Alternativ.nu
Bygga & Bo => Övrigt om bygga & bo => Ämnet startat av: Dakrish skrivet 25 nov-10 kl 12:26
-
Är det teoretiskt möjligt att producera tillräckligt med biogas på en gård, för att dels värma huset, producera el och driva en traktor? Sett att det inte finns biogastraktorer ännu, jättesynd. :(
"Gården" i mitt huvud är ca 10ha, har tre kossor, fyra får, fyra höns och en tupp. 3ha används som betesmark, 1ha för säd, 1ha för rotgrönsaker, 2ha för hö och halm, och 2ha för växelbruk ligger i träda och på 1ha finns hus, ladugård och trädgård. Jag har inte en aning om hur realistiskt detta är, eftersom jag saknar erfarenhet, så rätta mig gärna. Realism är viktigt, även när man drömmer.
:-[ Har totalt snöat in på sätt att få en gård att gå runt utan att köpa in t.ex. hö, el, vatten eller värme.
-
Är det teoretiskt möjligt att producera tillräckligt med biogas på en gård, för att dels värma huset, producera el och driva en traktor? Sett att det inte finns biogastraktorer ännu, jättesynd. :(
"Gården" i mitt huvud är ca 10ha, har tre kossor, fyra får, fyra höns och en tupp. 3ha används som betesmark, 1ha för säd, 1ha för rotgrönsaker, 2ha för hö och halm, och 2ha för växelbruk ligger i träda och på 1ha finns hus, ladugård och trädgård. Jag har inte en aning om hur realistiskt detta är, eftersom jag saknar erfarenhet, så rätta mig gärna. Realism är viktigt, även när man drömmer.
:-[ Har totalt snöat in på sätt att få en gård att gå runt utan att köpa in t.ex. hö, el, vatten eller värme.
Det är fullt möjligt på vissa gårdar ja.. En granne håller precis p åatt bygga en gasanläggning och han kommer producera el så det räcker till gårdens hus plus ladugård och så kommer det bli över till försäljning. Han räknar också med att när det finns möjlighet kunna gå över för att driva i.a.f. ett antal av traktorerna med gas. Men nu pratar vi ju en mjölkgård med många hundra djur..
Att det skulle gå att få ut några användbara mängder från ett så pass litet antal djur som du har nu tror jag inte tyvärr.. Det är nog definitivt inte värt det ekonomiskt att göra en anläggning i.a.f.
-
Ja, det var det jag tänkte. Så få djur gör det ju inte riktigt lönt att installera alltihopa.
Hm... finns det andra sätt man skulle kunna få i ordning en gård som är helt självförsörjande på mat och bränsle? Det är ju ett enormt tilltag, så jag är rätt glad att det bara är hypotetiskt, men idéen fascinerar mig.
Förresten, steg ett för oss är troligen att köpa tomt och börja bygga hus, om något år. Finns det någon lättfattlig sida eller bok om vad lagar och regler kräver i Sverige av husbyggen? Det är ju inte bara att knata ut och börja bygga, precis...
-
En liten gård som skall försörja sig själv med bränsle bör nog snarare vara häst- än traktordriven.
-
Odla raps för framställning av biodiesel RME , går att köra traktoorn på . Har man en stationär motor kan den dra en generator för att producera el .
För egen bränsle så är det uträknat att 10 % av arealen måste avsättas för oljeväxter till bränslet . Men som biprodukter får man högvärdig halm och presskakor till djurfoder och rester från RME framställningen som går att koka tvål på .
-
Ja, det var det jag tänkte. Så få djur gör det ju inte riktigt lönt att installera alltihopa.
Hm... finns det andra sätt man skulle kunna få i ordning en gård som är helt självförsörjande på mat och bränsle? Det är ju ett enormt tilltag, så jag är rätt glad att det bara är hypotetiskt, men idéen fascinerar mig.
Förresten, steg ett för oss är troligen att köpa tomt och börja bygga hus, om något år. Finns det någon lättfattlig sida eller bok om vad lagar och regler kräver i Sverige av husbyggen? Det är ju inte bara att knata ut och börja bygga, precis...
Ja att bli självförsörjande på mat och bränsle (i benämningen uppvärmning) är ju "lättare" i.a.f.. Att köpa en mindre gård med lite skog ger ju den möjligheten om man kan lägga tiden.
www.byggahus.se (http://www.byggahus.se) har ett forum där nog allt som finns att veta om husbygge/renovering/köp finns..
Sedan skulle jag nog vara tveksam till om nybyggnation av ett hus är den rätta vägen.. Det går knappast att komma under 1.5 miljon vart du än bygger i Sverige.. Oftast landar nog priserna på över 2 miljoner, och för 1.5 miljon får du vääääääldigt mycket hus (och även mindre gårdar) som är fullt beboeliga om man nu inte har "stockholmskrav" på sitt boende.
-
Ulric: Jag var inne lite på det, jag också. Tyvärr är jag lite hästrädd efter en olycka när jag var yngre... :-[ Vilken slags häst, förutom shire-hästar, passar sig som arbetshästar? Och är inte det mycket mer tids- och energikrävande att ploga, så och skörda för hand och med hjälp av häst? Jag menar, massor av saker låter ju charmigt och så för stadsbor som mig, men verkligheten är oftast mycket mindre idyllisk. Därav min önskan att ha realistiska drömmar.
Esten: Kikade på det också, men är inte utsläppet av No2 något problematiskt i så fall? Och jag skulle få ut ca 900l olja från 1ha raps, hur mycket krävs egentligen för att hålla igång en diseltraktor? Tvål sitter ju inte fel, jag älskar att tvåla.
Gångtrött: Hmm... såsantså, jag funderade på om man kan göra det mesta av arbetet själv. Lerhus med halmbalar i väggarna, är jag intresserad av, men det är ju en sabla massa jobb också. 1.5-2 mille är enormt, ja. En gård jag kikade på med 160kvm boningshus (herregud, så mycket rum behöver vi inte!) och 10ha i (skit)bra läge här i Kristianstad låg på cirkus 5 mille, men man borde ju definitivt komma undan med bra mycket mindre. Vi vill ju bo kvar i NÖ Skåne, och möjligheterna för hus ute på landsbygden är rätt stora här. Jag ser bara inte fram emot pendlingen till jobbet, men det är ju en annan femma - måste ha jobb först! ;)
-
Shire-häst kanske inte är den bästa arbetshästen på en gård.. Nordsvensk eller ardenner är nog en bättre allroundhäst i så fall. Men om du heltidsjobbar så kan jag säga tämligen säkert att det inte går att hinna med en gård som sköts med häst, speciellt inte om du också ska odla spannmål (d.v.s. plöja, harva, välta, så, skörda) med häst.
Jag köpte en mindre gård (20 hektar) för några år sedan, den sköter jag vid sidan av ett heltidsjobb. Men då är det bara vallskörd (6.5 hektar) en gång om året, och det sköter jag med traktor och övriga maskiner. Att få det att fungera tycker jag inte är några problem. I skogen använder jag häst och inte heller det ser jag några problem med, det är så pass lite som man behöver köra in för årsbehovet så det blir inga direkta tidsförluster mot att använda traktorn eller andra maskiner.
När det gäller dieselåtgången så vet jag inte vad som skulle krävas för min mark om jag odlade spannmål, men för vallskörden och lite övrig körning går det åt ungefär 200 liter diesel om året.. Antar att det skulle gå åt ungefär samma mängd (kanske lite mer) om jag körde på rapsolja..
-
Tack för att du orkar svara, Gångtrött!
Ardenner ja, nu minns jag. Vad räknas egentligen som "liten gård"?
Troligen lär det bli så att jag halvtidsjobbar och min sambo är sjukpensionär, så medan det inte blir fantastiskt gott om pengar så borde det ju gå. Räknar med en total inkomst på ungefär 20 000kr/månad efter skatt, vilket är någon tusenlapp mer än vad vi har nu, men har ingen aning om det är rimligt eller inte. Får väl se, jag läser till gastronom nu, så chansen är stor att jag driver eget företag i framtiden, snarare än att löneslava för någon annan.
Sitter och tittar på gårdar och markpriser runt om i Skåne, och du har rätt - är man inte så kräsen så går det att få åtskilliga hektar för miljonen och strax över.
Kollade lånelöfte på en gård, och om vi hade 300 000 att lägga ut själva, så hade vi kunna bo billigare där på 90kvm hus med 6ha gård, än vi gör i lägenhet nu, bostadskostnader inräknade.... :o
-
Odla raps för framställning av biodiesel RME , går att köra traktoorn på . Har man en stationär motor kan den dra en generator för att producera el .
För egen bränsle så är det uträknat att 10 % av arealen måste avsättas för oljeväxter till bränslet . Men som biprodukter får man högvärdig halm och presskakor till djurfoder och rester från RME framställningen som går att koka tvål på .
Man kan ta till vara så'nt som gatukök och andra matställen får som restprodukter just för att göra egen diesel.
Idén att ta till vara andras "överblivet" skulle kunna användas för gasanläggningen också, då med en humanure-service, kanske?
-
Hmm... jag tror minsann du har en idé där, vattuvarg!
Suttit och tittat på gårdar så jag blir snurrig. Borde nog sluta, för jag vill bara börja nu på en gång, och det går ju inte. :-\ Får väl försöka insupa kunskap, spara pengar och drömma tills vidare. Varför är det alltid när det är snö ute som jag börjar spåna?
-
Dielelmotorns NO2 värden är heller ingen fara om motorn är OK , ofta är det bensinmotorerna som är de stora miljöbovarna och inte dieseln .
Kan man dessutom förädla något som annars skulle bidra till mijöförstörelsen så .
Men många varnar för att använda "gatuköksoljan" eftersom det finns så många föroreningar i den som kan ställa till det med framställningen .
Biogas , så måste du upp över dina djur och som vattuvarg var inne på även människoex.
det brukar inte gå så bra på kogödsel , bästa biogasen fås från gris och mäniska .
-
Tja... torrklosetter hör framtiden till, tror jag. Det blir extra framtidsmöjligt om folk slipper bekymra sig om att kompostera exkrementet själva.
-
spara pengar och drömma tills vidare.
Med risk för att starta en repetition av en diskussion som redan gått några varv, vill jag komma med detta mycket goda råd:
Spara redan nu alla pengar ni (och släktingar och vänner) kan få fram, hos JAK. Då kan ni få ett billigt lån om några år när den vanliga bankräntan är hög. Att räntan är hög leder också till att det ställe ni vill köpa kommer att vara billigare än nu.
Genom ett sådant försparande hos JAK kommer ni att sänka er månadskostnad när lånet ska betalas.
Ändring: månadskostnad ska vara månadsbetalning.
-
Dakrish det mesta en stor häst kan klara kan även en shettis som är pytteliten men jätte stark eller en gammal oxe om man är hästrädd.
Men ardenner finns ju i stl 148-150cm o då är dom inte så stora .
Det finns små men grova tinkerhästar som oxå passar utmärkt .
-
esten: Aha! Jag läste någonstans att biobränsle ger lite CO2, men massor av NO2... men de som säger så kanske är sponsrade av oljeföretagen... hmm...
Cyklisten: JAK? Spara pengar är svårt... vi har äntligen 10 000 i sparpengar, men måste få ihop 15000 till, till nästa sommar.
Travelerhorses: Hellre häst än oxe! ;D Jag gillar islandshästar, men det gör nog många. Ska prata lite mer häst med lillasyster, som haft egen häst och rider mycket.
Tillägg: Kollade in JAK-lån, men jag tror inte jag förstår systemet. Säg att jag ska låna en mille - inte helt otänkligt - hur många sparpoäng behöver jag ha då? Påverkar mina sparpoäng hur hög månadsavgift jag får?
Lite fler ekonomi-frågor: Vad är en "medel" halvtidslön? Är det okej att räkna på 12 000kr före skatt, för halvtidsjobb? Jag sparar generellt runt 2000-2500kr i månaden i nuläget, men de sparpengarna går flytande till större inköp eller nödvändigheter. Därför har vi aldrig kommit över 14 000 i sparpengar. :( Vad är rimligt, av dessa 2000kr, att lägga på hussparande? Hus lär vi inte köpa förrän någon gång 2014...
-
Här kommer ännu fler frågor, denna gång om huset; jag hoppas ni inte vill halshugga mig... :o Det är något med den här tanken som jag bara inte kan släppa.
* Kan man göra en husgrund med stampad lera? Hur gör man då?
* Brukar man få gräva ut och sandfylla grunder i Skåne? Inte så jättemycket tjäle i marken här precis...
* Halmbalshus med lerväggar och lerklining utanpå är tunga och breda, kräver detta något specifikt av grunden eller stenarna man använder vid grundens kanter (se vad teknisk jag är! :D )
* Kan man göra en grund, få upp stomme och tak och sedan täcka för sidorna med presenning? Halmbalar är ju grymt fuktkänsliga tills de kapslats in i lera, så regn vore nästintill katastrofalt.
* Hur bygger man en andra våning på ett hus i lera?
* Om man lägger i golvvärme med vatten, kan man värma vattnet med en vedspis (finsk massugn) under vintern?
* Hur gör man med vattenrör och elledningar i ett hus där det är svårt att borra i väggarna? Kan man från början sätta in plaströr i väggarna att dra de andra rören igenom?
* Vad är för och nackdelar med trägolv som betsas och lackas vs trägolv som grönsåpas vs stengolv?
* Om man bygger in en dörröppning i en av husets tjocka ytterväggar och sen bygger igen den, för möjligheten att bygga ut senare, behöver denna utbyggnad - säg ett nytt rum - en egen spis för att hållas varm?
* Vad, på ett ungefär, kan en geoteknisk markundersökning kosta i Skåne?
* Vad är bra naturmaterial för tak? Hur fungerar plåttak jämfört med sten, tegel eller levande gröntak? Är det någon skillnad om man vill försöka med solceller på taket för varmvatten?
* Om man inte har en källare, var kan man förvara varmvattenbredare och ackumulatortank?
* Vore det löjligt att tänka sig att man kan bygga ihop grund, tak + ytterväggar under mars - oktober, med en-två personer och en jäkla massa jobb? Grunden under våren, väggarna under sommaren och värmen (så de torkar till ordentligt). Huset vore på 90-100kvm. Om det är löjligt, vad är en rimligare tidsplan?
* Är det fel att tänka sig att lägga grund under våren?
* Vad har jag missat i Projekt Halmbalshus, som jag borde tänka på?
-
Tyvärr Dakrish, med den låga inkomsten och utan försparande blir ett JAK-lån helt omöjligt. Det fungerar bäst om man planerar i förväg.
-
Vår totala inkomst just nu är 17680kr netto. Normalt är totala mängden räkningar ca 8000 i månaden och.. uh, matkostad med hygien, kattmat, kattsand, mobiler, småköp (t.ex. enstaka klädesplagg eller ett par gardiner på rea) etc är på hutlösa 5000kr. :-[
Jag måste leka mer med min budgetfil; på 17600 netto så har vi det faktiskt riktigt bra och borde kunna spara bra mycket mer än 2500kr i månaden - säkert det dubbla. Måste få fason på den här enorma karusellen av utgifter som vi haft sen augusti...
5000kr/mån i 36 månader är 180 000kr.
-
Ja, om ni vill uppfylla drömmarna så måste ni helt klart ta krafttag och lägga om er livsstil. Det går att göra väldigt mycket förändringar om man verkligen vill.
Man blir framgångsrik om man planerar på lång sikt och har ett tydligt mål. Då fokuserar man sin energi på det målet och då blir det lättare att komma dit.
-
Så sant så, cyklisten!
-
Här kommer ännu fler frågor, denna gång om huset; jag hoppas ni inte vill halshugga mig... :o Det är något med den här tanken som jag bara inte kan släppa.
Mina funderingar följer på frågorna...
Kan man göra en husgrund med stampad lera? Hur gör man då?
Ska man bygga med lera så gäller den gamla paraply-och-stövlar-regeln. Våtast blir det uppifrån och nedifrån, bägge delarna av huset ska klara vätan. Blir problematiskt med lera som grund.
Hur bygger man en andra våning på ett hus i lera?
Ungefär som när man bygger med andra material. Kom ihåg att det finns många sätt att bygga med jord (lättlera, lersten, pisé, etc.) och därför också många olika lösningar för bjälklaget. Kika på flera jordbyggmetoder för de olika delarna i ditt tänkta hus innan du bestämmer dig.
Om man lägger i golvvärme med vatten, kan man värma vattnet med en vedspis (finsk massugn) under vintern?
Borde vara möjligt. Det känns bara lite underligt att kalla en massugn för en vedspis. Ett annat alternativ kan vara att bygga en kinesisk Kang av en del av golvet.
Hur gör man med vattenrör och elledningar i ett hus där det är svårt att borra i väggarna? Kan man från början sätta in plaströr i väggarna att dra de andra rören igenom?
Det är fullt möjligt. Tänk bara på att rören måste dras med lutning för avrinning i händelse av läckage. Nedersta punkten bör i så fall ligga vid ett avlopp. Ett annat alternativ är att formge rörkanaler i väggen med lämpliga "täcklock".
Vad är bra naturmaterial för tak? Hur fungerar plåttak jämfört med sten, tegel eller levande gröntak? Är det någon skillnad om man vill försöka med solceller på taket för varmvatten?
Solfångare vore bättre för varmvatten. Plåt är lätt i jämförelse med de andra materialen du nämner och det finns lösningar där hela eller delar av taket är solfångare. Varje material har sina fördelar så att säga vilket material är bäst är rätt svårt. Har du gott om tid så kanske ett stav-, pärt- eller spåntak kan vara något?
Vore det löjligt att tänka sig att man kan bygga ihop grund, tak + ytterväggar under mars - oktober, med en-två personer och en jäkla massa jobb? Grunden under våren, väggarna under sommaren och värmen (så de torkar till ordentligt). Huset vore på 90-100kvm. Om det är löjligt, vad är en rimligare tidsplan?
Du behöver nog hela sommaren (eller ändå längre) om väggarna ska torka ordentligt. Om halmväggar inte är ett krav så går det att tillverka byggmaterialet under vintern med andra metoder. Då sprider man ut arbetet till större del av året.
Vad har jag missat i Projekt Halmbalshus, som jag borde tänka på?
Alternativen. ;) Kanske har du missat en lösning som skulle passa dig ännu bättre? "Byggekologi" av Bokalders/Block är bra läsning som går att få tag på via biblioteket.
Slutligen får du några utrikiska ord och termer att googla lite på: Pisé, rammed earth, cob, coppicing, wattle and daub,
Lycka till.
-
Tack så hemskt mycket vattuvarg, där var mycket matnyttigt!
Jag var inne på cob, men vet inte hur genomförbart och isolerat det blir i svenskt klimat. Därav tanken att ha hårdpressade halmbalar mellan trästommar som man kletar lera på (är i alla fall min definition av halmbalshus).
Ska kolla resten av termerna du nämnde och fundera igenom dina svar igen.
-
Mina två cent (eller kanske snarare ören..).
Att bygga hus kan kosta precis vad som helst beroende på vad man vill ha för standard, hur mycket man vill/kan göra själv och hur benägen man är att framställa sig själv som snåljåp.
Låt mig utveckla.
Husets stomme kan byggas mycket billigt, halmbalar är en variant men det finns fler; tjocka massiva lerväggar, egenslaget tegel (drygt jobb), timmer eller kubb, eller min favorit återanvänt material från rivningshus och kanske emballagematerial.
Fönster, dörrar och taktegel/betongpannor är exempel på sådant som man kan få tag på billigt eller i bästa fall gratis.
Inomhus är det ide att återanvända allt från köksinredningar till sanitetsporslin, innerdörrar och parkettgolv (jo, folk river ut sådana).
Jag håller på med ett hus byggt just med begagnat material, dock så hade jag den fördelen att jag fått tag på en logementsbarrak som jag flyttat gavelbitarna på och ställt upp på en ny grund.
Kom på detta vis under tak och familjen kunde flytta in redan efter ett drygt halvår.
Nackdelen som alla självbyggare har är problemet med att låna pengar för projektet.
Tomten/marken har ofta sitt givna värde så där finns säkerhet för banken.
Själva huset räknar banken dock med att det kommer kosta minst säg 10.000kr per kvadratmeter.
Om man beräknar att bygga billigt så är det inte alls säkert att banken är överens om kalkylerna och dom blir restriktiva med lånet. (På något vis blir ju banken tvungna att låna ut mer pengar om bygget går i stå...Något dom naturligtvis vill undvika)
Lösningen är att bygga så billigt att man fixar det med löpande utgifter och sparade pengar.
Det kräver dock en del kraft i kroppen...
Så, lösningarna finns om man är tillräckligt envis och har kraft nog till arbetet som krävs.
Låt er inte nerslås av låga inkomster eller dåligt sparkapital, om man ger sig den på att klara projekten så gör man det.
-
Hej Henrik!
Oh, det låter ju helt fantastiskt, det du gör. Jag gillar tanken att betala lite i taget, steg för steg, om det är möjligt. Min moster har ett renoveringsprojekt som de bor i, som de renoverat i drygt två år nu, på det sättet. Å andra sidan kanske det inte är så kul att gå på plankor när golvet är upprivet ända tills man har råd att fixa det, men det är ju fullt möjligt.
Köksinredningar, sanitetsporslin, dörrar, fönster, parkettgolv och marksten och allt möjligt annat finns det gott om på Blocket.
Personligen skulle jag inte ha något emot att bo i husvagn en sommar intill bygget och bygga så mycket som möjligt. Jag har ju inte några barn (och inga planer på att skaffa heller), så bara det gör det mycket enklare att bygga; dessutom har jag en mycket händig sambo som läste el i två år, och det hjälper det också. Enda nackdelen är då att jag har tre innekatter (sådanadär fluffiga som är rädda för fallande löv), men bygger man en enkel kattgård med hönsnät lite snabbt så kan de ju vara med där också.
Jag googlade på logementsbarrak, men jag hittade inget - vad menar du?
Inför ett bygge kanske jag skulle ta ett traktorkörkort... *funderar* Det borde ju vara lite billigare och enklare än B-körkort.
Ska sätta mig och kika på Blocket och kolla vad som finns där, så jag har en aning om vad saker och ting kan kosta. Tror jag bestämt mig för en gjuten platta som grund i alla fall...
Hur gör man med bygglovet förresten? Kräver de detaljplaner och ritningar som arkitekt måste fixa, eller kan man göra dem själv?
-
Jag menar de typer av barraker som står lite var stans ute i terrängen som skulle användas som inkvartering för soldater i händelse av krig/nödläge.
http://www.alternativ.nu/index.php?action=mgallery;sa=item;id=2395 (http://www.alternativ.nu/index.php?action=mgallery;sa=item;id=2395)
På norra Gotland (där vi bor) har funnits bortåt hundra stycken sådana här och liknande baracker.
Vet inte hur det är i övriga Sverige med liknande hus men det är fullt möjligt att hitta andra hus som man kan riva/flytta.
Nu ser huset ut ungefär så här på utsidan:
http://www.alternativ.nu/index.php?action=mgallery;sa=item;id=2396 (http://www.alternativ.nu/index.php?action=mgallery;sa=item;id=2396)
Fast målat...
Gjuten platta är iofs bra men kostnaden för bara plattan blir svindyr, går knappt att blanda så mycket betong som går åt till ens en liten platta för hand/med tombola utan man måste köpa färdigblandat.
Traktorkort är nog bra men klarar du dig utan bil om du ska bo på landet?
För bygglov krävs generellt fasadritningar från alla fyra håll, layout och ritning på husets placering på tomten.
Det behöver absolut inte en arkitekt rita men om du väljer annorlunda material som halm eller något annat så kan i värsta fall byggnadsnämnden kräva att du gör hållfasthetsberäkningar vilket kan vara snårigt om man inte är hemma på sånt.
-
Tyvärr Dakrish, med den låga inkomsten och utan försparande blir ett JAK-lån helt omöjligt. Det fungerar bäst om man planerar i förväg.
Skall man låna på JAK så skall man köpa ett väldigt billigt hus.
Eller också skall man vara rik från början så att man kan få ihop mycket sparpoäng för att få ner månadskostnaden.
Oftast så är det folk som inte har hus som tjatar att det blir så billigt att låna på JAK.
För tanken med JAK är i grunden bra men tyvärr helt fel utformad för oss vanliga människor.
-
Jag har ett tips till dig Dakrish. Eftersom du tydligen aldrig har byggt hus så tycker jag att du skall köpa en "färdig" kåk med stor tomt. Gärna flera hektar. Så att du bor bra.
Vill du sedan ha ett halmhus så bygg det på din mark. När huset är klart så hyr du ut det gamla huset eller styckar av det från din mark och säljer det.
Inget sliter så på ett förhållande som att bo på en byggarbetsplats med tom plånbok.
(vis av egen erfarenhet ;))