Stänga av varmvattensberedaren

[Starter]

När elpriserna är så höga funderar jag på om man skulle spara på att stänga av varmvattensberedaren under dagen. Vi har inte Tim-taxa men jag undrar om förbrukningen på kWh skulle minska.
Vi är två vuxna i familjen och använder varmvattnet under dagtid. VVB är på 100L och står på 80grader.

Jag har försökt att googla men att läsa gamla inlägg om detta känns inte aktuellt då elpriset är så mycket dyrare nu. Skall också tillägga att VVB är rätt gammal.

[Själv är bäste dräng]

Ingen större ide, men du kan ju alltid ställa ned tempen från 80 till 60 grader, det sparar ett par kronor per dag. Två vuxna skall inte behöva mer varmvatten än så. Vi körde med 75 liter ställd på 75 grader med två ungar och två vuxna, men då gällde det att nöjesduscharen duschade sist

[Själv är bäste dräng]

Om du har, eller köper, en vanlig kWh-mätare som man sätter i ett vägguttag (kostar en dryg hundring), så kan du se hur mycket beredaren drar när den inte används. Du får dock tänka på att börja mäta minst 3-4 timmar efter sista användningen av varmvatten eftersom den tar så lång tid på sig att värma upp det kalla vattnet som kom in då det varma togs ut.

En sådan mätare kan vara värd mycket mer än sin kostnad då man kan flytta den mellan olika apparater och lära sig var kostnaderna ligger. Här har jag hittat bovar jag inte misstänkte (främst gamla lysrörsarmaturer) och lyckats visa för frun att frysarna inte är så dyra i drift som hon fått för sig, men att värmelamporna till hönsen är det.

[kretslopp]

Jag skulle sätta en taimer i vägguttaget till varmvattenberedaren och ställa in den tid jag vill att den ska vara påslagen.

[Alexn72]

Det är fördelaktigt att köra vvb mellan 01-05 på natten.
Dels sparar du utrymme på dina säkringar när du tex lagar mat och precis duschat.
Del hjälper det nätet.
Och dels tillåts vvb sjunka i temperatur.
Jag skulle gissa att du har 1-2 kwh i förlust per dag...
Står den i huset så blir förlusterna ändå inte en förlust. Har du dessutom direktverkande el så kan man räkna bort förlusterna

[lichiplommon]

Om du har pengar så lönar det sig i längden att byta den mot en varmvattenberedare med värmepump. (Typ Indol eller liknande) antagligen har du snabbt sparat in investeringen.

[esten]

Vvb måste stå i ett rum som är uppvärmt om den ska klara att hålla värmen när den är avstängd och den drar mer el när den ska värma hela vattenvolymen på en gång istället för att underhålla den redan höga tempen den har.
Så jag stänger inte av vvb för det blir dyrare i längden.
Det man kan göra är att antingen koppla husets värmekälla tex ved/flis/pellets eller vad man har genom vvb då värms vattnet utifrån och vvb behöver inte jobba .

Man kan även slänga ut vvb och istället ha en direkt värmare på ledningen som värmer vattnet när det flödar genom ledningen till kranen men i övrigt inte drar nåt. Som vattenkokaren tar den mycket men en kort stund

[torbjorn]

Ett annat sätt att bedöma värmeförlusterna från VVB är att låta den stå på tills termostaten har slagit ifrån, och då mäta vattentemperaturen i den. Stäng sedan av strömmen till beredaren och låt den stå avstängd i ett eller två dygn, förbruka inget varmvatten under tiden. Mät sedan hur mycket temperaturen har sjunkit och beräkna hur mycket det innebär att varmvattnets energiinnehåll har minskat (precis det borde det flesta ha gjort nån gång i samband med fysiklabb på högstadiet).

Jag har inte gjort någon sådan mätning och beräkning själv, men en iakttagelse jag har gjort är att den beredare jag har i "rucklet", en 100 l Nibe från ca 1976, där termostaten brukar stå på 60 grader (den är installerad utan blandningsventil), fortfarande ger ljummet (uppskattningsvis 30-35-gradigt) vatten efter att ha stått avstängd i två veckor.

[Själv är bäste dräng]

Det är fördelaktigt att köra vvb mellan 01-05 på natten.
Dels sparar du utrymme på dina säkringar när du tex lagar mat och precis duschat.
Del hjälper det nätet.
Och dels tillåts vvb sjunka i temperatur.

Visst är det fördelaktigt att flytta en belastning av nätet till natten även om man inte direkt tjänar på det själv, men att t ex bara köra den på natten kan bli en obehaglig överraskning när det plötsligt skiftar från varmt till kallt om man duschar på kvällen. 100 liter är ingen enorm volym, och en slarvig handdisk kan vara det som skickar isvatten över en intvålad kropp... Stänger man av värmaren så blir det lättare ett språngskikt i beredaren, vilket gör att det går fort från varmt till kallt.

[Själv är bäste dräng]

Det är svårt att mäta tempen rätt i en beredare eftersom det bildas ett språngskikt, och man vet inte var i höjd det är om man inte har många tempgivare. Jämför när man laddar en ackumulatortank.

[Alexn72]

Visst är det fördelaktigt att flytta en belastning av nätet till natten även om man inte direkt tjänar på det själv, men att t ex bara köra den på natten kan bli en obehaglig överraskning när det plötsligt skiftar från varmt till kallt om man duschar på kvällen. 100 liter är ingen enorm volym, och en slarvig handdisk kan vara det som skickar isvatten över en intvålad kropp... Stänger man av värmaren så blir det lättare ett språngskikt i beredaren, vilket gör att det går fort från varmt till kallt.

För min del betyder 100liter 20min skön dusch.   

[Carolus]

Ingen större ide, men du kan ju alltid ställa ned tempen från 80 till 60 grader, det sparar ett par kronor per dag. Två vuxna skall inte behöva mer varmvatten än så. Vi körde med 75 liter ställd på 75 grader med två ungar och två vuxna, men då gällde det att nöjesduscharen duschade sist

Funderar på legionella bakterieaspekten i varmvattenrör.

FMH anger att 60 grader är lägsta accepterade vattentempen i varmvattenberedare, men säger samtidigt att lägsta acceptabla temperaturen vid alla tappställen är 50 grader. Vilket borde få inverkan om det är långt med ledning mellan beredaren och kranen /tappstället, att beredaren behöver  högre temp än 60 grader.

www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/miljohalsa-och-halsoskydd/tillsynsvagledning-halsoskydd/objektburen-smitta/legionella/skotsel-av-vattensystem/

[Själv är bäste dräng]

I ett normalt hus är det inte mer än ett par grader på sin höjd i tapp av temperatur på varmvattnet. Det är i hyreshus man måste se upp med sådant. Sedan är ju inte legionella så vanligt. Vi som har djupborrat är så gott som säkra även om vi ställer beredaren på 40 grader.

[Alexn72]

Vvb måste stå i ett rum som är uppvärmt om den ska klara att hålla värmen när den är avstängd och den drar mer el när den ska värma hela vattenvolymen på en gång istället för att underhålla den redan höga tempen den har.
Så jag stänger inte av vvb för det blir dyrare i längden.
Det man kan göra är att antingen koppla husets värmekälla tex ved/flis/pellets eller vad man har genom vvb då värms vattnet utifrån och vvb behöver inte jobba .

Man kan även slänga ut vvb och istället ha en direkt värmare på ledningen som värmer vattnet när det flödar genom ledningen till kranen men i övrigt inte drar nåt. Som vattenkokaren tar den mycket men en kort stund

Du har fel i att de drar mer energi att värma upp en gång om dagen än lite hela tiden.

Att istället sätta in en  genomströmsberedare är nog ännu sämre, så vidare inte man bara använder varmvatten en gång i veckan eller mindre.

[Själv är bäste dräng]

Genomströmningsvärmaren drar nog aningen mindre än en vanlig eftersom den inte har det ständiga läckaget av värme (som inte är så stort i en bra beredare), men den kräver rätt mycket el för stunden om den skall hinna värma vattnet direkt när det skall användas. Så den rycker i elnätet rejält om man har klena säkringar och kanske något annat som går samtidigt.

Vill man få ned kostnaden för varmvattnet så kan lösningen vara att man låter tilloppet gå förbi något som man inte behöver värmen i, t ex avloppsrören. Då du duschar så åker ju 37-gradigt vatten genom det avloppsröret, samtidigt som varmvattenberedaren fyller på med 6-gradigt färskvatten.

[Tiomilaskogen]

En låg elräkning är dålig tröst om man fått in legionellabakterier i vattnet.

[torbjorn]

En lite mer fullständig tabell med rekommenderade temperaturer på varmvatten. Har inte exakt källa för ögonblicket, men det är någon IEC eller ISO-standard med säkerhetsbestämmelser för varmvattenberedare mm (alltså ett dokument som ligger till grund för CE-märkning av sådana saker).

[Själv är bäste dräng]

Legionella kräver mat, syre och lagom temperatur för tillväxt. Och att bakterien finns i vattnet från början.

Grundvatten innehåller oftast varken mat, syre eller Legionellabakterier. Men säkerhet är inte fel, men man behöver ju inte mer än 60 grader för att dräpa bakterien. Så man kan ta det med en nypa salt det som matas ut till folket.


För den som är rädd för Legionella så rekommenderar jag en titt på sidor som den här https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/smittsamma-sjukdomar/legionellainfektion-och-pontiacfeber/ så man vet vad man skall undvika.

[kretslopp]

Jag tror fortfarande att en timer i vägguttaget där varmvattenberedaren är ansluten är bästa lösningen. Det skulle jag gjort. En sak att tänka på är att låg temperatur i badrummet gör att behovet av varmt duschvatten ökar. Energiåtgången lär vara detsamma, så unna dej ett varmt badrum.

[torbjorn]

Det förekommer knappast att seriöst installerade vvb är anslutna till vägguttag, de är praktiskt taget alltid fast anslutna. En så stor beredare som 100 l, i synnerhet om den är av lite äldre datum, är med stor sannolikhet ansluten till trefas (eller åtminstone mellan två ytterledare, alltså enfas 400 V).  Ska man köra den via timer så är det nog lämpligast att skaffa en liten kapsling med DIN-skena och sätta upp en timer och en trefaskontaktor i den, Förhoppningsvis finns nolla framdragen i gruppledningen så det går att ordna 230 V att mata timern med.

[Starter]

VVB är med ”vanlig kontakt” så timer går lätt att plugga i. Att kolla kwh med mätare är lite svårt då det varierar en hel del på hur mycket varmvatten man gör slut på tycker jag.
Bra tips att sänka till 60grader.
Risken med legionella är ju verkligen värt att fundera på - i alla fall om man tänker stänga av mer än en dag tänker jag. Men hur lång tid tar det innan de kan växa till sig? Läste nedanstående i en VVS broschyr. Där nämner de 1 gång/vecka. Men att det är individuellt.
Vi har egen brunn om det spelar roll.

Periodisk högtemperaturberedning
Ett sätt som har använts är att via styrsystemet automatiskt öka varmvattentemperaturen med jämna intervall, exempelvis en gång i veckan. Man har exempelvis höjt varmvattentemperaturen till ca 65°C och hållit denna temperatur under 5 timmar. Detta kan göras nattetid för att minska risken för skållning. Temperatur, intervall och värmningstid måste anpassas från fall till fall.

[Själv är bäste dräng]

Har ni bergborrad brunn, eller djupare grävd brunn som är tät mot ytliga lager, så är det inte troligt att ni får in legionella den vägen.

Det där med att kolla med kWh-mätare får man passa på att göra då man inte använder varmvattnet. Men det behöver du inte göra egentligen.

En lite sämre 100 liters beredare drar 4 kWh per dygn, sänker du tempen i den från 80 till 60 grader så minskar du förlusten till ca 2,7 kWh. Om du istället sätter timer på den och kör på natten så kommer beredarens genomsnittstemp kanske att sjunka till 40 grader under dagen då du använder varmvatten. Då får du samma förlust som om du lät den stå på den låga tempen och sköta sig helt själv.

[Starter]

Det var verkligen en stor skillnad på kWh om man sänker temperaturen! Låter som att det är det man ska satsa på. Tack för alla svar.

[Alexn72]

Det var verkligen en stor skillnad på kWh om man sänker temperaturen! Låter som att det är det man ska satsa på. Tack för alla svar.

Rimligen ska du ha så låg temp så du klarar dagens förbrukning och på låglast timmar ladda upp igen.

[Själv är bäste dräng]

Det går ju att sätta en timer så varmvattenberedaren inte kan köra när de värsta förbrukningstimmarna är. Men det gäller att ha en bra timer så den inte tar eld, för det är ju inte en lampa som skall starta. Och gärna att den håller tiden så den inte hamnar fel vid ett strömavbrott.

[Markus_K]

För att undvika legionella bakterier så ska vattnet vara minst 60 grader i beredaren konstant. Sen kan utgående vatten justeras så att varmvattnet vid tappstället är minst 55 grader. 50 grader dör legionella bakterier. Så bättre ha lite marginal än att riskera sjukhusvård.
Bakterier sätter sig på väggarna i rör och dylikt så att använda mindre än 50 graders vatten kommer ge tillväxt. Tänk också att varmvattnet sjunker i temp ju längre bort från beredaren.

[Radar]

Jag kanske har missat var denna VVB är monterad. Om den sitter i ett utrymme som annars värms med elradiator finns ingen anledning till att stänga av VVB. Den värme som eventuellt strålar ut gör att effektbehovet från elradiatorn minskar.
Ska man stänga av VVB vissa tidpunkter så ska man även stänga av elelementet samtidigt. Om det nu är som i mitt beskrivna scenario.

[Johan Erlandsson]

Hej! Ny här i forumet. Vi är med i senaste numret av Åter där jag hintar om att vi har en video på gång om att automatisera ackumulatortank/VVB på elpris, och nu har jag precis lagt ut den. Kanske intresserar några i denna tråd! https://youtu.be/64x7dvLiYUQ

[J R]

Hej, Också ny i forumet. Mäter min förbrukning på vår VVB i sommarhuset.
Dagens förbrukning om någon är intresserad. ;-)

[torbjorn]

Det verkar som om mätvärdena är samplade så glest att det är svårt att få någon pålitlig medeleffekt då beredaren tycks vara igång så korta tider som den är i detta fall.
Vad mäter du med, och vad för programvara används för att bearbeta och presentera värdena?