Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: DrömmareEmma skrivet 30 dec-10 kl 22:04
-
Hejsan!
Jag och min sambo är nybörjare vad det gäller gårdar men har länge drömt om en egen oas på landet. Efter några år på vift har vi nu bestämt oss för att göra slag i saken och leta gård på allvar. Tyvärr är ju ekonomin för nystartade gårdar lite deppig läsning så jag tänkte därför be om råd här :)
Gården vi har hittat har följande förutsättningar:
- ligger ca 20 minuters bilfärd från en storstad
- bostadshuset kräver lite renovering
- det finns inga ekonomibyggnader på marken så ev. stall, ladugård, lösdrift etc. skulle kräva ytterligare investeringar
- 32 hektar skog
- 18,6 hektar åker
- 4,3 hektar "övrigt"
- pris: 7 miljoner kronor
I väntan på svar från mäklare och egen besiktning av marken så vet vi inte hur bra avkastning det ger och inte heller hur mycket EU-bidrag man kan få. Enligt annons finns stödrätter för åkermarken som följer med fastigheten. Självklart kommer dessa uppgifter underlätta i avgörandet om det är en lönsam gård eller inte. Men om vi utgår ifrån att det är en gård med "normal" avkastning/hektar. Vet inte vad det innebär i pengar per månad men hoppas att någon här har koll på det ;)
Vi kommer vara tvungna att låna 90% av köpeskillnaden, dvs. betala runt 15 000:-/månad i ränta.
Jag kommer att studera heltid de närmsta 5-6 åren (dvs. inte ha så mycket pengar men desto mer tid). Min sambo kommer att arbeta deltid och vara föräldraledig deltid. Han har tillräcklig lön för att täcka räntan men när räntan och våra egna driftkostnader (el, mat, internet...) är betalda så är det inte mycket kvar. Om två år är föräldraredigheten över, det innebär ju mindre tid hemma för hans del men mer pengar.
Om jag fick drömma helt fritt så önskar jag mig en gård med självhushållning. Lite hästar, kor, höns, kaniner, grisar osv... Gärna lantraser (även bra för EU-bidrag). Odla, slakta, avverka skog etc. för husbehov och sedan sälja resten. Men ambitionen är inte att starta upp en mjölkgård med 400 kor t.ex. Om vi skulle satsa på något storskaligt i framtiden så blir det hästverksamhet. Närheten till storstaden och bra busskommunikationer gör att man kan ta bra betalt för boxplatser. Men även småskalig djurhållning skulle kräva ytterligare ekonomiska investeringar på gården eftersom den idag helt saknar ekonomibyggnader.
Skötseln av skogen skulle vi lägga ut på entreprenad. Ev. skulle vi också arrendera ut lite åker om vi inte behöver allt för eget bruk.
Andra inkomstkällor som vi har tänkt på är B&B, kursgård, fritidsaktiviteter för barn och liknande. Jag tror att det är väldigt givande för både barn och vuxna att komma ut på landet, möta alla djur osv. och skulle inte ha något emot sådan verksamhet.
Men nu efter all denna information (hoppas ni orkat läsa...) så kommer ju frågan: tror ni att vi skulle få någon ekonomisk bäring i detta? Om aktiviteterna på gården bara går +/0 så är ju 15 000:- i ränta väldigt mycket pengar för att få bo på landet... Finns det någon idé som vi borde slopa alternativt lägga till för att få bättre ekonomi i det hela?
Tack så jättemycket på förhand för alla tips och funderingar!!
-
mycket pengar att ha ångest över :P
ni måste ha råd med det även om din man råkar bli sjukskriven.. att bara betala räntan tror inte jag på..amortera av en större del av lånet snabbt..kanske genom avverkning av skog..
-
Tror ni måste skynda långsamt. Börja i en ände och inte starta upp allt på en gång, kanske arrendera ut åkermarken under 5års tid (har ingen koll på hur arrendeavtal utformas eller va det genererar i intäkter) och under den tiden renovera huset och amortera om det är möjligt. Om dom 4-5hektaren övrig är brukbara borde ju de räcka till att börja på självhushållning.
-
Inte en chans att det funkar, det är för dyrt. 20 min från en storstad är ett lyxläge för rika direktörer som vill ha ett par hästar som nöje.
Att tillägga: Ni har skaffat barn och du skall själv studera 5-6 år till. (det är förbannat jobbigt, har gått igenom det själv, dock boendes i tvårumslägenhet)
15.000 per måndad i ränta kan tre eller fyrdubblas vid en räntetopp, dvs. 30.000 - 60.000 i ränta per månad, klara ni det?
Din sambo och du skall alltså ha småbarn, en stor gård, renovera hus, du studera på heltid, han jobba på halvtid, driva B&B, bygga till gården med ekonomibyggnader (lägg till ett par miljoner i kostnad)?
Mitt svar: Nej, nej och åter NEJ!
Mitt råd: Plugga färdigt, gå igenom småbarnsåren och behåll din dröm!
-
Det är en liten dyr gård. Antingen har ni det som hobby och kan kanske få en liten inkomst, eller så satsar ni rejält och går med jätteförlust. I alla händelser bör ni ha externa inkomster som täcker kostnaderna för räntor, investeringar och drift.
Vad har ni räknat med för räntesats för att komma fram till 15000 i månaden?
-
Tack för svaret, all input är bra :)
Vi räknar med att ha råd med räntan även vid en ev. sjukskrivning tack vare privata sjukförsäkringar. Skulle ekonomin tryta fruktansvärt mycket en period så har vi möjlighet att få extra inkomster. Jag tar t.ex. inga studiemedel i dagläget utan vi lever helt på sambons lön. Studiemedel skulle ge ytterligare 7 000:-/månad om det tryter. Vi har också en bostad utan lån som vi idag hyr ut, den är värderad till 300 000:- eller mer.
Självklart vill vi amortera men det blir nog med klumpsummor vid t.ex. skogsförsäljning som grimbart föreslog. Eftersom vi inte vet så mycket om skogen ännu och inte är tillräckligt insatta i skog så har jag svårt att räkna med vad skog ger för intäkter och hur ofta?
Jadå, vi kommer att skynda långsamt. Allt som jag skrev ska inte hända NU men det vore intressant att veta om det finns en framtid för gården rent ekonomiskt och om det är värt att investera i. Även om det är ens hobby vill man ju inte göra en gigantisk förlustaffär...
Efter ett snabbt samtal med lantbrukskunnig släkting så trodde hon att om vi arrenderade ut all åkermark så skulle det ge i alla fall 5 000:-/månad eftersom stödrätter följer med köpet osv. Detta måste självklart utredas närmare innan nån riktig siffra kan tas fram.
Vad det gäller tiden, plugget, småbarn osv. så ska vi som sagt inte göra allt samtidigt. Jag har redan studerat ett år på denna utbildning och har hyfsad koll på vad det innebär i tid. Vi har gott om barnpassare och snickare i släkten tack och lov. Bostadshuset vill vi gärna renovera men i dagsläget "krävs" ingen renovering, dvs. det blir när tid och pengar finns. Däremot är det ju såklart ett önskemål vi har, även om tidsplanen är lång.
Ang. Ulrics "Det är en liten dyr gård. Antingen har ni det som hobby och kan kanske få en liten inkomst, eller så satsar ni rejält och går med jätteförlust. " Menar du att gården är ovanligt dyr för den marken och dom möjligheterna som finns? Det är ju sånt som är intressant att veta, dvs. om det är en bra affär eller inte. Själva känner vi oss lite för nybörjare för att kunna jämföra ännu...
Runt 15 000:- var svaret vi fick på telefon av vår bank, rörlig ränta. Skulle vi binda räntan i tio år skulle vi betala runt 33 000:-/månad vilket självklart är en skillnad. Men vi kommer nog att välja rörlig ränta och försöka amortera i rask takt istället.
-
Din gård verkar storleksmässigt vara nästan lika stor som den vi bor på, och vi betalade långt mindre när vi flyttade hit för fem år sedan. Då är vi iofs längre från en storstad (40-50 minuter) men vi har å andra sidan en mängd ekonomibyggnader. Inte så värst nya, men ändå.
Jag gissar att det är skogen och närheten till stan som drar upp priset? För att veta rimligheten behöver du veta vad för typ av mark det är och vad skogen har för värde, ålder m.m. Finns det möjlighet att arrendera ut? Finns det intressenter för det? Vad har marken använts till fram till nu?
Jag tycker att det låter dyrt med tanke på att ni bara har en deltidslön, men jag är kanske en fegis...
-
Runt 15 000:- var svaret vi fick på telefon av vår bank, rörlig ränta. Skulle vi binda räntan i tio år skulle vi betala runt 33 000:-/månad vilket självklart är en skillnad. Men vi kommer nog att välja rörlig ränta och försöka amortera i rask takt istället.
Att amortera av sju miljoner i rask takt är inte helt enkelt. Även om man amorterar sjuka belopp varje månad så tar det många år innan man är klar.
Det sägs att enda sättet att få hygglig ekonomi i ett lantbruk är att ärva det...
-
Värde och avkastning på marken är ju sådant vi håller på att kolla upp, självklart är detta avgörande för ett eventuellt köp. Men det verkar inte som att varken säljare, mäklare eller myndigheter har lust att jobba i rask takt i mellandagarna. Undrar varför? :p
Ang. deltid så har ju min sambo en heltidstjänst egentligen, men väljer att förlänga föräldraredigheten lite genom att jobba deltid och vara hemma deltid. Skulle det behövas rent ekonomiskt kan han ju gå upp i heltid igen men vi hoppas det inte behövs än. Kan han vara hemma deltid så kan han hjälpa till lite mer på gården också.
Nej, vi kan inte amortera av 7 miljoner men genom amorteringar kan vi hela tiden "minska risken" med rörlig ränta.
Jag har också hört att enda sättet är att ärva... Men det "måste" ju gå på något sätt, eller?
-
Inte en chans att det funkar, det är för dyrt. 20 min från en storstad är ett lyxläge för rika direktörer som vill ha ett par hästar som nöje.
Att tillägga: Ni har skaffat barn och du skall själv studera 5-6 år till. (det är förbannat jobbigt, har gått igenom det själv, dock boendes i tvårumslägenhet)
15.000 per måndad i ränta kan tre eller fyrdubblas vid en räntetopp, dvs. 30.000 - 60.000 i ränta per månad, klara ni det?
Din sambo och du skall alltså ha småbarn, en stor gård, renovera hus, du studera på heltid, han jobba på halvtid, driva B&B, bygga till gården med ekonomibyggnader (lägg till ett par miljoner i kostnad)?
Mitt svar: Nej, nej och åter NEJ!
Mitt råd: Plugga färdigt, gå igenom småbarnsåren och behåll din dröm!
Jag håller med. Detta är inte rimligt alls. Jag kan inte tänka mig att någon bank vill låna ut med dessa förutsättningarna och jag ser inte hur ni skulle klara det ekonomiskt. Köp inte i nuläget
-
Hej!
En liten undran bara.
Måste ni köpa en så stor gård för 7 mille?
Varför inte köpa en liten gård under 1 miljon som har en hyfsad bit mark för att odla era egna grönsaker och kanske ha lite höns.
Att sträva efter att bli självförsörjande på det ni odlar halva året till att börja med.
Ni får lära er om jord, odling, växter och att ta hand om det.
Och ni får en känsla för det livet och vad ni mer kan behöva senare.
Det är så lätt i samhället som vi lever i just nu att vilja ha allt "nyss" och stort och mycket, även om man måste låna till det...
Det är så lätt att tappa omdömet en smula. ;)
??
-
Att låna 7 miljoner när én jobbar, én pluggar och ni har ett litet barn låter heltokigt för mig. Dels för atträntan mycket väl kan vara mycket me om några år,så det är mycket risktagande, dels så finns det en massa jobb, vem har tid att hinna detta? för ni lär inte ha råd med hantverkare. För att få ett fungerande jordbruk behöver ni som du nämne ekonomibyggnader, hur ska ni ha råd att bygga dessa? tid?. Bostadshuset hade också behov, hur ska ni ha råd att ordna dessa behov?tid?
Jordbruket behöver skötas, finns det maskiner?
För att få ut gårdsstöd måste markerna skötas. Gårdsstöd är inte mycket pengar, varierar med eurokursen, kanske runt 1100 kr/ha/år. Det finns flerstöd man kan söka om man gör mer jobb, t.ex. odlar ekologiskt (med växtföljd). Ska ni leja nån/arrendera ut beror det mycket på var i landet det är och om det är efterfråga på jord att arrendera. I princip är stöden till för den som brukar marken.
för att starta upp nån annan typ av verksamhet som du skriver om, t.ex. med hästar eller B&B krävs investeringar och tid. Innan det blir några intäkter från nån sådan extraverkamhet krävs alltså startkapital. Hur ka ni kunna sparar ihop ett startkapital för detta när hela inkomsten går åt till renta varje månad.
Förlåt att jag är så negativ, har al respekt för drömmar men om inte det finns någon okänd ekonomisk faktor (stort arv eller bingovinst) så funkar inte detta! Inte särskild troligt heller att banken skulle gå med på lånet.
Ge inte upp drömmen, utan räkna på hur drömmen kan bli verklighet på ett annat sätt, antingen på en mindre gård eller lite längre ute i framtiden när du pluggat klart och har en bra inkomst.
-
Kom på ett litet tips:
Testa prata med en rådgivare på banken om vilka möjligheter ni har att låna för köp av bostad på landet med er nuvarande. Då får ni någon sorts hum om vilken prisklass det är idé att titta på i nuläget.
-
Om läget är rätt kan man ju stycka av tomter, närheten till storstaden är ju lovande. Någon hektar skog mindre spelar kanske inte så stor roll, och kanske man kan dra in en miljon eller mer på det
-
Ang. Ulrics "Det är en liten dyr gård. Antingen har ni det som hobby och kan kanske få en liten inkomst, eller så satsar ni rejält och går med jätteförlust. " Menar du att gården är ovanligt dyr för den marken och dom möjligheterna som finns? Det är ju sånt som är intressant att veta, dvs. om det är en bra affär eller inte. Själva känner vi oss lite för nybörjare för att kunna jämföra ännu...
Priset är avhängigt närheten till staden. Det går inte att finansiera genom primärproduktion på gården, då måste man söka sig någon annanstans. Enda möjligheten är att göra som alla andra som köper gårdar i närheten av större städer: finansiera det med jobb på annat håll.
Räntan kommer att stiga.
-
Vi ha en gård i samma storlek, och har betalt runt 2,5 milj för den, och det är fullt upp att få ihop det, kan jag lova.
Glöm helt att gården i sig ska kunna betala sig självt, om ni inte startar upp en rejäl produktion där av typen 300 kor eller 20000 höns eller nåt liknande, och det var ni ju troligen inte intresserade av. Att båda ska kunna gå hemma och leva nåt slags självhushållarliv, med lån på 7 mille, är inget annat än en dröm.
Det är ingen lek att fixa fram 15000 varje månad bara till räntorna. Vilket i sig verkar lågt räknat, 20 000 i månaden är nog närmare sanningen.
Dessutom kommer banken att kräva att ni lägger ca 2 mille kontant. Bottenlånen på 75% dvs 5,25 mille, kanske ni skulle kunna få, men topplånen lär ingen vilja ta i med tång ens.
Om din sambo är läkare eller nåt liknande med en lön på 60-70 000 i månaden, så skulle det vara lönt att börja fundera, inte annars.
Skogen. Om vi tänker oss att all skog är mogen, så skulle det kunna finnas 32x300 m3 = 9600 kubikmeter där. Säljer man allt det så kan nettot bli ca 3,3 miljoner, sen är skogen borta för er livstid, och kommer enbart att kosta.
Och dessutom blir turistvärdet på gården rätt obefintligt där den ligger mitt i ett kalhygge.
Tillväxten i den skogen lär vara runt 200 m3 per år, och säljer ni det efterhand, så blir avkastningen alltså ca 60 000 per år. Högt räknat.
Åkern: Ger max runt 20 000 om året i EU-stöd. Att arrendera ut den skulle ge runt 20000 om året, och då går ändå stöden till arrendatorn. Var din bekant fått siffran 5000 i månaden ifrån förstår jag inte, ren fantasi.
Dessutom anser jag att ni tänker fel när ni vill bygga upp nåt sakta. Det är ett fel som många gör. Med såna lån från början, så måste intäkter komma direkt, eller åtminstone snarast. Så låna då ett par miljoner extra och dra igång en verksamhet direkt som ger god avkastning, då skulle det finnas en liten liten chans att få ihop det.
Annars kommer ni att ätas ur innifrån av alla utgifter och aldrig kunna komma igång med nåt, för det saknas hela tiden pengar.
Så gör en kalkyl för nån verksamhet som klarar att ränta 10 miljoner i lån, och bortse helt från inkomster från själva gården, det är mitt råd.
Annars är detta en gård för de som har 2 fina jobb i stan, och vill bo lite lantligt, inget annat.
-
7 miljoner...jag tänker på en stor herrgård där jag jobbade en gång..den gav dom 12 miljoner för , med egen sjö, MASSA skog o mark o alla tänkbara ekonomibyggnader med eget slakteri, maskinhallar, flera bostadshus, rubbet.. och då var det inga renoveringsbehov..i sörmland.
O det var rika folk som köpte det...
7 miljioner för ett självhushållarst
älle är för mig helt otänkbart...för poängen är väl att dra ner på kostnader och leva oberoende..
Är det helt otänkbart att se sig om i landet?
Det finns mycket annat som är roligare att betala än räntor...
-
Gård och mark har blivit spekulationsobjekt, det är närapå omöjligt att köpa en gård med lånade pengar och få det att går runt. m det inte ska vara helt omöjligt måste man bort en bra bit från tätbebyggt område, där priserna är lite lägre i.a.f. på de mindre fastigheterna.
I slutet på 90-talet var det möjligt att köpa en gård och få det att gå runt, i.a.f. några år senare. Bekanta som köpte gård då har löjligt små lån, och deras fastigheter är nu värderade till 6-7 gånger det de betalade för den.. Priserna har skjutit i höjden något alldeles sinnessjukt.. Förr betalade man för en rörelse, d.v.s. att de skulle kunna vara möjligt att dra runt den med lånade pengar.. Så är det inte längre. Nu används lantbruksfastigheterna för att placera pengar för att slippa skatta på dem, vilket gör att det är skit samma vad de kan generera för inkomster, det är inte det som är grejen med köpen.
-
Gjorde en sökning i Jönköpings län bara för ros skull (jag vet inte var ni bor nu eller var ni vill bo), sökte gårdar med utgångspris under 2,5 miljon och hittade detta ställe i Värnamo kommun:
http://www.hemnet.se/beskrivning/1126540?r=3 (http://www.hemnet.se/beskrivning/1126540?r=3)
Taxeringsvärde drygt 2,2 miljoner, så det kan förstås bli dyrare än 2,5 att köpa. Bostadshus, liten lagård, vedbod och dubbelgarage. Det såg rätt fräscht ut. 28 hektar mark totalt.
Att få lönsamhet i småbruk är tusan inte lätt, men det blir åtminstone lättare ju lägre hektarpriset för gården är. Storstadsområden och deras närhet bör en akta sig för.
-
7 miljoner...jag tänker på en stor herrgård där jag jobbade en gång..den gav dom 12 miljoner för , med egen sjö, MASSA skog o mark o alla tänkbara ekonomibyggnader med eget slakteri, maskinhallar, flera bostadshus, rubbet.. och då var det inga renoveringsbehov..i sörmland.
O det var rika folk som köpte det...
7 miljioner för ett självhushållarst
älle är för mig helt otänkbart...för poängen är väl att dra ner på kostnader och leva oberoende..
Är det helt otänkbart att se sig om i landet?
Det finns mycket annat som är roligare att betala än räntor...
Problemet med den riktiga landsbygden är att man har svårt att pendla till ett jobb vid sidan om. Då blir man tvungen att leva på gården direkt från början
-
Ska försöka svara på era kommentarer så bra som möjligt :)
Hur och vida vår privatekonomi klarar av räntorna om gården inte gör det behöver ni egentligen inte "oroa" er för. Vi har redan varit i kontakt med banken och fått ett lånelöfte upp till 9 miljoner, mer om vi kan bevisa att gården i sig ger inkomster. Våra inkomster klarar av räntan, även vid en räntehöjning.
Men vi VILL inte bara betala på gården utan att gården ger lite mer tillbaka än livet på landet. Så även om vi i början får stå för hela räntekostnaden och driften själva så vill vi veta om det finns möjligheter att få den här gården bärande på något vis. Det kanske är så att användningsområdena vi har räknat upp inte är det som ger bäst vinst? Ni kanske har andra förslag på vad man kan göra med marken som är mer lönsamma?
Att stycka av tomter är en bra idé och vi har pratat om att efter 2-3 år (när man har bott in sig och vet vad man själv behöver) stycka av lite. Närheten till stan borde göra tomterna hyfsat värdefulla. Självklart ska vi innan ett eventuellt köp kolla med alla berörda myndigheter om avstyckning här är tillåtet osv.
Vi letade först efter en mindre gård för att börja med men stötte hela tiden på problem om man sedan ville expandera. De flesta varnade för att att det är svårt att köpa till hektar i anslutning till den gården som man redan har köpt. Jag vill gärna kunna lägga min själ i renoveringen och inte känna att vi sen behöver sälja och börja om för att få mer hektar. Vill heller inte arrendera av någon annan.
Ang. hektarpriset så ligger ju detta i en dyr del av Sverige, som ni säkert redan har förstått. Dels är vi "tvungna" att bo i närheten av den staden då min skola ligger där och min sambos jobb ligger där. Vi har också valt att acceptera ett högre hektarpris till fördel för kortare pendlingsavstånd. Vi kommer båda ha vår sysselsättning i staden varje dag och känner att längre pendling tar för mycket tid.
Som jag nämnt tidigare finns hantverkare i släkten så vi kommer inte lägga alltför mycket pengar på bostadshuset. Vad det gäller byggnation av ekonomibyggnader så kommer detta att kosta oss en hel del pengar, men det får ju bli allt eftersom ekonomin tillåter och först ska vi "landa" på gården, känna av vad som behövs osv...
Summan på 5000:-/månad i EU-stöd för gården kommer från en LRF-konsult.
Tack igen för synpunkterna, alltid intressant att höra andras tankar och nyttigt att tänka igenom sina egna val ytterligare.
-
Hej igen
När du i första inlägget beskrev eran ekonomi så lät det som att sambons lön inte var så mycket mer än räntorna på 15000 och att du pluggade. Men har ni lånelöfte på 9 millioner då finns det ju några stora tillgångar/borgenärer eller dylikt någonstans som ni kan luta er mot och som du inte nämnde något om. Och då kan du förstås svaren du får bli fel.
Eu-stöden är förstås inte enda inkomsten från gården. Grödorna som odlas (krav för att få stöden) har naturligtvis också värde och kan säljas. Det är svårt att säga nåt generellt om vilka verksamheter som kan ge pengar när man inte vet hur gården annars liger till. Om B&B är bra beror ju t.ex. helt på om det finns turitströmmar förbi där gården ligger eller inte. Och om det finns mer exklusiva grödor som kan vara relevanta kan beror helt på om det finns köpare/efterfråga i närheten (medicinalfabrik som efterfrågar nån vis växt so råvara, ekologisk sylt/saftproducent, o.s.v.) .
Bästa tipset om man inte själv känner till sånt är att höra med en lokalrådgivare t.ex. från HS.
Oavsett vilken verksamhet man vill komplettera jordbruket med så kräver både jordbruket och den kompletterande verksamheten arbete, tid, kunskaper. Så utöver ekonomisk planering tror jag det är viktigt att försöka vara realistisk med hur mycket tid man har när jobb, studier, barn och vardagssysslor också finns.
-
Ett lånelöfte från banken på 9 mille innebär att dom räknar med att ni kan lägga närmare 700 000 om året i räntor. ( 7% ränta ) Och då kommer ju såklart saken i ett annat läge.
Efter din beskrivning av en sambo som jobbar lite grann + en som knappt har nån inkomst, och vill hålla på med lite självhushållning, så stiger nu en bild fram av ett par som har en disponibel inkomst på 100 000 i månaden.
Är det så, eller är detta nåt slags skämt?
-
Jag förstår att vår privatekonomi inte klargjordes fullt i det första inlägget men tänkte att fokus skulle ligga på gårdens egna ekonomi, även om vi i början får ta från våra andra inkomster till ränta och drift. Ber om ursäkt om det rörde till det lite.
Att vi inte tycker att vi har så mycket pengar efter ränta och drift är helt sant men vad man lägger in för summa i "egen drift" kan ju variera stort. Vi har i detta lagt lite renoveringar, resor etc.
Men önskan/ambitionen är ju ändå att inte försörja gården utan att få lite tillbaka. Även om vi har råd att "bara ha den" så lägger vi ju hellre dom pengarna på annat om det inte finns en ekonomisk framtid för gården. Förstår ni hur vi menar? Frågeställning är egentligen om gården i sig kan bli lönsam, oavsett vad vi får betala under tiden. Vi vill inte slänga pengarna i sjön för att få bo på landet. Gör vi investeringar vill vi se en möjlighet att få igen pengarna vid en försäljning, och vi vill inte betala ränta och drift med våra externa inkomster i all framtid.
Nej, så länge som jag pluggar utan studiemedel och min sambo är föräldraledig på halvtid så har vi inte en disponibel inkomst på 100 000:-/månad. Men så länge som föräldraredigheten sträcker sig har vi extra sparpengar att ta av, vi har en annan fastighet som kan säljas osv. vilket tillsammans ger oss vårt lånelöfte. Även om vi skulle binda lånen på 10 år så kommer vi inte upp i en räntesats på 7% (ligger idag på 5.29%) och dagens ekonomi kommer vi ju att ha 1-2 år till, sedan återgår min sambo till heltid.
-
OK, nu blev din fråga ungefär så enkel som om gården i sig kan gå ihop sig ekonomiskt.
Med traditionellt jordbruk med vanliga jordbruksgrödor: Nej, inte på långa vägar att det kan betala rentorna. Det ger däremot ganska mycket jobb periodvis. Jordbruk är ett jobb med mycket liten timlön.
Med annan verksamhet på gården: Ja, visst är det säkert möjligt om man hittar rätt affärsidé Fast då är det inte gården som "ger" inkomsten utan då handlar det om att bedriva företag (massa arbetstid).
-
Gården kommer inte att gå ihop, men eftersom ni uppenbarligen har mycket god ekonomi är det inte nödvändigt. Istället kan man jämföra med något annat boende i Stockholm. En lite större villa kostar minst fem miljoner och antagligen mer. Mellanskillnaden, om det blir någon, kan gå på livsstilskontot.
Då är frågan istället vad ni skall ha den till. Jag rekommenderar att göra det ni tycker är roligt utan att titta så mycket på lönsamheten. Det blir mycket jobb ändå, och då kan man lika gärna göra något man tycker om.
Dagens heta tips, eftersom gården har skog men inga byggnader: skaffa ett litet sågverk. Det är både roligt och lönsamt.
-
Jag fattar ingenting.
LRF säger att åkermarken är värd utarranderad 60000 kr per år.Var ligger detta, Lidingö?.
Lånelöfte på 9 miljoner , då kan ni ju köpa och förverkliga er dröm.
Men behåll era välbetalda jobb,och se det andra som ett fritidsintresse.
Ni har en fastighet sedan innan som "säkerhet" värd ca 300000 kr eller är det 3miljoner kr vilket det borde vara.
Pratar man med folk så de som klarar att "leva" på sin gård har ofta ärvt den eller har miljoner kr på sitt konto.Alla här omkring som har djur ,lever vidare enbart på sin skog.
Så satsa inte stort på djur,sköt skogen och starta någon turistverksamhet ,ridning och B&B kanske.
Lycka till.
Lars
-
Nej, jag fattar heller ingenting..
En som studerar + en som jobbar lite halvtid..det är ju bankernas mardröm och brukar ge lånelöfte på max 500 000, om ens det. Det betyder att era nuvarande besparingar och fastighet är värda nära 9 miljoner?
Då är det ju bara att realisera era tillgångar och köpa gården.
Och att ränta inte är 7%, det vet jag, men det är det som bankerna kräver att man ska klara att betala.
Men urspungsfrågan, en gård på 16 hektar plus lite skog, för 7 miljoner.... Nej, den kommer aldrig att gå plus själv.
Som jag sa tiigare..Hitta på en verksamhet som klarar att ränta 10 miljoner. Och se bara gården som en plats att lägga verksamheten.
-
Att låna 7 miljoner kronor till köp av en liten gård som helt saknar ekonomibyggnader och där dessutom boningshuset behöver renoveras, och att sedan ha en dröm om att gården skall bära sig. Det är extremt mycket pengar som måste fram varje månad enbart till räntorna, under många, många år framåt. Att gå i självhushållningstankar, och med det kunna leva lite enklare och friare med ett lån på 7 miljoner låter mer som en mardröm. Men det är en väldigt alternativ tanke i ett forum för alternativare. ;) Tänk er för, och lyssna inte på de glädjekalkyler ni tydligen har tagit del av.
-
5000 i månaden i EU-stöd kanske är möjligt om man stödoptimerar och odlar ekologiskt (fast även då låter det högt räknat faktiskt). Men det är ju inte en ersättning som kommer i på banken för att man äger marken utan är en ersättning för arbete, t.ex. ekologisk odling, med vettig växtföljd o.s.v.
Om man arrenderar ut marken är det brukaren/arrendatorn som söker stöden, och betalar ett arrende till markägaren.
Arrenden varierar ju en del runt i landet, här omkring motsvarar dom ofta gårdsstödet, d.v.s. en dryg tusenlapp/ha/år för skapligt bra mark, vilket skulle innebära kanske 20-22 000 kr/ år i arrende för Emmadrömmares åker.
Norrut i länet med dålig arrondering finns det exempel på att markägare betalar för att få nån att sköta deras marker. Sen kan det ju variera kraftigt lokalt beroende på om det är brist på mark (flera bönder med behov av någr mer hektar för t.ex. att bli mer lönsamma). Hemma på Bornholm finns exempel på hutlösa arrenden pga att det är mer grisgödsel än det finns spridningsareal. Har hört om en som betalade 10 000 kr/ha för att få någonstans att göra av in dynga.
Finns det skördemogen skog i skogen? I så fall kan det ju ett hygge på en del av skogen vara ett sätt att betala av en del av lånet och få lägre räntor.
-
Jag tror det är ganska svårt att ge råd om att få en sju miljonersgård med 90 procent lån att gå ihop på vad gården ger.För 7 mille är ju markytan väldigt liten men läget är väl bra.
Synd att där inte ens finns några ekonomibyggnader,de är inte gratis att bygga även om man bygger själv utan timlön.
Jag blir lika chockad varje gång jag summerar mina utgifter under ett år att det kan bli så mycket på en sådan fjuttverksamhet 60tackor lite skog ,några maskiner och lite underhåll på byggnader.
Lars
-
Klart man kan köpa en gård för 7 mille och bygga uthus för 1,5 mille.Men att låna 90 procent till detta och tro på fullt allvar att gården kan bära det är årets största skämt 2010.
Snacka om glädjekalkyl på banken.
Tyvärr NEJ
Johan
-
Men urspungsfrågan, en gård på 16 hektar plus lite skog, för 7 miljoner.... Nej, den kommer aldrig att gå plus själv.
Men, gården är väl större än 16 ha och lite skog?
-
Som jag nämnt tidigare finns hantverkare i släkten så vi kommer inte lägga alltför mycket pengar på bostadshuset.
Vill inte släktens hantverkare ha täckning för sina omkostnader i samband med sitt arbete på er gård? Att lita till släktingars och goda vänners "goda vilja" kan stå sig dyrt i förlängningen oasett om det handlar om ersättning i reda pengar eller fortsatt vänskap. Men det är lätt att glömma i planeringen av det "rosaskimrande"...
-
Att gården skall betala hela lånebeloppet är det nog ingen som tror särskilt eftersom ni inte skall jobba heltid på den. Frågan måste ju vara om den betalar mellanskillnaden mot en villa eftersom man endå måste bo någonstans. Villor i storstadsregion är ju väldigt dyra så mellanskillnaden mot en gård är ju inte alltid så stor som man tycker i första anblicken.
Att arrendera ut marken ger i de flesta fall endast 1000 kr/ha och år. Sedan kan ni ju hugga i skogen, det var ganska stor skogsareal. Kvalitén på den måste ni kolla upp så kalkylen blir rätt. Eftersom det inte fanns byggnad som lämpar sig till b&b blir det nog ganska kostsamt att starta upp det. Likaså om ni skall ha eget jordbruk är start kostnad hög med traktor och maskiner.
En tröst kan ju vara att om man känner efter ett tag att det inte går har ju i de flesta fall gårdspriserna stigit så man får pengarna till baka vid flytt.
-
Kanske hästgård, hyr ut stallplats och bete till hästintresserade. Borde finnas gott om när det ligger nära en större stad.
-
Här kommer lite svar:
"Gården kommer inte att gå ihop, men eftersom ni uppenbarligen har mycket god ekonomi är det inte nödvändigt. Istället kan man jämföra med något annat boende i Stockholm. En lite större villa kostar minst fem miljoner och antagligen mer."
Ja, om vi skulle skippa gården och välja ett boende i stan utan möjlighet till andra inkomster hade vi nog ändå hamnat på ett lån runt fyra miljoner.
"Dagens heta tips, eftersom gården har skog men inga byggnader: skaffa ett litet sågverk. Det är både roligt och lönsamt."
Intressant tanke :)
"Men urspungsfrågan, en gård på 16 hektar plus lite skog, för 7 miljoner.... Nej, den kommer aldrig att gå plus själv."
Precis som en annan svarade så är ju gården på totalt 54.9 hektar.
”Vill inte släktens hantverkare ha täckning för sina omkostnader i samband med sitt arbete på er gård?”
Självklart vill dom ha täckning för omkostnader men det handlar fortfarande om betydligt mindre summor än om man anlitar firmor. Det rör sig ju inte heller om så stora projekt i bostadshuset. Vi har haft släkten till hjälp förut och än så länge är vi goda vänner :)
Skogen på gården är av god kvalitet men mycket är ung skog. Den avverkningsbara delen betalar lite lån, men inte så mycket.
Jag är glad för alla tips och idéer men förstår inte riktigt kommentarer som "var ligger detta, Lidingö?" eller "En som studerar + en som jobbar lite halvtid..det är ju bankernas mardröm ". Gården kan mycket väl ligga på Lidingö och även en som "jobbar lite halvtid" kan dra in en hög lön om den har fått tag på ett sådant jobb. Banken upplever uppenbarligen inte vår ekonomi som ett problem. Hur och vida vi får betalningsanmärkningar eller inte är egentligen inte frågan utan om en fastighet som denna kan ge några inkomster.
Hoppas att fler kan komma med tips på hur man faktiskt kan göra för att få in lite intäkter på gården. Finns det stöd att söka som vi inte har tänkt på t.ex? Vi kommer som sagt spendera en hel del tid hemma och redan idag bedriver vi en del verksamhet i vårt företag så vi är inte främmande för sådana idéer (kommentarer om att man inte hinner plugga heltid, hålla koll på barn och driva företag undanbedes. Vi lever på det sättet redan idag och det funkar för oss).
-
Hoppas att fler kan komma med tips på hur man faktiskt kan göra för att få in lite intäkter på gården. Finns det stöd att söka som vi inte har tänkt på t.ex?
Mitt tips är att inte förlita sig på stöd och bidrag. Vem vet vad EU beslutar sig för nästa år, då kanske dom ändrar reglerna så att ni inte får några gratispengar längre?
-
Kanske hästgård, hyr ut stallplats och bete till hästintresserade. Borde finnas gott om när det ligger nära en större stad.
Håller med, och då hade jag satsat på ett Active Stable. Dyker upp lite här och var nu för tiden, och jag tror det kommer bli riktigt poppis framöver.
-
Mitt tipps är att du spara en del av verknings bar skog för egen del så ni är oberoende av såg bart virke som typ för byggnationer och under håll du kan alltid få dom dimensioner du vill ha.
-
Jättebra tips :)
Vad är Active Stable? Googlade som hastigast och hittade lite. Är det som vanlig lösdrift eller är det mer som skiljer?
-
Många vanliga lösdrifter som jag har sett innebär oftast en rundbale i foderhäck och en ligghall i en mer eller mindre lerig hage.... Här har man delat upp lösdriften i "stationer", med ett genomtänkt förflyttningsmönster för att uppmuntra att hästarna rör sig mycket. Ett ställe att äta halm på, ett att äta hö på, ett att dricka på, kraftfoderautomater osv, plus dedikerade ställen att rulla sig på med lämpligt underlag. Dränerat och preparerat underlag i hela lösdriften dessutom.
Sen kan man ju också välja att koppla på en vinterhage/beteshage.
Har du sett den här sidan, den förklarar konceptet ganska bra, tycker jag och där finns även bra kommentarer från hästägare:
http://www.hjermesta.se/active_stable.html (http://www.hjermesta.se/active_stable.html)
-
Tackar! Hemsidan var utmärkt :)
-
Jag trodde att det var på lidingö med ex uthyrning av badhytter när jag läste arrendeinkomsten.Det är klart att ni kan få ut ett antal tusen på er åkermark om ni inte skall använda den själv.Men enl mig är det en skitsumma i detta sammanhang och det är ändringar på g inom eu stödsbiten.
Lars
-
"Men urspungsfrågan, en gård på 16 hektar plus lite skog, för 7 miljoner.... Nej, den kommer aldrig att gå plus själv."
Precis som en annan svarade så är ju gården på totalt 54.9 hektar.
Det är precis det jag menar..det är 16 hektar + lite skog. Den skogsarealen kan du aldrig drömma om hur lite inkomster den ger. Det fattar man först när man står dä. Jag har själv 33 ha skog och vet att det inte är nåt som betalar några flermiljonerslån.
-
Det här var ju jättespännande. Om ni kan få ett lånelöfte på 7-9 miljoner på en så pass "liten" gård som dessutom helt saknar ekonomibyggnader måste det finnas något alldeles utöver det vanliga i er ekonomi. Och jag håller med följande talare, med dom inkomsterna behöver ni ju inte få gården att gå runt, den kommer aldrig att bära sina räntekostnader ändå. Så jag tycker ni ska satsa på det ni tycker är kul helt enkelt.
-
Jag tycker allmänt det är många överdrivet negativa kommentarer i denna tråd. I flera fall påstås det saker som drömmaremma aldrig skrivit eller svaras på frågor som aldrig ställts. Kan det vara ett utslag av frustration/avund?
Läget är en av få faktorer som inte går att påverka. Det är en våldsam skillnad på att köpa en fastighet i närheten av en storstad, ute på landsbygden, eller i glesbygd. Det gäller både inköpspriset och möjligheterna att tjäna pengar med fastigheten som bas. Det sägs allmänt att i genomsnitt är dåliga fastigheter för dyra och bra fastigheter för billiga. Det överensstämmer också med mina egna erfarenheter. En "dyr" fastighet med bra läge kan därför mycket väl vara ett bättre köp än en likvärdig "billig" i glesbygden.
Har ni råd att köpa fastigheten och "ha den" utan några större inkomster från den så borde ni ha goda möjligheter att hitta verksamheter som kan ge intäkter med fastigheten som bas. Då menar jag inte traditionellt jord- och skogsbruk. Den avkastning som de arealer som fastigheten har kan ge vid egen verksamhet i konventionellt jord- skogsbruk är blygsamma i sammanhanget.
Om alternativet är att köpa en villa för 4-5 milj och det är möjligt att dra in 60000 i arrenden om året täcker det en god bit av "merkostnaden" för att köpa en gård. Skogens tillväxt har också ett värde oavsett om den går att avverka nu och ge reda pengar eller växer och därmed ökar i värde. Arrendeintäkterna och värdet av skogstillväxten tror jag långsiktigt räcker till huvuddelen av "merkostnaden". Gården tror jag dock ger en lång rad möjligheter att bygga upp verksamheter med den som bas eftersom den ligger nära många potentiella kunder, möjligheter som knappast finns om man köper sig en villa.
För egen del vore valet självklart att köpa en gård om alternativet vore en villa (vilket också är gjort sedan ett antal år). Då var det också många som bekymrade sig väldeliga över att vi köpte en "dyr" fastighet. Vi studerade förvisso inte utan hade två ganska hyggliga inkomster, och hopgnetad slant att stoppa in. Nu ett antal år och några kompletterande markköp mm senare ger dock verksamheter kopplade till gården en inte obetydlig del av våra inkomster. Värdeutvecklingen de senaste åren har också gjort sitt för att underlätta finansieringen av investeringar i mark mm.
Har ni förutsättningar att finansiera det hela så det inte är "panik" att få igång verksamheter och intäkter från fastigheten och ni vill och tror på detta så köp. Jag tror det är ett bättre köp än en nästan lika dyr villa.
-
Jag tycker allmänt det är många överdrivet negativa kommentarer i denna tråd. I flera fall påstås det saker som drömmaremma aldrig skrivit eller svaras på frågor som aldrig ställts. Kan det vara ett utslag av frustration/avund?
En viss frustration, definitivt. Man sitter dagligen och försöker komma på verksamheter som man kan leva på och betala ett litet 2-miljonerslån. Banken säger konsekvent nej till allt man föreslår, likaså länsstyrelsen när man söker investeringsstöd.
Sen glider det in en och säger sig ha fått ett lånelöfte på 9 miljoner för att köpa en likadan gård som ens egen, och det på 1 halvtidslön.
Med dom förutsättningarna har jag lite svårt att se var drömmen kommer in i bilden, det är väl bara att köpa då.
-
skogenes skick är mkt vesäntligt för ekonomin den kan ha 300 m3sk /ha och gå att avverka för flerniljonbelopp. den kan ha 50 m3sk /ha lövsly och kosta 3-5 tusen att röja .En ordentlig analys av den är av nöden.
-
(kommentarer om att man inte hinner plugga heltid, hålla koll på barn och driva företag undanbedes. Vi lever på det sättet redan idag och det funkar för oss).
Det är inte för att vara dum som människor säger sådant. Många här har egen erfarenhet av att ta på sig för mycket. Min egen granne har här klappat ihop nu under julhelgen. Tre egna företag+ vanligt skiftjobb, två små barn, enorma renoveringsprojekt, skog att sköta, uppemot tio motorfordon, höns, föreningsåtaganden mm mm mm. Nu står kåken tom och de bor hos hans föräldrar.
Detta är en risk när man ger sig in i sådant här. Ta med i beräkningen att något kan hända som gör att ni inte orkar jobba 80 timmar i veckan, vad händer med ekonomin då? Men det är nog inte omöjligt. Det är med hästar är populärt och jag föreställer mig att det förhållandevis höga inkomster. Annars så finns det något som kallas "upplevelseindustri" idag. Kanske skulle man kunna ordna barnkollo på sommaren, eller hyra ut ett boende på bondgård, utländska turister, SPA. Att enbart få inkomster för något ni producerar på gården är nog svårt. Unyttja istället närheten till ett stort kundunderlag och sälj något som i första hand är tjänstebaserat.
-
Hej, det första jag skulle göra om jag köpte en dylik fastighet är att ta kontakt med skattemyndigheten och kolla vilka regler som gäller.
Tidigare kunde man avverka skog till halva köpeskillingen( skogsvärdet) utan att betala skatt, detta borde ni utnyttja om den möjligheten finns kvar, inte fel att utnyttja skogen för att få ner lånesumman.
Fastigheten har inga ekonomibyggnader, och det sätter ju käppar i hjulen, åtminstonde till att börga med, om ni funderar på att ha några djur.
Kolla vilka avskrivningsregler som gäller vid nybyggnation av Ekonomibyggnad ( 4% ) ? avskrivning.
Personligen om det nu finns någon skog kvar, ja utan tvekan skulle jag avverka skogen, man behöver ju inte hugga ner allt.
Finns det ingen skog kvar att avverka, då skulle inte jag köpa den fastigheten
En fördel verkar ju vara att åkermarken och stödrätterna är värda mer än normalt, men EU har nya regler på gång, som tydligen går ut på att Bönder med djur ska premieras mera än en bonde som "bara" sköter marken.
Ska ni sköta åkermarken, då behöver ni investera i jordbruksmaskiner oxå, ta gärna råd från LRF eller Hushållningssälskapet, de har duktiga agronomer som kan göra kalkyler, dessa kostar pengar, men i detta sammanhang så är det en spottstyver.
Ska ni ha hästar? ridversamhet? finns det en marknad för att hyra ut stallplater? finns det marknad för att sälja hästfoder?
18ha * 4000kg * 2krkg ger nästan 150,000kr/år lägg till det stödrätterna är värda, så lite pengar går det att dra in, även om det kostar att köpa maskiner, men man behöver inte en traktor för 200,000kr för att sköta om 18 ha.
Lycka till, ett gammalt ordspråk = friskt vågat är hälften vunnit :D
-
En viss frustration, definitivt. Man sitter dagligen och försöker komma på verksamheter som man kan leva på och betala ett litet 2-miljonerslån. Banken säger konsekvent nej till allt man föreslår, likaså länsstyrelsen när man söker investeringsstöd.
Sen glider det in en och säger sig ha fått ett lånelöfte på 9 miljoner för att köpa en likadan gård som ens egen, och det på 1 halvtidslön.
Med dom förutsättningarna har jag lite svårt att se var drömmen kommer in i bilden, det är väl bara att köpa då.
Absolut! Ju mer jag läser ju mer undrar jag varför TS frågar oss, vi som sitter i ovannämnda båt har ju inte dennes förutsättningar tydligen. Så köp!
-
Uthyrning av stallplatser låter som det i särklass bästa förslaget hittills. Ordna med B&B eller hyra ut stugor, kanske periodvis vid större tillställningar i stan, när det är ont om sovplatser i allmänhet? Stora sportevenemang osv. Min farmors bror ägde visserligen sin gård, men den var inte alls lika stor som den ni har tittat på, och han försörjde sig och frugan på de tio stugor de hade, fram tills dess att han dog i cancer för ett par år sedan. Och då ligger ändå den gården ganska avsides, en bit ifrån havet på västkusten. Han odlade ingenting, utan försörjde sig enbart på stugorna och litet skog. Och då levde han inte snålt på något vis, utan som folk mest, med en del kostsamma intressen. Om man vill få en "edge" över andra uthyrare kan man kombinera det med något specialintresse som folk har. Fiske, jakt, hästar etc. Om ni bygger stora hallar kan ni hyra ut utrymme för vinterförvaring av t.ex bilar, båtar, husvagnar eller annat. Är det ont om garage i krokarna kan ni hyra ut det, för folk som vill meka. Det vet jag att det var en stor åtgång på där jag bodde tidigare, väldigt ont om garageplatser där man kan meka. Gårdsbutik är ju också en möjlighet om stället ligger så nära stan. Kursgård, café, eller varför inte konferenscenter. Ta emot skolklasser som får lära känna djuren.
Att gå plus när man har ett lån på 7 miljoner är säkert möjligt för den drivne entrepenören (med tanke på läget och storleken på gården) men frågan är om det är värt så extremt mycket arbete som kommer att krävas (och att bygga ekonomibyggnader är DYRT). Det verkar då lättare att fortsätta med det jobb som din respektive har, om han tjänar så bra att ni kan ta ett lån på 9 miljoner riksdaler, så har en timpeng som är mångdubbelt högre än den han skulle få på er gård.