Får man köra in på andras mark med skogsmaskin?

[Huggorm]

Skogsbolaget jag har till granne på tre sidor av fastigheten har fällt en stor jäkla gran in på min mark, och kört in med skogsmaskinen tvärs över stenmuren och kapat upp trädet. Är detta tillåtet? Det stod ju småträd där granen föll, och dessa är förstörda nu.

Sedan undrar jag också vilket som gäller, stenmurar eller fastighetskartan? Skogsbolaget har fällt träd helt in mot muren, trots att den bevisligen inte stämmer med kartan. Till vems fördel vet jag jag dock inte, allt jag vet är att på kartan är gränsen spikrak men stenmuren ringlar fram lite hur som helst. Men börjar man diskutera drar dom säkert in lantmäteriet, och då får väll jag betala halva utmätningen?

[Temeriaire]

Om dom kört över och därigenom sabbat stenmuren är det nog bara att dom återställer den, det är tydligen en massa regler kring såna, måste vara tillstånd och grejer innan man börjar peta i en sån mur. Kolla med länsstyrelsen.
När jag jobbade i småland efter gudrun hände det på flera ställen att man fick långa skotvägar då grannen väghrade ha trafik över sin mark...

[Huggorm]

Dom har kört sönder fler murar, bara för att kunna komma fram. Bohusleden blev så förstörd att dom fick börja såga ner skogen på ett ställe där det inte var planerat bara för att kunna köra en annan väg. Men min stenmur är ju inte direkt i småländsk klass, så den går nog lätt att återställa. Jag blir bara irriterad på dom  Varför kapa ner stora aspar som står kloss intill en stenmur när man inte ens vet exakt var gränsen går? Dom får ju knappt något betalt för asp i alla fall

[betsla]

För det första är det jäkligt klantigt av dem att fälla så att de hamnar på din mark. Till och med jag som bara har fällt 2 träd i mitt liv klarade av att få dem dit jag ville på metern när.

För det andra så tror jag också att det är lite kinkigt med gamla stenmurar, det är säkert lika skyddat som stenrösen ute på åkrarna.

[Tjalve]

Man kan få ganska bra betalt för asp. Går det som tändstickor mycket bra annars ca 300 kr/m3, kan inte priserna men det går nog att kolla på Södras hemsida.
Vad gäller stenmur som gräns, är det brukligt att räkna de som just gräns mellan fastigheter. Lantmätare utgår väll från synliga gränsmarkeringar om de finns. GPS och flygfoto fanns nog inte när marken skiftades. De gamle i byn brukar veta vad som gäller som gräns försök prata med någon infödd om du är osäker.
I vilket fall bör de inte göra åverkan på din mark och mangla ner stenmurar.

[Huggorm]

För det första är det jäkligt klantigt av dem att fälla så att de hamnar på din mark. Till och med jag som bara har fällt 2 träd i mitt liv klarade av att få dem dit jag ville på metern när.

För det andra så tror jag också att det är lite kinkigt med gamla stenmurar, det är säkert lika skyddat som stenrösen ute på åkrarna.

Jag vet faktiskt inte riktigt hur lätt det är att styra var träden skall lägga sig när man fäller med maskin? Just den här granen måste helt klart ha gått åt fel håll av misstag, men den var riktigt stor och vinden kanske tog tag i den just i fällögonblicket

[Huggorm]

Man kan få ganska bra betalt för asp. Går det som tändstickor mycket bra annars ca 300 kr/m3, kan inte priserna men det går nog att kolla på Södras hemsida.
Vad gäller stenmur som gräns, är det brukligt att räkna de som just gräns mellan fastigheter. Lantmätare utgår väll från synliga gränsmarkeringar om de finns. GPS och flygfoto fanns nog inte när marken skiftades. De gamle i byn brukar veta vad som gäller som gräns försök prata med någon infödd om du är osäker.
I vilket fall bör de inte göra åverkan på din mark och mangla ner stenmurar.

Men här blir det bara enstaka asp och andra lövträd, så det brukar hamna i groten. Det ger ju pengar det med, men inte kan det ge så väldigt mycket.
Här finns inga synliga gränsmarkeringar, det är nästan hundra år sedan fastigheten avstyckades. Ingen av grannarna vet något, ingen av de som bor närmast har bott här väldigt länge

[betsla]

Kanske nåt museum i närheten har en gammal karta?

[Huggorm]

Kanske nåt museum i närheten har en gammal karta?

Kartor finns, men problemet är att muren inte går på samma ställe som gränsen på kartan. Frågan är vilket som gäller? Till exempel på sydsidan av tomten är det två bergknallar mitt på gränsen, och muren stannar före och efter dom. Men mellan dom går muren tre meter längre norrut 

[betsla]

Men ibland är gränserna annorlunda på gamla kartor just för att de använde landmärken osv.

Hur som helst ska du skälla ut deras chef för att de har fällt träd in på din tomt och kört över muren, sen får ni diskutera vad som ska hända med muren. Buss på! 

[Tjalve]

Men här blir det bara enstaka asp och andra lövträd, så det brukar hamna i groten. Det ger ju pengar det med, men inte kan det ge så väldigt mycket.
Här finns inga synliga gränsmarkeringar, det är nästan hundra år sedan fastigheten avstyckades. Ingen av grannarna vet något, ingen av de som bor närmast har bott här väldigt länge

Det är inte säkert att maskin föraren riktigt vet vad gränserna går, oftast är det snittslat i kanten så han vet men ser han en stenmur följer han nog den.
Om stenmuren följer kartan någorlunda tror jag att den skall räknas som gräns. Vet inte hur stor avvikelse som skall accepteras. Men lantmätare kommer nog att kosta flera tusen, kanske mer än 10000 kr, så det brukar inte vara så attraktivt. Du får nog försöka prata med grannen som beställt avverkning och försöka komma överrens hur ni skall ha det i fortsättningen. Skogsentreprenörer brukar försöka fixa skador på vägar som de åstadkommit så kanske du kan få någon ersättning om du står på dig.

[Huggorm]

Men ibland är gränserna annorlunda på gamla kartor just för att de använde landmärken osv.

Hur som helst ska du skälla ut deras chef för att de har fällt träd in på din tomt och kört över muren, sen får ni diskutera vad som ska hända med muren. Buss på! 

Jo, men gränserna ser likadana ut på kartor från 1800-talet. Antar att gränsen från början följde muren, men att lanmätaren gjorde det lätt för sig och ritade ett rakt streck  Att ta reda på vem som är chef är inte lätt, eftersom jobbet är lagt ut på entrepenad i flera led

Det är inte säkert att maskin föraren riktigt vet vad gränserna går, oftast är det snittslat i kanten så han vet men ser han en stenmur följer han nog den.
Om stenmuren följer kartan någorlunda tror jag att den skall räknas som gräns. Vet inte hur stor avvikelse som skall accepteras. Men lantmätare kommer nog att kosta flera tusen, kanske mer än 10000 kr, så det brukar inte vara så attraktivt. Du får nog försöka prata med grannen som beställt avverkning och försöka komma överrens hur ni skall ha det i fortsättningen. Skogsentreprenörer brukar försöka fixa skador på vägar som de åstadkommit så kanske du kan få någon ersättning om du står på dig.

Jo, det är snittslat. Dom hyrde in en kille som var här och gjorde det i fjol höst. En annan granne hade pratat med honom, och frågat vad för utbildning han hade. Ingen som helst blev svaret, och ingen tidigare erfarenhet heller  Men han följde ju bara muren han med så det var ju inte så svårt. Men hela skogen kryllar av stenmurar, det var 13-15 torp samt tre gårdars utmark här för hundra år sedan. Alla murarna finns ju kvar, men det är sammanslaget till bara två skogsfastigheter där min landplätt ligger som en ö i mitten

[Rexiam]

Vad jag vet så kör alla moderna skördare enligt GPS. Deras avverkningsuppdrag är mao med normala mått koordinatsatt. En förklaring längs linjen "jag visste inte var gränsen gick" är därför inte så trovärdig.

[Pjöllerberg]

Att ta bort träd som växer nära stenmurar och andra "fornlämningar" är egentligen bra, eftersom rötterna så sakteliga bryter sönder byggnationerna.
För att inte tala om vad som kan hända vid stormfällning.
Men om man i samband med avverkning kör sönder samma lämning med skogsmaskiner, så kan knappast bevarandenit varit ledstjärna, snarare profit.
Det brukar bli sanslöst dyrt att ta ut lantmätare, men se till att kräva bra ersättning för intrång och skadade träd.
Är det tomtmark går det nog att ta extra bra betalt.

Inte alla använder GPS i maskinerna.
Vet inte exakt hur det funkar, men bolagen brukar ofta anlita extra avverkningsmaskiner som inte använder gemensamt datasystem.
Då har förarna bara en utskrift av ekonomiska kartan med sig, och kollar snitslingen.
Vid snitslingen används hand-gps men såna är inte så exakta, det kan bli mätfel upp till 3 meter.

[Huggorm]

Om dom kör med GPS, varför har dom snittslat gränsen?

[Pjöllerberg]

Om dom kör med GPS, varför har dom snittslat gränsen?

Jag har inte sett någon maskinavverkning som inte varit snitslad längs ytterkanterna.
Förutom där maskinförarn avverkar åt grannen och liknande specialfall, är det väl bäst jag tillägger...
Det är väl dels extra säkerhet i de fall maskinerna använder gps, dels för frifräsarna jag nämnde tidigare.

[Perth County Conspirator]

Du borde kunna prata med en lantmätare, via telefon eller personligt möte, utan att bli fakturerad, och få resonera om gränsdragningen. Som jag förstått det har de skyldighet att i viss utsträckning hjälpa till med sådant, så länge det inte handlar om flera timmars jobb.

[Källtorparn]

Vad jag vet så kör alla moderna skördare enligt GPS. Deras avverkningsuppdrag är mao med normala mått koordinatsatt. En förklaring längs linjen "jag visste inte var gränsen gick" är därför inte så trovärdig.

jo, visst kör de flesta skördare med GPS, men traktdirektivet kan likafan vara en skrivbordsprodukt, och då stämmer inte GPS-kartan med verkligheten hur mycket man än vill..
teknik i all ära, men kartor och GPS-navigering kommer aldrig att stämma fullt ut..
det är bara att titta på hur bolagen räknar fram "medelväg" för skotningen, den stämmer väldigt sällan med vad skotaren får fram..

[Lainde]

Skogsbolaget jag har till granne på tre sidor av fastigheten har fällt en stor jäkla gran in på min mark, och kört in med skogsmaskinen tvärs över stenmuren och kapat upp trädet. Är detta tillåtet? Det stod ju småträd där granen föll, och dessa är förstörda nu.

12 kapitlet brottsbalken - skadegörelsebrott.

1 § Den som förstör eller skadar egendom, fast eller lös, till men för annans rätt därtill, döms för skadegörelse till böter eller fängelse i högst ett år. Lag (2003:857).


2 § Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till skadans obetydlighet och övriga omständigheter vid brottet att anse som ringa, skall för åverkan dömas till böter.
Den som i skog eller mark olovligen tager växande träd eller gräs eller, av växande träd, ris, gren, näver, bark, löv, bast, ollon, nötter eller kåda eller ock vindfälle, sten, grus, torv eller annat sådant, som ej är berett till bruk, dömes för åverkan, om brottet med hänsyn till det tillgripnas värde och övriga omständigheter är att anse som ringa.


3 § Om brott som i 1 § sägs är att anse som grovt, skall för grov skadegörelse dömas till fängelse i högst fyra år.
Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om av gärningen kommit synnerlig fara för någons liv eller hälsa eller skadan drabbat sak av stor kulturell eller ekonomisk betydelse eller om skadan eljest är synnerligen kännbar.


4 § Tager man olovlig väg över tomt eller plantering eller över annan äga, som kan skadas därav, dömes för tagande av olovlig väg till böter.


5 § För försök eller förberedelse till grov skadegörelse och försök till skadegörelse samt för underlåtenhet att avslöja grov skadegörelse, döms till ansvar enligt vad som föreskrivs i 23 kap. Lag (2003:857).


6 § Åverkan eller tagande av olovlig väg må, om brottet endast förnärmar enskilds rätt, åtalas av åklagare allenast om åtal av särskilda skäl finnes påkallat ur allmän synpunkt.

(Se även terrängkörningslagen).

Sedan undrar jag också vilket som gäller, stenmurar eller fastighetskartan? Skogsbolaget har fällt träd helt in mot muren, trots att den bevisligen inte stämmer med kartan. Till vems fördel vet jag jag dock inte, allt jag vet är att på kartan är gränsen spikrak men stenmuren ringlar fram lite hur som helst. Men börjar man diskutera drar dom säkert in lantmäteriet, och då får väll jag betala halva utmätningen?

Stenmur brukar oftast utgöra yttre fastighetsgräns, ungefär som rågångssten/röse mm, och det gäller framför bolagets/privata GPS.
Att ta ut ny gräns (se Lantmäteriet) brukar gå på 25-30 000:- vilket fördelas lika mellan sakägarna, så räkna med 12-15000:- i kostnad på din lott.

[Lainde]

Skogsbolagen är överlag fruktansvärt nonchalanta, när det gäller att repektera rågrannar/gränser samt vad som gäller i § 4 - "Tagande av olovlig väg".
Mycket elände skulle kunna undvikas genom simpel kommunikation mellan de som berörs av en avverkning, men man kör hellre efter eget tycke och hoppas på "försynen" att ingen ska opponera sig när allt har gått galet.

Därför håller jag med Betsla - "Buss på"!!!

[Stigfinnaren]

Stenmurar är skyddade genom "Förordning (1998:1252) om områdesskydd enligt miljöbalken m.m." http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981252.htm
"6. Stenmur i jordbruksmark
En uppbyggnad av på varandra lagda stenar som har en tydlig, långsträckt utformning i naturen och som har eller har haft hägnadsfunktion eller som funktion att avgränsa jordbruksskiften eller någon annan funktion."
Så att förstöra en stenmur är ajabaja, dispens kan fås för att ta bort/förändra stenmuren om det finns särskilda skäl..
-------
Fastighetskartan ska man inte dra allt för stora slutsatser av. Fastighetsgränserna på fastighetskartan är av väldigt skiftande kvalitet.
Om du har fått ett utdrag av fastighetskartan från lantmäteriet så står " Kartredovisningen har inte rättsverkan, jmfr mot beslut i lantmäterihandlingar"
Att gränsen är rak på fastighetskartan har nog att göra med hur gränsen har förts in på fastighetskartan, genom digitalisering av förrättningskartan och då blev det lite jobbigt att göra för många brytpunkter/radier. Det är rätt troligt att gränsen följer stenmuren.
Det som gäller är (i prioritetsordning samt något förenklat)
1. Markeringarna på marken, ex gränsrör eller råsten
2. "Förrättningskarta jämte handlingar, innehav och andra omständigheter kan antagas ha varit åsyftad"
3. Rå och rör som av ålder ansetts utmärka gränsen.
Vad är det för karta du har?
Har du alla handlingar från när fastigheten bildades? Om inte se till at skaffa dem från Lantmäteriet.
Det går fint att fråga en förrättningslantmätare men det är inte säkert att det går att få ett klart besked om handlingarna är otydliga/oklara. Lantmäteriet är skyldiga att lämna upplysningar, vägledning, råd osv enligt förvaltningslagen, men det finns gränser för hur mycket tid som kan läggas innan det ska börjas med att faktureras då verksamheten är avgiftsfinansierad.
Om det skulle bli så att det blir aktuellt med en fastighetsbestämmning så kan det till och med bli så att du riskerar att får betala en större andel av kostnaden än grannen. Detta om du har större nytta än din granne att få gränsen bestämd.



* Med Lantmäteriet menar jag både den statliga lantmäterimyndigheten (Lantmäteriet) och de kommunala lantmäterimyndigheterna.
Om du inte vet vilken lantmäterimyndighet som ansvarar för fastighetsbildningen i den kommunen där din fastighet ligger, skicka PM till mig så kan jag fixa fram kontaktuppgifterna.


Hoppas nu att det var svar på några av dina och andras funderingar

[Huggorm]

Dom använder dessutom stenmuren som upplag för virket, det är väll lättare att få grepp om stockarna om dom lutar mot stenmuren kan jag tänka mig. Men jag avvaktar till dom är färdiga så får jag se sedan vad jag göra.

[Lainde]

Stenmurar är skyddade genom "Förordning (1998:1252) om områdesskydd enligt miljöbalken m.m."

osv,,,,

Jag skulle gå på "lagaskifteskartan" direkt, för som jag uppfattat det hela, så är inte dagens moderna " 2 skiktskartor" lagliga sett till gränsbestämning - inte ens Lantmäteriets.

[Stigfinnaren]

Jag skulle gå på "lagaskifteskartan" direkt, för som jag uppfattat det hela, så är inte dagens moderna " 2 skiktskartor" lagliga sett till gränsbestämning - inte ens Lantmäteriets.

Precis, man ska kika på förrättningskartan och inte fastighetskartan. Fastighetskartan är en bra översikt men någon rättsverkan har den som sagt inte.

[Huggorm]

Gränsen är ritad spikrak redan på lagaskifteskartan, men stenmuren slingrar som sagt

[Lainde]

Dom använder dessutom stenmuren som upplag för virket, det är väll lättare att få grepp om stockarna om dom lutar mot stenmuren kan jag tänka mig. Men jag avvaktar till dom är färdiga så får jag se sedan vad jag göra.

Hmmm?,,,

Spikrak eller ej, men kan man anta att muren utgör laglig och gemensam fastighetsgräns, så är det ingen större vits att avvakta med både åverkan på muren och det faktum att du erhållit skador på rotstående skog på sas "din sida".
Finns många som har sk "skoglig uppdragsverksamhet", och de kan plocka ut gräns med GPS (dock ej laglig - men som stöd) samt besikta/värdera skador.

Jag skulle nog anlita någon sådan i förstaläget, och utan större dröjsmål.

[Stigfinnaren]

Gränsen är ritad spikrak redan på lagaskifteskartan, men stenmuren slingrar som sagt

Vad står det skrivet i protokollet om gränsen och dess markeringar?

[Huggorm]

Vad står det skrivet i protokollet om gränsen och dess markeringar?

Vet inte, handstilen är så svårläst att jag inte orkat försöka mig på den.

[Neiklot]

Stenmur/gränsmarkering gäller, även om det på kartan framgår att gränsen är spikrak.

Dom har ingen rätt att köra sönder stenmurar, och def. inte andras.

Man får ej heller köra på annans mark utan tillstånd från markägaren.

Har trädet stått på din mark och ex. blåst ner och ligger på grannens mark, så får inte grannen ta trädet utan lov.

Förövrigt är jag på detta vis lovad en flaska whiskey från ett lokalt skogsbolag som betalning för en präktig gran.

Någon flaska har inte synts till ännu...

/Markus

[Stigfinnaren]

Vet inte, handstilen är så svårläst att jag inte orkat försöka mig på den.

Om du vill kan jag ta en titt på det, skicka PM...

[Lainde]

Trevligt att någon fler än jag på "forat" verkar gilla Dan Andersson,,,,,,

[Johnny]

Jag har varit ute för Stora Enso som driftar åt Bergvikskog.
2 gånger har de varit över på min mark tagit skog.
Första gången så tog det nästan ett år innan de betalade för träden.
I fjol var de över igen och då tog de även 3 metersveden som jag hade lagt upp.
De körde även sönder utloppet och diket för 3-kammars brunnen.
De grävde ca 5 meter på min mark för att gräva upp avloppet men diket som forsätter över bergvikskogsmarker rörde de inte så där är det helt igentryckt.
Veden och de trän de tog senast har jag jag inte fått en krona för.

Tyvärr är min gård delvis avstyckad till 5 hektar.
Marken finns med som brukad av gården sedan minst 1600-talet.
Diket grävdes 1800-talet och åkern planterades igen under 1970-talet mot länstyrelsens önska, (sällsynta blommor).

Jag har även gammalt servitut på utloppet från 1988..

Jag har varit ikontakt med Bergvikskog som hänvisar till Stora Enso som säger att de kommer inte betala eller göra något mer då de anser att det är helt deras mark och servitutet inte gäller, de bad mig mer eller mindre flyga och fara.
Enligt Lantmäteriet så får jag muntligt att servitutet gäller och jag har rätt men skall jag ha det nedskrivet av dem så kommer det kosta 22000 sek.
En privat jurist säger också att jag har rätt och enligt gammal hävd så kan jag tvinga dem att hålla uppe diket eller sälja marken till mig men då måste jag gå till domstol.

När jag köpte gården så skulle jag få köpa detta  enligt muntligt avtal men när jag hade pengar så hade de ändrat sig.
Jag har även informerat Skogsvårdstyrelsen att de har kört sönder gamla hålvägar och tryckt sönder marken runt en stenadbrunn från 16- 1700-talet.
Dessa vägar eller brunn finns inte med i några fornminnen.
Skogstyrelse har inte ens varit ute och tittat.

[Stigfinnaren]

Trevligt att någon fler än jag på "forat" verkar gilla Dan Andersson,,,,,,

Tror nog att det finns några fler men som  inte gett sig till känna än....

Dan Andersson är en av mina favoriter

[Lainde]

Jag har varit ute för Stora Enso som driftar åt Bergvikskog.
2 gånger har de varit över på min mark tagit skog.
Första gången så tog det nästan ett år innan de betalade för träden.
I fjol var de över igen och då tog de även 3 metersveden som jag hade lagt upp.
De körde även sönder utloppet och diket för 3-kammars brunnen.
De grävde ca 5 meter på min mark för att gräva upp avloppet men diket som forsätter över bergvikskogsmarker rörde de inte så där är det helt igentryckt.
Veden och de trän de tog senast har jag jag inte fått en krona för.

Tyvärr är min gård delvis avstyckad till 5 hektar.
Marken finns med som brukad av gården sedan minst 1600-talet.
Diket grävdes 1800-talet och åkern planterades igen under 1970-talet mot länstyrelsens önska, (sällsynta blommor).

Jag har även gammalt servitut på utloppet från 1988..

Jag har varit ikontakt med Bergvikskog som hänvisar till Stora Enso som säger att de kommer inte betala eller göra något mer då de anser att det är helt deras mark och servitutet inte gäller, de bad mig mer eller mindre flyga och fara.
Enligt Lantmäteriet så får jag muntligt att servitutet gäller och jag har rätt men skall jag ha det nedskrivet av dem så kommer det kosta 22000 sek.
En privat jurist säger också att jag har rätt och enligt gammal hävd så kan jag tvinga dem att hålla uppe diket eller sälja marken till mig men då måste jag gå till domstol.

När jag köpte gården så skulle jag få köpa detta  enligt muntligt avtal men när jag hade pengar så hade de ändrat sig.
Jag har även informerat Skogsvårdstyrelsen att de har kört sönder gamla hålvägar och tryckt sönder marken runt en stenadbrunn från 16- 1700-talet.
Dessa vägar eller brunn finns inte med i några fornminnen.
Skogstyrelse har inte ens varit ute och tittat.

Var det vid avverking Nr: 2 som de körde sönder avloppsdiket?

Hursom, så får de ju inte hugga skog/stjäla virke och köra på dina marker efter eget behag, så jag skulle nog vidarebefodra ärendet till ordningsmakten - åtminstonde för "konsultation".

Hur är avloppsservitutet utformat?,,,, muntligt/skriftligt eller är det bara så att det hört till gården innan en ev avstyckning?.

[Lainde]

Dan Andersson är en av mina favoriter

Samma här!

Grannen till mina farföräldrar (skribent för vår lokaltidning), kände Dan Andersson personligen och hade alla hans alster.
Han brukade berätta om Dan, men det är länge sedan och jag var tyvärr alldeles för liten för att komma ihåg allt.

OT,,,, men här kommer iaf en någorlunda passande text till ämnet gällande "Skogsbolagsherrar" och deras framfarter.

"Rikmän togo våra skogar, togo våra magra tegar, togo våra barn och hustrur.
Ville göra oss till slavar, och förbjuden blev vår jaktmark,brott det blev att högdjur döda.
Men jag tänkte: Jag vill hämnas, edra högdjur vill jag fälla för att edert rov må mätta
mig och mina glupska ungar.

Vida, vida har jag färdats högt på fjäll och djupt i dalar;långt från bygd och mil från vägar
har min nötta bössa sjungit dödens sång för treårsälgar.
Flått dem har jag, ostört ensam,styckat mular, stekt på glöden,ätit kött och druckit brännvin,
glad vid doft av blodets röda,som fått rinna ut på marken.
Köttet har jag gömt i skrevor under vindfällt, torkat granris, tills jag hämtat kraft och vilat
nog att kunna hemåt draga med min last av lår och bogar.

Och i huden, varm och blodig,har jag rullat säkert in mig,för att dold i beckmörkt bergpass
sova utan onda drömmar mätt av vilt och trött att döda.

Gosse, jag har burit älgkött säckvis genom svarta dalar, vadat över sanka myrar bort och åter till min slaktplats; mest i nätter utan månljus, mest i becksvart, stjärnlöst mörker, ledd av vinden, sedd av ingen; burit salt från byn till kojan och grävt tunnor ner i marken,saltat ned och tackat Herrenför en god och vältjänt näring,mat åt kvinna, mig och ungar.

Nu det lidit långt på kvällen, sol går ner, det skymmer sakta kring de gamla kända marker.
Gammal är jag, slut är jakten,men jag yves och jag glädes över vägar jag har vandrat, över faror jag har bröstat, mest dock över djur jag dödat och i mörka nätter styckat,medan markens nya herrar slumrat mellan vita lakan."

[regnpipan]

Stenmurar är skyddade genom "Förordning (1998:1252) om områdesskydd enligt miljöbalken m.m." http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981252.htm
"6. Stenmur i jordbruksmark
En uppbyggnad av på varandra lagda stenar som har en tydlig, långsträckt utformning i naturen och som har eller har haft hägnadsfunktion eller som funktion att avgränsa jordbruksskiften eller någon annan funktion."
Så att förstöra en stenmur är ajabaja, dispens kan fås för att ta bort/förändra stenmuren om det finns särskilda skäl..
-------

Om jag förstått trådskaparen rätt rör det sig inte om jordbruksmark utan om skogsmark och då är det snarare skogsbrukslagen som gäller. Skogsvårdslag (1979:429) §30, den så.k. hänsynsparagrafen. Problemet är att det är frågan om att man skall  ta hänsyn, inte att kulturobjekten (i detta fall stenmur) uppbär ett egentligt skydd. Rätt tandlöst egentligen, speciellt när man börjar kika på tillämpningen.

[Pong]

Murar i from av stengärdsgårdar räknas inte som fast fornlämning och berörs inte av Kulturminneslagen de har ett visst "skydd" dvs de skall tas hänsyn till enligt skogsvårdslagen. Dock får de inte försvåra för skogsbruk avsevärt. Dvs det är ok att köra över en stengärdsgård. De är inte lika skyddade som gamla odlingsrösen.

Angående träd som står inte till en lämning ska man ta bort, efte som lämnas de kvar så kommer de blåsas ner och skada lämningen. Certifieringen kräver eller vill också att man tar bort träd så nära lämningar så det är lättare att se.

GPS-positionering används dock så har den bara en viss precision den kan diffa på 10 meter och är endast att se som vädledande.

[larsw]

1. När verkligheten inte stämmer med kartan gäller verkligheten. Är det muren som är fastighetsgräns så är den det, oavsett vad GPS eller karta säger.

2. Man får inte köra in med skogsmaskin på annans mark utan att skaffa tillstånd.

3. Stenmurar kanske kan få köras över om de inte ligger på en fornåker eller i odlingslandskapet (där det är strängeligen förbjudet att ha sönder stenmurar), men det var som sagt inte deras stenmur. Så den skall de återställa, sten för sten, om du kräver detta.

Många och stora fula ord. Sätt åt skogsbolaget. Fast det blir väl som att fäktas mot en väderkvarn. De skall återställa marken också, alla spår av skogsmaskinen skall bort, och de skall ersätta alla förstörda träd. Fast du lär få ta till advokat.

[Yngve-Frej]

Jag skulle då ringa upp och prata med den som är ansvarig för avverkningen på skogsbolaget direkt och försöka hitta en lösning. Oftast går det ju att komma överens med folk. Om man har bråttom och ska ta snabba beslut, tar man ibland lite fel beslut. För mig faller alltid trädet åt fel håll, om det finns en elledning i närheten.

[ersam]

Jag har varit ute för Stora Enso som driftar åt Bergvikskog.
2 gånger har de varit över på min mark tagit skog.
Första gången så tog det nästan ett år innan de betalade för träden.
I fjol var de över igen och då tog de även 3 metersveden som jag hade lagt upp.
De körde även sönder utloppet och diket för 3-kammars brunnen.
De grävde ca 5 meter på min mark för att gräva upp avloppet men diket som forsätter över bergvikskogsmarker rörde de inte så där är det helt igentryckt.
Veden och de trän de tog senast har jag jag inte fått en krona för.

Tyvärr är min gård delvis avstyckad till 5 hektar.
Marken finns med som brukad av gården sedan minst 1600-talet.
Diket grävdes 1800-talet och åkern planterades igen under 1970-talet mot länstyrelsens önska, (sällsynta blommor).

Jag har även gammalt servitut på utloppet från 1988..

Jag har varit ikontakt med Bergvikskog som hänvisar till Stora Enso som säger att de kommer inte betala eller göra något mer då de anser att det är helt deras mark och servitutet inte gäller, de bad mig mer eller mindre flyga och fara.
Enligt Lantmäteriet så får jag muntligt att servitutet gäller och jag har rätt men skall jag ha det nedskrivet av dem så kommer det kosta 22000 sek.
En privat jurist säger också att jag har rätt och enligt gammal hävd så kan jag tvinga dem att hålla uppe diket eller sälja marken till mig men då måste jag gå till domstol.

När jag köpte gården så skulle jag få köpa detta  enligt muntligt avtal men när jag hade pengar så hade de ändrat sig.
Jag har även informerat Skogsvårdstyrelsen att de har kört sönder gamla hålvägar och tryckt sönder marken runt en stenadbrunn från 16- 1700-talet.
Dessa vägar eller brunn finns inte med i några fornminnen.
Skogstyrelse har inte ens varit ute och tittat.

Kanske för att Skogsstyrelsen inte har med fornlämningar att göra. Hör med Länsstyrelsen - kulturmiljöenheten i ditt län. Men de lär väl ha sådana här ärenden upp i halsen så frågan är om de bryr sig...

[Huggorm]

Ett problem i just detta fall är att det är lite oklart vem som äger marken. Pappersbruket trodde jag, men så enkelt är det ju inte. Det är ju en stor koncern med en mängd olika företag, och vilken del som egentligen äger marken vet jag inte. Sedan är det ju inte dom själva som sköter skogshuggningen, det läggs ju ut på entrepenad i flera led. Det är två enmansföretag som slutligen sköter avverkning och utkörning. Att slutligen reda ut vems ansvaret är orkar jag inte. Det får va som det är i stället, så skall jag ogenerat utnyttja deras strand för att ha båten liggande på.

[take]

Ett problem i just detta fall är att det är lite oklart vem som äger marken. Pappersbruket trodde jag, men så enkelt är det ju inte. Det är ju en stor koncern med en mängd olika företag, och vilken del som egentligen äger marken vet jag inte. Sedan är det ju inte dom själva som sköter skogshuggningen, det läggs ju ut på entrepenad i flera led. Det är två enmansföretag som slutligen sköter avverkning och utkörning. Att slutligen reda ut vems ansvaret är orkar jag inte. Det får va som det är i stället, så skall jag ogenerat utnyttja deras strand för att ha båten liggande på.

Du kan ju kapa lite ved också i tveksamma delar av gränsområdet.

[Huggorm]

Du kan ju kapa lite ved också i tveksamma delar av gränsområdet.

Dom har ju redan tagit till och med det som växte inne i muren...

[larsw]

Dom har ju redan tagit till och med det som växte inne i muren...

Blir det granplantage så har du några år av julgranar att se fram emot...

[larsw]

Myndigheter verkar ju inte bry sig, och därmed ger företagen små skogs- och markägare fingret, så frågan är hur man egentligen kan skydda sig?

Hägna in marken så att det är tydligt att det är en gräns. Det kan de förstås skita i ändå.

Hägna in marken och sätt vässade träpålar 20-30cm långa mellan de riktiga stolparna i stängslet, så eventuella skogsmaskiner får punktering kanske? Fast det kanske kan klassas som allmänfarligt, eventuellt djurplågeri?

Elstängsel?

Har ett hörn av markerna som är lite otydliga om man inte tittar noga (finns hörnsten etc, så det är egentligen inget snack). När balterna var hos grannen och planterade sin monokulturella granskog så satte de kanske ett 40-tal plantor inne hos oss... Men innan det är dags för röjning bör jag nog se till att stängsla in hörnet  så jag får behålla julgranarna...

Å andra sidan så massakrerade stormen Per vår gränsmur är grannens träd föll in, men jag kunde inte riktigt gnälla på grannen för att det stormar.

[trädman]

Jag har varit ute för Stora Enso som driftar åt Bergvikskog.
2 gånger har de varit över på min mark tagit skog.
Första gången så tog det nästan ett år innan de betalade för träden.
I fjol var de över igen och då tog de även 3 metersveden som jag hade lagt upp.
De körde även sönder utloppet och diket för 3-kammars brunnen.
De grävde ca 5 meter på min mark för att gräva upp avloppet men diket som forsätter över bergvikskogsmarker rörde de inte så där är det helt igentryckt.
Veden och de trän de tog senast har jag jag inte fått en krona för.

Tyvärr är min gård delvis avstyckad till 5 hektar.
Marken finns med som brukad av gården sedan minst 1600-talet.
Diket grävdes 1800-talet och åkern planterades igen under 1970-talet mot länstyrelsens önska, (sällsynta blommor).

Jag har även gammalt servitut på utloppet från 1988..

Jag har varit ikontakt med Bergvikskog som hänvisar till Stora Enso som säger att de kommer inte betala eller göra något mer då de anser att det är helt deras mark och servitutet inte gäller, de bad mig mer eller mindre flyga och fara.
Enligt Lantmäteriet så får jag muntligt att servitutet gäller och jag har rätt men skall jag ha det nedskrivet av dem så kommer det kosta 22000 sek.
En privat jurist säger också att jag har rätt och enligt gammal hävd så kan jag tvinga dem att hålla uppe diket eller sälja marken till mig men då måste jag gå till domstol.

När jag köpte gården så skulle jag få köpa detta  enligt muntligt avtal men när jag hade pengar så hade de ändrat sig.
Jag har även informerat Skogsvårdstyrelsen att de har kört sönder gamla hålvägar och tryckt sönder marken runt en stenadbrunn från 16- 1700-talet.
Dessa vägar eller brunn finns inte med i några fornminnen.
Skogstyrelse har inte ens varit ute och tittat.

Om du råkat på någon dryg lokal representant för StoraEnsålänge/Bergvik, så ge inte upp. Kontakta någon figur högre upp i organisationen. Där är man i allmänhet väsentligt mer rädd om bolagets rykte. Det må väl finnas någon lokaltidning på trakten som kan vara till nytta. StoraEnsålänge vill gärna fortsätta köpa virke av enskilda skogsägare och får man dåligt rykte så är det svårare=dyrare.  Så på igen, gärna formellt och skriftligt. Underlagen verkar du ju ha.

[timjan86]

Till Jhonny: Det är lite jobbigt med Bergvik/Stora Enso när det gäller att få tag i rätt person, anledningen är att bolaget Bergvik Skog äger marken och de köper i sin tur in arbeten från Stora Enso som planerar och genomför avverkningar/skötsel åt dom sen har Stora Enso i sin tur entreprenörer som utför avverkningar/skötsel... Men stå på dig, prata med virkesköparen i första hand (han/hon är ofta den som ska ta ansvaret) och sedan distriktschefen, fungerar inte det så hinta om att dra in tidningen, Stora har varit i blåsväder en del nu det sista så tror dom mycket hellre löser ditt problem

Naturligtvis ska det inte gå till på det sätt det gör, men jag tycker ofta det är lätt hänt att kommunikationen brister mellan planerare (den som snitslar m.m.), maskinföraren och virkesköparen, många bolag har dom problemen och jag tror att det oftast beror på att det inte längre (i alla fall väldigt sällan) är virkesköparen själv som gör planeringen utan det läggs över på en planerare som då inte har gått med markägaren i skogen och därför inte har en aning om vad markägaren visat och berättat om skogsområdet.

Jag har själv arbetat med att planera gallringar åt Stora Enso en sommar och tro mig, GPSen som man använder för att hitta bestånds och fastighetsgränser är inte hundra, man måste gå efter yttre tecken på hur skogen ser ut för att vara något så när säker på att det blir rätt... Stenmurar, gränsrösen, stolpar, allt måste tittas på för att man ska kunna få någon vägledning.

När det gäller stenmurar så får man inte köra över dom ifall det går att genomföra avverkningen på något annat sätt och man får absolut inte köra över muren till grannen och sno träd.

En stenmur räknas inte som en gräns, inte heller gränser på kartan, du får se efter i hörnen på fastigheten, där finns alltsomoftast en gränssten/gränsröse som har ett märke under sig, i så fall är det där gränsen går. Märket är inhugget i backen under, eller i stenen. Det är ett kimla jobb att fastställa en gräns, ett bra tips är att be om gratis rådgivning från Lantmäteriet, brukar gå att ordna i vissa fall. Viktigt att komma ihåg är att en gräns på en karta inte gäller juridiskt!   

Stå på er allesammans, skogsbolagen ska göra rätt för sig oavsett om det är entreprenören som klantat sig, planeraren eller virkesköparen så ska dom ställa saker till rätta! Ett bra tips är att det är enklare att förhandla fram att dom t.ex. gör iordning en väg efter sig, än att de betalar pengar, oftast är det markägaren som tjänar mest på det eftersom man slipper ordna med att ta dit en annan maskin att göra jobbet    

[Johnny]

Jag har gått igenom hela bunten.
Skogsföraren skulle åtgärda detta först men undrarde om det gick bra då de skulle dit med grävmaskin till hösten, detta var Ok från min sida.
Sedan hände inget och när jag frågade igen så sa han att detta tog han inte på sig längre och han hade hänvisat till Stora Enso.
De kom och grävde lite grann men inte klart.

Jag har kontaktat transportör, utkörare, skogsansvarig, distriktansvarig, VD för Bergvikskog.
Jag fick ett mail från markansvarige/säljer mark att de inte kommer inte göra några åtgärder.
Detta är en herre som vill att man skall stå med mössa ihand när de kommer.
Hans chef lämnade ett mycket otrevligt svar på min mobil.
VD för Bergvikskog hänvisar till Stora Enso och säger att de inte har något ansvar.
Jag har varit ikontakt med Skogvårdstyrelsen, länstyrelsen museumet och påtalat om de vägar och fornminnen de har kört sönder.

Ingen vill inte ta något ansvar utan säger att detta inte ligger på deras bord.
Skogsvårdstyrelsen är värst de svarar inte ens på mailen eller varför.
Lantmäteriet säger att jag har rätt och rekommenderar att jag stämmer dem.

Detta orkar jag inte med utan istället kommer jag at ttroligen  utnyttja deras marker enligt Dan Andersssons verser.

Min Far äger en heldelskog och de kommer inte få köpa ett enda vedträ längre ifrån han.

[Lainde]

Detta orkar jag inte med,,,,

Kontakta Lennart Bertilsson.

http://virkesakuten.blogg.se/

Bolag som pysslar på med intrång/körskador/virkesstölder mm, utan håg till ersättning/reparationer bör onekligen torgföras i "Svarta Listan".

Ger du upp så har bolagens högst strategiska sätt att hantera dyl frågor återigen segrat.

[Skogsvilde]

Mitt tips är att läsa på reglerna kring stenmurar och rösen.
Det är ganska strikta regler kring dessa och du kan säkerligen få till en bra uppgörelse med skogsbolaget när dom inser det.
Då du utan tveka skulle anmäla dom för detta.

[timjan86]

Dom kan skylla på varandra hur mycket dom vill, men till syvende och sist är det den virkesköpare från Stora Enso som skrivit under avtalet som är skyldig...
Att svartlista ett helt bolag är lite fel enligt mig, finns många riktigt bra virkesköpare på Stora också, däremot borde den enskilda virkesköparen ABSOLUT listas, han kan mycket väl byta till ett annat bolag och då hamnar ju problemen hos dom istället, jag gör aldrig affärer med folk i skogen efter vilket bolag de tillhör, men alltid efter vilka dom är, har en virkesköpare gjort bort sig i ett område så vet i regel de flesta om det och då undviker ialla fall jag den virkesköparen...

Reglerna om stenmurar är lite olika i olika delar i landet, vet en virkesköpare som åkte dit som bara den utanför Uppsala för några år sedan när en maskinförare genade över ett odlingsröse, detta trots att virkesköparen snitslat och märkt ut på kartan, men eftersom han personligen inte hade åkte med ut i skogen och pekat på stenarna för maskinföraren så ansågs det att han inte gjort allt han kunde för att förhindra misstaget...

[regnpipan]

Reglerna om stenmurar är lite olika i olika delar i landet, vet en virkesköpare som åkte dit som bara den utanför Uppsala för några år sedan när en maskinförare genade över ett odlingsröse, detta trots att virkesköparen snitslat och märkt ut på kartan, men eftersom han personligen inte hade åkte med ut i skogen och pekat på stenarna för maskinföraren så ansågs det att han inte gjort allt han kunde för att förhindra misstaget...

reglerna är desamma över landet, men länsstyrelsens tillämpning av dem skiljer sig åt på ett näst intill rättsosäkert sätt.

[timjan86]

reglerna är desamma över landet, men länsstyrelsens tillämpning av dem skiljer sig åt på ett näst intill rättsosäkert sätt.

Ja, du har nog rätt.

[Lainde]

Dom kan skylla på varandra hur mycket dom vill, men till syvende och sist är det den virkesköpare från Stora Enso som skrivit under avtalet som är skyldig...
Att svartlista ett helt bolag är lite fel enligt mig

Bara för att bolaget anställt oproffessionella medarbetare/underentreprenörer osv, så fritar det inte dem från ansvar mot "3é part".

Fråga som då följer är,,,,

Tycker ni att bolaget har uppfyllt detta ansvar i tex Johnnys fall?.

[timjan86]

Jag menar inte att bolaget inte har något ansvar, det är ju en av deras anställda som har misskött sig, men rent juridiskt brukar domstolarna anse att virkesköparen är ansvarig.
Och naturligtvis borde dom kompensera de som blir drabbade, men om det t.ex. är en virkesköpare som har varit i trångmål förut så kanske dom inte vill lägga ut något utan hellre ser en rättegång där virkesköparen kanske får betala delar av kompensationen...
Däremot lär dom ju inte anmäla sig själva och det är så riskabelt att göra det på egen hand...

[Skogsvilde]

Jag menar inte att bolaget inte har något ansvar, det är ju en av deras anställda som har misskött sig, men rent juridiskt brukar domstolarna anse att virkesköparen är ansvarig.
Och naturligtvis borde dom kompensera de som blir drabbade, men om det t.ex. är en virkesköpare som har varit i trångmål förut så kanske dom inte vill lägga ut något utan hellre ser en rättegång där virkesköparen kanske får betala delar av kompensationen...
Däremot lär dom ju inte anmäla sig själva och det är så riskabelt att göra det på egen hand...

VD/företagsledningen är alltid ansvarig för verksamheten.
Sen spelar det ingen roll om det är städaren som misssköter sig eller kundmotagaren.
Visst, Ansvaret kan deligeras  men till syvende och sisst så är det VD som e ansvarig.

[regnpipan]

VD/företagsledningen är alltid ansvarig för verksamheten.
Sen spelar det ingen roll om det är städaren som misssköter sig eller kundmotagaren.
Visst, Ansvaret kan deligeras  men till syvende och sisst så är det VD som e ansvarig.

hänger väl på om det skett en skriftlig deligering av ansvaret eller ej, saknas skriftlig deligering rinner skiten uppåt juridiskt sett. åtminstone vad gäller arbetsmiljöansvar, antar att det gäller även i detta fall.

[timjan86]

Hur det fungerar rent pappersmässigt vet jag inte, men det händer då och då att virkesköpare åker dit personligen när någon ställt till det, även om det ibland är maskinföraren som varit klantig...

[Ett svart får]

Tolv år senare är det nu dags för dom att röja den nya granplanteringen de satte sedan. Och nu hade de snitslat upp till tio meter in på min sida muren, och röjt efter snitseln. Mina ekplantor och andra kvalitetsträd är kapade. Jag blev vansinnig och ringde upp firman och klagade så nu får vi se hur det slutar  Dessutom har de varit med vit färg och ritat på många av mina träd längs gränsen, det ser jag som snudd på klotter och skadegörelse.

[javill]

Bedrövligt!  Se till att få de kapade träden ersatta och planterade med nya. Jag hade också blivit vansinnig.