Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  energi innehåll ved  (läst 10775 gånger)

Digger

  • Inlägg: 178
energi innehåll ved
« skrivet: 29 aug-08 kl 20:30 »
Fråga: Innehåller Björk lika mycke energi som Gran om man mäter det i vikt?
« Senast ändrad: 29 aug-08 kl 20:44 av Digger »
1,5 plan med uppvärmd källare byggd -54. totalt ca 270 kvadrat. kalmar v33 panna och 1500 liter acktankar.

100% veduppvärmt(har inte ens elpatron) och håller 23grader konstant  ca 30-35 kubik ved/året

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: energi innehåll ved
« Svar #1 skrivet: 29 aug-08 kl 21:41 »
Jag vet inte,  men jag tror att om det är lika torrt, och väger detsamma så kanske granen värmer mer. Har inte gjort allför nogranna mätningar, men det tyder på det.

Jag har vägt veden, gran är ganska lätt, så det blir mer i volym.

Du kan nog googla fram energivärde från noggrannare tester.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

torbjorn

  • Inlägg: 13720
    • Medelpad
SV: energi innehåll ved
« Svar #2 skrivet: 29 aug-08 kl 21:52 »
Det är ingen större skillnad.
Enligt boken Gengas, som Ingenjörsvetenskapsakademien gav ut år 1950, är värmevärdet för olika träslag enligt följande:
Gran 4570 kcal/kg
Tall 4520 kcal/kg
Björk 4540 kcal/kg
Bok 4370 kcal/kg
Al 4510 kcal/kg
Asp 4340 kcal/kg.

Det gäller som teoretiska värden för absolut torr ved.

Det finns också en formel för att beräkna hur mycket värmevärdet sjunker beroende av fukthalten, men den är för krånglig för att ta med här. Ett exempel är att om man antar 4540 kcal/kg som ett medelvärde för torr ved, så sjunker det till 3520 kcal/kg om veden har en fukthalt av 20 %.

Det finns också en del värmevärdessiffror i H. Dubbel "Taschenbuch für den Maschinenbau", 1943 års upplaga.
Där anges för lufttorr ved med 15 % fukthalt värmevärdet Ho till 4090 kcal/kg och Hu till 3730 kcal/kg , för färsk ved med 50 % fukthalt gäller 2405 respektive 1950 kcal/kg. Där gör man ingen skillnad på olika träslag.
Att man anger två olika värmevärden Ho respektive Hu har jag för mig har att göra med om man räknar med fuktens ångbildningsvärme eller inte.

För den som vill räkna om värmevärdena till moderna enheter så är 1 kcal = 4,19 kJ.

Digger

  • Inlägg: 178
SV: energi innehåll ved
« Svar #3 skrivet: 30 aug-08 kl 22:22 »
ååå hugga ved, i`m a loser baby, jag har ingen motorsåg   (samma melodi som marcoolio). Nån mer på forumet som använder timmersvans?



Lyckades sättafast båda kilarna i denna björkbit. Har nu bara de värsta bitarna kvar.
« Senast ändrad: 30 aug-08 kl 22:24 av Digger »
1,5 plan med uppvärmd källare byggd -54. totalt ca 270 kvadrat. kalmar v33 panna och 1500 liter acktankar.

100% veduppvärmt(har inte ens elpatron) och håller 23grader konstant  ca 30-35 kubik ved/året

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: energi innehåll ved
« Svar #4 skrivet: 31 aug-08 kl 08:50 »
Nä jag använder 20 tons hydraliskt tryck på kilen, kan jobba mig trött i alla fall, och så blir det flera kubik på en knapp dag.

De  träd jag tar är sådana som man vill bli av med, och detta inebär att jag gärna vill fälla och såga upp, samt klyva på plats utan att behöva mer än den dan.

Ibland gallrar jag skog och tar träden som betalning.

Fina träd blir plank och ved, men tyvärr är det alldeles för ofta spik i träd på tomter.

Mina transportredskap är ganska små däremot, en moppebil med släp eller klyv efter, själva sågattiraljerna får oxå plats, såväl motorsåg som  "sågverken", jag har en BigMill och en hemmatillverkad apparat som liknar ett Alaskasåg,  fungerar ungefär som en osthyvel.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Bonnamårten

  • Inlägg: 25
  • he he
    • Blekinge
SV: energi innehåll ved
« Svar #5 skrivet: 31 aug-08 kl 09:46 »
I vikt är det nog inte så stor skillnad tror inte jag heller, därimot väger björkveden mer när den väl är torr, så per kubikmeter så är det definitivt skillnad.

Märks även när man fyller upp pannan på kvällen, behöver inte fylla riktigt lika mycke när man har björkved mot granved.

Bättre brännvärde i björk!

sɹǝpuɐ

  • Inlägg: 5876
  • Vad händer om du tänker tvärtom? Vänder på det?
    • -
SV: energi innehåll ved
« Svar #6 skrivet: 01 sep-08 kl 06:57 »
Granen värmer mycket mer än björken mätt i vikt: Det blir mycket mera arbete med att kapa, bära, stapla och hämta granved, för det går åt mycket mer mätt i volym. Så du blir nog lite extra varm av bara det. Alltså värmer granen mer.

A.

borsdorfer

  • Inlägg: 337
    • Skåne
SV: energi innehåll ved
« Svar #7 skrivet: 08 okt-22 kl 10:06 »
Vid 25% fukthalt i veden gäller följande värmevärde al 2850, björk 3230, bok 3120, gran 3320, tall 3400, stubbved 3500.

Tänk på att en del träslag torkar fortare än andra !

torbjorn

  • Inlägg: 13720
    • Medelpad
SV: energi innehåll ved
« Svar #8 skrivet: 08 okt-22 kl 10:46 »
Vid 25% fukthalt i veden gäller följande värmevärde al 2850, björk 3230, bok 3120, gran 3320, tall 3400, stubbved 3500.

Tänk på att en del träslag torkar fortare än andra !

Enligt vilken källa? Är enheten kcal/kg eller något annat?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #9 skrivet: 08 okt-22 kl 11:00 »
Verkar vara felaktiga siffror om det rör sig om viktsprocent, eftersom ved har ungefär samma energiinnehåll oavsett träslag, som torbjörn redan redovisat.

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: energi innehåll ved
« Svar #10 skrivet: 08 okt-22 kl 14:46 »
Ved är rätt roligt att tjabba om.
Min iakttagelse är att om veden väger ungefär lika mycket så utvecklar den lika mycket energi.
Men räknar man på volym så blir det betydligt större skillnad.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

malarmaster

  • Inlägg: 5252
    • Småland
SV: energi innehåll ved
« Svar #11 skrivet: 08 okt-22 kl 19:41 »
Torbjörn har tyvärr en förmåga att hänvisa till gammal "kunskap" och gamla undersökningar. vetenskapen har gått framåt och med den testmetoderna. Jag var själv nyfiken på frågan för några år sedan och ramlade på en undersökning gjord på Högskolan Dalarna 2005.  "brännved"  Jan-Erik Liss. Mycket intressant läsning då man testade 12 olika trädslag  och deras energinnehåll. dessutom testade man på om röta påverkade energinnehållet och om lång lagring påverkade. fukthalten var samma i all ved,20% förutom lagringsveden. En del för mig nya resultat presenterades som att sälg faktiskt är lika bra som kådrik tall att elda. Att tätvuxen gran o tall är i stort likvärdiga men att glesvuxna dito ger betydligt mindre  utbud. Den senare slutsatsen har jag själv erfarit då glesvuxna brädspill  brinner lika fort som kartong papper. Att syren är det bästa men hur många har syre'nskogar? äpple o rönn samt lönn har bättre värmevärde än björk. Bok var inte med förmodligen pga att bokskogar är sällsynta i Dalarna. Dock var ek medtaget och tillhör det bästa ur värmesynpunkt. även alm kom högt i listan över vad som ger mest värme i spisen.
siffermässigt ger björk 2820 kWh per m3 och som jämförelse ger tätvuxen gran o tall 2340 kWh. Bäst är alltså Syren med hela 4540kWh. dags för syrenskogar? Sälg som jag aldrig brytt mig om att ta till vara på ligger i paritet med kådrik tall och bättre än tätvuxen  tall o gran.  Och sälg o rönn finns det gott om i min skog.

kretslopp

  • Inlägg: 2246
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: energi innehåll ved
« Svar #12 skrivet: 08 okt-22 kl 19:56 »
Det viktiga är att veden är torr och då är syrafällning av lövträd en bra metod.
kretslopp

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: energi innehåll ved
« Svar #13 skrivet: 08 okt-22 kl 21:56 »
Torbjörn har tyvärr en förmåga att hänvisa till gammal "kunskap" och gamla undersökningar. vetenskapen har gått framåt och med den testmetoderna. Jag var själv nyfiken på frågan för några år sedan och ramlade på en undersökning gjord på Högskolan Dalarna 2005.  "brännved"  Jan-Erik Liss. Mycket intressant läsning då man testade 12 olika trädslag  och deras energinnehåll. dessutom testade man på om röta påverkade energinnehållet och om lång lagring påverkade. fukthalten var samma i all ved,20% förutom lagringsveden. En del för mig nya resultat presenterades som att sälg faktiskt är lika bra som kådrik tall att elda. Att tätvuxen gran o tall är i stort likvärdiga men att glesvuxna dito ger betydligt mindre  utbud. Den senare slutsatsen har jag själv erfarit då glesvuxna brädspill  brinner lika fort som kartong papper. Att syren är det bästa men hur många har syre'nskogar? äpple o rönn samt lönn har bättre värmevärde än björk. Bok var inte med förmodligen pga att bokskogar är sällsynta i Dalarna. Dock var ek medtaget och tillhör det bästa ur värmesynpunkt. även alm kom högt i listan över vad som ger mest värme i spisen.
siffermässigt ger björk 2820 kWh per m3 och som jämförelse ger tätvuxen gran o tall 2340 kWh. Bäst är alltså Syren med hela 4540kWh. dags för syrenskogar? Sälg som jag aldrig brytt mig om att ta till vara på ligger i paritet med kådrik tall och bättre än tätvuxen  tall o gran.  Och sälg o rönn finns det gott om i min skog.
Rätt intressant att man inte funderat över vad det ger per viktenhet.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #14 skrivet: 08 okt-22 kl 22:18 »
Torbjörn har tyvärr en förmåga att hänvisa till gammal "kunskap" och gamla undersökningar. vetenskapen har gått framåt och med den testmetoderna. Jag var själv nyfiken på frågan för några år sedan och ramlade på en undersökning gjord på Högskolan Dalarna 2005.  "brännved"  Jan-Erik Liss. Mycket intressant läsning då man testade 12 olika trädslag  och deras energinnehåll. dessutom testade man på om röta påverkade energinnehållet och om lång lagring påverkade. fukthalten var samma i all ved,20% förutom lagringsveden. En del för mig nya resultat presenterades som att sälg faktiskt är lika bra som kådrik tall att elda. Att tätvuxen gran o tall är i stort likvärdiga men att glesvuxna dito ger betydligt mindre  utbud. Den senare slutsatsen har jag själv erfarit då glesvuxna brädspill  brinner lika fort som kartong papper. Att syren är det bästa men hur många har syre'nskogar? äpple o rönn samt lönn har bättre värmevärde än björk. Bok var inte med förmodligen pga att bokskogar är sällsynta i Dalarna. Dock var ek medtaget och tillhör det bästa ur värmesynpunkt. även alm kom högt i listan över vad som ger mest värme i spisen.
siffermässigt ger björk 2820 kWh per m3 och som jämförelse ger tätvuxen gran o tall 2340 kWh. Bäst är alltså Syren med hela 4540kWh. dags för syrenskogar? Sälg som jag aldrig brytt mig om att ta till vara på ligger i paritet med kådrik tall och bättre än tätvuxene  tall o gran.  Och sälg o rönn finns det gott om i min skog.

Jag gillar sättet torbjorn anger, med källa årtal  och korrekta enheter även om jag själv anser att Sveriges Lantbruksuniversitet sätt att ange brännvärde för Absolut torr Björk 1995kWh/m3t är lättare att jämföra det ekonomiska värdet på veden då jag bara behöver räkna om för fukthalt och eldstadens effektivitet.
I mitt fall
1995kWh x 0,8(fukthalt20%) x0, 8(eldstadens effektivitet) dvs 1m3 travad björk längd 30cm med 20%fukthalt i min eldstad med 80%effektivitet ger 1276, 8kWh värme till mitt hus.

Om jag då jämför med el där jag vet att energiskatt är 45öre/kWh och elöverföingen är 30öre/kWh så är ju avgifterna 75örekWh och om jag då skulle ha ett befintligt elavtal för 25öre/kWh kostar ju el med överföring och skatt 1kr/kWh

Tecknar jag ett avtal för nästa år kan jag räkna med energiskatt 45öre,elöverföring30öre, el325öre vilket ger el med överföring och skatt 4kr/kWh

I dag anser jag björkveden vara  värd ca 1276kr/m3t då jag gärna gör jobbet att klyva, hugga eller bära in veden för att slippa köpa energin och vara oberoende även om det är vissa kostnader att framställa veden och nästa år verkar den bli värd 5100kr/m3t
För mer än 5000kr kubiken har jag hitills inte lyckats sälja någon ved  ens om jag förpackat den i liten "blompåse" med påtryckt träslag, avverkningsdag, ålder, växtplats, energiinnehåll, vikt, volym, pris,  leverantör och kontaktuppgifter samt ordnat frakt till köparens tomtgräns.

Om någon erbjuds dyrare elavtal än mig  eller vill ha ved som reserv för eventuella avbrott och därför vill köpa torr ved så pm'a ;)
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

Carolus

  • Inlägg: 1350
    • Skåne
SV: energi innehåll ved
« Svar #15 skrivet: 09 okt-22 kl 00:39 »
Ger beräknat energiinnehåll i ved lika mycket 'värmeutdelning' per volymenhet i någorlunda lika kaminer-eldstäder?

Skulle det vara relevant att jämföra sin vedåtgång med eldningsperiodens medeltemperatur eller medianvärde?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #16 skrivet: 09 okt-22 kl 00:49 »
Den kunskap som fanns på 50-talet vad gäller energiinnehåll i ved har knappast ändrat sig med dagens mätmetoder, så värdena som togs fram då är fullt gångbara. Ved kan ha lite olika energiinnehåll beroende på om andelen terpener mm förändrar bilden, men i stort sett är det cellulosa och lignin i alla träd. Däremot är det stor skillnad på densitet vilket visar sig i energiinnehåll per kubik.

Lugnebergagård

  • Inlägg: 254
    • Uppland
SV: energi innehåll ved
« Svar #17 skrivet: 09 okt-22 kl 11:48 »
Torbjörn har tyvärr en förmåga att hänvisa till gammal "kunskap" och gamla undersökningar. vetenskapen har gått framåt och med den testmetoderna. Jag var själv nyfiken på frågan för några år sedan och ramlade på en undersökning gjord på Högskolan Dalarna 2005.  "brännved"  Jan-Erik Liss. Mycket intressant läsning då man testade 12 olika trädslag  och deras energinnehåll. dessutom testade man på om röta påverkade energinnehållet och om lång lagring påverkade. fukthalten var samma i all ved,20% förutom lagringsveden. En del för mig nya resultat presenterades som att sälg faktiskt är lika bra som kådrik tall att elda. Att tätvuxen gran o tall är i stort likvärdiga men att glesvuxna dito ger betydligt mindre  utbud. Den senare slutsatsen har jag själv erfarit då glesvuxna brädspill  brinner lika fort som kartong papper. Att syren är det bästa men hur många har syre'nskogar? äpple o rönn samt lönn har bättre värmevärde än björk. Bok var inte med förmodligen pga att bokskogar är sällsynta i Dalarna. Dock var ek medtaget och tillhör det bästa ur värmesynpunkt. även alm kom högt i listan över vad som ger mest värme i spisen.
siffermässigt ger björk 2820 kWh per m3 och som jämförelse ger tätvuxen gran o tall 2340 kWh. Bäst är alltså Syren med hela 4540kWh. dags för syrenskogar? Sälg som jag aldrig brytt mig om att ta till vara på ligger i paritet med kådrik tall och bättre än tätvuxen  tall o gran.  Och sälg o rönn finns det gott om i min skog.

De kemiska byggstenarna i trä är ju ungefär densamma oavsett trädart. Så det Torbjörn sa stämmer säkert rätt bra. Siffrorna du hänvisar till är ju dessutom per volym. Torbjörns per vikt. Dvs 1kg björk ger ungefär lika mycket energi som 1kg gran. Men de tar olika mycket plats.

När det gäller fukthalt så handlar det ju om hur mycket vatten i kg räknat du behöver elda upp. Siffrorna för hur mycket energi som åtgår till det är mycket gamla och lika giltiga ännu.

Så här ser mitt eget vedmagasin ut. Staplarna är ca 220cm höga och når hela vägen bort till väggen där bak.


fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #18 skrivet: 09 okt-22 kl 13:17 »
Rätt intressant att man inte funderat över vad det ger per viktenhet.
Om du funderar har Mats Nylinder på Sveriges Lantbruks Universitet gjort en utmärkt sammanställning.
Själv föredrar jag att räkna ved  i volym då det är det lättaste sättet att mäta då hjullastare med våg inte ryms i min husbudget.

En tabell med de 18 vanligaste Svenska träslagens brännvärde,  fanns i boken Ved som gavs ut av Natur och Kultur för ett tiotal år sedan.
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: energi innehåll ved
« Svar #19 skrivet: 09 okt-22 kl 13:38 »
Om du funderar har Mats Nylinder på Sveriges Lantbruks Universitet gjort en utmärkt sammanställning.
Själv föredrar jag att räkna ved  i volym då det är det lättaste sättet att mäta då hjullastare med våg inte ryms i min husbudget.

En tabell med de 18 vanligaste Svenska träslagens brännvärde,  fanns i boken Ved som gavs ut av Natur och Kultur för ett tiotal år sedan.
Nu påtalade du en viktig aspekt.
Man räknar volym för att det är lättast.
Det funkar väldigt bra när man sysslar med en typ av ved men då fort man börjar blanda så förändras förutsättningarna vilket gör att man börjar syssla med gissningar.

Vilket gör vikt betydligt mer sant.

E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Lugnebergagård

  • Inlägg: 254
    • Uppland
SV: energi innehåll ved
« Svar #20 skrivet: 09 okt-22 kl 14:35 »
Nu påtalade du en viktig aspekt.
Man räknar volym för att det är lättast.
Det funkar väldigt bra när man sysslar med en typ av ved men då fort man börjar blanda så förändras förutsättningarna vilket gör att man börjar syssla med gissningar.

Vilket gör vikt betydligt mer sant.

Jo... Volym är ju det sätt ved handlas på men det är ju rena rama vilda västen.

Hur mycket energi är det i en kubik stjälpt ved?

Av min erfarenhet så är det väldigt olika... Beroende på träslag. Längd på vedträna. Hur grovt eller fint du klyver dem.

Mer rättvisande hade varit att sälja veden per viktenhet med korrigering via fukthalten.

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #21 skrivet: 09 okt-22 kl 18:54 »
Så dyrbart det vore att väga veden, ska säljaren hålla med krönt våg eller ska köparen ha med våg och väga sin släpkärra före och efter lastning? Jag saknar som sagt lastmaskin med våg men välkomnar självklart köpare som medför våg och betalar per kilo eller ton. Säljer man till industrin får man betalt per m3 och mätningen sköts oftast av en oberoende part som köparen ordnar och bereder plats för, det går självklart att applicera även på bränvedshandel om nån vill betala kostnaden.

Jag kan absolut packa ved i påse, säck eller kartong och väga den på badrumsvåg, uppskattar den extra tidsåtgången till en minut per förp och tänker att då blir varje förpackning minst en femma dyrare, för en tia kan jag kanske fixa printad ettiket med vikt, träslag och fukthalt i procent med en decimal men då tycker jag själv att veden börjar bli dyr.

Köper man ved och fyller kärran och mäter den gemensamt om man inte vet vad den rymmer (2,6x1,3x 0,3m stuket jäms med lämmarna är är vanligt, jag får det till 1014liter och kan därför veta att om man tippat på en kubik stjälpt ved  och det är fult är där en kubik. Vill man ha travat får man oftast lasta själv och  då får den som travar nogrant på betydligt mer ved, jag uppskattar att det  handlar om mer än 50% extra jämfört med stjälpt. Om kärran är hyrd och betalas per timme eller den som lastar inte har oändligt med tid eller vill ha nån form av timpenning har jag svårt att se nån ekonomi ens att trava veden på en släpkärra.

Om man hugger meterved rå i skogen som traditionellt i Götaland och travar 1x1x1,1m så vet man ju både som säljare och köpare att det finns 10%krympmån när veden torkar och som köpare är det ju bara att kontrollmäta  med metestocken eller vilket måttband eller laser man önskar. Hur den travade meterveden skulle vägas har jag inte någon lösning på men om du vill köpa ved, väga och betala per kilo så är det helt ok med mig.

Om man stannar på macken och köper en påse ved förvaras den ofta utomhus, även om den som tillverkat/packat veden skulle vägt och märkt varje förpackning så kan ju vedensfukthalt och därmed vikt variera, en blöt regnig höst blir det nog fler gram ved och om den ligger gynnsamt under tak och sol och vind når den kan den istället lätta något efter förpackningsdagen, hur ska sådana vikt skillnader hanteras?

Varför inte hålla sig till volym? Liter, kubikmeter, famn, kubik fot, kast, cord, eller vad som är brukligt på orten, bara köparen fattar vad det är han köper och betalar tillräckligt så att säljaren vill släppa varan, blir vägande och mätande för dyrbart eller komplicerat avstår skogsägaren. Han(för de flesta 300 000 skogsägarna är män) kan ofta elda veden själv, sälja massaved på export och få dubbelt betalt mot förra året och avverkar man inte står träden utmärkt bra i skogen och växer varenda år😉





"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: energi innehåll ved
« Svar #22 skrivet: 09 okt-22 kl 19:01 »
Så dyrbart det vore att väga veden, ska säljaren hålla med krönt våg eller ska köparen ha med våg och väga sin släpkärra före och efter lastning? Jag saknar som sagt lastmaskin med våg men välkomnar självklart köpare som medför våg och betalar per kilo eller ton. Säljer man till industrin får man betalt per m3 och mätningen sköts oftast av en oberoende part som köparen ordnar och bereder plats för, det går självklart att applicera även på bränvedshandel om nån vill betala kostnaden.

Jag kan absolut packa ved i påse, säck eller kartong och väga den på badrumsvåg, uppskattar den extra tidsåtgången till en minut per förp och tänker att då blir varje förpackning minst en femma dyrare, för en tia kan jag kanske fixa printad ettiket med vikt, träslag och fukthalt i procent med en decimal men då tycker jag själv att veden börjar bli dyr.

Köper man ved och fyller kärran och mäter den gemensamt om man inte vet vad den rymmer (2,6x1,3x 0,3m stuket jäms med lämmarna är är vanligt, jag får det till 1014liter och kan därför veta att om man tippat på en kubik stjälpt ved  och det är fult är där en kubik. Vill man ha travat får man oftast lasta själv och  då får den som travar nogrant på betydligt mer ved, jag uppskattar att det  handlar om mer än 50% extra jämfört med stjälpt. Om kärran är hyrd och betalas per timme eller den som lastar inte har oändligt med tid eller vill ha nån form av timpenning har jag svårt att se nån ekonomi ens att trava veden på en släpkärra.

Om man hugger meterved rå i skogen som traditionellt i Götaland och travar 1x1x1,1m så vet man ju både som säljare och köpare att det finns 10%krympmån när veden torkar och som köpare är det ju bara att kontrollmäta  med metestocken eller vilket måttband eller laser man önskar. Hur den travade meterveden skulle vägas har jag inte någon lösning på men om du vill köpa ved, väga och betala per kilo så är det helt ok med mig.

Om man stannar på macken och köper en påse ved förvaras den ofta utomhus, även om den som tillverkat/packat veden skulle vägt och märkt varje förpackning så kan ju vedensfukthalt och därmed vikt variera, en blöt regnig höst blir det nog fler gram ved och om den ligger gynnsamt under tak och sol och vind når den kan den istället lätta något efter förpackningsdagen, hur ska sådana vikt skillnader hanteras?

Varför inte hålla sig till volym? Liter, kubikmeter, famn, kubik fot, kast, cord, eller vad som är brukligt på orten, bara köparen fattar vad det är han köper och betalar tillräckligt så att säljaren vill släppa varan, blir vägande och mätande för dyrbart eller komplicerat avstår skogsägaren. Han(för de flesta 300 000 skogsägarna är män) kan ofta elda veden själv, sälja massaved på export och få dubbelt betalt mot förra året och avverkar man inte står träden utmärkt bra i skogen och växer varenda år
Du har alla argument för varför man ska jobba på volym.
Ska man vara helt ärlig är det säljarens marknad.

Men nu är det som det är och något som hela marknaden har accepterat. Nåja större delen av marknad.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #23 skrivet: 09 okt-22 kl 19:25 »
Vi har pratat ved förut 'vilden' samma villkor kan gälla nu om ni behöver ved.

Skulle du vilja komma väga och köpa går det också bra, jag tror jag kan kika på sånt arbete i timmar utan att bli svettig, skulle vara intressant att se hur nån löser vägningen praktiskt och om jag nickar till lite medans du väger och räknar gör det väl inget då veden är  torr och mätt och du är väl ärlig och noggrann även vid vägning?

Säljer jag GROT eller bränsleved kan jag få betalt per ton, köparen ordnar vägning.
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: energi innehåll ved
« Svar #24 skrivet: 09 okt-22 kl 21:21 »
Vi har pratat ved förut 'vilden' samma villkor kan gälla nu om ni behöver ved.

Skulle du vilja komma väga och köpa går det också bra, jag tror jag kan kika på sånt arbete i timmar utan att bli svettig, skulle vara intressant att se hur nån löser vägningen praktiskt och om jag nickar till lite medans du väger och räknar gör det väl inget då veden är  torr och mätt och du är väl ärlig och noggrann även vid vägning?

Säljer jag GROT eller bränsleved kan jag få betalt per ton, köparen ordnar vägning.
Gapflabbar....   

Problemet är att vi diskuterar ved och dess marknad...
Och du som säljare är inte intresserad att lägga mer jobb än nödvändigt för att kränga omväg din produkt till högsta möjliga pris.

Och kunden vill få så mycket som möjligt för sina välskattade slantar...
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Ett svart får

  • Inlägg: 9921
    • Bohuslän
SV: energi innehåll ved
« Svar #25 skrivet: 09 okt-22 kl 21:30 »
Vi har pratat ved förut 'vilden' samma villkor kan gälla nu om ni behöver ved.

Skulle du vilja komma väga och köpa går det också bra, jag tror jag kan kika på sånt arbete i timmar utan att bli svettig, skulle vara intressant att se hur nån löser vägningen praktiskt och om jag nickar till lite medans du väger och räknar gör det väl inget då veden är  torr och mätt och du är väl ärlig och noggrann även vid vägning?

Säljer jag GROT eller bränsleved kan jag få betalt per ton, köparen ordnar vägning.
Ungefär som när folk frågar om priset är för staplat eller stjälpt mått. Välj själv svarar jag då, om du nu vill stapla på släpkärran.

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #26 skrivet: 09 okt-22 kl 21:54 »
Gapflabbar....   

Problemet är att vi diskuterar ved och dess marknad...
Och du som säljare är inte intresserad att lägga mer jobb än nödvändigt för att kränga omväg din produkt till högsta möjliga pris.

Och kunden vill få så mycket som möjligt för sina välskattade slantar...
Förutom att jag inte alltid måste ha "högsta möjliga pris" utan kan ge bort ved til den som behöver är det riktigt.

Eller som fåret skriver, det går bra att få lasta och stapla veden själv om så önskas😉
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

Lugnebergagård

  • Inlägg: 254
    • Uppland
SV: energi innehåll ved
« Svar #27 skrivet: 11 okt-22 kl 10:47 »
Så dyrbart det vore att väga veden, ska säljaren hålla med krönt våg eller ska köparen ha med våg och väga sin släpkärra före och efter lastning? Jag saknar som sagt lastmaskin med våg men välkomnar självklart köpare som medför våg och betalar per kilo eller ton. Säljer man till industrin får man betalt per m3 och mätningen sköts oftast av en oberoende part som köparen ordnar och bereder plats för, det går självklart att applicera även på bränvedshandel om nån vill betala kostnaden.

Jag kan absolut packa ved i påse, säck eller kartong och väga den på badrumsvåg, uppskattar den extra tidsåtgången till en minut per förp och tänker att då blir varje förpackning minst en femma dyrare, för en tia kan jag kanske fixa printad ettiket med vikt, träslag och fukthalt i procent med en decimal men då tycker jag själv att veden börjar bli dyr.

Köper man ved och fyller kärran och mäter den gemensamt om man inte vet vad den rymmer (2,6x1,3x 0,3m stuket jäms med lämmarna är är vanligt, jag får det till 1014liter och kan därför veta att om man tippat på en kubik stjälpt ved  och det är fult är där en kubik. Vill man ha travat får man oftast lasta själv och  då får den som travar nogrant på betydligt mer ved, jag uppskattar att det  handlar om mer än 50% extra jämfört med stjälpt. Om kärran är hyrd och betalas per timme eller den som lastar inte har oändligt med tid eller vill ha nån form av timpenning har jag svårt att se nån ekonomi ens att trava veden på en släpkärra.

Om man hugger meterved rå i skogen som traditionellt i Götaland och travar 1x1x1,1m så vet man ju både som säljare och köpare att det finns 10%krympmån när veden torkar och som köpare är det ju bara att kontrollmäta  med metestocken eller vilket måttband eller laser man önskar. Hur den travade meterveden skulle vägas har jag inte någon lösning på men om du vill köpa ved, väga och betala per kilo så är det helt ok med mig.

Om man stannar på macken och köper en påse ved förvaras den ofta utomhus, även om den som tillverkat/packat veden skulle vägt och märkt varje förpackning så kan ju vedensfukthalt och därmed vikt variera, en blöt regnig höst blir det nog fler gram ved och om den ligger gynnsamt under tak och sol och vind når den kan den istället lätta något efter förpackningsdagen, hur ska sådana vikt skillnader hanteras?

Varför inte hålla sig till volym? Liter, kubikmeter, famn, kubik fot, kast, cord, eller vad som är brukligt på orten, bara köparen fattar vad det är han köper och betalar tillräckligt så att säljaren vill släppa varan, blir vägande och mätande för dyrbart eller komplicerat avstår skogsägaren. Han(för de flesta 300 000 skogsägarna är män) kan ofta elda veden själv, sälja massaved på export och få dubbelt betalt mot förra året och avverkar man inte står träden utmärkt bra i skogen och växer varenda år😉

Ja... Man måste nog vara lite uppfinningsrik och fokusera på lösningar och inte problemen för att lösa det.

Googlade lite, verkar som att det finns en del som börjat sälja veden i kg. Vilket är bättre för kunden. Då vet han på ett ungefär hur många kwh han får.

Mäter du varje lass med ved du säljer eller använder du dig av något färdigt känt mått?

De som sålde veden i kg verkade veta vad en full säck med ved vägde. De har säkert provvägt några säckar för att få ett bra snitt bara. Tror inte att varje säck verkligen vägde 420kg exakt.


Lugnebergagård

  • Inlägg: 254
    • Uppland
SV: energi innehåll ved
« Svar #28 skrivet: 11 okt-22 kl 10:57 »
Du har alla argument för varför man ska jobba på volym.
Ska man vara helt ärlig är det säljarens marknad.

Men nu är det som det är och något som hela marknaden har accepterat. Nåja större delen av marknad.

Jag tillhör inte marknaden. Jag tar min ved ur egen skog. Säljer ingen ved heller.

Köparen/säljarens marknad går i vågor.

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #29 skrivet: 11 okt-22 kl 11:56 »
Mäter du varje lass med ved du säljer eller använder du dig av något färdigt känt mått?

Jag har inte huggt nått för försäljning i år. När skogsstyrelsen valde att övertolka  Art och habitatdirektivet insåg jag att jag inte varken kunde eller ville hålla reda på varje fågel som finns på eller kan komma flygande till min fastighet.

Om jag skulle sälja ved mäter jag självklart om jag inte redan vet mängden eller vad transportmedlet rymmer.  Rymmer släpet 2,5m3 behöver det inte mätas varje gång och om den lilla svindyra papperspåsen är märkt med 10liter eller nätsäcken 40 liter så behöver den inte mätas utan bara fyllas med ved.
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

Lugnebergagård

  • Inlägg: 254
    • Uppland
SV: energi innehåll ved
« Svar #30 skrivet: 13 okt-22 kl 10:56 »
Jag har inte huggt nått för försäljning i år. När skogsstyrelsen valde att övertolka  Art och habitatdirektivet insåg jag att jag inte varken kunde eller ville hålla reda på varje fågel som finns på eller kan komma flygande till min fastighet.

Om jag skulle sälja ved mäter jag självklart om jag inte redan vet mängden eller vad transportmedlet rymmer.  Rymmer släpet 2,5m3 behöver det inte mätas varje gång och om den lilla svindyra papperspåsen är märkt med 10liter eller nätsäcken 40 liter så behöver den inte mätas utan bara fyllas med ved.

Hmm... Inte tänkt på den saken. Mellanskog gallrade åt mig när de höll på med ett angränsande skifte till mitt. Ingen aning hur de löste den saken?

Är väl enkelt. Gå ut och fyll i några fåglar. Hur i hela friden kollar de en sådan sak?

Om du vill kan jag göra det åt dig! Kommer du snart ha Sveriges ornitologiska förening hemma på besök för att leta efter:
Ormörn, Svartvingad glada, prärietrana, kaspisk pipare och stensvala.

:)

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #31 skrivet: 13 okt-22 kl 11:30 »
Är väl enkelt. Gå ut och fyll i några fåglar. Hur i hela friden kollar de en sådan sak?

Om det funnes fågel hade jag varit tvungen att ta hänsyn till den (fridlyst) och alltså inte kunnat bedriva skogsbruk.

Fångst av kramsfågel eller jakt på tex tjäder eller orre hade däremot gått bra, det var inte fåglarna man ville skydda.


I dag är det så milt att det nog räcker att elda lite ribbved eller klen ytved.
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

borsdorfer

  • Inlägg: 337
    • Skåne
SV: energi innehåll ved
« Svar #32 skrivet: 14 okt-22 kl 07:56 »
De kemiska byggstenarna i trä är ju ungefär densamma oavsett trädart. Så det Torbjörn sa stämmer säkert rätt bra.
HELT FEL
Halterna av lignin och kåda(harts, kolofonium) varierar mycket mellan olika träslag.
Och faktiskt även mellan olika växtplatser. En tall från Norrland har högre värmevärde, jämfört med en tall från Skåne.

von tratt

  • Inlägg: 1709
    • Skåne
SV: energi innehåll ved
« Svar #33 skrivet: 14 okt-22 kl 08:24 »
Jag tror inte att det är helt fel. Variationen mellan och inom trädslag verkar hålla sig under typ 5%.
Jag bor i lägenhet så jag är inte trovärdig.

Ett svart får

  • Inlägg: 9921
    • Bohuslän
SV: energi innehåll ved
« Svar #34 skrivet: 14 okt-22 kl 08:41 »
HELT FEL
Halterna av lignin och kåda(harts, kolofonium) varierar mycket mellan olika träslag.
Och faktiskt även mellan olika växtplatser. En tall från Norrland har högre värmevärde, jämfört med en tall från Skåne.
En tall som växt på hällmark i Skåne, om sådan finns, eller av annan anledning växt långsamt borde vara i princip likvärdig med en norrländsk.

borsdorfer

  • Inlägg: 337
    • Skåne
SV: energi innehåll ved
« Svar #35 skrivet: 14 okt-22 kl 13:00 »
En tall som växt på hällmark i Skåne, om sådan finns, eller av annan anledning växt långsamt borde vara i princip likvärdig med en norrländsk.
Det är många saker som inverkar; solstrålning, temperatur, växtperiodens längd, nederbörd, samt näringsinnehåll i marken.

Lugnebergagård

  • Inlägg: 254
    • Uppland
SV: energi innehåll ved
« Svar #36 skrivet: 14 okt-22 kl 14:25 »
HELT FEL
Halterna av lignin och kåda(harts, kolofonium) varierar mycket mellan olika träslag.
Och faktiskt även mellan olika växtplatser. En tall från Norrland har högre värmevärde, jämfört med en tall från Skåne.

HELT RÄTT

Här är min källa! Vart är källan på ditt påstående?

Citat:
"Räknat per kilo torrvikt varierar energiinnehållet mycket lite mellan trädslag och olika delar av trädet, undantaget björknäver."
https://sakerskog.se/praktika-info/vedpraktiska/

Fanns en till källa, men han var omständlig i sin redogörelse. Påminner mig om någon här inne även om han är bra också! :)

Citat:
"Värmevärdet skiljer sig mellan olika trädslag och mellan trädets olika delar bl.a. beroende på att halterna av fetter, kåda och hartser (s.k. extraktivämnen) kan variera. Skillnaderna i värmevärde per torr viktenhet är dock relativt små mellan olika träddelar vid samma fukthalt, med undantag av björknäver som har ett jämförelsevis mycket högt värmevärde"
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:522819/fulltext01.pdf

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #37 skrivet: 15 okt-22 kl 17:18 »
Ja, det är knappast troligt att någon samlar de kådrika delarna för sig och säljer ett ton av dem till en en köpare av brännved. Det är en ytterst liten del av t ex en tall som har mycket kåda.

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #38 skrivet: 15 okt-22 kl 20:53 »
Ja, det är knappast troligt att någon samlar de kådrika delarna för sig och säljer ett ton av dem till en en köpare av brännved. Det är en ytterst liten del av t ex en tall som har mycket kåda.

fetvedensvanner.com pysslar med vad jag kallar tyre och som i andra landsändar benämns 'gadd' dvs kådrikt virke av tall. Du kan nog få köpa ett ton om du är stadd vid kassa;)
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

Ett svart får

  • Inlägg: 9921
    • Bohuslän
SV: energi innehåll ved
« Svar #39 skrivet: 15 okt-22 kl 21:00 »
Tallar som växer på hällmark häromkring är ofta så fulla med kåda och terpentin att man inte kan ha veden inne för den luktar så starkt. Mycket tätvuxen också. Antar att det är något sådant som de menar att norrländska tallar är.

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #40 skrivet: 15 okt-22 kl 21:29 »
Tallar som växer på hällmark häromkring är ofta så fulla med kåda och terpentin att man inte kan ha veden inne för den luktar så starkt. Mycket tätvuxen också. Antar att det är något sådant som de menar att norrländska tallar är.
Om jag hade gott om sån tall skulle jag bränna egen tjära om virkeskvalitén inte vore god nog för fönsterbågar.
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

Ett svart får

  • Inlägg: 9921
    • Bohuslän
SV: energi innehåll ved
« Svar #41 skrivet: 15 okt-22 kl 22:39 »
Om jag hade gott om sån tall skulle jag bränna egen tjära om virkeskvalitén inte vore god nog för fönsterbågar.
Häromkring finns rätt mycket sånt och de har nog stått sedan man slutade släppa korna där för 100+ år sedan

torbjorn

  • Inlägg: 13720
    • Medelpad
SV: energi innehåll ved
« Svar #42 skrivet: 20 dec-23 kl 20:41 »
I svar #11 i denna tråd hänvisade malarmaster till en relativt modern rapport om energiinnehåll hos ved, dock utan att ge någon länk eller tillräckligt exakta uppgifter för att hitta den på nätet. Nu råkade jag händelsevis ramla över den där rapporten, det länkades till den på ett annat forum. Den är läsvärd!
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:522819/FULLTEXT01.pdf

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #43 skrivet: 20 dec-23 kl 21:01 »
I svar #11 i denna tråd hänvisade malarmaster till en relativt modern rapport om energiinnehåll hos ved, dock utan att ge någon länk eller tillräckligt exakta uppgifter för att hitta den på nätet. Nu råkade jag händelsevis ramla över den där rapporten, det länkades till den på ett annat forum. Den är läsvärd!
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:522819/FULLTEXT01.pdf
Den har jag också letat efter men inte själv funnit.
Om den är modern vet jag inte, priserna författaren räknar med känns verkligen daterade nu när man lätt kan sälja bränsleved till uppköpare för >600kr och huggen kluven torr björkved till konsument för 1200kr m3s utan att behöva spilla tid på leverans.

Efter att hastigt ögnat igenom rapporten reagerade jag på sidan 16 där Liss hävdar att förbränning av rutten ved ger större utsläpp än av frisk ved, detta förvånar mig.



"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

von tratt

  • Inlägg: 1709
    • Skåne
SV: energi innehåll ved
« Svar #44 skrivet: 20 dec-23 kl 21:57 »

Efter att hastigt ögnat igenom rapporten reagerade jag på sidan 16 där Liss hävdar att förbränning av rutten ved ger större utsläpp än av frisk ved, detta förvånar mig.

Han tycks i detta luta sig mot en rapport "Vedeldade villapannor. Naturvårdsverket. Rapport nr 4669" (1996).
Jag har inte lyckats hitta den.

EDIT fast detta hör hemma i andra tråden. Som jag inte heller hittar nu.
Jag bor i lägenhet så jag är inte trovärdig.

torbjorn

  • Inlägg: 13720
    • Medelpad
SV: energi innehåll ved
« Svar #45 skrivet: 20 dec-23 kl 23:20 »
Efter att hastigt ögnat igenom rapporten reagerade jag på sidan 16 där Liss hävdar att förbränning av rutten ved ger större utsläpp än av frisk ved, detta förvånar mig.

Det är ju välkänt att nedbrytande svampar (saprofyter) som t ex röt-, mögel- eller jästsvampar kan vara veritabla biokemiska syntesanläggningar och producera alla möjliga konstiga kemiska föreningar som inte alls fanns i veden från början. Det är exempelvis vanligt att askan från rutten ved inte blir gråvit utan snarare brunaktig. Röken från i synnerhet rutten gran kan lukta på många olika sätt som man inte alls förknippar med vedeldning, t ex kan den mycket väl lukta bränd elektronik.

sayerbýr

  • Inlägg: 721
  • sayerbýr - woodcutter settlement
    • -
    • Sayerbýr - Woodcutter Settlement
SV: energi innehåll ved
« Svar #46 skrivet: 21 dec-23 kl 12:24 »
Himla intressant och knyter an till min tråd, se min fotnot nedan. Har just samlat en massa gammal ved. Mest gran. Med det finns även lite bladträd och det kommer mer av den varan när jag kubbar upp det som ligger.

Ang fetved så har jag hört att roten/rötterna innehåller ibland en mer fetare blandning. Hur skulle jag kunna ta vara på det isåfall?

Har en bra hög kan jag säga efter att ha tagit upp ett 50-tal rötter och lagt på hög.
- Min tråd här på alternativ: https://www.alternativ.nu/index.php?topic=191016.0 - En stuga utan el, vatten & avlopp inkopplat. 1.5 mil in i skogen från närmaste tätort, 1.5km till närmaste hus. En dåres vardag mer eller mindre. Novis på många sätt med ett öppet sinne för nya lärdomar.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #47 skrivet: 21 dec-23 kl 12:34 »
Finns en anledning till att sopförbränning görs vid hög temperatur, syrgasöverskott och tillräcklig uppehållstid.

Gammal gran som eldas i en vanlig panna med överförbränning kan som sagt lukta rätt olika, men bor man enskilt så är det inte så att världen förändras för det. Tänk på en skogsbrand, där förekommer all typ av ved toppat med ekorrar och framför allt sur ved. Och skogsbränder har det funnits länge, långt innan människan lärde sig göra upp eld.

fri

  • Inlägg: 2529
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
SV: energi innehåll ved
« Svar #48 skrivet: 21 dec-23 kl 12:55 »
Furustubbarna kan du låta ligga ute på hög om du vill det, nederbörden kommer med tiden lossas nästan all jord/grus och med åren ruttnar det av tallveden som är sämre bort och om 100år eller så har du bara feta tjärrötter kvar som förmodligen ligger kvar på backen till tidens ände om ingen människa eller skogsbrand bränner upp dem.

Jag använder helst gadd till att tända eld, men även tyrstubbe är ett bra tändmedel även om det är svårare att hugga. Ett annat användningsområde för tyrstubbarna är ju till tjärbränning och kanske kan du även koka eget beck av tjäran.


Jag vet inte om näver eller fetved har högst energiinnehåll, men det går inte åt mycket av någondera för att starta en brasa.
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

832 gäster, 7 användare (1 dolda)
xaelanar, Be, agneta bergkvist, GE202, sayerbýr, Stengrim

* Forum

* Om tidningen Åter



Vilken underbar inspiration!
/Anneli Ullergård

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser