Blåbär - sänka PH

[LMC400]

Mätte PH till mina blåbärsbuskar, amerikanska och Putte. PH- värdet låg mellan 7 och 7.5, alltså mycket för högt. Har läst att det ska ligga under 5.
Buskarna ser svagare ut än normalt. Har gödslat med rhododendrongödning.

Någon som har något tips för att komma tillrätta med PH-värdet?

[torbjorn]

Som regel är det ingen större idé att försöka ändra pH-värdet i jorden. Dels är jorden starkt buffrande, dels kommer allt surt man ev försöker vräka på för att påverka pH-värdet att sköljas bort vid första kraftiga regnväder och sedan är det hela ogjort. Enklast är nog att odla sina blåbär och andra växter på ett ställe där de trivs med den naturliga jordmånen och inte störa dem genom att pyssla om dem i onödan.

Rent allmänt får man nog räkna med höga pH-värden i dina trakter pga kalkstenshaltig berggrund och frånvaro av barrskog, numera också i stort sett frånvaro av surt nedfall från kolkraftverk nere på kontinenten.

[Alexn72]

Citronsyra funkar, råkar veta att det säljs här på forumet med

[malarmaster]

okalkad torv. Har själv surjordspartier i trädgården och de underhålls med ren torv. Blåbär rhododendron,funkior m.fl växter trivs gott.

[LMC400]

Tack för era svar! [emoji846]
Okalkad torv, sågspån från barrträd etc har jag koll på. Tänkte en lite mer snabbverkande kur. Citronsyra låter intressant. Ska man blanda med vatten och vattna ut det? Hur stark mix?

[LMC400]

Upptäckte att jag bläddrade ner för snabbt och missade ditt inlägg torbjörn. Blåbären står i 50 cm torv som efterhand har fyllts på med barkmull. Marken i övrigt består av grus långt ner i marken. Skogen runt omkring består till stora delar av gran och tall.
Min tanke är att eftersom enbart bark och annan surgörande fyllning inte verkar räcka till, komplettera med tex citronsyra som nämnts. Om det är som du skriver att det snabbt sköljs ur jorden kan jag tänka mig att tillföra mindre mängder och lite oftare. Läste att högt pH leder till järnbrist. Just den jämförelsen känns realistisk. De ser ut lite som människor med järnbrist [emoji4], svaga och bleka. De har producerat hyffsat med bär men jag vill att de ska se friska och starka ut igen.

[borsdorfer]

Först vill jag fråga: hur har du mätt pH värdet ?

Frågan är hur mycket kalk (kalciumkarbonat, kalcit) som din jord innehåller. Det finns jordar som innehåller över 30%.
Ta en deciliter jord i en glasbägare och häll på utspädd saltsyra. Om det bubblar kraftigt, då innehåller jorden mycket kalk. Gräv då bort all jord och ersätt med annan jord.
Gips har använt i över 100 års tid av lantbrukare för att sänka pH värdet i jorden bland annat i USA !

[Alexn72]

Först vill jag fråga: hur har du mätt pH värdet ?

Frågan är hur mycket kalk (kalciumkarbonat, kalcit) som din jord innehåller. Det finns jordar som innehåller över 30%.
Ta en deciliter jord i en glasbägare och häll på utspädd saltsyra. Om det bubblar kraftigt, då innehåller jorden mycket kalk. Gräv då bort all jord och ersätt med annan jord.
Gips har använt i över 100 års tid av lantbrukare för att sänka pH värdet i jorden bland annat i USA !

Är du helt säker ang gips..
https://greppa.nu/vara-tjanster/nyheter/arkiv---nyheter/2022-02-25-spridning-av-gips-pa-akermark

[torbjorn]

Och numera anses det ju olämpligt att överhuvudtaget sprida gips (kalciumsulfat i olika former) i naturen. För några år sedan var det till och med tal om att gipsskivor inte skulle få gå på deponi med annat byggavfall utan måste hanteras speciellt, men jag tror inte det slog igenom på allvar, åtminstone inte i Sverige.

[LMC400]

Först vill jag fråga: hur har du mätt pH värdet ?

Frågan är hur mycket kalk (kalciumkarbonat, kalcit) som din jord innehåller. Det finns jordar som innehåller över 30%.
Ta en deciliter jord i en glasbägare och häll på utspädd saltsyra. Om det bubblar kraftigt, då innehåller jorden mycket kalk. Gräv då bort all jord och ersätt med annan jord.
Gips har använt i över 100 års tid av lantbrukare för att sänka pH värdet i jorden bland annat i USA !

Har använt en enkel mätare man sticker ner i jorden och läser av värdet på en analog mätare.
Som jag skrev ovan står buskarna i 50 cm torv som jag efterhand fyllt upp med barkmull.
Gips känns spontant ganska tveksamt. Innehåller inte det ganska mycket kalk?
Tror att orsaken till att pH stigit hos mig är att vattnet innehåller väldigt mycket kalk. Efterhand har det blivit för högt

[LMC400]

Någon som har koll på mängder och tillvägagångssätt om man vill testa med citronsyra?

[skräptanten]

Har använt en enkel mätare man sticker ner i jorden och läser av värdet på en analog mätare.
Som jag skrev ovan står buskarna i 50 cm torv som jag efterhand fyllt upp med barkmull.
Gips känns spontant ganska tveksamt. Innehåller inte det ganska mycket kalk?
Tror att orsaken till att pH stigit hos mig är att vattnet innehåller väldigt mycket kalk. Efterhand har det blivit för högt

Gips innehåller drösvis med kalk, på kemispråk heter gips kalciumsulfat.
Barkmull borde kunna vara kemiskt surt, och om det inte funkar så bra, testa med skogsflis typ grot (grenar och toppar). Det är också surt. Jag har inga blåbär i min trädgård (en viss hund pinkade ihjäl dem  ), men väl rhododendron, och de har fått grot-flis och näringsrik kompostjord nu på våren.
Torv håller jag inte på med, så det vet jag inget om.

[LMC400]

Gips innehåller drösvis med kalk, på kemispråk heter gips kalciumsulfat.
Barkmull borde kunna vara kemiskt surt, och om det inte funkar så bra, testa med skogsflis typ grot (grenar och toppar). Det är också surt. Jag har inga blåbär i min trädgård (en viss hund pinkade ihjäl dem  ), men väl rhododendron, och de har fått grot-flis och näringsrik kompostjord nu på våren.
Torv håller jag inte på med, så det vet jag inget om.

Enda anledningen till om gips har möjlighet att surgöra jorden borde vara sulfatdelen som i så fall är svavel men precis som du skriver borde kalciumdelen göra motsatt verkan. Kalk blir inte blåbär glada av. Anledningen att tillföra gips till odlingsmark är säkert ett sätt att bli av med avfall på fel sätt. Det har vi människor varit duktiga på historiskt sett.
Trist att hunden pinkade ihjäl dina blåbär. Det är en vacker växt som dessutom (med min frus hjälp [emoji846]) ger väldigt god blåbärssylt att ha på havregrynsgröten under året. De fyra amerikanska blåbärsbuskarna vi har ger bär så det räcker åt oss samt att grannarna också får en hel del. Så, de är värda jobbet.
Har också förstått att torv ska man vara rädd om. Eller rättare sagt naturen som tar mycket stryk när torven bryts. Vet bättre idag och hade inte heller valt det. Grotflis kan kanske vara värt att prova. Jag har i princip fri tillgång till sågspån av gran/tall på jobbet. Anledningen att jag inte använt det är mer estetisk. Tycker att buskarna blir vackrare med ett mörkt underlag. Sen är jag rädd att det blåser omkring om det torkar i ytan

[torbjorn]

Enda anledningen till om gips har möjlighet att surgöra jorden borde vara sulfatdelen som i så fall är svavel men precis som du skriver borde kalciumdelen göra motsatt verkan. Kalk blir inte blåbär glada av. Anledningen att tillföra gips till odlingsmark är säkert ett sätt att bli av med avfall på fel sätt. Det har vi människor varit duktiga på historiskt sett.

Tänk på att kalciumsulfat (alltså gips) är en kemisk förening mellan kalcium och svavel. Det är alltså inte en blandning av två olika ämnen som behåller var sina egna egenskaper, utan föreningen måste betraktas som en enhet så länge den kvarstår som förening.

[borsdorfer]

Upptäckte att jag bläddrade ner för snabbt och missade ditt inlägg torbjörn. Blåbären står i 50 cm torv som efterhand har fyllts på med barkmull. Marken i övrigt består av grus långt ner i marken. Skogen runt omkring består till stora delar av gran och tall.

Tror att din pH-meter är felkalibrerad !
En jord som består av torv och barkmull borde ha ett pH-värde under 6 !

[borsdorfer]

Har använt en enkel mätare man sticker ner i jorden och läser av värdet på en analog mätare.

Det är tydligen den billigaste typen av pH-mätare med antimonelektrod. Totalt värdelös. Borde inte få säljas.

[borsdorfer]

Och numera anses det ju olämpligt att överhuvudtaget sprida gips (kalciumsulfat i olika former) i naturen.

Det kan nämnas att förut gödslades det med superfosfat (som till två tredjedelar består av gips). Nu gödslas det väl inte längre med superfosfat i Sverige, vilket har gett ett nytt problem, svavelbrist i jorden, vilket gör att lantbrukarna behöver använda särskilda gödselmedel med svavel i.

[LMC400]

Det kan nämnas att förut gödslades det med superfosfat (som till två tredjedelar består av gips). Nu gödslas det väl inte längre med superfosfat i Sverige, vilket har gett ett nytt problem, svavelbrist i jorden, vilket gör att lantbrukarna behöver använda särskilda gödselmedel med svavel i.

Togs kanske bort för att det orsakar övergödning av sjöar och hav? Om jag inte minns fel fanns det även i tvättmedel.
Moderna bönder är nog mer upplysta om hur miljön påverkas av deras verksamhet är tidigare generationer var. Öser de på mer än växterna kan ta upp hamnar det förr eller senare i havet. Östersjön är ett lysande exempel

[LMC400]

Det är tydligen den billigaste typen av pH-mätare med antimonelektrod. Totalt värdelös. Borde inte få säljas.

Att de trots allt är den vanligaste mätaren som man ser överallt tyder väl ändå på att den är tillräckligt bra för de flesta hemmaodlare? Att den har felmarginaler förstår jag också men att den skulle vara så värdelös att den visar 7-7,5 i en jord som borde vara 6 känns tveksamt. Oavsett så ska det ner på 5 för att blåbären ska trivas riktigt bra.
Vad grundar du din kritik att den skulle vara så värdelös att den inte borde få lov att säljas på?

[LMC400]

Tänk på att kalciumsulfat (alltså gips) är en kemisk förening mellan kalcium och svavel. Det är alltså inte en blandning av två olika ämnen som behåller var sina egna egenskaper, utan föreningen måste betraktas som en enhet så länge den kvarstår som förening.

Helt rätt. Frågan är om eller hur länge den kvarstår som förening. Det funkar kanske utmärkt men jag vågar inte chansa.

[torbjorn]

Togs kanske bort för att det orsakar övergödning av sjöar och hav? Om jag inte minns fel fanns det även i tvättmedel.
Moderna bönder är nog mer upplysta om hur miljön påverkas av deras verksamhet är tidigare generationer var. Öser de på mer än växterna kan ta upp hamnar det förr eller senare i havet. Östersjön är ett lysande exempel

Fosfor, vanligtvis i form av fosfater, hör till de ämnen som måste tillföras jordbruksmark via gödsel - vare sig det sker via natur- eller konstgödsel. Det fosfor som ingår i grödan som skördas från marken, måste ju återföras på något sätt. Om inte i form av superfosfat (kalciumdivätefosfat/kalciumbifosfat), så i form av någon annan fosfat.

[torbjorn]

Att de trots allt är den vanligaste mätaren som man ser överallt tyder väl ändå på att den är tillräckligt bra för de flesta hemmaodlare? Att den har felmarginaler förstår jag också men att den skulle vara så värdelös att den visar 7-7,5 i en jord som borde vara 6 känns tveksamt. Oavsett så ska det ner på 5 för att blåbären ska trivas riktigt bra.
Vad grundar du din kritik att den skulle vara så värdelös att den inte borde få lov att säljas på?

Att mäta pH är inte så lätt. Att den här dåliga mätprincipen med antimonelektrod ändå har blivit så vanlig, kan bero på att den är mer "fältmässig" och idiotsäker än bättre slags pH-mätare (de som används på laboratorier kräver ju ständiga kalibreringar med referenslösning, elektroderna måste förvaras i speciella bad då de inte används och har ändå relativt kort livslängd, osv osv). Nackdelen med antimonelektrodmätarna är, vad jag har förstått, framför allt att de inte bara är känsliga för pH utan mätvärdet påverkas också av andra kemiska egenskaper hos det substrat man mäter på.  Ett alternativ är ju att använda pH-indikatorpapper, inte heller särskilt noggrant men om indikatorpapperet och en billig mätare är någotsånär överens, så kan man ha lite mer tilltro till mätresultatet än om man bara har kollat på det ena sättet.

[borsdorfer]

På nätet finns digitala pH-mätare att köpa till följande priser: 138:-, 149:-, 162:-, 169:-, 186:-, 429:-, 499:-, 599:- och 695:- . En del anger att noggrannheten är 0,05 pH enhet. Finns här någon i forumet som har erfarenhet av dessa , eller som vet hur de är konstruerade ?

[torbjorn]

Kolla vad som står i produktdatablad från tillverkaren av resp pH-mätare, lita inte på vad återförsäljare/nasare skriver om dem i sina webshopar.

Artiklar om ämnet på engelska och tyska Wikipedia kan också vara av intresse, i synnerhet en del av de angivna referenserna.
https://en.wikipedia.org/wiki/PH_meter
https://de.wikipedia.org/wiki/PH-Meter

[LMC400]

Kanon. Tack!

[borsdorfer]

1. Sila bort stenar större än 2 mm.
2. tag ca 10 gram jord och 10 ml regnvatten.
3. skaka
4. låt stå i en timme
5. mät pH

P.S. Det finns en annan metod för pH mätning i jord kallad pH(KCl). Kanske inte något för amatörer.

[LMC400]

När det gäller pH-mätning är jag amatör. Däremot läste jag om de tecken man ser på växten om pH blir för högt. De ger samma resultat som min billiga "skitmätare" [emoji846] att det ligger för högt.
Enligt vissa källor påstås att man kan behandla detta med järnsulfat eller ammoniumsulfat. Hittar inte hur mycket, hur ofta eller i vilken form man ska ha ut det. Inte heller hur mycket det förväntas sänka PH-värdet eller när på året det ska ske eller om det är upprepade behandlingar som gäller

[borsdorfer]

Däremot läste jag om de tecken man ser på växten om pH blir för högt.
Enligt vissa källor påstås att man kan behandla detta med järnsulfat eller ammoniumsulfat.

Ett för högt pH-värde ger ofta järnbrist, även manganbrist och borbrist kan förekomma.
Det finns många växter anpassade till ett högt pH-värde. Dessa växter trivs i exempelvis kalkkärr.
Ammoniumsulfat var förr ett vanligt kvävegödselmedel. 300 kg per hektar kan vara en lagom dos. Det kan ta flera år att sänka pH-värdet med en enhet.
Järnsulfat användes ibland mot mossa i gräsmattor

[LMC400]

Ett för högt pH-värde ger ofta järnbrist, även manganbrist och borbrist kan förekomma.
Det finns många växter anpassade till ett högt pH-värde. Dessa växter trivs i exempelvis kalkkärr.
Ammoniumsulfat var förr ett vanligt kvävegödselmedel. 300 kg per hektar kan vara en lagom dos. Det kan ta flera år att sänka pH-värdet med en enhet.
Järnsulfat användes ibland mot mossa i gräsmattor

Tack! Kan man som privatperson köpa ammoniumsulfat och var hittar man det i så fall?

[torbjorn]

Lidl säljer för tillfället en billig pH-mätare. En sak som ger ett bra intryck är, att det följer med några påsar med olika buffertsalter för kalibrering. Jag har dock inte packat upp och provat den än.

[eco-kalle]

till blåbärsodling , blanda i lite torvjord kärrjord , ut på myren elr mosse , är nog inte så stora mängder en handfull under plantan , vet att en släking gjorde så då han hjälpte en att plantera blåbärsplantor på flera ha,, & blåbären växte bra ,, men vet inget om N P & K  värde ,, men högt ph inte bra alls

[Själv är bäste dräng]

På nätet finns digitala pH-mätare att köpa till följande priser: 138:-, 149:-, 162:-, 169:-, 186:-, 429:-, 499:-, 599:- och 695:- . En del anger att noggrannheten är 0,05 pH enhet. Finns här någon i forumet som har erfarenhet av dessa , eller som vet hur de är konstruerade ?

Jag antar att det är glaselektroder du tittat på, och då är de rätt ok. Givetvis är inte elektroniken den bästa, man kanske inte kan kalibrera dem och om det går kan man oftast bara enpunktskalibrera och de är tröga. Fungerar sällan bra på jonsvaga vatten, men det är det ju inte i jord. Har man bara en buffert, gärna två (7 och 4 eller 10) så kan man ju kontrollmäta istället för att kalibrera.

Se upp med den tunnväggiga glas-spetsen.