Köpa gård/torp med eller utan el?

[1990]

Hej jag är helt ny och ber om ursäkt för om denna tråd hamnat fel eller om ämnet behandlats otalet gånger förut.

Jag bor just nu i lägenhet i Örebro men har som ambition att kunna flytta ut på landet och bli helt eller delvis självförsörjande. En fundering jag har när jag kollar på fastigheter till salu är el. Jag vet att det finns mängder med information om hur man tillverkar och lagrar egen el men min fråga handlar om ifall man bör undvika att köpa en fastighet som är "uppkopplad på elnätet"?

*Går det att köpa en fastighet som har kommersiell el men undvika de fasta elnätsavgifterna? Dvs aldrig teckna något avtal för el. Eller är det obligatoriskt?
*Om det finns kommersiell el via elnätet, är det då mer komplicerat att tillverka egen el och lagra för sig själv? Dvs inte sälja överskott tillbaka till nätet.

Jag är mest inne på att köpa en fastighet som aldrig haft el och bara försöka klara mig så mycket jag kan utan men kanske ha någon liten solpanel för en frys och ladda telefonen. Är det värt att tänka så?

[torbjorn]

Även om det finns el framdraget behöver du som regel inte teckna något avtal med det lokala nätbolaget om du inte vill använda någon el. Det är fullt normalt, t ex för en fastighet som ändå står obebodd. Dock bör du först kolla vad just den ortens nätbolag har för villkor för återanslutning av en bortkopplad fastighet. I en del fall kan det vara så dyrt att det ändå är bättre att betala de fasta avgifterna för att hålla abonnemanget vid liv, bara för den händelse att man skulle vilja bli bekväm av sig och ta el från nätet någon gång i framtiden. Hos andra nätbolag är återanslutningen en ganska billig historia om man bara kan bevisa att fastigheten tidigare har varit ansluten (bevis kan utgöras av t ex en gammal elräkning där anläggningsnumret framgår, en kvarsittande elmätare med skylt från nätbolaget etc).
Så om du funderar på att köpa en fastighet, kolla vilket nätbolag som har koncessionen i det området och vad just det nätbolaget har för villkor.

Ska man ägna sig åt egen elproduktion, vare sig man gör det helt och hållet "off grid" eller tänker sig att utbyta energi med elnätet, så krävs det en del grundläggande kunskaper om man inte ska riskera att slänga ut en massa pengar på olämplig utrustning som man i praktiken inte har någon nytta av, eller kanske t o m råka åstadkomma en livs- eller brandfarlig anläggning.  Som jag väl har skrivit nån gång förut, så innebär en anläggning för egen elproduktion att man måste ta ansvaret som sin egen driftingenjör - bland mycket annat - och då måste man också först ha tillräckliga kunskaper i ellära, elanläggningsteknik, elmaskinlära, föreskrifter och regelverk mm, för att ha en chans att åstadkomma en ekonomisk och säker anläggning och dessutom kunna driva den på ett ansvarsfullt sätt.
Det duger INTE att bara skaffa sig lösrykta delar av kunskaperna från forum eller Youtubeklipp, utan man måste slå sig ner och plöja igenom relevant utbildningsmaterial.  En bra början är högstadiets fysik- och matematikkurser, sedan fortsätta med högstadiets (gamla N- eller T-linjens) fysik, ellära, elkraftteknik mm.

[torpjens]

I tillägg till Torbjörns svar så vill jag säga att egenproduktion av el för att driva en frys är en stor sak. Även om frysen drar mindre än 100 W i snitt så har den stora startströmmar och att hålla den igång under en period av dåligt väder kräver mycket el-lagring.


Jag har aldrig hört talas om att man kan tvingas betala för att det finns el framdraget om man säger upp avtalet.


Som Torbjörn säger kan det bli väldigt dyrt att återansluta en fastighet.


Som nån sagt: Läget, läget, läget! Hitta det du gillar, finns där el så fatta beslutet när du köper eller ha med el ett tag och säg upp om det inte behövs. Läget är allt, du kan ändra allt annat än läget.

[skräptanten]

Jag bor just nu i lägenhet i Örebro men har som ambition att kunna flytta ut på landet och bli helt eller delvis självförsörjande. ...min fråga handlar om ifall man bör undvika att köpa en fastighet som är "uppkopplad på elnätet"?

*Går det att köpa en fastighet som har kommersiell el men undvika de fasta elnätsavgifterna? Dvs aldrig teckna något avtal för el. Eller är det obligatoriskt?
*Om det finns kommersiell el via elnätet, är det då mer komplicerat att tillverka egen el och lagra för sig själv? Dvs inte sälja överskott tillbaka till nätet.

Jag är mest inne på att köpa en fastighet som aldrig haft el och bara försöka klara mig så mycket jag kan utan men kanske ha någon liten solpanel för en frys och ladda telefonen. Är det värt att tänka så?

Hej och välkommen hit  !
Det går absolut att köpa en fastighet som inte är och aldrig har varit ansluten till elnätet. Men de är tämligen få.
Och oavsett om en vill ha köpe-ström eller egentillverkad dito, är det en kostnad. Träligt nog är kostnaden för att köpa sin el genom elnätet nästan undantagslöst lägre än att ha sin egen off grid-anläggning.

Jag vill inte dumförklara dig för att du bor i lägenhet, men har du koll på allt det där dolda som det behövs el för?
Att få upp vatten ur brunnen är praktiskt att göra med en elektrisk pump. Speciellt om du tänker dig att ha djur är det skönt att slippa bära vatten till dem. På vintern kanske du vill hålla djurens vatten frostfritt också.
Finns ett vattenburet värmesystem i huset går det som regel åt el för att driva cirkulationspumpen, även om det är en vedpanna som står för värmen. Å andra sidan kanske vedpannan har en elektrisk fläkt inbyggd också.
Det enskilda avloppet kanske kräver el för att fungera?

Har du bil är el användbart, en elbil behöver förstås laddas. En bil eller traktor med förbränningsmotor kan behöva starthjälp eller batteriladdning. Du kanske gillar att svetsa med annat än gas. Kompressor är ett måste att ha på gården!
Ska du snickra eller renovera till dig själv eller djuren är eldrivna verktyg och maskiner guld värt och sparar mycket arbete och möda. Att vara självhushållare är mödosamt så det räcker ändå.
Tvättmaskin sparar också mycket arbete, men drar också i vissa delar av tvättcykeln mycket ström.

Genom att vara ansluten till elnätet sparar du många timmars arbete till en relativt liten kostnad. Dessa timmar kan du använda till att vara mer produktiv. Att bygga special-off-grid-lösningar "bara för att" kommer att kräva både tid, kunskap och en massa pengar innan du kan ladda din telefon.

[1990]

Tack snälla ni som svarat!

Min far är elektriker så just installationen av eventuell egentillverkad el bör jag få hjälp med.

Min tanke är att i princip bara ha el till det jag sa, frysbox och ladda telefoner eller eventuella verktyg.
Värme vill jag faktiskt bara elda för, letar därför efter en fastighet med bra skog man kan bli självförsörjande på ved av. Jag vet att det är mycket jobb att elda hela dagarna, jag har bott så förut. Men det tycker jag det är värt ändå. Kyl klarar man sig utan om man har en bra jordkällare, lampor duger med ljus eller fotogen. Jag hade också tänkt att bara hålla mig med små djur som höns och kaniner för ägg och kött m.m. Jag har ett stort excelark med alla mina planer men kan ju inte ta allt här

Jag skulle ju vilja sluta jobba, eventuellt driva eget och hyra ut mig själv om jag har en traktor till hyvling samt vinterväghållning. Annars bara jobba hemma "för och åt mig". Jag vet att det är mycket utgifter man inte kan komma undan så kanske ett litet extrajobb när det är mindre att göra på gården.

Jag tar åt mig av era åsikter och är helt öppen för insikter av mer erfarna, är jag naiv i min plan? Jag hör ofta att elen är en gårds största utgift och jag vill helt enkelt leva så snålt som möjligt. Det är mer jobb ja men lönar det sig inte?

[Ett svart får]

Det kostar stora pengar att bygga ihop ett system för offgrid-ström, om du skall ha batteribank också. Speciellt om du inte kan konstruera och underhålla det själv utan kanske måste ta dit en tekniker om något går sönder. Det skulle ta minst 10 år att spara ihop kostnaden jämfört med att ha vanlig ström. Och efter de åren börjar grejerna bli gamla och kanske gå sönder. Dessutom missar du den stora bekvämligheten med att ha vanlig ström. Så jag ser egentligen enbart fördelar med att vara ansluten till elnätet.

[fri]

Med el.

Även om jag bara använder lite är det fantastiskt att ha el, mig kostar det under 25kr/dag och sparar minst en timme vad gäller tvätt och hygien. Bekvämligheten att ha kyl och frys elanslutet är oerhört mycket värt, såvitt jag förstår skulle kostnaden bara att driva ett gasolkylskåp vara i paritet med min räkning för både  förbrukning och elnät.

[karsan]

Glöm inte att solelsanläggningar ger i princip ingenting nov-jan.  Ute är det visserligen kylskåpstemp  då, eller ibland kallare, men  frystemp är en annan sak.

[malarmaster]

givetvis med el. Förstår inte resonemanget med att man inte behöver el. det underlättar oerhört i vardagen. givetvis kan man bygga egen elproduktion men det kostar mer än att köpa el. köpa el kostar,det blir troligen inte billigare framåt. men troligen billigare än att tillverka egen som det ser ut just nu. detta ändras säkert i framtiden när solel blir ännu billigare och där man kan producera egen vätgas av överskottsel och ha egen bränslecell. Sådana anläggningar finns redan men elen från dem är betydligt dyrare än köpeel. Så är man på jakt efter ett torp så bör man försäkra sig om att elanslutning finns. det är ju faktiskt en stor investeringskostnad redan gjord som i allmänhet inte påverkar torppriset nämnvärt. skillnad i pris mellan torpställen utan eller med brukar vara låg. Dessutom är sådana ställen utan el inte särskilt förekommande längre annat än det är förfallna torp på svårtillgängliga platser. Har ju själv haft ett antal (7) torp samtidigt till uthyrning och i den verksamheten var el nödvändig. Kunder vill ha kyl,elspis,rinnande kall o varmvatten och en fungerande vattentoalett. de flesta vill också ha detta i sitt vardagsliv. sedan underlättar el på en gård oerhört. Vedkap,elverktyg till underhåll/byggnation,belysning.

[MickeMård]

Skulle också säga med el. Finns så mycket annat man kan dra ned på innan man känner att det är elen som kostar.

[javill]

Jag tar åt mig av era åsikter och är helt öppen för insikter av mer erfarna, är jag naiv i min plan? Jag hör ofta att elen är en gårds största utgift och jag vill helt enkelt leva så snålt som möjligt. Det är mer jobb ja men lönar det sig inte?

Elen är inte en så stor utgift så länge man inte använder el till uppvärmning. Vi lägger nog mest på försäkringar och djurens foder och andra omkostnader för djuren.

[Pateras]

Enda anledningen jag vill ha ett hus utan el är för att jag tycker bara att det är skönt att leva primitivt ett tag men då ska det endast vara som sommarstuga eller liknande.
Aldrig att jag skulle ha ett hus där jag spenderar väldigt mycket tid utan el. Visst det låter romantiskt att leva utan el inkopplat men jäklar vad det är jobbigt i längden för man sparar
så mycket tid med el.

[ensamhet]

Jag föredrar att ha ett hus där värme och varm och kallvatten funkar utan el, så man slipper frysa och kan fortsätta gå på vattentoa och duscha vid längre strömavbrott.

Jag stängde av strömmen till min fastighet för boende för många år sen och har sparat vad de fasta kostnaderna var och förräntat dom pengarna till ca 100 000 och ska snart investera i solceller, riktiga batterier mm.
Har hittills kört lite provisoriskt, med gamla truckbatterier, lastbilsbatterier och liten solcell.
Jag har kvar elen i grannfastigheten, där jag bedriver verksamhet.
I framtiden kan jag ha en batteriladdare där för att täcka upp när solen inte räcker till.

Ganska skoj och leva som vanligt med värme, vatten TV mm när det är -30 och strömavbrott en vecka.

[skogaliten]

Med el (anslutet till elnätet)!

Att elda med ved, brukar man orka hantera rätt länge, även om det också "blir jobbigt" så småningom. Först ska träden tas ner och kvistas, träden ska transporteras hem, veden ska kapas och klyvas, och torkas. Och så ska man bära in ved för att elda med.
När tidsbristen och  senare krämporna kommer, så brukar man först skaffa maskiner för att få stöd i vedhanteringen, och till slut så vill man ha en värmepump.

Intressant nog, så när man eldat för att få värme och varmvatten i decennier, och äntligen skaffat sig värmepump, så är det inte alls "kul" att "myselda"...

Men det viktigaste skälen för att ha el är enligt mig följande:

Rinnande vatten inomhus! För det mesta av lantligt boende, så gäller att man har en egen brunn. En pump för att få vatten kräver el. Att ha "källor med självtryck" är väldigt, väldigt ovanligt. För grävda brunnar, så kan man ha en gårdspump ute, eller ibland en handpump inne (om brunnen är "nära"). Men många av de grävda brunnarna torkade bort under torkan 2018, och de har ofta ersatts av betydligt djupare borrade brunnar, där gårdspump inte fungerar.
Livet är väldigt jobbigt, utan rimligt enkel tillgång till vatten.

Gårdens maskiner, alltså t.ex. vedkap och vedklyv, att kapa/klyva många kubik ved med yxa är väldigt jobbigt och tidskrävande. Vedhanteringen tar tid även med maskinellt stöd, men betydligt mindre. Även andra större och mindre maskiner än vedmaskiner, och som ska köras regelbundet eller längre pass, kräver mer/kraftfullare el än vad som fås från enkla batterilösningar.

Och så det där med kyl och frys. Det är något av det bästa vi har, för att förvara mat på ett säkert sätt! Men kräver "säker el".
Man kan dessutom reducera sina resor till affärer till ett minimum. Resor som kostar tid, pengar och miljö.
Det är inte så enkelt som det låter, att förvara mat i jordkällare. Gamla jordkällare kräver ofta omfattande renoveringar, för att fungera som de gjorde en gång i tiden, och även då, när de var nyare, så kanske jordkällaren hade problem att hålla temperatur för att förvara sådant som mjölk/mejeri, kött m.m. Jag har tyvärr begränsad erfarenhet av nytillverkade jordkällare, men större av gamla, mer eller mindre väl renoverade. De allra flesta klarar inte sommarens värmeböljor.
Jordkällarens bästa distans är förvaring av rotfrukter, och sylt/saft och liknande, som inte är jättekänsligt för smärre temperaturvariationer. Har man stor produktion av potatis (andra fuktkrävande vegetabilier), så är det enda vettiga förvaringssättet en jordkällare.
För långtidsförvaring i frys, finns ingen alternativ lösning, förutom då att köra konserver.

Kommer man att hålla lantbruksdjur, så blir tillgång till el, än viktigare. Att sköta djur på vintern, med endast batteri lyktor och pannlampa? Nej tack. Bära stora mängder vatten dagligen? Nej tack.

Det som drar riktigt mycket el, är direktvärme via el. Om man eldar med ved, så närmar man sig elkostnaderna för att bo i lägenhet.

Så det är klart att man ska vara ansluten till elnätet, men man kan/ska/bör välja vilka saker som ska förbruka el.

Komplettera gärna med solceller, men dessa ger ju endast bra utbyte under en del av året.

[malarmaster]

Håller helt med skogaliten. dessutom kostar det även att vara utan el. Batterier till ficklampor m.m kostar pengar. kan man då inte använda återuppladdningsbara så blir det dyrt. mobilen/dator kräver ström. Går att lösa med en solpanel men kostnaden för den motsvarar flera års laddning från nätet. fotogenlampor? Finns också här som en nödhjälp vid strömavbrott. Men dyrt och brandfarligt. lyset är dessutom uselt jämfört med en vanlig glödlampa. 
vanlig hushållsel kostar inte särskilt mycket. ljus,varmvatten,pump,kyl o frys. Ett par hundra i månaden. Det är värmen som kostar om man använder el till den. Men man skall då jämföra den verkliga kostnaden mellan värmekällorna. Vedhantering är inte gratis ens för den med egen skog. Kräver utrustning,motorsåg,ev en traktor och sedan något att kapa o klyva med. 
jag eldade ved i flera år men då köpt ved. billigare än direktverkande el men dyrare än mitt nuvarande system med en luft/luft värmepump. dessutom slipper man allt besvär med sotning,uraskning,släpa ved hit o dit samt planera för inköp m.m . köpeved är i mina trakter (trots skogsbygd) dyrt o svåranskaffat. Inte många bönder här är intresserade av att sälja ved.
Så tänk noga över din livsföring och hur du vill leva. Ett litet tag går det nog att leva primitivt men det ändrar sig oftast om man är van vid dusch,varmvatten och att det är varmt i stugan när man varit iväg över dagen.

[Själv är bäste dräng]

Visst håller jag med om att det är bättre att ha elen än att vara utan, det är värt en del att ha möjligheten att köpa stabil el året om. Men 1990 är förmodligen bara 30 år och har inte blivit trött än.

Om vi säger att skillnaden i pris på två likvärdiga fastigheter är 200 000 om den ena saknar el, så får man rätt bra solcellsanläggning, en liten vindsnurra och ett dieselverk för de pengarna. Om 30 år då 1990 börjar bli trött så har säkert besparingen kunnat bli så stor att det räcker till en uppdatering som fixar värmepump och drift av den. Eller så har livet tagit en annan vändning...

Så låt inte tråkiga råd hindra dig, men kom gärna ihåg dem.

[kretslopp]

Om du ska ha el bara till belysning och telefon - dator så finns det ett kampingkök som heter Biolite som både kokar vatten och ger el.

[olivia.k]

Jag tar åt mig av era åsikter och är helt öppen för insikter av mer erfarna, är jag naiv i min plan? Jag hör ofta att elen är en gårds största utgift och jag vill helt enkelt leva så snålt som möjligt. Det är mer jobb ja men lönar det sig inte?

Nej, det är inte min störta utgift i alla fall. Jag har inte så mycket utgifter men det jag tycker är dyrt är alla dessa fakturor man får på trafikförsäkringar och obligatoriska försäkringar på bilen och traktorn och fyrhjulingen samt all diesel och bensin till dessa maskiner. Jag kapar och klyver min ved själv och till det behöver jag el också för jag tänker ju inte stå där med en yxa.
Det finns en del hushållsmaskiner som kräver el som jag INTE har, exempelvis diskmaskin, tvättmaskin,kylskåp och frys, och spis och ugn. Jag vet inte vad jag sparar in på det men det är nog inte många kronor.
Sen har jag egen borrad brunn och den lär ju inte fungera utan el heller.

Jag har köpt en till fastighet nyligen och där är elen "avslutad" så vill man inte ha el så behöver man ju inte skaffa något abonnemang.
Jag tänkte att jag nog får koppla på elen ganska snart annars lär det väl inte va så lätt att hitta nån hanverkare som vill komma dit och fixa, för de behöver kanske el till sina verktyg.

[Själv är bäste dräng]

Det där med el till verktyg går ju alltid att lösa under kortare perioder med elverk, ett bensin för 2-3 000 eller ett diesel för 10-15 000. Då drar de 0,5-2 liter i timmen när de står och ger ström, så 7-30 kronor i timmen. Hantverkarens timpenning är mycket större. När jag är ute och jobbar så bjuder jag oftast på bränslet om det inte överstiger 200 per dag, det är inte där kostnaden ligger.

Men kör man med elverk som elkälla så är det ju smart att bara starta det en gång om dagen, eller ännu bättre bara när något tyngre skall köras, och så passa på att ladda en batteribank samtidigt. Då blir det kanske en driftkostnad på 1 000 kr per månad under de där 3-4 månaderna man inte kan ha solen till så mycket mer än lyse. Men kör man på med elverket hela året och på så sätt löser det viktigaste och får en årskostnad på 12 000 kronor, så hade man fått den elen från "väggen" för ca 7 000 kr och ville man ha dubbelt så mycket så skulle det kosta 24 000 med elverket och 10 000 med inkopplad el.


Och nej, inte heller här är elen den största utgiften, men den är inte försumbar... Tror årsräkningen ligger på ca 30 000. Hälften av förbrukningen går till verkligt nyttiga saker som maskiner, kyla och lyse, medan den andra hälften går till uppvärmning som kunde lösts med ved om jag vore lite mer fokuserad...

[Ett svart får]

Å andra sidan kommer elpriserna förmodligen stiga markant de närmsta åren när folk skall börja ladda sina elbilar både här och på exportmarknaden nere i Europa. Men det finns andra i samhället som använder mycket ström och som kommer drabbas hårdare, och de kommer se till att priserna hålls nere någorlunda.

[kretslopp]

Det som kostar att bo på landet är drift och underhåll. Största summan är uppvärmning. Sen kommer väg (snöröjning, grusning) därtill bil. Underhålla och hålla husen i skick. Vitvaror. pump, panna kamin värmepump mm. Sen slamtömning, sopor och sotning, Därefter kommer elen. Även om priset stiger kommer det andra att kosta mer.

[Ett svart får]

Det som kostar att bo på landet är drift och underhåll. Största summan är uppvärmning. Sen kommer väg (snöröjning, grusning) därtill bil. Underhålla och hålla husen i skick. Vitvaror. pump, panna kamin värmepump mm. Sen slamtömning, sopor och sotning, Därefter kommer elen. Även om priset stiger kommer det andra att kosta mer.

Fast det beror ju helt på hur man bor och vad av allt det där som man ens har. Hälften kan du stryka på en gång för min del till exempel.

[ensamhet]

Elpriset kan ju öka också, när Norrland behåller elen och minskar på att skick den söder ut.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/elkravande-satsningar-i-norr

[Anders Flix]

krämporna kommer

Det här vill jag betona. De senaste 6 åren har jag varit långtidssjukskriven i perioder och vi hade inte klarat oss utan el utan fått sälja och flytta till en fastighet med el.

Jag tycker att man kan gärna börja utan el men se till att man har möjligheten att koppla in el när behovet uppstår.

[1990]

Tack alla för uttömmande svar från er med mer erfarenhet!

Även om jag just nu bor i lägenhet bodde jag i drygt två år på gård där jag hade ved som enda värmekälla, vilket jag då trivdes bra med. Men då hade jag el till annat.

Angående kostnaden kan man ju såklart använda el så lite som möjligt för att hålla den nere, men det är de ofrånkomliga fasta avgifterna som provocerar mig till att vilja ha helt ellöst.

Som sagt planerar jag att jobba så lite som möjligt (visst egenföretagande), ha så lite utgifter som möjligt och vara hemma större delen av tiden för att "jobba åt mig själv". Om det går som jag vill är inte tidsaspekten (att det tar tid och möda att göra saker utan el) ett lika stort problem, även om jag förstår att livet blir enklare med el ändå. Men som någon sa exempel på ca 30 000 per år på el blir dyrt om jag ska undvika att jobba.

Det verkar ju luta mot att i alla fall kolla på fastighet som är ansluten till elnätet och utgå därifrån. Återigen uppskattar jag alla era svar och tar till mig informationen!

[javill]

Men som någon sa exempel på ca 30 000 per år på el blir dyrt om jag ska undvika att jobba.

Den som nämnde 30000 per år till el hade hälften av det till uppvärmning. Så värmer du med ved kommer du billigare undan. Sen tror jag att resten avser ett familjehushåll med flera familjemedlemmar och djur. Är man ensam blir det en annan förbrukning som man själv kan påverka. Om du dessutom skaffar en bra solcellsanläggning har du möjlighet att sälja el till elbolaget den ljusa delen av året som i sin tur kan finansiera den el du behöver på vinterhalvåret. Så som du är inne på att titta efter fastigheter med el tror jag du har igen i det långa loppet.

[malarmaster]

Den som nämnde 30000 per år till el hade hälften av det till uppvärmning. Så värmer du med ved kommer du billigare undan. Sen tror jag att resten avser ett familjehushåll med flera familjemedlemmar och djur. Är man ensam blir det en annan förbrukning som man själv kan påverka. Om du dessutom skaffar en bra solcellsanläggning har du möjlighet att sälja el till elbolaget den ljusa delen av året som i sin tur kan finansiera den el du behöver på vinterhalvåret. Så som du är inne på att titta efter fastigheter med el tror jag du har igen i det långa loppet.

gör man av 30000 till el på ett torpställe så eldar man definitivt för kråkorna. känner igen situationen från min första vinter i mitt torp. direktverkande el,gamla element med trötta termostater. Inte 30000 per år men väl över 20. det fixades till nästa vinter och elkostnaden sjönk drastiskt. kombinerad vedeldning och ett(1) fläktelement.
numera luft/luftvärmepump och runt 12000 kWh per år. Då skall inräknas förutom torpet på 70m2,rätt orginal så ingen tilläggsisolering annat än ett extra lager på vinden,en verkstadslokal på 30m2. uppvärms med en byggfläkt på max 2000w. ett mindre växthus på 6 m2 med ett fläktelement på 1000w. Växthuset används till övervintring av uteväxter typ pelargoner,fuchsior m.m .Används också på vårvintern till fröuppdragning och  då används också belysning.Till detta kommer att i verkstan används diverse elverktyg,kompressor till bl.a sprutmålning,diverse sågar o hyvel då viss möbel/renoveringsverksamhet fortfarande görs. I verkstan skall en luft/luft installeras i februari så elkostnaden där lär sjunka rejält.
Vedeldning görs numera bara när jag känner för det,det är inte särskilt lönsamt i jämförelse med pumpen.
visst kan de fasta avgifterna tyckas vara betungande men de uppvägs lätt av den hjälp man får av ström. Dessutom är det en förutsättning för en rationell mathantering med t.ex frys,storinköp till låga priser som kapar matkostnader rejält.
En sak som ligger vid sidan om tråden är att du skall akta dej för låga inkomster. Det slår obönhörligt tillbaks när du blir pensionär. En garantipension går inte att leva på,särskilt inte om du blir sjuklig,inte kan sköta ditt torp,ingen vedhuggning m.m . har själv bott nu 40 år i mitt torp,allt är precis som jag vill ha det. Har skaplig privat pension,statens del är bara kaffepengar. Men nu börjar kroppen svikta. Det är inte lika lätt med trappor,gräsklippning,underhåll som för bara 2-3 år sedan. Utan el hade det inte gått att bo kvar.

[Själv är bäste dräng]

Jag är ju inte ung längre och har tappat en del av den ungdomliga drivkraften att kasta mig in i projekt utan tanke på att det kan vara besvärligt, men jag siktar ändå på att kunna gå off grid en dag. En morot är ju som 1990 skriver elräkningen. Fick en nu där förbrukningen stod för 1573 kr och överföring och skatter för 2608 kr. Men trots att det ser illa ut med att man betalar så mycket för annat än själva elen, så följer allt utom en fast kostnad på 3 700 kr/år själva förbrukningen. Så för 3 700 per år så har jag ständig backup i vägguttagen med stabil el från ett av världens bästa elnät.

Med den månadens förbrukning blev kostnaden 1,41 kr/kWh, vilket man har svårt att slå med egenproducerad el vintertid. Skulle jag däremot räkna på en årsförbrukning på 500 kWh så blir det billigare att köra elverk, men det blir ju ett helt annat sätt att leva då. Jag siktar på att lösa min urkoppling från nätet med solceller, vindkraft och vedeldad generator. Det blir inte gratis det heller, så egentligen är det smartare att vara kvar i nätet och bara bli sparsam. Men jag tycker det är kul att lösa problemet, så det blir så att säga på nöjeskontot.

[malarmaster]

offgrid är ju knappast möjligt på mitt torp. Inte utan stora investeringar som alltså lär bli betydligt dyrare än köpa el hur man än räknar. skulle man däremot bygga nytt hus så blir det en annan sak. Då kan man bygga ett nollhus,ha solceller på tak o fasad,lagra i vätgas och ha en bränslecell. sådana hus finns redan,det är viss teknik som inte är riktigt framme dvs i serieproduktion så kostnader minskas. då hamnar man offgrid och ändå ha alla moderna bekvämligheter inkl. elbil/bränslecellsbil. framtiden kommer att bli sådan för alla nybyggen men även för befintliga villaområden och flerfamiljshus. centralproducerad el som vi har nu kommer bara att finnas för industrier och storförbrukare. I övrigt kommer fastigheter överlag att producera el genom sol där överskottet lagras i form av vätgas  som sedan används i en kollektiv bränslecellsanläggning. backup kommer då att finnas i form av vindkraft o vattenkraft. Kraftbolagen kommer också att bygga vätgaslagring och batteriparker för att utjämna vindkraften. detta är ju redan på g. det vi har problem med nu är just övergångsfasen där kärnkraften fasas ut pga olönsamhet samt att utbyggnadstakten av sol o vind går för långsamt. mycket beroende på urusel lagstiftning och tröga myndigheter.

[torpjens]

   Städat bort OT. Tyvärr då det var ett långt inlägg som delvis hade varit intressant i någon annan tråd. /Torpjens

[TW]

Farsgubben (född 1947) växte upp på ett delvis självförsörjande småbruk utan väg och utan elektricitet.
Både han och farbror talar om hur mycket arbete det sparade när de fick elektricitet och kunde skaffa tvättmaskin med mera. Den arbetstidsinbesparingen innebar att det frigjordes tid till mera inbringande verksamheter både inom självförsörjningen och som förtjänstarbete. Mer fritid blev det absolut inte men tiden räckte till mycket sådant arbete på gården som annars hade blivit ogjort och det höjde i sin tur levnadsstandarden.

[malarmaster]

mina föräldrar köpte ett nytt radhus 1962. I det fanns tvättmaskin,något som vi inte haft innan. givetvis ett modernt badrum,ett riktigt kök med kylskåp. Hushållsfrysar fanns inte då utan man köpte en andel i ett fryshus som fanns i kvarteret. Senare köptes en frysbox som placerades i garaget.
Jag kommer ihåg glädjen hos min farmor när den första tvättmaskinen kom till dem. Halva sextitalet ungefär. Då kom också en elspis,kylskåp och frys. Detta tack vare att barnen hjälpte till med pengar. ett badrum med WC installerades på 70-talet. En enorm investering men som innebar att hygienen väsentligt förbättrades och att utedasset kunde pensioneras. Saker som alla tar för givet idag. att slippa hämta vatten i en hink oavsett väder,att slippa värma vatten på vedspisen för att kunna tvätta av det värsta i en balja på köksgolvet. att kunna diska i rinnande varmvatten. Elen kom till stugan på 50-talet när landsbygden elektrifierades. Bara det att kunna se på kvällen,att ha en utebelysning så man kunde hämta ved på kvällen,ta in äggen tidig morgon och ha ljus i hönshuset .sedan kom först en radiogrammofon,sedan TV som gladde både farfar o farmor.
Allt detta är ju jag uppfödd med och allt annat som kommit till de sista 50 åren. Saker som jag aldrig kommer att avstå då el förenklar livet något enormt. Som att sitta här och skriva i en dator och nå ut till alla andra med datorer. Var de än bor i världen. Att ha hela världen i en liten handhållen sak,se vad som händer,ha bildkontakt med hela världen.
Varför ska man avstå detta?

[Lugnebergagård]

Att leva utan EL är så pass besvärligt att man ska köpa en fastighet som har EL indragen och sedan "bygga" bort den. Dvs bygga ett fungerande system och testa systemet innan man väljer att koppla ur elen.

Jag skulle älska att vara helt frikopplad från nätet. Men jag kan inte. De praktiska hindren FÖR MIG är för stora med de förutsättningar vi har här i norden (klimat och teknik). Då har jag ändå goda ekonomiska förutsättningar, jag har dessutom egen behörighet (auktorisation) och ingenjörsutbildning inom elkraft.

Den dag vi får möjlighet att lagra energi över en säsong, på ett bra och ekonomiskt rimligt sätt, så ändrar sig förutsättningarna för min del. (Jag känner till vätgas men det är inte min grej)

För övrigt håller jag med Målarmäster. Att sikta på att tjäna så lite som möjligt kommer inte vara någon hit i längden. Visst livet kan utveckla sig hur som helst och alla kan sluta som fattigpensionärer, som får leva på knäckebröd och utspätt vatten. Men jag tycker i vart fall att man, för sin egen skull ska göra ett försök att få det lite bättre än så.

[kretslopp]

Det finns några stycken som jag följt här och på andra platser på nätet, som klarat sig utan elnät. Men dom  hittade kärleken och skaffade barn och då blev det för tungt. Så dom flyttade eller skaffade el. Eller om man blir sjuk och så småningom gammal.
Men det är så intressant att få reda på alla erfarenheter och hur bra det går att klara sig utan el och maskiner.
Jag avråder ändå inte någon att prova.

[Ett svart får]

Mina föräldrar var "gröna vågen" och flyttade ut till ett torp utan el 1980. Året efter föddes jag, och sedan så småningom mina tre syskon. Vi levde utan el under hela uppväxten, förutom perioder med olika väl fungerande elverk som kunde startas en stund på kvällen. Min mamma var hemma på dagarna, annars hade det inte gått. Hon fick ju göra allt för hand. Disken var väl en sak, men även tvätt. Nu bytte vi ju inte kläder varje dag som folk med tvättmaskin gör, men det måste ändå ha blivit mycket slit. All mat lagades på vedspis, som även skötte huvudparten av uppvärmningen. Riktigt kalla dagar kunde man tända i kakelugn eller kamin. Ljus fick vi från stearin. Maten förvarades i jordkällare. Vatten hämtades med hink ur brunnen. Frys var vad mina föräldrar saknade allra mest, har de berättat.

Så jag vet vad jag pratar om, när jag säger att man inte skall bo utan el om man inte är absolut tvungen.

[Själv är bäste dräng]

Var det därför du blev elektriker? Schysst revolt

[1990]

Mina föräldrar var "gröna vågen" och flyttade ut till ett torp utan el 1980. Året efter föddes jag, och sedan så småningom mina tre syskon. Vi levde utan el under hela uppväxten, förutom perioder med olika väl fungerande elverk som kunde startas en stund på kvällen. Min mamma var hemma på dagarna, annars hade det inte gått. Hon fick ju göra allt för hand. Disken var väl en sak, men även tvätt. Nu bytte vi ju inte kläder varje dag som folk med tvättmaskin gör, men det måste ändå ha blivit mycket slit. All mat lagades på vedspis, som även skötte huvudparten av uppvärmningen. Riktigt kalla dagar kunde man tända i kakelugn eller kamin. Ljus fick vi från stearin. Maten förvarades i jordkällare. Vatten hämtades med hink ur brunnen. Frys var vad mina föräldrar saknade allra mest, har de berättat.

Så jag vet vad jag pratar om, när jag säger att man inte skall bo utan el om man inte är absolut tvungen.

Det där lät precis som jag har föreställt mig mitt kommande liv, även om jag tvekar med tanke på alla nekande svar från erfarna i tråden.

Själv tänker jag inte skaffa några barn, det förenklar ju såklart vardagen i en sådan levnadssituation. Jag förstår också vad ni säger om pensionen men har mycket litet förtroende för att få någon pension förutom det jag själv sparat.
Jag ser det dessutom som att jag hellre lever ett gott och kort liv än att vara slav åt en arbetsgivare samt staten i ett långt liv...

MEN jag hör vad ni säger och jag har inte grubblat färdigt

[Vasa]

Mina råd;

Innan du köper ditt offgrid torp hitta en tjej som Ett svart får's mor.

Undertiden skaffa färdigheter och erfarenheter i ett yrke som yrkesförare eller inom vården.

Och gör ett koll runt om i städerna på det aktuella torpet du tänker köpa, om det finns stora åkerier eller vårdgivare (sjukhus/sjukhem) med andra ord potentiella arbetsgivare som alltid behöver folk. Då kan du styra dina arbetstider och i vilken utsträckning du vill jobba, exempelvis kan du bestämt tacka nej till fast anställning och skriva enbart vid behov kontrakt. Då tröttnar du inte på ditt jobb särskilt när du har flera deltid jobb på olika platser.

Mellan oktober och nyår har du inget att njuta av i ett offgrid liv snarare blir det ett lagom plågsam tid, då måste man hitta på nåt att göra under den perioden utanför sitt ställe dvs hitta en motiverad och lönsam sysselsättning utanför sitt hem! vad kan det vara beror på vem du är som person. Jag själv har testat olika saker bland annat jobba hela tiden då är det enklare att ta det lugnt under resten av tiden som är underbar då när solen är framme. Som du redan har räknat ut ett offgrid liv styrs av solen så måste man planera sin livsstil helt baserad på solens rörelse. 

Eftersom du tänker noga på kostnader är det kanske bra att tänka på att köpa ett ställe som har uppfört på 1800talet eller tidigare alltså så måste stå på lagfarten. Och sedan måste fastigheten gränsa mot skog som ägs av stora skogsbolag. På 1800 talet eller tidigare eller innan elen kom hade alla torp så kallad fång ved servitut, i de fall om torpet inte hade tillräckligt stora egna marker för att förse sitt eget ved behov. Alla var beroende av eldandet för värme, alltså eldandet var enda värmekälla. Ett sådant fastighet, om det fortfarande är på samma standard borde per automatiskt inneha samma servitut för husbehov fång ved förutsatt att man använder samma gamla utrustning och teknik för att hämta veden. I alla fall tolkar jag det så och hämtar en hel del av min ved från skogen runtom men fäller inga träd, utan hugger loss grenar från själv fallna träd. Så är det inte bara elen som är gratis även ved och vatten, och i skogar finns inga samfälligheter att bilda och därmed inte heller nån vägavgift.

Sammanfattningsvis är det precis som Jens hade skrivit Läget Läget Läget som är avgörande för att trivas och lyckas i ett långvarigt offgrid liv alltså närheten till rätta typer av städer och i rätt omgivning men också bara för att det är i en skog får inte det heller att vara mörkt och skuggigt, du fattar. Lycka till!             

     

[Skogsvilde]

Det där lät precis som jag har föreställt mig mitt kommande liv, även om jag tvekar med tanke på alla nekande svar från erfarna i tråden.

Själv tänker jag inte skaffa några barn, det förenklar ju såklart vardagen i en sådan levnadssituation. Jag förstår också vad ni säger om pensionen men har mycket litet förtroende för att få någon pension förutom det jag själv sparat.
Jag ser det dessutom som att jag hellre lever ett gott och kort liv än att vara slav åt en arbetsgivare samt staten i ett långt liv...

MEN jag hör vad ni säger och jag har inte grubblat färdigt

Jag har lite vinklar för dig att fundera på.
Vad innebär det rent arbetsmässigt att inte ha ström eller ha tillgång tillgång till ström?
Om det börjar brinna så kan man kasta vatten från hink eller riva fram en slang och spruta.

Du har ett fordon och du måste iväg mitt i natten och det är strömlöst. Lösning?
Du måste jobba på flera timmar utomhus efter att solen gått ner.
Och för din egen säkerhet så behövs det ljus.

[Vasa]

Jag har lite vinklar för dig att fundera på.
Vad innebär det rent arbetsmässigt att inte ha ström eller ha tillgång tillgång till ström?
Om det börjar brinna så kan man kasta vatten från hink eller riva fram en slang och spruta.

Du har ett fordon och du måste iväg mitt i natten och det är strömlöst. Lösning?
Du måste jobba på flera timmar utomhus efter att solen gått ner.
Och för din egen säkerhet så behövs det ljus.

Efter branden hos mig funderade jag lite grann och kom på en lösning. Man leder regnvatten till en lbc tank som man placerar på en hög plattform inomhus, till den kopplar man en slang då blir ca 1000 lt släck vatten med ett lagom hög tryck.

Strömlösa bilar kan man råka ut för var som helst exempelvis på en tom rastplats, det gäller att vara förberedd med jumpstarter och alltid ha ett extra fulladdat batteri.

Men naturligtvis förstår jag också din synpunkt. Men samtidigt ger den här killen ett seriöst intryck så ansåg Jag att det inte skadar att han få prova det åtminstone.

Om man vill säga det negativa i ett off grid liv har jag två stora;
 som många påpekar går mycket tid bara för överlevnad, det är mycket jobb naturligtvis. Och sedan toa/dusch situationen under kalla årstiden är nästan inte värt att utsätta oss människor för.
Det första behöver nödvändigtvis inte vara något direkt negativt, det beror lite grann på personen som utövar det men den andra drar ner en hel del värde i ett off grid liv men om man vill uppgradera sitt ställe med gasol lösningar kan det också lösa sig.

[Själv är bäste dräng]

Ja, offgrid betyder inte automatiskt umbäranden och problem, men man hamnar lite utanför det vanliga invanda och bekväma livet. Så för att få det bekväma livet så får man göra många egna val, istället för att köpa en färdig lösning.

[Skogsvilde]

Efter branden hos mig funderade jag lite grann och kom på en lösning. Man leder regnvatten till en lbc tank som man placerar på en hög plattform inomhus, till den kopplar man en slang då blir ca 1000 lt släck vatten med ett lagom hög tryck.

Strömlösa bilar kan man råka ut för var som helst exempelvis på en tom rastplats, det gäller att vara förberedd med jumpstarter och alltid ha ett extra fulladdat batteri.

Men naturligtvis förstår jag också din synpunkt. Men samtidigt ger den här killen ett seriöst intryck så ansåg Jag att det inte skadar att han få prova det åtminstone.

Om man vill säga det negativa i ett off grid liv har jag två stora;
 som många påpekar går mycket tid bara för överlevnad, det är mycket jobb naturligtvis. Och sedan toa/dusch situationen under kalla årstiden är nästan inte värt att utsätta oss människor för.
Det första behöver nödvändigtvis inte vara något direkt negativt, det beror lite grann på personen som utövar det men den andra drar ner en hel del värde i ett off grid liv men om man vill uppgradera sitt ställe med gasol lösningar kan det också lösa sig.

Det jag mest försöker peka på att det finns enormt många problem som man måste fundera på och ha lösningar på.
För man kan inte komma ifrån det, nästan alla i Skandinavien har väldigt liten erfarenhet i ett liv utan två hål i väggen med ström.
Man måste nog även räkna en skvätt på hur mycket arbete det faktiskt är att inte kunna nyttja sig av diverse maskiner och utrustning.
Tänk bara på hur man levde i stora familjer förr, där alla hade sin uppgift och att man kunde hjälpas åt.
Men visst, jag missunnar ingen att prova på ett sådant liv.
Men man får vara mer än beredd på att det kan bli ett rent ut sagt skittufft att leva på det viset i längden.

[Vasa]

Det jag mest försöker peka på att det finns enormt många problem som man måste fundera på och ha lösningar på.
För man kan inte komma ifrån det, nästan alla i Skandinavien har väldigt liten erfarenhet i ett liv utan två hål i väggen med ström.
Man måste nog även räkna en skvätt på hur mycket arbete det faktiskt är att inte kunna nyttja sig av diverse maskiner och utrustning.
Tänk bara på hur man levde i stora familjer förr, där alla hade sin uppgift och att man kunde hjälpas åt.
Men visst, jag missunnar ingen att prova på ett sådant liv.
Men man får vara mer än beredd på att det kan bli ett rent ut sagt skittufft att leva på det viset i längden.

Ja, håller med dig. Om man inte har lite olika färdigheter redan innan, kan det bli riktigt skittuft. Men å andra sidan är just det som lockar en i sitt undermedvetna, alltså man vill klara av det och se var gränsen går för en. Dessutom är det ett livsstil som är mycket billigt i drift. Men samtidigt är det absolut inte enligt skandinaviska standarden. Så är det bättre att man funderar ordentligt innan man bestämmer sig, bättre att hyra nåt ställe i början och känna på det i första hand.

[olivia.k]

  Så är det bättre att man funderar ordentligt innan man bestämmer sig, bättre att hyra nåt ställe i början och känna på det i första hand.

Ja så är det. Jag har en stuga jag envisas med att försöka hyra ut på sommaren åt folk som ska sommarjobba i stan. Det är bara en mil från stan men ingen är intresserad för att det finns ju ingen el och bara utedass. Jag bor själv utan el i en annan stuga på sommaren men vanligt folk verkar inte vilja göra det. De betalar hellre 5 tusen i hyra för möjligheten att skita i en porslinsskål och ha el, än att bo enkelt för en väldigt liten hyra. På sommaren behöver man ju inget lyse eller el-värme så jag tycker det funkar bra ändå om man bara ska sova där och inte behöva arbeta hemma med något. Egentligen har jag svårt att förstå hur människan kan vara 2 miljoner år men att el bara har funnits i ca 100 år.

[Själv är bäste dräng]

Ja, och har man dessutom bil så finns det ju laddmöjlighet i den.

När jag var ute i ytterskärgården och gjorde ett jobb så bodde jag hos en fiskargubbe på en ö. Han hade en liten solpanel och ett bilbatteri så att han kunde ladda telefonen, höra på radion och ha en kökslampa. Utedass givetvis, och både vedspis och gasspis. Där bodde man bra. Jag hade tagit med enkel burkmat för jag visste inte hur det skulle bli med boende och mat, men han snodde ihop goda maträtter på spisen så burkarna blev oöppnade.

Jag tror att en stor del av dagens ilandsbefolkning tror att de dör om de inte får skita i ett vattenlås och duscha varje dag.

[Jon70]

Jag läser i tråden om att alternativ el är väldigt kostsam och kräver mycket underhåll och kunskaper?

Vilken form av alternativ el tänker ni på?

Jag har i nuläget elverk, batteri, gasolkyl, gasolkök. Tänkte komplettera med ett solcellspaket i stugan (eventuellt med vindkraft) men har avvaktat pga att jag är osäker på om jag borde koppla in el från nätet.

[Vasa]

Om du har möjligheten att koppla från elnätet är det utan tvekan bästa alternativet.

Plåster lösningar som du har nämnt kan kallas för "ersättning el" alltså du ersätter el från olika andra medel, i ditt fall bensin/ethanol och gasol..

Alternativ el är det el som du själv producerar så som sol, vind (och vatten).

Sol är enklast men som du vet är det begränsad i Sverige till ca 150 dagar av 365. Investering som du gör efter ditt behov av kwh per dag för att ha ändamålsenligt anläggning blir alltså sårbar under resten av ca 215 dagar, och hur du ersätter ditt el behovet under den tiden och hur mycket pengar du måste investera för det, och sedan din batteri bankens slitage nivå och ersättnings kostnaden för nya batterier under jämna mellan rum och så vidare gör till slut att din "alternativ" el försörjning blir dyrt.

Vind är inte enkel utan kräver enorm investering, kunskaper, tillstånd i vissa fall och proffs stöd för att installera duglig och hållbar anläggning som levererar utan krångel, alltså en riktig anläggning. De halv billiga som finns i marknaden är som jul produkter som säljes i lågvarubutiker (Rusta, Dollarstore etc.) räcker till endast en jul, om det ens gör det.

Men allt beror på ens el användning nivå, om behovet är litet klarar man kanske undan genom att komplettera vissa vardagliga saker genom andra method eller man kanske är villig att kompromissa, eller om man gillar att ständigt improvisera osv. huvudsaken är att man tycker att det är roligt att hålla på så men jag måste också nämna att det inte finns en praxis utan allting som är nämnd ovan är det bara vad jag själv tycker.