Alternativ.nu

Övriga ämnen => Hemberedskap => Ämnet startat av: christelle skrivet 23 jan-19 kl 11:12

Titel: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: christelle skrivet 23 jan-19 kl 11:12
Anta att internet och el slås ut. Finns det reservkraft någon annanstans än på typ sjukvårdinrättningar? Hur lång tid kan solstormen hålla på, jag menar hur länge behöver en förbereda sig på att vara utan el och internet?
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: malarmaster skrivet 23 jan-19 kl 12:06
solstormar har vi ju haft då och då och idag är de flesta anläggningar anpassade till detta. Jag vill nog säga att det är minimal påverkan och varken ström eller internet/mobil riskerar att slås ut.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: christelle skrivet 23 jan-19 kl 12:23
Hmm, MSB skriver "tillfälligt" i varningssystemen och det är ju lite det jag funderar över. Hur långt är ett "tillfälle"?
"R-skalan beskriver kortvågig radiokommunikation och navigeringssystem baserat på GNSS kan störas eller slås ut tillfälligt.
S-skalan beskriver om satelliter riskerar att slås ut tillfälligt eller skadas, kortvågig radiokommunikation och navigeringssystem baserat på GNSS kan störas eller slås ut tillfälligt samt viss flygtrafik på höga höjder och polarnära latituder kan påverkas av ökade strålningsdoser.
G-skalan beskriver styrkan på den geomagnetiska stormen och möjliga konsekvenser, så som för elnätet, rörledningar, kortvågig radiokommunikation och navigeringssystem baserat på GNSS."
https://www.msb.se/sv/Forebyggande/Naturolyckor/Solstormar/Varningssystem-for-solstormar/ (https://www.msb.se/sv/Forebyggande/Naturolyckor/Solstormar/Varningssystem-for-solstormar/)
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torbjorn skrivet 23 jan-19 kl 12:27
Vi har ju tagit upp det i en tidigare tråd. De delar av elnätet som löper störst risk att skadas vid en solstorm, är de transformatorer som är anslutna till mycket långa högspänningsledningar i direktjordade nät (i Sverige 400 och 220 kV). Problemet är värre i länder där dessa långa ledningar huvudsakligen går i öst-västlig riktning (t ex Canada och Ryssland), det är ett mindre bekymmer i Sverige där de går i nord-sydlig riktning.
Sedan minst 20 år har de svenska kraftbolagen varit förberedda på solstormar - nyinköpta transformatorer är beställda för att vara mer tåliga mot de överströmmar det kan bli frågan om, än äldre dito. Man har förvarningssystem och är beredd på att bryta upp förbindelser i elnätet för att minska problemen medan solstormen pågår, även om det kan innebära effektbrist och strömavbrott (s k roterande bortkoppling) i vissa delar av Sverige.

Räkna med att totala strömavbrott pga en solstorm kan röra sig om högst en eller ett par timmar per gång, och elnätet kan vara ostabilt med mer eller mindre regelbundna avbrott under upp till ett par dygn. Så det är inget som en privatperson behöver oroa sig över eller förbereda sig för särskilt.

Internet och telenätet är inte alls känsligt för solstormar numera när det inte förekommer några långa kopparledningar eller koaxialkablar längre, utan allt går via fiber eller möjligen radiolänk.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torpjens skrivet 23 jan-19 kl 17:08
Torbjörn har nog rätt i sak, men kanske inte helt ändå. Det som i värsta fall händer är att det blir kaskadeffekter så det blir svårt att få upp allt igen. Även om vi får upp det mesta så antar jag att det på enstaka ställen kommer att vara strömlöst betydligt längre än tillfälligt. Oförutsedda händelser i spåren av ett stort solutbrott som solstormen 1859 https://sv.wikipedia.org/wiki/1859_%C3%A5rs_geomagnetiska_storm kommer att medföra problem.


Men sannolikheten är liten, det finns antagligen andra saker att tänka på först, som bra vinterdäck så man inte råkar möta en långtradare till exempel.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: sayerbýr skrivet 23 jan-19 kl 17:29
Allt beror nog lite på vilka förutsättningar det finns på olika ställen.
Vet här där jag bor att de byggde nytt äldreboende. Trots påtryckningar av den lokala partnern till kommunen vid kriser (civilförsvarsförbundet) så ”missade” de att se till att det gick att koppla på extern vattenförsörjning vid exempelvis ett elavbrott eller kontaminering av kommunalt vatten.
Lite tokigt kan en tycka.

Här kan du läsa mer fast från ett prepper-perspektiv som jag kan tycka vara lite väl djupt. https://urvaken.com/tag/solstorm/ (https://urvaken.com/tag/solstorm/)
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: christelle skrivet 23 jan-19 kl 18:03
Jag oroar mig mig tex för att dessa system ska haverera, även vid ett sk "tillfälligt" avbrott så kommer människor att kunna skadas eller avlida.
http://www.timra.se/omsorg-och-stod/hjalp-i-hemmet/nyckelfri-hemtjanst/ (http://www.timra.se/omsorg-och-stod/hjalp-i-hemmet/nyckelfri-hemtjanst/)
Ordinärt boende: Då svarsfrekvensen för enkäten var relativt låg gjorde Socialstyrelsen en
uppskattning av antalet trygghetslarm. Enligt denna uppskattning finns cirka
212 000 trygghetslarm i hela landet, varav cirka 30 000 (14 procent) är digitala och cirka 9 800 är hybridlarm (5 procent).
Enligt svaren från enkäten är det 69 procent av kommunerna som har infört
digitala trygghetslarm, helt eller delvis. Endast 8 procent har helt och hållet
övergått till digitala trygghetslarm och det är fortfarande 31 procent av kommunerna som uteslutande använder sig av analoga trygghetslarm...
https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/19538/2014-9-38.pdf (https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/19538/2014-9-38.pdf)

Sedan tillkommer alla larm till som finns på Säbo, funktionsstödsenheter, psykiatrienheter och liknande institutioner.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: sayerbýr skrivet 23 jan-19 kl 18:59
Aha,
då blev det genast lite mer att tänka på. Eftersom de säkert drivs av ström från byggnaden de bor i. Vilket kanske kan vara olika aktörer. Så i det fallet behöver var byggnad kollas för om det finns el-back-up till dessa.
Skulle jag säga spontant utan att grotta ner mig djupare.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: piggetröska skrivet 23 jan-19 kl 19:02
Allt beror nog lite på vilka förutsättningar det finns på olika ställen.
Vet här där jag bor att de byggde nytt äldreboende. Trots påtryckningar av den lokala partnern till kommunen vid kriser (civilförsvarsförbundet) så ”missade” de att se till att det gick att koppla på extern vattenförsörjning vid exempelvis ett elavbrott eller kontaminering av kommunalt vatten.
Lite tokigt kan en tycka.

Här kan du läsa mer fast från ett prepper-perspektiv som jag kan tycka vara lite väl djupt. https://urvaken.com/tag/solstorm/ (https://urvaken.com/tag/solstorm/)

Tråkigt att läsa att man glömmer förbiser (rentav sparar bort?) möjlighet till extern försörjning av vatten vid en krissituation.

Tyvärr verkar inte youtube-klippet så seriöst. B l a så påstår man att branden vid en stor transformatorstation i New York dec 2018 skulle ha berott på en solstorm. Brandorsaken är ännu inte helt belagd men är troligtvis orsakad av dålig isolering. Inget obervatorium för rymdväder registrerade någon solstorm vid tillfället.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: piggetröska skrivet 23 jan-19 kl 19:32

Jag oroar mig mig tex för att dessa system ska haverera, även vid ett sk "tillfälligt" avbrott så kommer människor att kunna skadas eller avlida.



Jag förstår din oro för vad som skulle hända om dessa system slogs ut.

Men för närvarande att orsaken till  detta skulle ske av en solstorm är nog det som har den MINSTA sannolikheten!

Alfrida stormen har återigen visat att mobilsändarna ofta har ingen eller enbart ett fåtal timmars elbackup. Vet inte, men misstänker att mycket av trygghetslarmen idag går över mobilnätet då kopparnätet håller på att avvecklas.

Tror inte att jag behöver gå in på de långvariga och omfattande strömavbrott som Alfrifa åstadkom, har ju stått i tidningarna. I skrivande stund så kan det fortfarande vara 250 hushåll som efter 3 veckor ännu inte fått elen tillbaka.

Däremot vad jag tycker mig märka de senaste åren är att lokala områden blir utan ström i 24 timmar eller längre p g a antingen olyckor eller överbelastning!

Här i Skåne körde i juni 2018 en lastbil av vägen och pajade en kraftledningsstolpe. Samtidigt höll kraftbolaget på med underhållsarbete på vissa stationer, så det gick inte att göra någon omkoppling.
17 000 hushåll utan ström= Kullahalvön med Höganäs o delar av Helsingborg. Varuhus som fick kasta all sin frys o kyl mat, reningsverk som släppte ut orenat vatten.
Polisen ryckte ut och hjälpte till när Trygghetslarmen inte fungerade
Se vidare: www.hd.se/story/det-stora-stromavbrottet (http://www.hd.se/story/det-stora-stromavbrottet)

De senaste åren var en stadsdel i Stockholm utan ström i minst en dag då man vid reparationer i staden haft sönder en kabel som låg illa till (tågtunnel?). Omkoppling gick tydligen inte att genomföra.

Sedan har det varnats för att elnätet i södra Sverige inte hängt med industriutbyggnaden, så att det är underdimensionerat och riskerar att orsaka strömavbrott. Vet inte om problemen med att få igång likströmskabeln från mellansverige till Skåne ligger bakom. Denna kabel är tänkt att öka kapaciteten i Södra Sverige.

Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torpjens skrivet 23 jan-19 kl 19:43
Mobiloperatörerna har krav på 4 timmars reservkraft på småorter och landsbygden samt 1 timme reservkraft i större orter.
https://www.nyteknik.se/premium/nya-krav-pa-reservkraft-vid-mobilmaster-men-bara-for-en-timme-6943888 (https://www.nyteknik.se/premium/nya-krav-pa-reservkraft-vid-mobilmaster-men-bara-for-en-timme-6943888)
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=94&artikel=7021064 (https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=94&artikel=7021064)

Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: piggetröska skrivet 23 jan-19 kl 20:03

Vi har ju tagit upp det i en tidigare tråd.


Ja, och då har diskussionen handlat om supersolstormar.

Den här tråden skiljer inte mellan vanliga solstormar som, höll jag på att skriva, händer hela tiden men framförallt vart 11år när det är solfläcksmaximum.
Dessa vanliga solstormar påverkar ofta inte elförsörjningen. De stör radiosändningar på kortvåg.
Partiklarna från dessa utbrott på solen tar 3 dygn att nå jorden, så någon förvarning, om det behövs, är lätt att göra.

Supersolstormar är i en helt annan storleksklass. Partiklarna når jorden från solen på enbart 17 timmar. Den senaste, och som nämns i tråden, inträffade 1859. Då var det så mycket ström i luften över stora delar av jorden att man inte behövde någon el till den tidens telegrafer, elen kom av sig självt genom telegraftrådarna i luften.

Sådana supersolstormar inträffar inte ofta. Jag  sett en siffra på i genomsnitt vart 200-250år, men kan i skrivande stund inte ange källa.

Elföretagen har tydligen, enligt Torbjörn, de senaste åren vidtagit åtgärder för att motverka skadeverkningarna från en supersolstorm (fast det hade inte varit fel med en källa till uppgifterna om dessa åtgärder), genom förvarningssystem som kan bryta förbindelser mellan transformatorstationer.

Sedan vet jag inte om den ökade sk nedgrävningen kraftledningar kan ha haft den positiva sidoeffekten att känsligheten för supersolstormar kan ha minskat då kablarna hamnat under jord.
Något som kanske Torbjörn vet svaret på.

Vid en supersolstorm skulle det vara så mycket elektricitet i luften så det är frågan om någon radiokommunikation (d v s även mobilnätet) överhuvudtaget skulle fungera. Återigen, något som kanske Torbjörn kan svara på.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torbjorn skrivet 23 jan-19 kl 22:07
Beträffande nedgrävning av kraftledningar, så gäller ju det ganska lokala fördelningsnät (10 kV). Och de ledningarna är dels så korta att supersolstormarna aldrig kan inducera några otrevliga spänningar i dem, och dels har högspänningsnät upp till 77 kV i Sverige så gott som alltid isolerad nollpunkt, vilket gör att de näten tål supersolstormar utan vidare.
För att ett elkraftnät ska kunna ta skada så måste det dels vara frågan om mycket långa kraftledningar (flera tiotals mil), och dels måste nollpunkterna vara direkt jordade (som de är i Sverige från 130 kV och uppåt).  Anledningen till att vi, trots detta problem, har jordade nollpunkter vid de högsta spänningarna, är att det blev för stora problem med induktionsspänningar, överslag och andra otrevligheter i nät med lägre spänningar då en riktigt stor kraftledning fick jordfel, om nollpunkten var ojordad. Jag har för mig att de svenska 130 och 220 kV-näten byggdes om till direktjordning i slutet av 1940-talet, och 400 kV var direktjordat redan från första början.

Jag skulle tro att supersolstormarna påverkar radiokommunikationen mindre ju högre frekvens det är.  Mobilnät klarar sig nog rätt bra, det kan vara mer störningar på t ex  FM-rundradio, Rakel och militär komradio, men kortvågsradio och rundradio på mellanvåg blir nog helt odräglig.  Men radiokommunikationen störs bara då solen är inom synhåll. Skulle man få problem, får man vänta till efter solnedgången med sina eterburna ärenden.

Källan till mina uppgifter om supersolstormar och åtgärder mot dem är en rapport som låg ute på elforsk.se en gång i tiden. Men den siten är borta nu och ersatt av något som heter energiforsk.se och som är helt annorlunda upplagt, jag har inte lyckats hitta igen rapporten där. Sökfunktionen fungerar ganska dåligt för äldre rapporter (före 2015), det är nästan så att man måste veta exakt titel eller nummer för att hitta en äldre rapport.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: Silverhammer skrivet 25 jan-19 kl 00:34
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/september-2017s-intense-solar-activity-viewed-from-space (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/september-2017s-intense-solar-activity-viewed-from-space)

Det mesta finns att hitta hos NASA i ämnet.

Vår förvarning ligger på 15 minuter det är den tiden då våra satelliter hinner informera oss.
Tidaspekt när det kan utbryta= Ingen vet.
Tillräcklig kraftfull eruption skickar oss tillbaka till ett 1600-tal.( Supersolstorm)
10-12% möjlighet enligt NASA.
https://www.youtube.com/watch?v=7ukQhycKOFw (https://www.youtube.com/watch?v=7ukQhycKOFw)
Vi är skyddade av ett magnetfält, detta magnetfält är egentligen förutsättningen för allt liv på planeten.
Så är även solen såklart.
 Animering av magnetfält
https://www.youtube.com/watch?v=cLLq6plMjU0 (https://www.youtube.com/watch?v=cLLq6plMjU0)
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: Silverhammer skrivet 25 jan-19 kl 01:33
Anta att internet och el slås ut. Finns det reservkraft någon annanstans än på typ sjukvårdinrättningar? Hur lång tid kan solstormen hålla på, jag menar hur länge behöver en förbereda sig på att vara utan el och internet?

Jag skulle vilja påstå att vi har gjort oss lite väl beroende el tekniska lösningar?
Handen på hjärtat vet jag inte om det finns någon plan B= Utan el?
& Penna och papper...
Slås våra datorer ut och vårt elnät så står nästan alla där som Åsnor.
Det behöver nödvändigtvis inte vara Solstorm utan det räcker ofta med vanliga stormar..;).
Sen finns risken för ev Skymmningsläge  & EMP vapen med eller utan nukleär reaktion(elektromagnetiskpuls) mm
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: piggetröska skrivet 25 jan-19 kl 01:43

Det mesta finns att hitta hos NASA i ämnet.

Tillräcklig kraftfull eruption skickar oss tillbaka till ett 1600-tal.( Supersolstorm)


Det finns inget i de två Nasa-länkarna som påstår att samhället skulle hamna på 1600 talsnivå p g a skador från en supersolstorm.

Supersolstormen 1859 medförde inte en återgång till 1600-talet.

Elförsörjningen i 3:e världen skulle kunna bli skadat då de ev inte har samma beredskap som västvärlden.

Det finns en del kvasi vetenskapliga och konspiratoriska klipp på YouTube som man inte skall ta på så stort allvar.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: Silverhammer skrivet 25 jan-19 kl 02:20
Det finns inget i de två Nasa-länkarna som påstår att samhället skulle hamna på 1600 talsnivå p g a skador från en supersolstorm.

Supersolstormen 1859 medförde inte en återgång till 1600-talet.

Elförsörjningen i 3:e världen skulle kunna bli skadat då de ev inte har samma beredskap som västvärlden.

Det finns en del kvasi vetenskapliga och konspiratoriska klipp på YouTube som man inte skall ta på så stort allvar.

Tack för din värdefulla input, jag vet inte om man ska kalla Science At NASA Kvasi?
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: piggetröska skrivet 25 jan-19 kl 02:33
Tack för din värdefulla input, jag vet inte om man ska kalla Science At NASA Kvasi?

Ja, men Nasas sajt är stor. Var står det?

Dessutom brukar Nasas fakta överens stämma med annan vetenskapsfakta, och vice versa. Varför inte här?
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: Silverhammer skrivet 25 jan-19 kl 07:40
Ja, men Nasas sajt är stor. Var står det?

Dessutom brukar Nasas fakta överens stämma med annan vetenskapsfakta, och vice versa. Varför inte här?

Hoppas du förstår skillnaden mellan  ett 1859 och 2019?
Sen spelar det ingen roll om det är ett 16 eller 1800 tal.
Ingen kan förutse de exakta konsekvenserna, mer än det kan bli besvärligt.

För övrigt -I rest my case.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torbjorn skrivet 25 jan-19 kl 08:33
Beträffande vad som kan hända vid en NEMP så finns det redan väl utrett i https://www.alternativ.nu/index.php?topic=191479.0 (https://www.alternativ.nu/index.php?topic=191479.0) , och behöver inte ältas i ännu en tråd.

Sammanfattningsvis så har någotsånär modern elektronik som uppfyller kraven för CE-märkning, ett relativt gott skydd mot NEMP, så länge den inte råkar vara ansluten till långa trådar som kan fungera som antenn.  Äldre rent rörbestyckad utrustning klarar sig vanligtvis bra.  De känsligaste sakerna är sådana som är tillverkade mellan ungefär 1965 och 1995 (bilelektronik eventuellt fram till 2001), samt "skräpelektronik" som har fuskat sig igenom CE-märkningen. Länder och delar av världen där det inte finns några myndighetskrav på störimmunitet för civil elektronik (t ex Ryssland och USA) kan väntas drabbas mycket hårdare av en NEMP än vad t ex EU skulle göra.

Och kom ihåg att vi måste skilja noga på olika sorters EMP.  LEMP (lightning electromagnetic pulse) som orsakas av åska, är inte alls samma sak som NEMP (nuclear electromagnetic pulse) som orsakas av kärnvapen. Källor på nätet som bara talar om EMP utan att skilja på de två sorterna, bör inte ses som seriösa.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torbjorn skrivet 28 feb-19 kl 12:25
Jag har hittat en intressant rapport från Svenska Kraftnät på den här trådens tema, https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/120330-skydd-mot-geomagnetiska-stormar.pdf (https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/120330-skydd-mot-geomagnetiska-stormar.pdf) .

Elforsk-rapporten, eller snarare rapporterna som jag nämnde förut, har jag ännu inte lyckats få det $@¤## sökverktyget på energiforsk.se att släppa ifrån sig, men jag har åtminstone fått fram nummer och titel på dem:
03:33, Solstormar – Transienta geomagnetiska störningar.
03:34, Effect of geomagnetically Induced Currents on Protection Systems.
03:35, DC magnetisering av generatortransformatorer.
03:36, Kostnads- och nyttoanalys av åtgärder mot störningar i elnätet på grund av solstormar.
03:37, Jordmagnetiskt inducerade strömmar, GIC – Mvarbehov och resurser.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: Rolle 007 skrivet 01 mar-19 kl 21:48
Det är kanske inte det vi bör oroa oss mest för. Att främmande makt har kartlagt vårt elsystem och att man förbereder en attack och frågan är bara när. Jag såg ett sådant inslag och uttalande på rapport för nån vecka sedan an nån "expert" ingen exakt källa tyvärr men läste detta.
https://www.nyteknik.se/sakerhet/mustchefen-varnar-for-attacker-mot-svenska-elnatet-6945323
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: piggetröska skrivet 02 mar-19 kl 00:19

 Att främmande makt har kartlagt vårt elsystem och att man förbereder en attack och frågan är bara när.


Har enbart läst om ett elnät som delvis blev utslaget genom hackning och det var i Kiev i samband med Krimkriget för ett par år sedan.
Jag vet inte om man skall räkna in den hackning som skedde mot Irans anläggningar i deras kärnforskningsprogram.

I nästa års värnpliktskontingent är det tänkt att ett antal sk cybersoldater skall utbildas. Kanske de kan göra en insats vid en ev konfliktsituation?

Men om jag vore "den lede Fi" så skulle jag överväga alternativet med dikeskörande lastbilar. Som jag skrev om i den här tråden inlägg #9 så förra sommaren 2018 räckte det med en sådan avåkning i en kraftledningsstolpe för att slå ut industrier offentlig verksamhet och 17 000 hushåll från el i ett dygn.  :(


Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torbjorn skrivet 02 mar-19 kl 08:24
Nu har vi ju två helt olika riskscenarior för elförsörjning mm här, och de kanske inte bör diskuteras i samma tråd.
Problemet med geomagnetiska störningar, "solstormar" är ju ett naturfenomen som det inte står i mänsklig makt att hindra, vi kan bara se till att våra anläggningar har tillräcklig immunitet mot dem. Risken för dem återkommer regelbundet i takt med solfläckscyklerna vart elfte år.
Angrepp pga främmande makt beror däremot på politiska och militära förhållanden i vår omvärld, och sådana kan ju förändras helt oförutsägbart, både till det bättre och det sämre.

Det är också helt olika slags åtgärder på anläggningarna och hur de drivs och sköts om, som kan fungera som motmedel för de båda sorternas störningar.
Cyberangreppen är egentligen mycket enkla att komma tillrätta med - om vi bara är beredda att betala vad det kostar att stänga möjligheterna till internetbaserad fjärrstyrning och fjärrövervakning av anläggningarna, och istället återgå till att köra dem som vi gjorde fram till 80-90-talet med personal ständigt i tjänst dygnet runt i alla större kontrollrum, och personal i ständig beredskap med tjänstebostad alldeles intill mindre betydelsefulla anläggningar, så det är lätt gjort att vara på plats inom några minuter vid en driftstörning. Organisatoriskt måste förstås anläggningsägarna tänka om i så fall, och återgå till att anställa och avlöna egen driftpersonal istället för att, som modet har föreskrivit de senaste 20 åren, outsourca all drift och underhåll.

Och mot de geomagnetiska störningarna är mitt intryck att det svenska elnätet redan har fullt godtagbar immunitet - en "solstorm" kan ställa till med en del tillfälliga driftstörningar och kanske i värsta fall skada en och annan större transformator.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torpjens skrivet 20 mar-19 kl 07:37
Kraftfulla solstormar förekommer oftare än vad som varit känt. Ytterligare utbrott under historisk tid identifierade. Ett sådant skulle ställa till allvarliga problem i dagens samhälle: https://www.nyteknik.se/innovation/varningen-vi-maste-skydda-oss-battre-mot-solstormar-6951806? (https://www.nyteknik.se/innovation/varningen-vi-maste-skydda-oss-battre-mot-solstormar-6951806?)
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: DennisCA skrivet 20 mar-19 kl 11:21
Supersolstormar är i en helt annan storleksklass. Partiklarna når jorden från solen på enbart 17 timmar. Den senaste, och som nämns i tråden, inträffade 1859. Då var det så mycket ström i luften över stora delar av jorden att man inte behövde någon el till den tidens telegrafer, elen kom av sig självt genom telegraftrådarna i luften.

Sådana supersolstormar inträffar inte ofta. Jag  sett en siffra på i genomsnitt vart 200-250år, men kan i skrivande stund inte ange källa.

Senaste gången var 2012, men den missade jorden. Vi vet inte hur ofta solen slänger ut sånahära stormar. Jag undrar nog själv om vi faktiskt är förberedda på om en sådan ska träffa jorden.

https://www.youtube.com/watch?v=xbSSiEUJkFM (https://www.youtube.com/watch?v=xbSSiEUJkFM)
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torbjorn skrivet 20 mar-19 kl 18:48
Ett tips är att läsa rapporten jag länkade till i inlägg #20 i denna tråd.  Och gärna försöka lokalisera de fem Elforsk-rapporter som verkar vara svårhittade på nätet numera.
Jag antar att motsvarande institutioner i andra länder än Sverige också har studerat frågorna och publicerat ett och annat av väl underbyggt slag.
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torbjorn skrivet 28 okt-23 kl 10:55
svk.se har organiserats om och länken i inlägg #20 fungerar inte längre. Ny länk till denna rapport är https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2015-och-aldre/120330-skydd-mot-geomagnetiska-stormar.pdf (https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2015-och-aldre/120330-skydd-mot-geomagnetiska-stormar.pdf)
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torbjorn skrivet 11 feb-24 kl 22:26
En kraftig geomagnetisk störning, som väl dagens kvällstidningar och andra klickjagande media skulle kalla supersolstorm, inträffade tydligen i mars 1940. Här följer länkar till dels en kort dåtida notis och dels en modern forskningsrapport om händelsen och dess följder.
https://runeberg.org/tektid/1941e/0113.html
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2022SW003379
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: Nina W skrivet 22 apr-24 kl 21:07
Läst artikeln. Påverkade solstormen något mer än elledningarna på jorden?
Titel: SV: Vad kan hända vid en solstorm? Tidsapekt?
Skrivet av: torbjorn skrivet 24 apr-24 kl 13:25
Det verkar som om telefon- och telegrafledningar påverkades mer än eldistributionen, åtminstone i USA. Mycket av det får man nog skylla på dåtida amerikansk praxis med s k protector blocks för åskskydd i bägge ändar av alla teleledningar, kombinerat med rätt låg isolation i ändutrustningen.  I det gamla svenska koppar-telenätet, skulle motsvarande inducerade spänningar troligen inte ha påverkat trafiken alls. Och idag är ju allt det historia eftersom all långväga kommunikation går via fiber, de kopparledningar som finns kvar i telenätet är så korta att en GIC aldrig kan inducera nämnvärda spänningar i dem. Möjligen skulle en del järnvägssignalsystem kunna få problem.