Alternativ.nu

Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: drake3 skrivet 29 mar-21 kl 16:15

Titel: Elkostnader..
Skrivet av: drake3 skrivet 29 mar-21 kl 16:15
Jag har en stuga på 70m2.
Timmerväggar, ej tilläggs-isolerad.
Har även två värmekablar i vattnet.
Ett tillfälligt olje-element i köket.
En beg luftvärmepump i vardagsrummet.

Fick en elräkning på 2600:- denna månaden och tyckte det kändes dyrt.
Vad tycker du?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 29 mar-21 kl 16:30
Att värma med el är dyrt, och det är inte så mycket bättre med luftvärmepump när det är riktigt kallt ute. Skulle säga att du klarade dig rätt smärtfritt undan. Du eldar förstås en del också.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Radar skrivet 29 mar-21 kl 16:33
Vilken temperatur håller du i stugan och hur kallt har det varit utomhus den månad som räkningen avser?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 29 mar-21 kl 16:51
Hmm... 
det är inte gratis.
Men om du inte värmer på annat sätt än med eldrift så är det helt normalt

Denna vintern har vi gjort av med 30-35 kbm ved för 8000:- då det var väldigt mycket sånt där barkborreskadat.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: malarmaster skrivet 29 mar-21 kl 17:08
Jag har en stuga på 70m2.
Timmerväggar, ej tilläggs-isolerad.
Har även två värmekablar i vattnet.
Ett tillfälligt olje-element i köket.
En beg luftvärmepump i vardagsrummet.

Fick en elräkning på 2600:- denna månaden och tyckte det kändes dyrt.
Vad tycker du?
med tanke på elpriset under februari så skall du inte bli förvånad. frågan är vad du haft i förbrukning jämfört med samma period i fjol och i förfjol för att kunna jämföra.
hur effektiv är din luftvärmepump? äldre pumpar går inte att jämföra med dagens högeffektiva.
själv hade jag lite högre förbrukning än vanligt men då elpriset skenat hamnade jag på 3000 för februari totalt. timmerstuga på 50 m2,verkstad på 20m2 0ch ett växthus på 6. dyraste var verkstaden som värmdes med elfläkt.  sedan någon vecka sitter där nu en luft/luftvärmepump som skall reducera förbrukningen där med minst 60%.
du nämner inget om annan uppvärmning typ ved. Själv har jag blivit bekväm med värmepumpen i huset men visst hade jag kunnat reducera förbrukningen om jag eldat med kökskaminen.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 29 mar-21 kl 17:28
Vi har en ny, bra luftvärmepump i ena änden av huset, och jag har hållit lite koll på den. Skulle säga att den gav ungefär dubbelt mot vad vi stoppade in när det var -10-15 ute, men när det kom upp på plusgrader gav den säkert 5 gånger tillbaks. Så det är en bra grej om det inte är kallt så lång tid.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: torbjorn skrivet 29 mar-21 kl 17:42
Kostnaden för elen säger inte så mycket, om vi inte vet vilket pris per kWh som betalades. 

Jag har just nu två hus att hålla uppvärmda.
Det ena av dem, 70 m² , har för tillfället ingen pålitlig luftvärmepump och hålls därför varmt med direktverkande el + kamin. Dessutom ett stort garage som har hållits egentligen onödigt varmt med direktverkande el. Det gjorde av med ca 2,4 MWh under februari i år.
Det andra av dem, 126 m², värms huvudsakligen med en modern luftvärmepump av tveksamt lågprismärke, understött av kamin och, några enstaka timmar då och då, en elvärmefläkt. Dessutom hölls ett rum i ett uthus frostfritt medelst kupévärmare.  Där gick ungefär 1,6 MWh åt under samma tid.
Elpriset jag betalade var drygt 530 kr/MWh + moms.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: drake3 skrivet 29 mar-21 kl 17:44
Jag eldar en hel del i vedspisen och har två fläktar på den. Skulle väl eldat mer...

Men lite anledning till att jag frågar är om det vore lönsamt att skaffa en nyare luftvärmepump....min pump orkade inte med den kylan som var i vinter. Fast jag ställde den på 22grader orkade den vissa dagar bara 14grader.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 29 mar-21 kl 19:08
Vad glad jag är för min uppvärmning med ved! Om det går åt 10 eller 15kubik på ett år spelar inte så stor roll, en kall vintermånad räcker inte en kubik men i november gick det åt precis 1m3  gran staplat på pall.

I februari räckte inte en kubik ved och mitt mål med minst 23 grader i vardagsrum och 17 i sovrum kunde jag inte nå med min granved. Med björk eller för den delen mogen tall i perfekt längd för eldstaden kunde jag ha över 25 grader inne om jag önskade.
På helåret använder jag 6000-6500kWh el och kvartalskostnaden varierar mellan 2500-4000kr, skulle jag betala det varje månad finge jag väl överväga heltidsarbete och det är ju inte precis lockande att binda upp all sin tid på lönearbete igen.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: malarmaster skrivet 29 mar-21 kl 20:14
Jag eldar en hel del i vedspisen och har två fläktar på den. Skulle väl eldat mer...

Men lite anledning till att jag frågar är om det vore lönsamt att skaffa en nyare luftvärmepump....min pump orkade inte med den kylan som var i vinter. Fast jag ställde den på 22grader orkade den vissa dagar bara 14grader.
en premiumpump klarar idag ner mot 30 minusgrader och ändå kunna leverera mer än ineffekten. i Idealiskt läge (0-5+) levererar en sådan pump upp till 8 gånger inmatad effekt. äldre pumpar har oftast en gräns vid -15,sedan är det lika bra att stänga av dem då de tar mer el än de levererar i värme. oftast dessutom med en COP på endast 3-3,5. (Cop:  inmatad effekt ger max 3 gånger tillbaks i gynnsammaste utetempomr. dvs när det är några plusgrader. Numera mäts det i Scop dvs pumpens effekt utslagen över året. En premiumpump brukar ligga över 5 i Scop. i Cop mätt blir det runt 6,5-7. Min pump i huset som är en Mitsubishi Kirigami,5 år gammal ger Cop 6. nyaste modellen ger cop 8. Dvs matar du in pumpens förbrukning ca 1000 w ger den 7000w tillbaks i värme vilket ju är enormt bra. detta räknat när pumpen har absolut mest gynnsamt tempomr. (+3-7grader).
pumpar med mindre Cop än 3,5-4 är rätt meningslösa idag då kostnaderna för en bra pump o en mindre bra är så små. Installationskostnaderna är samma,endast själva pumpen skiljer. en premiumpump kan man köpa ny för runt 12000,en billig med låg effekt brukar ligga runt 7000. ptisskillnaden bör man snabbt kunna tjäna in med en premiumpump. Min var intjänad redan efter 2 år.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Alexn72 skrivet 29 mar-21 kl 20:19
Vad glad jag är för min uppvärmning med ved! Om det går åt 10 eller 15kubik på ett år spelar inte så stor roll, en kall vintermånad räcker inte en kubik men i november gick det åt precis 1m3  gran staplat på pall.

I februari räckte inte en kubik ved och mitt mål med minst 23 grader i vardagsrum och 17 i sovrum kunde jag inte nå med min granved. Med björk eller för den delen mogen tall i perfekt längd för eldstaden kunde jag ha över 25 grader inne om jag önskade.
På helåret använder jag 6000-6500kWh el och kvartalskostnaden varierar mellan 2500-4000kr, skulle jag betala det varje månad finge jag väl överväga heltidsarbete och det är ju inte precis lockande att binda upp all sin tid på lönearbete igen.
Veden kostar den med. Frågan är om man trivs bäst hemma pysslande med ved eller på jobbet för att betala elen.
I mitt tycke så är värmepump klockrent ner till nollan och sen  kan man myselda. Då använder man veden när den  ger som mest nytta och värmepumpen  får vila när den  går ner lite i effektivitet.
Märk väl en  någorlunda modern värmepump klarar långt förbi nollan. Men ska man ändå elda sin ved nån gång så ger det de bästa av  båda världar
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: torbjorn skrivet 29 mar-21 kl 20:30
Jag eldar en hel del i vedspisen och har två fläktar på den. Skulle väl eldat mer...

Men lite anledning till att jag frågar är om det vore lönsamt att skaffa en nyare luftvärmepump....min pump orkade inte med den kylan som var i vinter. Fast jag ställde den på 22grader orkade den vissa dagar bara 14grader.

Fundera över vad det var som gjorde att luftvärmepumpen inte orkade komma upp i bättre temperatur de där dagarna:
-Är helt enkelt effekten för låg, huset behöver mer värme än värmepumpen kan ge?
-Misslyckades den med avfrostningar så att utedelen frös igen?
-Är värmepumpen av en modell som egentligen inte är avsedd för svenskt klimat (s k parallellimport), som kanske stänger av helt och hållet när utetemperaturen sjunker under -7 eller så?
-Är det något fel på värmepumpen (t ex kylmediebrist) som gör att den just nu inte kan ge all den värmeeffekt den borde kunna ge?

Men låt oss göra en liten uppskattning av lönsamhet:
Antag att du nu får betala 2600 kr/månad för elen under årets tre kallaste månader. Antag också att det bara är under de tre månaderna som en bättre eller sämre värmepump har någon betydelse för uppvärmningskostnaderna.
Låt oss anta att en ny värmepump skulle kunna spara in en tredjedel av de där tre månadernas elförbrukning, alltså 2600 kr totalt.  Vi kan också anta att räntan fortsätter vara i stort sett 0 så vi inte behöver bry oss om den.
Om du betalar 26000 kr för en ny värmepump inklusive installation, så kommer den att ha betalt sig efter 10 år - under förutsättning att den inte har kostat en enda krona i service under de åren.  Och efter 10 år kanske den inte har så lång användbar livslängd kvar.

Mitt förslag är att du håller den gamla värmepumpen igång så länge den överhuvudtaget går. Småfel av typ kylmediebrist bör såklart åtgärdas, och om den har tendens att frysa igen så får du prova dig fram till någon bra metod för att tina ren den för hand vid behov. Eller se om det går att komma på varför den fryser igen och vidta någon åtgärd mot det.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: torbjorn skrivet 29 mar-21 kl 20:37
äldre pumpar har oftast en gräns vid -15,sedan är det lika bra att stänga av dem då de tar mer el än de levererar i värme. oftast dessutom med en COP på endast 3-3,5.

Kan du påvisa någon specifik modell av äldre värmepump som får så dåligt COP vid under -15 grader ute, att det är olönsamt att ha den igång?
Vanligtvis behåller en äldre grovt tillyxad luftvärmepump i stort sett samma COP-värde oavsett utetemperatur, effektförbrukningen från elnätet sjunker i samma proportion som nyttig värmeeffekt sjunker när det blir kallt, eftersom kondenseringstrycket sjunker så det går lättare för kompressorn.  En möjlighet till att det där ryktet har uppstått, kan vara att folk har mätt elförbrukningen med en dålig effektmätare som inte tar hänsyn till fasförskjutningen utan bara mäter skenbar effekt.  Enfas asynkronmotorer, såsom de man hittar i on/off-styrda värmepumpar, har ofta ungefär samma skenbara effektförbrukning oavsett belastning, det som händer när den får jobba hårt är att fasförskjutningen mellan spänning och ström blir mindre (effektfaktorn blir bättre), så att en större del av den skenbara effekten blir aktiv effekt.

En tumregel beträffande äldre modeller av luftvärmepumpar är att ju lägre effekt värmepumpen har i förhållande till förångarens yta i utedelen, desto bättre behåller den effekten vid sträng kyla.  När en tillverkare har gjort flera modeller med olika hög effekt men samma mått på utedelen, så är det som regel den klenaste av dem som har bäst vinteregenskaper.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 29 mar-21 kl 21:01
Veden kostar den med. Frågan är om man trivs bäst hemma pysslande med ved eller på jobbet för att betala elen.

Jag tänker att det går fint att köpa huggen, kluven och hemkörd ved för betydligt lägre kWh pris än direktel om man inte är intresserad av att producera sin egen ved. 30m3 stjälpt pannved hemkörd kan ofta ordnas under 12000kr, svårt att driva värmepump och klara avskrivning och underhåll på en sådan för en tusenlapp per månad tänker jag...
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: drake3 skrivet 29 mar-21 kl 21:17
Jag skulle gärna elda i vedspisen hela dagarna om jag hade råd att vara hemma. Men man behöver pengar.
Att tänka att man spar några kronor på att det blir mindre åtgång på elen, mot att man behöver pengarna och pensionen......om det nu finns någon kvar om 10år.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 29 mar-21 kl 21:26
Jag skulle gärna elda i vedspisen hela dagarna om jag hade råd att vara hemma. Men man behöver pengar.
Att tänka att man spar några kronor på att det blir mindre åtgång på elen, mot att man behöver pengarna och pensionen......om det nu finns någon kvar om 10år.

Det är ett aber att man i de flesta fall måste åka bort för att tjäna sina pengar.
Men nu är det så vi lever nu för tiden.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: malarmaster skrivet 29 mar-21 kl 22:37
Jag tänker att det går fint att köpa huggen, kluven och hemkörd ved för betydligt lägre kWh pris än direktel om man inte är intresserad av att producera sin egen ved. 30m3 stjälpt pannved hemkörd kan ofta ordnas under 12000kr, svårt att driva värmepump och klara avskrivning och underhåll på en sådan för en tusenlapp per månad tänker jag...
det är inte så lätt att få tag på ved till rimligt pris överallt. trots att jag bor i Småland så är det inga bönder som är intresserad av ved. Troligtvis beroende på dålig lönsamhet. Finns några vedleverantörer som levererar huggen ved men till mackpriser. Då är el ett billigare alternativ. Jag har inga problem att driva min värmepump på långt under 12000 om året. Den är redan intjänad (tog 2 år) så någon avskrivning är inte aktuell. underhållet består i att göra rent filtrerna två gånger om året,kostar bara arbetsinsats och tar hela 10 minuter. Jag gjorde totalt av med 8000 kwH förra året,mild vinter men kostnaden för värmen i huset uppgick till ungefär 5000 kronor totalt. Då användes enbart pumpen. Och pumpen körs även sommartid som airkond vid behov. övrig elkostnad är ju hushållsel,varmvatten,verkstad med maskiner o elfläkt (nu precis utbytt mot pump) . Jag investerade i marknadens då bästa pump som vida överträffat förväntningarna. pumpen ersatte direktverkande elelement som stöttades av vedeldning. Planen var att veden skulle fortsätta men kostnaden för inköpt ved är dyrare än värmepumpsvärmen. I år ser det lite annorlunda ut då vinterns förbrukning blev mer normal men elpriset skenade. trots det blev kostnaderna rimliga med beaktande att huset är i stort orginal sedan 1878. Nu är det ju vår (+2-8) o pumpen går bara 10 minuter i timmen för att hålla 20 grader inomhus. lyse,tv,vattenpump o elspis drar mer el än pumpen just nu. fördelen med pumpen är ju också att den cirkulerar luften,jämnare värme. Med vedeldning eller elelement var det iskallt vid fötterna o bastu vid öronen.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 30 mar-21 kl 00:11
Jag eldar en hel del i vedspisen och har två fläktar på den. Skulle väl eldat mer...

Men lite anledning till att jag frågar är om det vore lönsamt att skaffa en nyare luftvärmepump....min pump orkade inte med den kylan som var i vinter. Fast jag ställde den på 22grader orkade den vissa dagar bara 14grader.

Misstänker att du hade lite kallare än vad vi hade (ca -15 en längre tid), och vi har också en original stock-kåk. Kylan kryper in genom väggarna och värmepumpen har inte så mycket värme att pumpa in, då blir det kallt. Jag har begränsat värmepumpen till 1000 W, så den drog det men levererade bara ca 2000 W. Ingen exakt mätning, men jag har en period haft 2000W direktel i det rummet, och det var likvärdig temp där (17-18 grader).

När det kröp upp till ett par plus så drog pumpen bara 2-300 W och rummet höll 21 grader som termostaten var ställd på.

Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 30 mar-21 kl 01:47
det är inte så lätt att få tag på ved till rimligt pris överallt. trots att jag bor i Småland så är det inga bönder som är intresserad av ved. Troligtvis beroende på dålig lönsamhet. Finns några vedleverantörer som levererar huggen ved men till mackpriser. Då är el ett billigare alternativ. Jag har inga problem att driva min värmepump på långt under 12000 om året. Jag investerade i marknadens då bästa pump som vida överträffat förväntningarna.
Vad kostade denna fantastiska apparat som tjänade in sig på så kort tid?

Tänker att en bra luft/luft värmepump med installation kostar 20-30tusen och bör väl skrivas av på 5år även om livslängden förhoppningsvis är över tio år. Saker man inte får underhålla eller installera själv pga regelverk tenderar att få ett dyrt underhåll.

Jag har oxå någon liten fastighet i norra Småland med l/l pump och tänker att de 4000kWh för att driva pumpen kostar 10000kr och en enklare Jula pump som sitter där bör skrivas av på två eller tre år  (i mitt fall 2000kr/år)
En tusenlapp i månaden för pump och el till pumpen. Men då är det ju en enkel modell med snabbkopplingar och sådana får man ju inte installera själv längre även om man har arbetat professionellt med värmepumpar.

Själv säljer jag hellst veden dyrare än mackpris, finns det folk(utsocknes) som vill betala mer än nödvändigt är jag inte den att hindra dem.
Det är ju ett stort värde i att veden är svensk och lokalodlad, min är motormanuellt avverkad, härodlad och handkluvven så den är extra fin och dyr😀
Om någon på riktigt fryser kan jag stundtals köra en släpkärra gratis till någon granne med trasig värmepump och höga elräkningar, det vore dumt av mej att inte dela med mej av mitt vedöverskott när möjlighet finnes.




Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: malarmaster skrivet 30 mar-21 kl 04:49
med installation (efter ROTavdrag 50%) kostade pumpen 13000:-. min nya pump (installerad i mars) i uthuset kostade inkl installation av behörig tekniker 11ooo:-. då en enklare pump då en motsvarande pump som i huset hade kostat runt 18-20 enligt de offerter jag tog in. Det är lite mycket för ett verkstadsutrymme på 20m2 och svårt att motivera. Rotavdraget har ju krympt och den monopolsituation som uppkommit iom att det krävs behörig tekniker driver upp installationskostnaderna.
Anledning till att jag började leta pump från början var att jag tröttnade på att komma hem till ett utkylt hus varje dag. Eldade ved + värmefläkt men då jag jobbade och var iväg 12-14 timmar på dygnet så hann inte vedeldningen värma upp huset de få timmar jag var vaken hemma. så det mesta blev direktel o 18000 Kwh per år. Räknade på pelletskamin men den hade i stort kostat lika som elvärmen då även pelletsen drog iväg i prisstegringar. Fanns flera pelletspannor i bostadsbolaget så jag visste dessutom om allt som brukar krångla med pellets. Det blev värmepump och jag valde den som enligt tester och recensioner levererade bäst. Priset var underordnat. Dock togs offerter in från de firmor i grannskapet som levererade detta fabrikat. Elförbrukningen sjönk till 8000 Kwh första året och elpriset för mig var runt kronan inkl allt. En besparing på runt 10,låt säga 9 tusen. Då med en fullständigt problemfri värmesituation. Äntligen kunde man komma hem till ett hus med 20 grader i oavsett utetemp. Andra året hölls elförbrukningen lika så där gick pumpen runt. Fördelen med pump är en jämn värme. Ingen skiktad luft,lika varmt vid golvet som taket. huset mår bättre. Och pumpen kan vid behov hålla 20 grader inne även om det är 30+ ute. Det klarar ingen vedspis.....
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 16 jul-21 kl 00:26
då en enklare pump då en motsvarande pump som i huset hade kostat runt 18-20 enligt de offerter jag tog in. Och pumpen kan vid behov hålla 20 grader inne även om det är 30+ ute. Det klarar ingen vedspis.....
I nuvarande väder (>30° på eftermiddagarna) kan jag faktiskt fundera på att lägga de där 20" på en värmepump till nästa sommar, kyla kan vara värt pengarna även om skogen och ekonomin mår bättre av att uppvärmningen sker med ved.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 16 jul-21 kl 11:30
Det rummet vi har värmepumpen i håller vi så gott det går stängt och har värmepumpen ställd på 24 grader i kyl-läge. Rätt skönt att ha ett svalt rum att gå in i ibland. Tänk vad relativt det är, 24 grader känns svalt nu, men i vintras kändes det övervarmt...

Värmepumpen har gått 2, kanske 3 veckor den här sommaren och skulle jag gissa på förbrukningen så stannar den nog på 200-300 W. Klart värt det när pumpen ändå sitter där.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: malarmaster skrivet 16 jul-21 kl 13:34
jag har i stort 20 grader inne året runt. pumpen har varit avstängd några veckor hittills i år men går nu på kyla. normalt är den inställd på auto vilket innebär att kyla går på själv om tempen överstiger 20,likaså går värmen igång om den understiger 20. detta får man tänka på vintertid om man skulle tända ljus eller i kaminen. då måste den vara inställd på värmeläge. Jag är supernöjd med min pump och den har tjänats in flera gånger om jämfört med vanliga elelement men även om man jämför med köpt ved. samtidigt slipper man vedhanteringen,askan,sotningen samt bärandet i ur o skur. den absolut bästa och nästan mest arbetsinsparande investering jag gjort. Tvättmaskinen är dock snäppet vassare när det gäller arbetssparande. Har fan hade de tid förr?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 16 jul-21 kl 21:17
Har fan hade de tid förr?
Ingen tv och framför allt inget internet
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 10 aug-21 kl 21:45
Nu när det mörknat den 10 Augusti kostar elen 120Eur i SE4, har ni fyllt vedbodarna eller hoppas och tror ni att det blir billigare i vinter än en vanlig sensommarkväll med 13-14° värme?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Ett svart får skrivet 10 aug-21 kl 21:58
Klart att vedboden är full, överfull till och med. Det går inte att förlita sig på elen i detta land och desto kallare vinter desto större risk för haveri.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 10 aug-21 kl 22:25
Priset har ju havererat redan nu
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 11 aug-21 kl 09:14
Havererat uppåt eller nedåt?

Jag tror tyvärr elpriserna kommer stiga rejält eftersom vi integrerar elmarknaden med europa, vilket jag anser  är ett misstag, vi kommer få priser som stiger mot tyskarnas nivå och dom kommer få lite sänkta priser tack vare billigare nordisk el.

Helst skulle jag se vi hugger av kablarna.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Ett svart får skrivet 11 aug-21 kl 09:38
Havererat uppåt eller nedåt?

Jag tror tyvärr elpriserna kommer stiga rejält eftersom vi integrerar elmarknaden med europa, vilket jag anser  är ett misstag, vi kommer få priser som stiger mot tyskarnas nivå och dom kommer få lite sänkta priser tack vare billigare nordisk el.

Helst skulle jag se vi hugger av kablarna.
Allt handlar om att gynna den blödande statskassan. Kan man inte krama ut mer skatt ur befolkningen får man sälja deras ström istället.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 11 aug-21 kl 09:52
Havererat uppåt eller nedåt?
På tok för högt för årstiden, nu är priset 109EUR i hela Sverige och Finland, som en kall måndagsmorgon i Februari.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 11 aug-21 kl 10:12
Allt handlar om att gynna den blödande statskassan. Kan man inte krama ut mer skatt ur befolkningen får man sälja deras ström istället.
Att sälja strömmen ser jag inget fel med, problemet är ju att vi lagt ner kraftproduktionen av politiska skäl.
Nu är elen 5ggr så dyr som den borde vara denna årstid, fundera på vad det kan innebära privatekonomiskt i Jan-Feb om ni har uppvärmning med värmepump, elpatron eller motsvarande.

Den som tror att det går att kapa kablarna/sluta sälja strömmen bör personligen och helst utan bidrag satsa på helt egen produktion av energi och köra ödrift.
Samhället är beroende av fungerande handel länder emellan, när det blåser ordentligt i Danmark kan vindkraftverken producera tillräckligt åt SE4 i Sverige och öst och sörlandet i Norge, då kan vi spara i vattenkraftsmagasinen till vindstilla nätter i Januari då solfångarna inget ger i Skandinavien.


Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 11 aug-21 kl 10:13
Allt handlar om att gynna den blödande statskassan. Kan man inte krama ut mer skatt ur befolkningen får man sälja deras ström istället.

Det tror jag inte på, detta är en konsekvens av en fri elmarknad där vinstintresset styr. Staten borde förstatliga all elproduktion för att få fason på det om du frågar mig.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 11 aug-21 kl 10:21
Jag tycker dessutom vi kan dela elen mellan de nordiska länderna och ha en gemensam nordisk marknad. Det är kontinentala europa som vi inte borde inte integrera oss med för deras situation är helt åt helsike och dom, speciellt tyskarna, vill ha nordisk el för att rädda dom från deras egna policy-misstag.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: malarmaster skrivet 11 aug-21 kl 12:37
Allt handlar om att gynna den blödande statskassan. Kan man inte krama ut mer skatt ur befolkningen får man sälja deras ström istället.
staten äger en väldigt liten del av elproduktionen. Så det argumentet håller ju inte. Marknaden styr och den påverkas av tillgång och efterfrågan. Tyvärr är tillgången inte alltid den bästa så då drar priset iväg.  dessutom så är merparten av priset "avgifter" och skatter. De kommer ju staten till del .men staten styr inte elpriset,det är en fri marknad. Vad vi behöver är mer produktion. Där spelar ju givetvis producenterna en stor roll men det är sällan vi ser några större projekt inom nybyggnation av el. De gynnas ju också av att hålla priserna höga. bolagen tjänar miljarder varje år framförallt på de monopolistiska nätavgifterna. Där hade jag gärna sett en kraftig reglering alternativt att staten tar över stamledningarna.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 11 aug-21 kl 13:12
Där hade jag gärna sett en kraftig reglering alternativt att staten tar över stamledningarna.
Staten äger stamledningarna via sin myndighet Svenskakraftnät.

Tyvärrr staten ingen bra ägare trots att tillgången borde ägas, förvaltas och underhållas för medborgarnas bästa är ägarna långsamma med förnyelse och tillgången på kraft i SE3 och SE4 är ofta otillräcklig så ett förstärkt stamnät har behövts sedan slutet på förra årtusendet.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 11 aug-21 kl 13:43
staten äger en väldigt liten del av elproduktionen. Så det argumentet håller ju inte. Marknaden styr och den påverkas av tillgång och efterfrågan. Tyvärr är tillgången inte alltid den bästa så då drar priset iväg.  dessutom så är merparten av priset "avgifter" och skatter. De kommer ju staten till del .men staten styr inte elpriset,det är en fri marknad. Vad vi behöver är mer produktion. Där spelar ju givetvis producenterna en stor roll men det är sällan vi ser några större projekt inom nybyggnation av el. De gynnas ju också av att hålla priserna höga. bolagen tjänar miljarder varje år framförallt på de monopolistiska nätavgifterna. Där hade jag gärna sett en kraftig reglering alternativt att staten tar över stamledningarna.

Staten äger vattenfall som är den största producenten. Finska staten kontrollerar Fortum som i sin tur kontrollerar Uniper. Lite osäker på vem som kontrollerar Eon.

Det finns en stor ekonomisk morot för elbolag av att ha en bristsituation på elmarknaden. (priset blir högre)

Lika så har jag en känsla av att bolagen själva till viss del försöker påverka priserna. Fel på reaktorer är mycket mer frekventa när priset är lågt än när priset är högt. Lika så är tiden för att åtgärda felen längre när det finns ett överskott på el. Det är ett väldigt tydligt samband, därför jag noterat saken. Jag kan givetvis inte bevisa något. Det är bara en observation jag gjort.

Personligen tror jag att man får titta på vad som är viktigast. Anser man att växthuseffekten är vårt största problem så ska man satsa på tekniker som minskar koldioxidutsläppen och acceptera nackdelarna som vald teknik har. Du kan inte få allt.

Den enda realistiska baskraften att bygga idag är kol, gas eller kärnkraft. De flesta av våra älvar är redan reglerade så det finns inte så mycket att hämta där. Allt annat är förhoppningar om framtiden. Finns inget bolag som skulle våga bygga en något av detta givet det politiska klimatet idag. Alla vill ha tekniker som inte finns, och då blir inget byggt.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 11 aug-21 kl 16:05
Det finns en stor ekonomisk morot för elbolag av att ha en bristsituation på elmarknaden. (priset blir högre)

Nej. Elmarknaden fungerar inte så.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 11 aug-21 kl 16:40
Nej. Elmarknaden fungerar inte så.

Jo, det är precis så el-marknaden fungerar. Inget unikt egentligen. Följer man el-priset dag för dag, år för år så är det väldigt tydligt att tillgången på el är väldigt styrande för priset.

Väldigt förenklat är Nordpool en börs där utbud och efterfrågan styr priset timme för timme. Sista budet som accepteras sätter priset för den timmen. Elen handlas dagen före användandet. I praktiken blir det tillgången på olika energislag som styr priset. Tillgångsslag som måste bli utav med sin el har ett lågt pris eftersom dom måste sälja sin el, exempelvis vindkraft, överskott i vattenmagasin, (kärnkraft av div orsaker). Kol, gas, och olja kommer sist då de är dyrast att producera och är det energislag som aktiveras sist. Vi har ett högt elpris just nu eftersom vi har lägre än normal nivå i vattenmagasinen, en kärnreaktor har stått stilla längre än väntat och kolpriset är högt samt att förbrukningen har gått upp "efter" Corona.

Du får gärna förklara din ståndpunkt.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 11 aug-21 kl 19:34
Priset på de flesta marknader bestäms av utbud och efterfrågan, men elmarknadens priser är faktiskt mest beroende av efterfrågan, inte tillgången som du skriver. Efterfrågan skiftar hela tiden, beroende på t ex väder, dag timme. Tillgångskurvan däremot är mycket mer stabil. Den börjar med de stabila kärnkraft och vattenkraft, kompletteras med vindkraft, och det är först när det kniper som man tar till tex fossila elkällor. Och kol och olja är inte baskraft, som du påstod. Ingen elleverantör har heller nytta av att t ex fejka fel på reaktorer som du påstår, för att höja priset. Det skulle vara ren förlust att göra så. Istället försöker alla elleverantörer att leverera så mycket el man kan, med så lågt pris som möjligt. Det är ju produktionspriset som bestämmer om man får leverera. Är priset för kilowatten för högt så blir verket stillastående. Och det priset kan alltså inte leverantören sätta själv, utan det är de rena produktionskostnaderna som bestämmer.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 11 aug-21 kl 19:47
När priset för någon vecka sedan tillfälligt var nere på enstaka euro tror iaf jag att det berodde på att vindkraften levererade lika mycket el som marknaden kunde konsumera.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 12 aug-21 kl 08:48
Priset på de flesta marknader bestäms av utbud och efterfrågan, men elmarknadens priser är faktiskt mest beroende av efterfrågan, inte tillgången som du skriver. Efterfrågan skiftar hela tiden, beroende på t ex väder, dag timme. Tillgångskurvan däremot är mycket mer stabil. Den börjar med de stabila kärnkraft och vattenkraft, kompletteras med vindkraft, och det är först när det kniper som man tar till tex fossila elkällor. Och kol och olja är inte baskraft, som du påstod. Ingen elleverantör har heller nytta av att t ex fejka fel på reaktorer som du påstår, för att höja priset. Det skulle vara ren förlust att göra så. Istället försöker alla elleverantörer att leverera så mycket el man kan, med så lågt pris som möjligt. Det är ju produktionspriset som bestämmer om man får leverera. Är priset för kilowatten för högt så blir verket stillastående. Och det priset kan alltså inte leverantören sätta själv, utan det är de rena produktionskostnaderna som bestämmer.

Hitta inte på saker och säg att jag sagt det är du snäll. Jag tror inte att någon fejkar några fel på reaktorer och det var inget jag skrev. Det är ett samband jag har sett efter att följt Nordpools meddelandesystem för kraftproduktionen under många år (MMS). Jag tror att orsaken är mycket mjukare än ditt påstående. De flesta fel på en reaktor är ju inte härdsmälta. De flesta fel är förmodligen av typen att du kan välja att åtgärda det på en gång, eller ta det vid ett senare tillfälle. Kanske vid en revision till och med. Finnarna som har en stor press på sig att ha kärnkraftverken igång har väldigt få avbrott och påtagligt snabbare revisioner än vad vi har. Men sambandet kan vara en ren slump också, år efter år.

Du påstår att tillgångskurvan är stabil? Vindkraften i Sverige har numera ett produktionsintervall om 300-8000MW och det är inget du kan styra. Kallar du det stabilt? Som referens så har vår största kärnreaktor en installerad effekt om 1400MW. Sen får du addera att Danmark och Tyskland har mycket vindkraft. Särskilt Tyskland kan verkligen få ett helt otroligt överskott på el när det blåser bra.

Variationerna i efterfrågan varierar mycket mellan dag/natt och sommar/vinter. Men den är förutsägbar och inte lika ryckig. Framför allt är den styrande i vårat elnät. Du måste matcha produktionen mot efterfrågan. Inte efterfrågan mot produktionen. Många försök och idéer finns om att införa det omvända men det är inte så det fungerar idag i vart fall. Där är vindkraften dålig. Den gör ju som den vill.

Kol och Naturgas (inte olja) är baskraft i en del av våra grannländer. Det påverkar oss. Det är en reglerbar baskraft. Används på ungefär samma sätt som vår vattenkraft. Fast ännu bättre då den är ännu enklare att reglera än vattenkraften. Problemen med kolkraft är andra än dess användbarhet.

Det är inte produktionspriset som bestämmer om du få leverera. Det är det pris du säljer det för. Man försöker inte sälja det så billigt som man kan som du påstår. Snarare vill man sälja det så dyrt som möjligt. Men förutsättningarna för dom olika kraftslagen är olika. För vindkraft, solkraft så är du ju tvungen att sälja även om det ger förlust eftersom du måste bli utav med elen, därav att priset är negativt emellanåt. Inte med kolkraft som enkelt låter sig regleras ner. Kärnkraft och vattenkraft är mer komplicerad än så.

Solkraft är för övrigt något som blivit en ganska stor grej i Tyskland. Dom har en påtaglig produktion av den varan i dagsläget. Den har dessutom en trevlig effektkurva som matchar dygnskurvan rätt bra för en stor del av året. Problemet inträffar vintertid och molniga dagar. Där måste annan reglerbar produktion in.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 12 aug-21 kl 09:13
Hitta inte på saker och säg att jag sagt det är du snäll. Jag tror inte att någon fejkar några fel på reaktorer och det var inget jag skrev. Det är ett samband jag har sett efter att följt Nordpools meddelandesystem för kraftproduktionen under många år (MMS). Jag tror att orsaken är mycket mjukare än ditt påstående. De flesta fel på en reaktor är ju inte härdsmälta. De flesta fel är förmodligen av typen att du kan välja att åtgärda det på en gång, eller ta det vid ett senare tillfälle. Kanske vid en revision till och med. Finnarna som har en stor press på sig att ha kärnkraftverken igång har väldigt få avbrott och påtagligt snabbare revisioner än vad vi har. Men sambandet kan vara en ren slump också, år efter år.

Du påstår att tillgångskurvan är stabil? Vindkraften i Sverige har numera ett produktionsintervall om 300-8000MW och det är inget du kan styra. Kallar du det stabilt? Som referens så har vår största kärnreaktor en installerad effekt om 1400MW. Sen får du addera att Danmark och Tyskland har mycket vindkraft. Särskilt Tyskland kan verkligen få ett helt otroligt överskott på el när det blåser bra.

Variationerna i efterfrågan varierar mycket mellan dag/natt och sommar/vinter. Men den är förutsägbar och inte lika ryckig. Framför allt är den styrande i vårat elnät. Du måste matcha produktionen mot efterfrågan. Inte efterfrågan mot produktionen. Många försök och idéer finns om att införa det omvända men det är inte så det fungerar idag i vart fall. Där är vindkraften dålig. Den gör ju som den vill.

Kol och Naturgas (inte olja) är baskraft i en del av våra grannländer. Det påverkar oss. Det är en reglerbar baskraft. Används på ungefär samma sätt som vår vattenkraft. Fast ännu bättre då den är ännu enklare att reglera än vattenkraften. Problemen med kolkraft är andra än dess användbarhet.

Det är inte produktionspriset som bestämmer om du få leverera. Det är det pris du säljer det för. Man försöker inte sälja det så billigt som man kan som du påstår. Snarare vill man sälja det så dyrt som möjligt. Men förutsättningarna för dom olika kraftslagen är olika. För vindkraft, solkraft så är du ju tvungen att sälja även om det ger förlust eftersom du måste bli utav med elen, därav att priset är negativt emellanåt. Inte med kolkraft som enkelt låter sig regleras ner. Kärnkraft och vattenkraft är mer komplicerad än så.

Solkraft är för övrigt något som blivit en ganska stor grej i Tyskland. Dom har en påtaglig produktion av den varan i dagsläget. Den har dessutom en trevlig effektkurva som matchar dygnskurvan rätt bra för en stor del av året. Problemet inträffar vintertid och molniga dagar. Där måste annan reglerbar produktion in.
Jag saknar gillaknapp skulle trycka på en sådan om det fanns. Jag får inte bara ge inlägget en👍

Priset är fortfarande över 100EUR så tillgången matchar tydligen inte efterfrågan
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 12 aug-21 kl 12:04
Hitta inte på saker och säg att jag sagt det är du snäll. Jag tror inte att någon fejkar några fel på reaktorer och det var inget jag skrev. Det är ett samband jag har sett efter att följt Nordpools meddelanden

Mycket att diskutera på en gång här. Men jag läste det här -
Citera
Det finns en stor ekonomisk morot för elbolag av att ha en bristsituation på elmarknaden. (priset blir högre)
Lika så har jag en känsla av att bolagen själva till viss del försöker påverka priserna. Fel på reaktorer är mycket mer frekventa när priset är lågt än när priset är högt. Lika så är tiden för att åtgärda felen längre när det finns ett överskott på el. Det är ett väldigt tydligt samband, därför jag noterat saken. Jag kan givetvis inte bevisa något. Det är bara en observation jag gjort.
  Är det stor skillnad?

Det är inte produktionspriset som bestämmer om du få leverera. Det är det pris du säljer det för. Man försöker inte sälja det så billigt som man kan som du påstår. Snarare vill man sälja det så dyrt som möjligt. Men förutsättningarna för dom olika kraftslagen är olika. För vindkraft, solkraft så är du ju tvungen att sälja även om det ger förlust eftersom du måste bli utav med elen, därav att priset är negativt emellanåt.

Här är det utrymme för oklarheter.  Alla som har el får sälja sin el, alla får samma pris, högt eller lågt, när de har sålt sin el. Men det som reglerar vilka som faktiskt egentligen levererar är deras produktionskostnader, Ingen ägare av tex en gasturbin skulle ju sätta igång den om det kostar fem kronor per kWh om priset på marknaden ligger på femtio öre. Så produktionspriset avgör om man levererar, marknadspriset avgör vad man får betalt.  Detta har du helt missuppfattat.

Detta innebär att t ex solkraft och vindkraft alltid levererar om det blåser och är soligt, eftersom en sådan kraft omöjligt kan få förluster om de skickar ut el på nätet. Det kostar ju inget för dem att leverera, det skulle kosta mer att stänga.

Elprissättning är faktiskt en sak som fungerar fantastiskt bra. Eftersom vi har gemensam marknad så finns det ingen chans att man sätter igång t ex kolkraft innan man utnyttjat alla andra möjligheter, även i andra länder. De låga produktionskostnaderna på vindkraft, solkraft, vattenkraft och kärnkraft garanterar att det är de som går i första hand. Det skulle vara vansinnigt att som någon skrev "stänga gränserna"
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 12 aug-21 kl 13:07
När länderna såsom i norden där alla har någorlunda pli på elproduktionen går det bra med att ha en gemensam marknad. Men att dra in dysfunktionella marknader som Tyskland vore ett misstag om man vill bibehålla våra förhållandevis låga priser.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 12 aug-21 kl 14:09
Ok, Tyskland har gjort misstag inom energipolitiken, helt riktigt, men man gör också väldigt mycket bra. Oavsett vilket så är det ju så att eftersom vi delar luften med Tyskland, (inte sant?) så vore det ju korkat att inte exportera el till dem. Det viktiga är ju inte att elkonsumenter har lågt pris här, utan att all el produceras så miljövänligt och effektivt som möjligt. Och eftersom du antagligen inte håller med om detta, så kan jag direkt i så fall föreslå att man kan använda vinsten från försäljningen till att gynna svenska konsumenter. Samma sak, ingen har förlorat, utan alla har vunnit. Särskilt miljön. Vilket innebär alla.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 12 aug-21 kl 14:42
Mycket att diskutera på en gång här. Men jag läste det här -   Är det stor skillnad?

Här är det utrymme för oklarheter.  Alla som har el får sälja sin el, alla får samma pris, högt eller lågt, när de har sålt sin el. Men det som reglerar vilka som faktiskt egentligen levererar är deras produktionskostnader, Ingen ägare av tex en gasturbin skulle ju sätta igång den om det kostar fem kronor per kWh om priset på marknaden ligger på femtio öre. Så produktionspriset avgör om man levererar, marknadspriset avgör vad man får betalt.  Detta har du helt missuppfattat.

Detta innebär att t ex solkraft och vindkraft alltid levererar om det blåser och är soligt, eftersom en sådan kraft omöjligt kan få förluster om de skickar ut el på nätet. Det kostar ju inget för dem att leverera, det skulle kosta mer att stänga.

Elprissättning är faktiskt en sak som fungerar fantastiskt bra. Eftersom vi har gemensam marknad så finns det ingen chans att man sätter igång t ex kolkraft innan man utnyttjat alla andra möjligheter, även i andra länder. De låga produktionskostnaderna på vindkraft, solkraft, vattenkraft och kärnkraft garanterar att det är de som går i första hand. Det skulle vara vansinnigt att som någon skrev "stänga gränserna"

Känns som att mina svar på det du skriver här finns i mina tidigare kommentarer. Ingen mening att börja snurra runt. Vi får vara överens om att det är mycket i detta där vi inte är överens om.

Jag har inte heller några synpunkter på Nordpool som marknad.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 12 aug-21 kl 19:24
Nu är priset 145EUR i SE4, blåser det inte alls i Danmark och Skåne?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: torbjorn skrivet 12 aug-21 kl 22:24
SE4 har just nu samma pris per kWh som Danmark och de tre baltländerna. SE1-3 har samma pris som Finland och NO3.  NO4 ligger på halva detta pris, övriga NO är aningen billigare än SE 1-3.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 12 aug-21 kl 23:21
SE4 har just nu samma pris per kWh som Danmark och de tre baltländerna. SE1-3 har samma pris som Finland och NO3.  NO4 ligger på halva detta pris, övriga NO är aningen billigare än SE 1-3.
Det tyder väl på att det inte blåser och att produktionen i SE4 inte räcker till regionens behov
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 13 aug-21 kl 09:43
Systemet fungerar som så att det hela tiden försöker balansera priserna i dom olika regionerna mot varandra. Det innebär att två regioner har samma pris så länge det finns ledigt utrymme i överföringen mellan regionerna.

När det är olika pris mellan två regioner innebär det att överföringen används fullt ut och då uppstår en prisskillnad mellan områdena. Detta är exklusive reservutrymme som sparas för nätstabilitet. Normalt sett så ser man dom största prisvariationerna under höglasttimmar då allt sker timvis. Kollar du på natten borde det vara ett mer homogent prisläge.

Reservutrymmet är avsett att hantera större händelser på nätet. Exempelvis att en kärnreaktor snabbstoppas. Då kan du ha i värsta fall 1400MW som slutar producera el. Den första chocken av detta bortfall tar rörelseenergin i dom stora generatorerna i kärnkraftverken och vattenkraftverken hand om. Dvs under en tid så tar man ut mer energi ur nätet än vad som produceras. De roterande delarna i generatorerna är så tunga att den lagrade rörelseenergin medger detta. Man kallar det för svängmassa. Undertiden detta sker så kan man öka produktionen i andra anläggningar i systemet för att kompensera, då kan reservutrymme i elnätet komma till bruk. Denna säkerhet har dock blivit påtagligt sämre under de senaste åren.

Det byggs rätt många förbindelser just nu. Sydvästlänkens likströmsförbindelse ner till Skåne håller på att driftsättas efter många om och men. Det borde jämna ut priset mellan regionerna. Samtidigt kommer detta att lyfta prisläget i hela landet. Skåne är anslutet till Danmark, Tyskland, Polen, och Lettland. Alla dessa har ett högre prisläge och suger upp eventuella överskott rätt effektivt med överförande kabel som enda begränsning.

Lika så driftsatte Norge en ny ledning till Tyskland i våras och kommer att driftsätta en annan till Storbritannien under det närmsta året. Min tro är att dessa ledningar kommer att dränera bort eventuella överskott i vattenmagasin rätt effektivt och verka till ett generellt högre pris.

På andra sidan så verkar Finlands nya kärnreaktor nu verkligen driftsättas många år försenat. Man har tankat bränsle och den ska anslutas till el-nätet nu i höst, full drift från Feb 2022 enligt den senaste tidplan jag såg. Den har en installerad effekt på 1600MW och kärnreaktorer brukar ligga och producera installerad effekt större delen av tiden. Sen tillkommer det en hel del vindkraft. Det tillför mycket energi men ingen stabilitet.

I Tyskland har jag svårare att snappa upp nyheter då jag glömt min skol-tyska men deras vindkraftsutbyggnad har stagnerat av vad jag förstår. Helt enkelt för att det är svårt att hitta ställen att placera kraftverken på, den installerade effekten av Tysk vindkraft är enorm och landet är ytmässigt inte så stort. Solcellsutbyggnaden pågår däremot för fullt vilket syns tydligt på deras produktionskurva. Sen håller man på att avveckla kärnkraftverken och även kolkraften även om kolen ligger lite längre bort i tid. I princip ska man ersätta detta med Rysk naturgas när vind och sol tryter av vad jag förstått saken. Det är nog en grej jag aldrig kommer att förstå. Känns ju som att lägga det käraste man äger, tummen, i en enorm råttfälla och be grannen man är lite halvt ovän med att hålla upp bygeln så att den inte slår igen.

Sammantaget tror marknaden att el-priserna kommer att vara ryckiga men lägre under nästa år. Finlands nya kärnreaktor + ny vindkraft gör en stor del av detta. Jokern är hur mycket de nya överföringarna till kontinenten kan dra upp priset. Efter ett par år av lägre priser tror man på att prisläget kommer att bli högre. Ny produktion som planeras kommer inte att räcka till den omställning till fosilfritt samhälle som pågår. Svenska kraftnät har gjort prognoser med tre olika scenarier på långtidsutvecklingen. Intressant läsning. Kontentan är att det finns problem i horisonten. Siffrorna går helt enkelt inte i hopp i något av scenarierna.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 13 aug-21 kl 09:59
Har hört Polen och andra länder funderar på expansion av kärnkraft, så det kan hjälpa tyskarna att tro deras energiwende blev annat än ett klimatfiasko.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 13 aug-21 kl 10:18
Kontentan är att det finns problem i horisonten. Siffrorna går helt enkelt inte i hopp i något av scenarierna.

För mig och förmodligen även TS lär det bara vara att anpassa oss till den bistra verkligheten, min anpassning får ske med lokalodlat fastbränsle och kanske inkoppling av en vattenmantlad kamin.

Vad jag förstår saknas minst en reaktor i SE4, två reaktorer i SE3 och en i Finland för att ens klara en vanlig sommardag, när det blir vinter lär behoven vara betydligt större.

Privatekonomiskt verkar priserna på  3årsavtal vara 3ggr så höga som torrsommaren 2018 men det går ju alltid att chansa på rörligt.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 13 aug-21 kl 10:43
Har hört Polen och andra länder funderar på expansion av kärnkraft, så det kan hjälpa tyskarna att tro deras energiwende blev annat än ett klimatfiasko.

Kan ganska lite om Polsk energi. Vilket är synd för det är en stor nation. Men så vitt jag förstått saken så har man planerat sedan 2005-2009 och ska fatta beslut nästa år. Dom första reaktorerna ska stå klara omkring 2033. Men jag tror att du får lägga på några år på den tidplanen i praktiken.

Tidsaspekten är väl värd att beakta då våra egna reaktorer börjar komma upp i ålder. Hur ser planen ut för att ersätta dom? Egentligen borde man hålla på att planera för fullt för den saken redan nu. Men så sker inte. Får hoppas på att dom håller längre än planerat.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 13 aug-21 kl 10:53
För mig och förmodligen även TS lär det bara vara att anpassa oss till den bistra verkligheten, min anpassning får ske med lokalodlat fastbränsle och kanske inkoppling av en vattenmantlad kamin.

Vad jag förstår saknas minst en reaktor i SE4, två reaktorer i SE3 och en i Finland för att ens klara en vanlig sommardag, när det blir vinter lär behoven vara betydligt större.

Privatekonomiskt verkar priserna på  3årsavtal vara 3ggr så höga som torrsommaren 2018 men det går ju alltid att chansa på rörligt.

Jo, det är nog ingen dum idé att ha någon form av reservkraft. Själv har jag en bensindriven el-generator och 100-220 liter bensin stående som jag roterar. På sikt vill jag ha solceller och batteribank. Uppvärmning sker redan idag med ved.

Finland har ett pågående arbete att bygga ut sin kärnkraft. Vet att minst en reaktor till ska byggas, kanske blir fler ändå. Men det är inget som kommer att bli klart imorgon direkt. Det är rätt många år bort.

Jättesvårt att sia om elpriserna. Dom styrs i så otrolig grad av vädret. Märks på marknaden också. Terminspriserna kan variera något helt otroligt. Ofta landar dom käpprätt fel mot utfallet också. Kan du korrekt förutspå elpriset något kvartal framåt kan du göra dig väldigt stora pengar.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 13 aug-21 kl 11:32
Vad som behövs är nån form av lagringskapacittet för när vindkraften producerar överskott. Just nu är vätgas på modet men vet inte hur effektivt / praktiskt det nu är i slutändan. Från vätgasens perspektiv finnas inga solida föremål.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 13 aug-21 kl 11:59
Vad som behövs är nån form av lagringskapacittet för när vindkraften producerar överskott. Just nu är vätgas på modet men vet inte hur effektivt / praktiskt det nu är i slutändan. Från vätgasens perspektiv finnas inga solida föremål.

Just nu finns ingen lagring alls av praktisk betydelse. Men många tankar och idéer. Vätgas är något man tänkt på under mycket lång tid. Men tekniken har aldrig blivit riktigt mogen. Mycket om inte merparten av gasen som används är dessutom framställd från naturgas. Blir lite som att elda ett kraftverk med kol för att ladda elbilen.

Elon Musk har förklarat varför han förkastat vätgas för bilar. Den karln har ju dessutom gång på gång visat sig vara en pärla på att se vad som fungerar och inte fungerar. Så även här. Det är el-bilen som slår. Inte vätgasbilen.
https://www.youtube.com/watch?v=RAUnmDGNvF8 (https://www.youtube.com/watch?v=RAUnmDGNvF8)

När det gäller lagring för el-nätet så hoppas jag på vätgaslagring och bränsleceller. Men jag tror snarare att vi får vänta några årtionden till på att det finns batterier som klarar det. Batterier är ju det som börjar slå på hemmamarknaden. Det säljs redan idag hundra tusentals batteripack till konsumenter. Tror det kommer bli en krypande revolution där batterierna gradvis blir större och billigare. Här är en liten film om problemen med bränsleceller, filmen gäller också bilar men samma problem uppstår i ett nät.
https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY&t=759s (https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY&t=759s)

Vet att det är många som tycker annorlunda och argumenterar annorlunda. Men verkligheten håller på att ge batteritekniken rätt. Just nu byggs det fabriker för hundratals, tusentals miljarder kronor för att producera batterier. Med det kommer utvecklingen att accelerera ytterligare till batteriernas fördel. Om det inte händer något väldigt revolutionerande inom bränslecells-sidan. Dagens teknik är uppenbart inte tillräckligt bra. Många har försökt och försöker, ingen har lyckats på riktigt.


Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 13 aug-21 kl 12:19
Vad som behövs är nån form av lagringskapacittet för när vindkraften producerar överskott. Just nu är vätgas på modet men vet inte hur effektivt / praktiskt det nu är i slutändan. Från vätgasens perspektiv finnas inga solida föremål.
Det enda storskaligt möjliga för att lagra vindkraften är pumpkraftverk och det kommer att innebära oerhörda kostnader och ingrepp i miljön men sannolikt vara nödvändigt då den svenska kärnkraften är otillräckligt utbyggd.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Alexn72 skrivet 13 aug-21 kl 12:24
Samtidigt som det inte finns någon lagring så finns det en enorm potential att ändå lagra.
För att nämna några punkter.
Varmvattenberedare.
Elbil.
Värmepump.
Timer på tvätt, disk, torkmaskin.

Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 13 aug-21 kl 12:46
Samtidigt som det inte finns någon lagring så finns det en enorm potential att ändå lagra.
För att nämna några punkter.
Varmvattenberedare.
Elbil.
Värmepump.
Timer på tvätt, disk, torkmaskin.
Hur ska timer på tvätt, disk och tork kunna lagra energi?
Det handlar i så fall om att styra förbrukningen och har inget med lagring att göra, det provades något liknande i vintras då statsmedia uppmanade oss att inte dammsuga, någon extemist hävdade t.o.m att vi inte skulle äta varm mat.

Elbilar skulle i en framtid kunna utgöra en viss lagring det måste jag medge, däremot är det orealistiskt i stenstädernas kärnor där folk bor utan möjlighet till egen elbilsladdning.

Att själv renovera och installera en vedspis är väl ekonomiskt vad man kan och får göra själv som alternativare,  elbilar är inte för alla och det saknas el till att driva dessa om man inte installerar egen elkraftsproduktion på sin fastighet.
Att själv installera sina solceller är ju fult möjligt men nuvarande regelverk gör ju att de då inte kan kopplas till elnätet.


Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 13 aug-21 kl 12:49
Ett hus kan iallafall ses som ett batteri, i rätt omständigheter. Denna video på engelska var informativ.

https://www.youtube.com/watch?v=0f9GpMWdvWI (https://www.youtube.com/watch?v=0f9GpMWdvWI)
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Alexn72 skrivet 13 aug-21 kl 13:26
Hur ska timer på tvätt, disk och tork kunna lagra energi?
Det handlar i så fall om att styra förbrukningen och har inget med lagring att göra, det provades något liknande i vintras då statsmedia uppmanade oss att inte dammsuga, någon extemist hävdade t.o.m att vi inte skulle äta varm mat.

Elbilar skulle i en framtid kunna utgöra en viss lagring det måste jag medge, däremot är det orealistiskt i stenstädernas kärnor där folk bor utan möjlighet till egen elbilsladdning.

Att själv renovera och installera en vedspis är väl ekonomiskt vad man kan och får göra själv som alternativare,  elbilar är inte för alla och det saknas el till att driva dessa om man inte installerar egen elkraftsproduktion på sin fastighet.
Att själv installera sina solceller är ju fult möjligt men nuvarande regelverk gör ju att de då inte kan kopplas till elnätet.
Du ska förbruka energi för att tvätta... om du gör det när du vill så har du inte lagrat något men om den tex går under natten så har man förflyttat förbrukningen, resultatet är att du inet belastar nätet när de är mest ansträngt.
Kalla det "lagrad"energi i form av ren tröja om du vill ;)

Elbilar kan på samma sätt "lagra" energi redan idag.
Min elbil laddas uteslutande på "lågtid" eller för den delen mitt på dagen om elpriset är väldigt lågt( bättre att använda energin från solcellerna än att sälja den och få nästan ingen betalt.)
Det saknas inte el för att driva elbilarna, de har vi men alla kan inte laddas mellan kl 06.00-10.00 och mellan 15.00-19.00 det har vi inte kapacitet i elnätet till. Men mitt i natten är inte kapaciteten ett problem.
Elbilarna har dessutom möjlighet att effektreglera redan idag tro det eller ej. Inte genom att tillföra energi men genom att flytta förbrukningen.
Framtiden är här Yess

Jag har själv satt upp och kopplat in mina solceller, en elektriker kom och gjorde "inkopplingen" och nu säljer jag elen.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 13 aug-21 kl 15:09
Du ska förbruka energi för att tvätta... om du gör det när du vill så har du inte lagrat något men om den tex går under natten så har man förflyttat förbrukningen, resultatet är att du inet belastar nätet när de är mest ansträngt.
Kalla det "lagrad"energi i form av ren tröja om du vill ;)

Flytta förbrukningen till när tillgången på energi är bättre kan säkert vara bra, både vad gäller tvätt och uppvärmning av varmvatten. Timtaxor avser väl att styra förbrukningen till låglasttider och det är väl den vägen samhället valt.

Att kalla tidsstyrd tvätttid för lagring är helt felaktigt och visar på okunskap.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 13 aug-21 kl 21:52
Att kalla tidsstyrd tvätttid för lagring är helt felaktigt och visar på okunskap.

Alexn72 sa inte att det var lagring, utan han föreslog att man kan kalla det "lagrad" energi. Jag tycker det var bra förklarat. Och han har rätt. Arbetet ska ändå utföras, gör man det tidigare med billigare energi, så har man ju sparad energi "lagrad" i en ren tröja. Helt logiskt.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 14 aug-21 kl 01:34
Samtidigt som det inte finns någon lagring så finns det en enorm potential att ändå lagra.
För att nämna några punkter.
Varmvattenberedare.
Elbil.
Värmepump.
Timer på tvätt, disk, torkmaskin.
"Timer på tvätt, disk, torkmaskin."
Hur är detta lagring? att du och en människa till på forumet anser det framgår nu, men jag kan inte se det som något annat än flyttad förbrukning.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 14 aug-21 kl 09:32
"Timer på tvätt, disk, torkmaskin."
Hur är detta lagring? att du och en människa till på forumet anser det framgår nu, men jag kan inte se det som något annat än flyttad förbrukning.

Det är förstås också flyttad förbrukning, men Alexn72 har rätt, lagring är framtiden. Ett arbete som utförs vid en en annan tidpunkt än det normalt hade gjorts är självklart en slags lagring. Jag har svårt att förstå att du inte är med på det.

Elen i vårt land har ju den lilla egenheten att den måste tillverkas i exakt samma ögonblick som den konsumeras. Så tvättar man en tröja vid en tidpunkt när inte många andra vill ha el, så får man jobbet gjort för ett mycket lågt pris.
Man har också besparat elsystemet från en senare belastning. Detta eftersom man med timerns hjälp har undvikit att lägga in tvätten klockan 17-19, när alla andra i Sverige sätter på spisen och lägger in sina tvättar. Visst ligger det då lagrad energi i den rena tröjan?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Hagbard Handfast skrivet 14 aug-21 kl 10:38
Visst ligger det då lagrad energi i den rena tröjan?

Inte mer energi än i en smutsig tröja. Så svaret på din "fråga" är nej.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: malarmaster skrivet 14 aug-21 kl 10:57
Det är förstås också flyttad förbrukning, men Alexn72 har rätt, lagring är framtiden. Ett arbete som utförs vid en en annan tidpunkt än det normalt hade gjorts är självklart en slags lagring. Jag har svårt att förstå att du inte är med på det.

Elen i vårt land har ju den lilla egenheten att den måste tillverkas i exakt samma ögonblick som den konsumeras. Så tvättar man en tröja vid en tidpunkt när inte många andra vill ha el, så får man jobbet gjort för ett mycket lågt pris.
Man har också besparat elsystemet från en senare belastning. Detta eftersom man med timerns hjälp har undvikit att lägga in tvätten klockan 17-19, när alla andra i Sverige sätter på spisen och lägger in sina tvättar. Visst ligger det då lagrad energi i den rena tröjan?

köper inte heller begreppet lagrad som det beskrivs. Lagrad energi finns t.ex i ett batteri eller ett vätgaslager. Du kan knappast få ut någon energi från en tröja. Däremot är det ofta en ekonomisk besparing att utnyttja lägre elpriser med hjälp av en timtaxa. Men det är en annan fråga.
Nu byggs det vätgasfabriker för energilagring även i Sverige så vindkraften kommer att kunna lagras i framtiden. När det sen behövs kommer bränsleceller att användas för att mata ut el på nätet. Då är man inte så beroende på om det blåser eller inte. Man bygger ju redan  batteribanker för att ta upp de fluktuationer som elnätet drabbas av när det blåser eller inte blåser. det kommer att ta lite tid men om några år kommer vi att ha ett stabilare elnät med lagrad reservkraft. Men mitt problem är fortfarande att man inte tar steget ut för att bygga överföringskapacitet mellan regionerna. Det är där huvudproblemet är idag. Att man släcker ner energiproduktion i södra Sverige och nonchalerar effektbehovet.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 14 aug-21 kl 11:00
Om vi tar bilen som exempel, förstår du då? Vi låter den smutsiga tröjan vara en oladdad elbil istället. Båda har då en slags elskuld, alltså för att kunna användas måste el laddas in dem. Med bilen är det väl tydligt att när den är laddad så finns det energi i den, färdigt att användas? Precis som den rena tröjan som ligger och väntar i skåpet.

Och Alexn72 skrev i inte lagrad energi, utan "Kalla det "lagrad"energi i form av ren tröja om du vill ;)"

En viss skillnad, man måste VILJA förstå.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 14 aug-21 kl 11:14
Den energin som finns i en tröja kan jag inte frigöra på något annat sätt än med förbränning.

I batterier, vattenkraftsmagasin, och i flishögarna vid  kraftvärmeverket kan jag se och förstå att man kan lagra energi.
Kraftvärmeverken kan dessutom påverka tillgången på el och därmed elkostnaderna, vilket väl är vad som diskuteras i tråden.

I dag blåser det sannolikt i Danmark eftersom elpriset är under 60EUR i SE4
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 14 aug-21 kl 11:56
Jag skrev ännu ett svar där jag försökte förklara, men eftersom du inte vill förstå, så deletar jag det och ger upp.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 14 aug-21 kl 12:42
Jag skrev ännu ett svar där jag försökte förklara, men eftersom du inte vill förstå, så deletar jag det och ger upp.
Jag vill förstå, du är inte ensam om din åsikt även om jag inte delar den.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Hagbard Handfast skrivet 15 aug-21 kl 00:27
Jag skrev ännu ett svar där jag försökte förklara, men eftersom du inte vill förstå, så deletar jag det och ger upp.

Om energi är lagrad eller inte är inte en filosofisk fråga.

Energi i en elbil är lagrad i bilens batteri. Vill man så kan man plocka ur den energin och använda den till att få en tröja ren.
Att använda en ren tröja till att fylla elbilens batteri är lika lätt som att använda en smutsig tröja...
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 15 aug-21 kl 07:16
Om energi är lagrad eller inte är inte en filosofisk fråga.

Energi i en elbil är lagrad i bilens batteri. Vill man så kan man plocka ur den energin och använda den till att få en tröja ren.
Att använda en ren tröja till att fylla elbilens batteri är lika lätt som att använda en smutsig tröja...
Jag skulle vilja ge detta inlägg 👍men det verkar jag inte få då det det bryter mot reglerna och är en enordskommentar
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 15 aug-21 kl 11:16
Eftersom det är fördröjandet av tvättningen som är själva lagringen så är det ju den smutsiga tröjan som utgör batteriet.

Jag hör mängder av liknande resonemang angående städning och disk från mina barn. Jag förstår resonemanget men jag köper inte definitionen.

Det handlar egentligen om el-ransonering. Nu frivilligt och längre fram mer styrt av ett instabilt elnät och kraftigt differentierade priser över dygnet.

Tyvärr betyder det att satsningar på fosilfri stålproduktion och cementtillverkning och annat blir lidande.

För övrigt är det inte svensson där hemma som står för merparten av förbrukningen. Det är industrin. Men flyttar man den så löser det ju problemet?

Hörde en siffra. Har ej dubbelkollat men källan är trovärdig normalt sett. EU släpper ut ca 8% av världens koldioxid. Kina 30%. Per capita mycket mer än EU dvs. Sverige 0.2%. Att för dyra pengar halvera våra utsläpp och jaga iväg produktion till länder som inte bryr sig om utsläpp är inte lösningen på en större skala enligt mig.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Alexn72 skrivet 15 aug-21 kl 11:27
Jag skrev ännu ett svar där jag försökte förklara, men eftersom du inte vill förstå, så deletar jag det och ger upp.
Vi får helt enkelt gå med smutsiga tröjor för att vi inte förstår bättre  ;)


Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Ett svart får skrivet 15 aug-21 kl 21:57
Hörde en siffra. Har ej dubbelkollat men källan är trovärdig normalt sett. EU släpper ut ca 8% av världens koldioxid. Kina 30%. Per capita mycket mer än EU dvs. Sverige 0.2%. Att för dyra pengar halvera våra utsläpp och jaga iväg produktion till länder som inte bryr sig om utsläpp är inte lösningen på en större skala enligt mig.
Henrik Jönsson  ;) Men ja, vi kan kväva Sveriges ekonomi helt och hållet och det kommer ändå inte märkas på världens utsläppsnivåer.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 15 aug-21 kl 22:04
Henrik Jönsson  ;) Men ja, vi kan kväva Sveriges ekonomi helt och hållet och det kommer ändå inte märkas på världens utsläppsnivåer.
Det kanske märks på värdens utsläpp om vi avvecklar det moderna Sverige, men då vill det ju till att Sveriges befolkning reduceras med minst 10 miljoner människor, inte kan vi flytta nån annan stans på jorden heller för då flyttar vi ju bara problemet.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 16 aug-21 kl 07:11
Stor del av Kinas utsläpp är orsakade för att dom producerar produkter för vår konsumtion, så den co2 skulden faller på västvärlden enligt mig.

Hursomhelst är jag av avsikten att det moderna samhället bör avvecklas och ersättas med något nytt. Det är såklart ett modernt samhälle som ska ersätta det också. Fast utan dagens abnormala hyperkonsumtion och tron att det är normalt med årliga resor till Thailand.

Dagens samhälle ter sig allt mera dystoptiskt för mig, och många unga tycker jag delar åsikten. Det har utvecklat sig fel, då blir det att ta ett steg tillbaka och utvecklas i en annan, sundare riktning. Man skulle tro sajten alternativ i stor del skulle hålla med i det.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Ett svart får skrivet 16 aug-21 kl 08:14
Stor del av Kinas utsläpp är orsakade för att dom producerar produkter för vår konsumtion, så den co2 skulden faller på västvärlden enligt mig.
En stor del av våra utsläpp beror på att vi tillverkar stål åt resten av världen. Det borde väl dras av från våra siffror då?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 16 aug-21 kl 08:39
Jag tycker inte det, jag tycker det är annorlunda scenario då vi tog produktion som brukade finnas här och sen flyttade den till låglöneländer. Det är fortfarande våra företag som opererar i Kina och andra länder.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Alexn72 skrivet 16 aug-21 kl 08:49
En stor del av våra utsläpp beror på att vi tillverkar stål åt resten av världen. Det borde väl dras av från våra siffror då?
I just fallet stål så får jag intrycket att vi producerat lite mer än vad vi egentligen gör av med. Men att vi producerar högvärdigt stål och importerar färdiga material.
Tyvärr tror jag inte att vi är inärheten av konsumtionen kontra stålets utsläpp... dvs konsumtionen står nog för en kolossalt mycket större del av utsläppen.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: malarmaster skrivet 16 aug-21 kl 18:46
vad Sverige producerar är högvärdigt stål som har bra konkurrenskraft i resten av världen. lågvärdigt stål importerar vi antingen i form av färdiga varor eller halvfabrikat. det lönar sig inte att producera denna stålkvalitet då den utförs i låglöneländer. däremot exporterar vi desto mer järnmalm.
givetvis sker stora delar av våra utsläpp i andra länder då vi importerar det mesta som vi gjorde själva förr. Enligt min mening skall man göra det som nu EU planerar att införa miljötullar på all import. Det öppnar upp för ökad inhemsk produktion av många varor då kostnadsläget utjämnas. Problemet blir kanske att folk gnäller över ökad prisbild på varor som legat väldigt lågt. Kanske folk lär sig att det är värt att betala för kvalitet. för nog är det konstigt att folk  tycker det är normalt att köpa samma prylar år efter år då de bara håller en kort tid? billigt men av urusel kvalitet. T.ex alla de trädgårdsmöbler som säljs på lågprisvaruhusen. sedan är det en annan fråga att återbygga industri som försvunnit för att producera dessa varor som vi så villigt lärt oss skall kosta ingenting.
Gick för några månader igenom all elektronik som jag bytt ut pga ålder till nytt. 100% var producerat i Kina. De flesta fabrikaten görs inte längre i varken EU eller USA trots att varumärket finns kvar där med huvudkontor. samma med vitvaror . Mitt kyl/frysskåp är gjord i Italien,övrigt är importerat utanför EU.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 14 sep-21 kl 14:47
I tyskland slår man 100€/mWh gränsen nu
https://twitter.com/JavierBlas/status/1437402614635843586
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 14 sep-21 kl 17:19
I tyskland slår man 100€/mWh gränsen nu
https://twitter.com/JavierBlas/status/1437402614635843586

Idag ligger priset i Tyskland på 168€/MWh.

I Skåne ligger priset på 167€/MWh
I Sverige ligger priset på 63 - 137€/MWh

Sen kan det variera rätt mycket från dag till dag men trenden är ju att det går uppåt. Kol-priset ligger all time high och flera tyska kolkraftverk har avbrott med fel-meddelandet: "Fuel Supply Failure". Får för mig att dom har brist på kol. Vet dock inte hur ofta det händer. Men jag har inte sett det förut.

Vindkraftsproduktionen i Tyskland har inte levererat så bra hittills i år. Det har inte blåst tillräckligt mycket.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: torpjens skrivet 14 sep-21 kl 19:06
Här är en bra sida för att kolla priser i olika delar av Sverige och våra grannländer samt se hur effekt strömmar mellan olika delar. Man kan också se aktuellt läge för förbrukning och produktion i Sverige: https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/ (https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/)
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 14 sep-21 kl 21:56
Undrar om priset havererar här så som det verkar gjort i England? Det förekommer rykten om ett par pund per kWh nu.

För mig är det illavarslande när Karlshamn är i drift, spec sommartid i dagsljus.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Znibban skrivet 15 sep-21 kl 09:06

Vi köpte in 568 kWh från EON till en kostnad av 1805 kr

Sålde solel 1514 kWh och fick 1882 kr

vi använde 538 kWh av egen producerad solel
Tänk om alla månader hade de här siffrorna.


Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Anders G. skrivet 15 sep-21 kl 12:49
Undrar om priset havererar här så som det verkar gjort i England? Det förekommer rykten om ett par pund per kWh nu.

För mig är det illavarslande när Karlshamn är i drift, spec sommartid i dagsljus.
Jag käftar med andra på nätet om detta. Jag finner inget hos NordPool eller i pressen om att Karlshamnsverket är i drift eller satt i beredskapsläge. Tydligen kommer det rök ur skorstenarna. Tekniskt underhåll? Vet du mer? Har du några officiella källor?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 15 sep-21 kl 14:20
Inga officiella källor men produktionskostnaden är väl lägre än marknadspriset efter som de producerat.
 
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: torbjorn skrivet 15 sep-21 kl 21:15
Är det inte bara frågan om en rutinmässig provkörning av verket då?  På den tiden det fanns ett oljeeldat reservkraftverk i Svartvik utanför Sundsvall, så provkördes det under några dagar eller kanske en vecka, en gång om året.
Om Karlshamn skulle ha dragits igång för produktion, så är jag rätt övertygad om att det hade gått ut något officiellt pressmeddelande om saken.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 15 sep-21 kl 21:48
Är det inte bara frågan om en rutinmässig provkörning av verket då?  På den tiden det fanns ett oljeeldat reservkraftverk i Svartvik utanför Sundsvall, så provkördes det under några dagar eller kanske en vecka, en gång om året.
Om Karlshamn skulle ha dragits igång för produktion, så är jag rätt övertygad om att det hade gått ut något officiellt pressmeddelande om saken.

Säkert. Dom har årlig service där nu.

Finns på NordPool under UMM (marknadsmeddelanden). Såg två meddelanden.

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/a8cb734b-8d4f-4213-97ef-e883eeaf2b6f/2

Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 15 sep-21 kl 21:51
Här är en bra sida för att kolla priser i olika delar av Sverige och våra grannländer samt se hur effekt strömmar mellan olika delar. Man kan också se aktuellt läge för förbrukning och produktion i Sverige: https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/ (https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/)

Sidan är jättebra. Men priserna som står där är för den aktuella timmen. Dom priserna varierar i regel väldigt mycket över dagen.

https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic (https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic)

Ser du genomsnittspris för dygnet samt systempriset för hela området. Systempriset är viktat och inkluderar Sverige, Danmark, Norge, Finland, Estland, Lettland, Litauen.

Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 19 sep-21 kl 12:34
Citat Sveriges Radio:
"Det oljeeldade kraftverket Karlshamnsverket körs nu som aldrig förr. I veckan har två block varit i igång på kraftverket och man får gå tillbaka till vintern 2011 för att hitta en liknande produktionsnivå, skriver Sydöstran."

Källa: https://sverigesradio.se/artikel/karlshamnsverket-kors-som-aldrig-forr
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 19 sep-21 kl 13:17
Då körs förmodligen det verket för att det är ger mer än det kostar i kronor, inte i miljöhänsyn.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 19 sep-21 kl 13:57
Då körs förmodligen det verket för att det är ger mer än det kostar i kronor, inte i miljöhänsyn.

Läste på deras hemsida att förbrukningen vid full produktion är 70 ton olja i timmen. Per block. Förstod det som att dom har två block. Så 140 ton/h. Dvs typ 400 liter / sekund om dom kör för fullt. Vilket jag inte vet.

Tror inte det är miljöhänsyn som gör att dom tänder den även om den bakomliggande orsaken är miljöhänsyn ironiskt nog.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 19 sep-21 kl 14:10
Ja, och jag har dålig koll på om Sverige har förbundit sig att sälja el även om det innebär att vi startar reservkraft. För vi behöver inte starta det för inhemsk efterfrågan nu, men det kommer det att heta i pressen.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 19 sep-21 kl 15:58
Ja, och jag har dålig koll på om Sverige har förbundit sig att sälja el även om det innebär att vi startar reservkraft. För vi behöver inte starta det för inhemsk efterfrågan nu, men det kommer det att heta i pressen.

Vi exporterar el nu. Men skulle vi släcka oljekraftverket spelar det ingen roll. Det ersätts av samma råvara eller värre. I Europa eldar man kol och naturgas för fulla muggar.

Det store dilemmat är med kolet att världsproduktionen måste öka. Vilket också sker i halv panik just nu. Sen är det hysterisk brist på naturgas. Tror dock att det mest är transportbrist där.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 19 sep-21 kl 17:15
Elkostnaderna lär öka ännu mer om och när den oljeeldade reservkraften i Stenungsund renoveras och sätts i drift  under det decennium det kan ta att bygga ny baskraft.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 19 sep-21 kl 17:33
Läste på deras hemsida att förbrukningen vid full produktion är 70 ton olja i timmen. Per block. Förstod det som att dom har två block. Så 140 ton/h. Dvs typ 400 liter / sekund om dom kör för fullt. Vilket jag inte vet.

Tror inte det är miljöhänsyn som gör att dom tänder den även om den bakomliggande orsaken är miljöhänsyn ironiskt nog.

Då körs förmodligen det verket för att det är ger mer än det kostar i kronor, inte i miljöhänsyn.


Karlshamn startas aldrig för att det är lönsamt, utan för att kraften behövs just då. Elpriset höjs då direkt, för det verket är dyrt i drift. Det här sker nästan samtidigt, men det är viktigt att komma ihåg att kraftbehovet kommer först, sedan bestäms priset. Det dyraste verkets produktionskostnader som just då är i drift bestämmer elpriset. Så om Karlshamn kostar 2 kr per kwh så stiger elpriset direkt dit så fort det startas.

Kraftnätet funkar ju som så att alla som behöver el ska få den, det är ju aldrig så att lamporna lyser bara litegrann, eller att man bara kan laga mat vissa tider, som på många andra håll. Så det måste finnas reserv, antingen inom landet eller utom. Sedan funkar det åt andra hållet också. När efterfrågan är så hög att man blir tvungen att starta gasturbiner så blir elen så dyr att olika elintensiva industrier stänger ner, och då går efterfrågan ner.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 19 sep-21 kl 20:38

Karlshamn startas aldrig för att det är lönsamt, utan för att kraften behövs just då. Elpriset höjs då direkt, för det verket är dyrt i drift. Det här sker nästan samtidigt, men det är viktigt att komma ihåg att kraftbehovet kommer först, sedan bestäms priset. Det dyraste verkets produktionskostnader som just då är i drift bestämmer elpriset. Så om Karlshamn kostar 2 kr per kwh så stiger elpriset direkt dit så fort det startas.

Kraftnätet funkar ju som så att alla som behöver el ska få den, det är ju aldrig så att lamporna lyser bara litegrann, eller att man bara kan laga mat vissa tider, som på många andra håll. Så det måste finnas reserv, antingen inom landet eller utom. Sedan funkar det åt andra hållet också. När efterfrågan är så hög att man blir tvungen att starta gasturbiner så blir elen så dyr att olika elintensiva industrier stänger ner, och då går efterfrågan ner.

Det där får du gärna förklara. När Sverige exporterar i storleksordningen 3 000 MW så kan vi ju knappast lida brist på el för stunden. Och hur kommer det sig att vi sålde el för 79 Euro/MWh förut idag när vi har Karlshamnsverket igång.

Och när man tittar på förklaringen från Svenska kraftnät så verkar den inte stämma med din förklaring:

"Elhandeln i Norden och Baltikum sker på den nordiska elbörsen Nord Pool. Flödet av el går från elområden med lägre pris till elområden med högre pris. Elflödet och därmed priset styrs av utbud och efterfrågan.

Priset i kartan anges i euro per megawattimme (MWh). Priset gäller för den aktuella timmen och sätts på den nordiska elbörsen dagen innan driftdygnet. Flödena (import och export) som visas i kartan uppdateras däremot mellan var 5:e till 15:e minut."
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 19 sep-21 kl 21:56
Kraftnätet funkar ju som så att alla som behöver el ska få den, det är ju aldrig så att lamporna lyser bara litegrann, eller att man bara kan laga mat vissa tider, som på många andra håll.
Så borde det vara men nu är det väl fara värt att vi får rullande avstängningar även här.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 20 sep-21 kl 09:34
Det där får du gärna förklara.

Du förklarade det själv. Sveriges elnät fungerar tillsammans med andra elnät. Ju större, desto stabilare och mer ekonomiskt.

Du har också rätt i att mitt inlägg bara handlade om Sverige. Jag beskrev det som om Sverige inte har några kablar till Norge och de andra länderna.

Så karlshamn kan gå igång trots att vi ligger på ett lågt behov här. Låter tokigt, men alla vinner på det.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 20 sep-21 kl 09:57
Det där stämmer nog inte helt, då integrationen med andra elmarknader lett till att vi får högre priser. Norskarnas uppkoppling mot UK t.ex. ledde till en direkt prishöjning för norska konsumenter. Och Tyskarna som ine hanterar sin elproduktion på ett rationellt vis (inte sverige heller förvisso med diverse nedstängningar) resulterar i något gott för den svenska elkonsumenten, utan drar bara upp priser.

Ett större och mera välintegrerat nät funkar bara om alla med i det har en fungerande och uttänkt elproduktion. Men istället är europa till delar riktigt dåligt skött och dom är i stort behov av el och vill använda norden som elkälla istället. Ja man kan nästan säga detta är tyskarnas plan, dom vet energiewende är förlorat, så deras plan är att ta ström från norden. Deras elbrist drar upp priserna för oss också.

Till elproducenternas gagn men konsumenternas förlust.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 20 sep-21 kl 10:02
Ja, andra vinner på det, inte vi som är konsumenter i det här landet som kan producera el till lågt pris. Och Karlshamnsverket är ju knappast bättre än brunkol eller naturgas, det är aningen sämre.

Men hur är det med påståendet att dyraste verket styr priset? Priset verkar ju sättas dagen innan enligt Svenska kraftnät? Och skulle det vara så att dyraste produktionen satte priset så skulle det ju vara smart att alltid ha Karlshamnsverket igång så Sverige fick bra betalt för elen (och de inhemska konsumenterna slogs ut i Skåne).

Och region 2 skulle ju kunna starta ett oljeeldat kraftverk så de fick upp priset. Just nu säljer de för 69 Euro medan region 3 säljer vidare för 180 Euro (förutom en liten skvätt som går till Norge för 128 Euro. Om jag nu fattat det här rätt...
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 20 sep-21 kl 10:22
Ni glömmer båda två att allting inte bara handlar om den svenska elkonsumenten ska kunna konumera el till ett så lågt pris som möjligt.
Det handlar också om stabilitet och att utnyttja den miljövänliga elproduktionen så mycket som möjligt och att utnyttja t.ex kolkraft så lite som möjligt. Därför är det bra att vi t.ex exporterar el från våra vattenturbiner när vi har möjlighet. Priset blir högre här, ja. Men alla vinner på det. På samma sätt som när vi betalar sjukvård via skatten så vinner alla på det, även de som inte just då är sjuka, utan bara får betala skatt.

Priset sätts dagen innan, det är så nära man kommer.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 20 sep-21 kl 10:50
Det där argumentet om att minska kolkraften funkar bara om Tyskland (och sverige till mindre grad) inte drev en energipolitik som ökar användningen av fossila källor som kolkraft och naturgas. Det är också (delvis) vad som ökat priserna för konsumenterna.

Genom det integrerade nätet får ställen som sköter sig, betala för de som schabblar bort det (Tyskland). Ja det "enablar" beteendet.

Och jo jag vet det är andra intressen än lägst konsumentpris som styr. Men huvudsakligen tror jag det är vinstintresset hos producenterna, sen stabilititet, sen konsumenten. Och stabilitet kommer ganska långt efter nummer ett... Om vi hade brytt oss om stabilitet och klimat skulle vi inte stängt ner de miljövänligaste källorna till basel.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 20 sep-21 kl 11:23
Elen vi importerar kommer till 90% eller mer från Norge, om jag kan tyda diagrammen rätt. Och Norge är stora på vattenkraft. Så det är bra.
När vi exporterar gör vi det till 90% till länder som Tyskland. Vilket innebär att man då kan stänga kolkraft. Så det är också bra.

Vi kan inte även om vi ville ändra hur Tyskland har gjort. Merkel drev detta, jag är säker på att det är ett av få beslut hon ångrar. Men vi kan hjälpa till, när det nu är som det är. De kommer snart att ändra sin energimix.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 20 sep-21 kl 11:38
Klart vi skall hjälpas åt, men det får inte bli till priset av att vi slår ut egen produktion eller att våra hushåll går på knäna. Det är inte många som donerar 1000 kr i månaden till U-landshjälp, men här blir det frågan om att vara tvungen att donera det till Tyskland. Eller egentligen till elbolagen.

Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: torbjorn skrivet 20 sep-21 kl 11:53
Tysklands elmarknad och elförsörjning har haft problem ända sedan återföreningen, då man var snabb med att stänga ett antal tvivelaktiga östtyska värmekraftverk. Dvs långt före Merkels tid. Från början löste man problemet genom att snabbt bygga ett antal öst-västliga kraftledningar och avtala om (dyr) energiimport från Frankrike, som då hade gott om kärnkraftel.

Men i och med att Frankrike fick bra betalt för sitt elöverskott i Tyskland, så slutade man istället exportera till Spanien, som då fick köra igång allt som överhuvudtaget var körbart och kunde användas för elproduktion (då kring 1990 fanns det fortfarande kvar mycket gammal nerkörd infrastruktur sedan Francotiden i Spanien). I början av 90-talet körde Spanien till och med ineffektiva anläggningar som bara var avsedda som reservkraftverk (gasturbiner, dieselkraftverk mm) för att täcka upp grundlasten. Elpriserna var så höga att det var praktiskt taget uteslutet att använda el för matlagning och vattenvärmning, åtminstone i de norra delarna av Spanien bytte de flesta hushåll till gasspisar och de flesta disk- och tvättmaskiner som såldes där, hade gaseldat värmeelement.  Det var goda affärer för det statliga spanska bolag som importerade billig gasol från Khadaffis Libyen.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 20 sep-21 kl 13:45
Klart vi skall hjälpas åt, men det får inte bli till priset av att vi slår ut egen produktion eller att våra hushåll går på knäna. Det är inte många som donerar 1000 kr i månaden till U-landshjälp, men här blir det frågan om att vara tvungen att donera det till Tyskland. Eller egentligen till elbolagen.

Menar du alltså att vi nte heller ska exportera t.ex olika jordbruksprodukter, därför att de på kontinenten betalar mer för dem?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 20 sep-21 kl 13:51
Tysklands elmarknad och elförsörjning har haft problem ända sedan återföreningen, då man var snabb med att stänga ett antal tvivelaktiga östtyska värmekraftverk. Dvs långt före Merkels tid. Från början löste man problemet genom att snabbt bygga ett antal öst-västliga kraftledningar och avtala om (dyr) energiimport från Frankrike, som då hade gott om kärnkraftel.

Men i och med att Frankrike fick bra betalt för sitt elöverskott i Tyskland, så slutade man istället exportera till Spanien, som då fick köra igång allt som överhuvudtaget var körbart och kunde användas för elproduktion (då kring 1990 fanns det fortfarande kvar mycket gammal nerkörd infrastruktur sedan Francotiden i Spanien). I början av 90-talet körde Spanien till och med ineffektiva anläggningar som bara var avsedda som reservkraftverk (gasturbiner, dieselkraftverk mm) för att täcka upp grundlasten. Elpriserna var så höga att det var praktiskt taget uteslutet att använda el för matlagning och vattenvärmning, åtminstone i de norra delarna av Spanien bytte de flesta hushåll till gasspisar och de flesta disk- och tvättmaskiner som såldes där, hade gaseldat värmeelement.  Det var goda affärer för det statliga spanska bolag som importerade billig gasol från Khadaffis Libyen.

Ja, det är obegripligt att Vattenfall ger sig in i detta istället för att se till att koncentrera sip på att behålla den svenska vattenkraften och bygga ut sol och vind
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 20 sep-21 kl 14:02
Elen vi importerar kommer till 90% eller mer från Norge, om jag kan tyda diagrammen rätt. Och Norge är stora på vattenkraft. Så det är bra.
När vi exporterar gör vi det till 90% till länder som Tyskland. Vilket innebär att man då kan stänga kolkraft. Så det är också bra.

Vi kan inte även om vi ville ändra hur Tyskland har gjort. Merkel drev detta, jag är säker på att det är ett av få beslut hon ångrar. Men vi kan hjälpa till, när det nu är som det är. De kommer snart att ändra sin energimix.
Ni glömmer båda två att allting inte bara handlar om den svenska elkonsumenten ska kunna konumera el till ett så lågt pris som möjligt.
Det handlar också om stabilitet och att utnyttja den miljövänliga elproduktionen så mycket som möjligt och att utnyttja t.ex kolkraft så lite som möjligt. Därför är det bra att vi t.ex exporterar el från våra vattenturbiner när vi har möjlighet. Priset blir högre här, ja. Men alla vinner på det. På samma sätt som när vi betalar sjukvård via skatten så vinner alla på det, även de som inte just då är sjuka, utan bara får betala skatt.

Priset sätts dagen innan, det är så nära man kommer.

Vår export går primärt till Finland och har gjort så under lång tid. Kommer förmodligen att minska när nya Finska kärnreaktorn kommer i drift. Med senaste förseningen så blir det Juni 2022.

I övrigt går exporten ner till Tyskland, Polen och Litauen och lite till Danmark. Norge över tid har varit nollsummespel. Det är inga jättemängder men tillsammans blir det en del och andelen växer. Indirekt så ökar exporten till Tyskland via att en ny ledning mellan Tyskland/Norge nyligen driftsatts.

Vår el-intensiva industri kommer inte nödvändigtvis gilla det nya prisläget som kommer i framtiden.

Vad vi och Tyskland gör med koldioxidutsläppen är helt ointressant annat än som symbolisk handling. Tänker främst på Kina men även andra länder expanderar utbyggnationerna av kolkraft ett högt tempo. Nivåerna i Kina är sådana att till och med USA framstår som en barnrumpa. Kina ensamt släpper ut mer än EU och USA tillsammans. Kina ökar dessutom sina utsläpp i en helt osannolik takt. Vill vi göra något konkret så kan vi ju åtminstone se till att industri inte flyttar dit p g a ogynnsamma villkor här.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 20 sep-21 kl 14:26
Menar du alltså att vi nte heller ska exportera t.ex olika jordbruksprodukter, därför att de på kontinenten betalar mer för dem?

Vi måste hålla en jämn och rimlig prisnivå i landet. Det är orimligt att vi hamnar i det läget som Torbjörn skrev hände i Spanien. Eftersom elen är en så viktig del både privat och i företagen kan vi inte ha priser som far upp och ner efter andra länders pipa. Det här kan ju röra sig om nivåer i storleksordningen som om bensinen från en månad till en annan tar ett skutt från 15 till 30 kronor litern.

Om potatisen helt plötsligt kostar det dubbla kan jag välja att äta något annat, men om vi bara hade potatis att välja på så skulle det vara mer som med elen.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 20 sep-21 kl 14:46
Vad vi och tyskland gör är allt annat än symboliskt, 20% av världens CO2 utsläpp kommer från 10 kolkraftverk varav två av förser tyskarna med el. Det är inte småpotatis att få bort dom. Och jag har kommenterat tidigare på det där med utsläpp och till vem dom egentligen hör.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 20 sep-21 kl 14:47
Menar du alltså att vi nte heller ska exportera t.ex olika jordbruksprodukter, därför att de på kontinenten betalar mer för dem?

Känns lite konstigt att sverige exporterar mat, som bara har en självförsörjningsgrad på ca 50%
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 20 sep-21 kl 15:11
Känns lite konstigt att sverige exporterar mat, som bara har en självförsörjningsgrad på ca 50%
För mig känns det självklart att vi ska exportera vad som kan odlas och tillverkas,  även mat, finns det kunder som vill köpa vårt svenska maltkorn, havre osv så ska vi självklart producera och sälja om vi klarar kvalitetskrav och priskonkurens.

Att använda jordbruksprodukter dugliga till människoföda till etanol tillverkning för förbränning är för mig mer tveksamt och när vi exporterar sprit till fordonsbränsle istället för till humankonsumtion är jag skeptisk om det är så smart.

Att importera olja för att köra Karlshamnsverket så här års verkar ovettigt, elkostnaderna ökar utan att vi igentligen får nått för det. Vet inte om tull på olja/kol eller el vore något att sträva efter och iom medlemskapet i den Europeiska unionen har vi inte heller den möjligheten. Varför vi svenska konsumenter ska behöva stå med ett onödigt högt elpris för att andra länder( Tyskland och Danmark) har otillräckliga naturtillgångar i form av vattenkraft förstår jag inte.


Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Lugnebergagård skrivet 20 sep-21 kl 15:40
Vad vi och tyskland gör är allt annat än symboliskt, 20% av världens CO2 utsläpp kommer från 10 kolkraftverk varav två av förser tyskarna med el. Det är inte småpotatis att få bort dom. Och jag har kommenterat tidigare på det där med utsläpp och till vem dom egentligen hör.

Storheten i den siffran är helt uppåt väggarna. Lite som att påstå att jag sprang milen på 3 minuter. Ska du vara trovärdig med ett sådant påstående så får du påvisa den.

Här är en källa till mitt påstående.
https://edgar.jrc.ec.europa.eu/report_2020

Ladda hem: "Fossil CO2 and GHG emissions of all world countries - 2020 Report". Det är en EU-forskningsrapport.

Kina = 30,3%
US = 13,4%
EU+UK = 8,7%

Dvs Kina släpper ut mer än USA och EU gemensamt. Kollar du i rapporten ser du att Kina släpper ut mer per kapita än EU till och med.

Tyskland ensamma står för storleksordningen 2% av utsläppen.


Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 20 sep-21 kl 15:56
Jag har svårt för det här tänkesättet att den som betalar bäst får varan, alltid. Vare sig det är åt ena hållet eller andra. Sverige säljer ca 15% av elen till utlandet, alltså köps 85% av de inhemska konsumenterna. Om jag säljer varor till mina grannar och det utgör 85% av min försäljning, så låter jag inte dem drabbas av en omotiverad prishöjning för att jag lyckas sälja 15% till Stockholm (till Stockholmspriser). Dels tycker jag det är fel, dels skulle jag bli av med många av mina baskunder. Och än värre skulle det vara om jag fått hjälp av grannarna att bygga upp min produktion, som det är i fallet med svensk elproduktion.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 20 sep-21 kl 17:11
Storheten i den siffran är helt uppåt väggarna. Lite som att påstå att jag sprang milen på 3 minuter. Ska du vara trovärdig med ett sådant påstående så får du påvisa den.

Här är en källa till mitt påstående.
https://edgar.jrc.ec.europa.eu/report_2020

Ladda hem: "Fossil CO2 and GHG emissions of all world countries - 2020 Report". Det är en EU-forskningsrapport.

Kina = 30,3%
US = 13,4%
EU+UK = 8,7%

Dvs Kina släpper ut mer än USA och EU gemensamt. Kollar du i rapporten ser du att Kina släpper ut mer per kapita än EU till och med.

Tyskland ensamma står för storleksordningen 2% av utsläppen.

Nä det var fel av mig, top 10 värsta kraftverken står för 1% av utsläppen inte 20% kom väl ihåg fel, två av dom finns i europa, det vore ändå mycket vunnet om man fick dom stängda:
https://arstechnica.com/science/2021/08/most-of-the-power-sectors-emissions-come-from-a-small-minority-of-plants/

Jag förklarare tidigare i tråden att jag tycker att när europeiska och amerikanska företag flyttar ut produktionen till länder som Kina, för att sälja produkterna tillbaka till konsumenterna hemma, så går Co2 notan på dessa länder, det är ju dom som tjänar på det. Det är dom som enablar beteendet, dom som har skapat det i första hand. Det är våra varor som vi flyttat ut produktionen och förorenandet för.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 20 sep-21 kl 17:19
20% av världens CO2 utsläpp kommer från 10 kolkraftverk varav två av förser tyskarna med el.

Ja, det här kan omöjligt stämma
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Små skrivet 22 sep-21 kl 09:32
Läste idag att Karlshamnsverket har startats och har nu gått ett par veckor inte för att det behövdes effekt utan för att det bedömdes som lönsamt eftersom priset är så högt just nu. En extrem händelse, men det är tydligt att jag hade fel, jag trodde inte det var vare sig möjligt eller tillåtet. Det verket finns ju inte för att få vinst, utan som backup, och att priset skulle kunna bli högre än vad det kostar att dra runt det trodde jag inte heller på. Men tydligen är det ett antal gasturbiner som går, och de är ännu dyrare.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: malarmaster skrivet 22 sep-21 kl 14:55
Nä det var fel av mig, top 10 värsta kraftverken står för 1% av utsläppen inte 20% kom väl ihåg fel, två av dom finns i europa, det vore ändå mycket vunnet om man fick dom stängda:
https://arstechnica.com/science/2021/08/most-of-the-power-sectors-emissions-come-from-a-small-minority-of-plants/

Jag förklarare tidigare i tråden att jag tycker att när europeiska och amerikanska företag flyttar ut produktionen till länder som Kina, för att sälja produkterna tillbaka till konsumenterna hemma, så går Co2 notan på dessa länder, det är ju dom som tjänar på det. Det är dom som enablar beteendet, dom som har skapat det i första hand. Det är våra varor som vi flyttat ut produktionen och förorenandet för.
Allt handlar om priset på varan. Det är därför man outsoursar. billigare löner,billigare produktion. Inte nödvändigtvis bättre varken i kvalitet eller miljö. västvärlden har ju vant sig vid konsumism. Det öppnar nya kedjebutiker hela tiden med massproducerade varor oftast från Kina. frihandel är oftast av godo men inte i miljöhänseende och det kräver ju också att arbetsvillkor m.m är likvärdiga. Alla vet att det inte är så men handlar sina billiga prylar ändå. En rejäl miljöskatt på all import till EU hade varit ett första steg. En skatt som alltså handlar om att varan är hållbart producerad. Ju bättre desto lägre miljöavgift på just den varan. Det skulle ju i förlängningen också öppna upp för produktion inom EU som då alltså kunde konkurrera . Folket måste också inse att konsumerandet måste ändra mönster. Kvalitet måste på nytt bli ett begrepp och att vårda sina prylar för lång hållbarhet mer vanligt. Man blir ju skrämd av att åka på återvinningscentralen och se alla prylar,troligen ganska nyligt inköpta,slängas. Nu höststädar folk sina trädgårdar och vårens inköp av byttor,möbler,grillar ,ljusslingor m.m kan nu beskådas på närmsta återvinning.
Inom EU kan vi kontrollera varuproduktion avseende miljö och de flesta EU-länder har reglerad arbetsmarknad.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 13 okt-21 kl 19:29
Nu kostar elen 280 EUR och mörkt är det så solen ger väl är väl inte nått på ett halvt dygn, vindkraften verkar inte leverera då den inte ens producerar 5% av Sveriges förbrukning.

Är ni förberedda på vintern  och dess elkostnader?
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 13 okt-21 kl 20:07
Nu kostar elen 280 EUR och mörkt är det så solen ger väl är väl inte nått på ett halvt dygn, vindkraften verkar inte leverera då den inte ens producerar 5% av Sveriges förbrukning.

Är ni förberedda på vintern  och dess elkostnader?

Vi fick inte tummen ur och installerade en luftvärmepump eller elpatron.
Det enda vi kan spara pengar på är att släcka ner några diodlampor.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 13 okt-21 kl 20:14
Japp, nu blir det äntligen lite granskning av elmarknaden. Så länge det tickar och går så fungerar det med en sådan konstruktion, men när de missköter det så kapitalt så kan de inte bli trodda hur många experter de än skickar fram i sändningstid för att förklara att så här fungerar det (som om det vore en naturlag).

Att bensin och diesel rusar i höjden också samverkar för att göra det besvärligt. Och än är inte samhället igång efter att någon drog i nödbromsen för ett virus på spåret.


Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 13 okt-21 kl 20:22
Vi fick inte tummen ur och installerade en luftvärmepump eller elpatron.
Det enda vi kan spara pengar på är att släcka ner några diodlampor.
Var glad att ni inte installerat någon elpatron, den hadde nog varit riktigt oekonomisk med dagens elpriser.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 13 okt-21 kl 20:29
Var glad att ni inte installerat någon elpatron, den hadde nog varit riktigt oekonomisk med dagens elpriser.

Den har varit kass i 10 år, faktiskt sedan vi flyttade in.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 13 okt-21 kl 21:17
Ett välfyllt vedföråden är väl (jämte solceller) det man som alternativare kan skaffa för att påverka de skenande elkostnaderna
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 13 okt-21 kl 22:18
Ja, och har man ont om pengar så är veden trygg. De andra lösningarna kräver både pengar och framförhållning, ved kan man ju klara med små investeringar och faktiskt utan vedförråd. Jag har ett antal torra träd på rot som väntar...

Om så allt annat havererar så kan man samlas kring elden.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 13 okt-21 kl 22:34
Ja, och har man ont om pengar så är veden trygg. De andra lösningarna kräver både pengar och framförhållning, ved kan man ju klara med små investeringar och faktiskt utan vedförråd. Jag har ett antal torra träd på rot som väntar...

Om så allt annat havererar så kan man samlas kring elden.
Nu tror jag ju inte att solceller kräver mer framförhållning än ved men det är ju en lång avskrivningstid och knappast alla som är kreditvärdiga eller likvida nog att skaffa solel  och solcellerna brukar ju knappast som veden framställas lokalt av slutanvändaren på lediga stunder utan moms och annat som fördyrar.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 13 okt-21 kl 23:02
Så sant, framförhållning behöver man ju inte om man kan lyfta telefonen och beställa en installation.

Men står du där med ett hus som du inte kan värma med köpe-el, så är det en skaplig procedur innan du får det varmt med solel jämfört med ved.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 18 nov-21 kl 23:48
Jag skulle gärna elda i vedspisen hela dagarna om jag hade råd att vara hemma. Men man behöver pengar.
Att tänka att man spar några kronor på att det blir mindre åtgång på elen, mot att man behöver pengarna och pensionen......om det nu finns någon kvar om 10år.
Elkostnaderna verkar knappast sjunka, inte beslutas om någon ny baskraft och man verkar vilja avveckla mer av den som finns.
Jo nog finns det pension kvar om tio år, men den är inte inflationssäkrad och pensionsåldern verkar ju höjas för varje år så det blir nog ändå att elda med ved både denna vintern och i framtiden
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: javill skrivet 19 nov-21 kl 10:57
Jag bävar för elkostnaderna i vinter, särskilt om den blir kall. Vi har bergvärme som är underdimensionerad till huset. Hålet är för grunt och då borrade vi ändå 20 m djupare än killen från IVT sa. Med facit i hand borde vi borrat ytterligare 40-50 meter. Är 165 m djupt nu. Så när det kryper under nollan i flera dagar så går elen in och stöttar.
Positivt är att vi renoverat köket och då fått det golvet isolerat och installerat en effektiv vedspis. Vi har även en rörspis att elda i. 
Jag har handlat hem ullist så ska se till att få de innanfönster som inte är tätade ordentligt sedan innan är det. Gamla ytterdörren ut till verandan läcker som ett såll och vanliga tätlister är för klena så nu har tvättat ull och ska försöka tova egna så vi blir av med det draget. Vi brukar ha dubbla draperier ut mot den dörren på vintern men det är meckigt att komma ut på verandan då. Den funkar bra som kallskafferi på vintern så länge det inte blir allt för många minus. (Allt för många minus här är -4  o:) )
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 19 nov-21 kl 11:07
Jag ändrade till fastpris på elen efter att Fri gjort mig uppmärksam på hur illa det kan gå den här vintern. Inte ett bra avtal eftersom det redan är uppförsbacke, men vår ekonomi tål inte gigantiska utsvävningar. Skall nu anstränga mig lite mer för att minska den elanvändning som går. Och vid första tillfälle fixa solceller.

En kamrat som installerade bergvärme för några år sedan borrade 50 meter mer än vad de rekommenderade, och hans anläggning går riktigt snålt.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 19 nov-21 kl 11:23
Jag önskar dom hade gjort det för oss också. Men ännu har elpatronen inte slagit in, så dom räknade väl rätt, men lite marginal hade varit trevligt. Kan va -1 in och -5 ut då det är som kallast och VPn kör.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: javill skrivet 19 nov-21 kl 11:33
Jag ändrade till fastpris på elen efter att Fri gjort mig uppmärksam på hur illa det kan gå den här vintern. Inte ett bra avtal eftersom det redan är uppförsbacke, men vår ekonomi tål inte gigantiska utsvävningar. Skall nu anstränga mig lite mer för att minska den elanvändning som går. Och vid första tillfälle fixa solceller.

En kamrat som installerade bergvärme för några år sedan borrade 50 meter mer än vad de rekommenderade, och hans anläggning går riktigt snålt.
Vi har rörligt men borde kanske också titta på fast över vintern.  :-\

Jag retar ihjäl mig på att vi inte borrade djupare. Hade kanske kostat ett par tusenlappar till. Nu är alternativet att borra ett hål till och det blir svindyrt.
Sen ångrar jag mig lite för att vi inte uppgraderade pumpen när kompressorn la av för några år sedan (11 år efter vi installerat den). Vi bytte bara kompressorn, hade inte råd med något annat. De nya pumparna ska man ju lätt kunna koppla in solpaneler på. Går väl på gamla också men meckigare.
Skulle också vilja ha solpaneler men vi har bara ett fjuttigt tak som vetter åt syd. Alla byggnader har taken antingen åt öster eller väster.  ::)
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: DennisCA skrivet 19 nov-21 kl 11:44
Inte sagt du behöver sydläge
https://www.atl.nu/ost-och-vastlage-kan-vara-bast-for-solpanelerna (https://www.atl.nu/ost-och-vastlage-kan-vara-bast-for-solpanelerna)
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 19 nov-21 kl 12:18
Och vid första tillfälle fixa solceller.

Solceller före eventuell elbil ser jag som ett självklart val, som privatperson finns det all anledning att lära sig av andras (statens) misstag och öka produktionen innan man tar ut ytterligare last från elnätet.


Elkostnaderna lär ta allt större andel av privatekonomin framöver och det verkar svårt och dyrt att bygga egen elproduktion med ödrift så man kan säga upp den fasta anslutningen till elnätet.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: anne-li skrivet 19 nov-21 kl 12:26
Solceller före eventuell elbil ser jag som ett självklart val, som privatperson finns det all anledning att lära sig av andras (statens) misstag och öka produktionen innan man tar ut ytterligare last från elnätet.


Elkostnaderna lär ta allt större andel av privatekonomin framöver och det verkar svårt och dyrt att bygga egen elproduktion med ödrift så man kan säga upp den fasta anslutningen till elnätet.


Det är jo en investering som lönar sig på längre sikt och det går jo att sälja den solenergi du inte själv använder !
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 19 nov-21 kl 12:52

Det är jo en investering som lönar sig på längre sikt och det går jo att sälja den solenergi du inte själv använder !
Om investeringen i solceller lönar sig på längre sikt eller inte kan man inte veta förrän de är avbetalda, de offerter jag fått tyder på mer än 10års avbetalningstid.
Jag ser en eventuell kommande fastighetsskatt som ett stort hot mot lönsamheten i egen solel produktion, staten behöver fylla kassakistan och det är fastighetsägarna som är enklast att mjölka med höjda elkostnader, nätkostnader, energiskatt, elcertifikat och fastighetsskatt eller kommunal avgift för den delen.

Äger man sin egen energikälla oavsett om det är solceller, vindandelar småskalig vattenkraft eller en yta lämplig för hemvedsproduktion borde man inte straffas för detta utan istället uppmuntras.


Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 19 nov-21 kl 13:16
De stora drakarna skall man inte handla solcellsanläggning av, blir onödigt dyrt och risken finns att det även blir ett sämre jobb gjort, och stor väntetid.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 26 nov-21 kl 19:44
Veden kostar den med. Frågan är om man trivs bäst hemma pysslande med ved eller på jobbet för att betala elen.


Med morgondagens elpris och de nuvarande bränsle priserna kommer vedeldningen än mer till sin rätt trots lämpligt värmepumpsväder både i SE3 och SE4.
Nytta både för privatekonomin och handelsbalansen med vedeldning då Elkostnaderna rusar trots att det  är helg
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Radar skrivet 06 dec-21 kl 15:01
Trots att årets November har varit den kallaste November på många år har vi lyckats sänka elförbrukningen i förhållande till tidigare år. Det beror högst troligt på att vi eldat flitigare denna höst än tidigare år. Det orsakar också att veden inte kommer att räcka hela denna vintersäsong. Med lite tur kanske elpriset sjunker snart och enligt långtidsprognosen för vädret ska det kunna bli lite mildare om några dygn. Då kan det hända att vi startar några el-element och ställer in att de startar på ungefär 17 grader eller nåt.
I diagrammet är det några staplar som ser misstänkt felaktiga ut. Dessa siffror måste jag kontrollera.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 dec-21 kl 18:16
Snygg besparing, och det behövs med de här elpriserna.

Kan du inte ta lite torrgran eller köpa ved billigt av någon? Elpriserna kommer att vara galna hela vintern.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 06 dec-21 kl 19:10
Snygg besparing, och det behövs med de här elpriserna.

Kan du inte ta lite torrgran eller köpa ved billigt av någon? Elpriserna kommer att vara galna hela vintern.
Men måste det inte vara ovanligt att ha rörligt elpris om man använder el till bostadsuppvärmning?

Har man bundet elpris spelar ju prisvariationerna mindre roll, iaf för privatekonomin

Med nuvarande/dagens pris kan man väl till och med köpa ved på macken för uppvärmning och få ekonomi i det jämfört med direktverkandeel eller  luft/luft värmepump
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 dec-21 kl 20:01
Tror det är rätt många som har rörligt avtal. Priserna har ju fladdrat kring 30-50 öre för själva elen, och det har hetat att rörligt är det billigaste i längden om man bara tål vissa toppar. Tror inte det är många som varit medvetna om hur eländigt skött det är.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 06 dec-21 kl 20:12
Tror det är rätt många som har rörligt avtal. Priserna har ju fladdrat kring 30-50 öre för själva elen, och det har hetat att rörligt är det billigaste i längden om man bara tål vissa toppar. Tror inte det är många som varit medvetna om hur eländigt skött det är.
Fattar det som om hälften av hushållen har bundet elpris, förhoppningsvis är det folk med fjärrvärme eller lägenhetsboende med varmhyra som valt att ligga på rörligt
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 dec-21 kl 21:30
Det vore skönt om det vore så, så elbolagen fick ta smällen för en gångs skull. Men jag tror det inte.
Titel: SV: Elkostnader..
Skrivet av: fri skrivet 05 sep-22 kl 16:41
Jag har en stuga på 70m2.
Timmerväggar, ej tilläggs-isolerad.
Har även två värmekablar i vattnet.
Ett tillfälligt olje-element i köket.
En beg luftvärmepump i vardagsrummet.

Fick en elräkning på 2600:- denna månaden och tyckte det kändes dyrt.
Vad tycker du?
Då när du @drake3 ställde frågan kändes 2600kr/mån i elräkning dyrt, nu framstår det som riktigt rimligt.

Hur ska du göra denna uppvärmningssösong?