Den arge energispararen

[DennisCA]

För finsk kärnkraft är normen runt eller över 90% tillgänglighet. Får se hur den nya OL3 börjar prestera men de äldre är pålitliga.

[fri]

Övrig om alternativ energi ligger den här tråden under
Vågkraft är väl alternativt, men kan det ge nått här i Sverige?

[Själv är bäste dräng]

Tråden heter ju trots allt "Den arge energispararen", och det är väl kring det vi borde diskutera just här. Skall man spara energi när man blir blåst likt förbaskat? Eller är det bättre att lägga fokus på att komma bort från monopolenergin som kan beskattas, säljas ut och styras på sätt som gör att man är mer eller mindre livegen?

Jag har lite svagt funderat på hur staten skulle göra för att komma åt alla de som kör elbil, men vi ser nu hur de passar på och skyller på annat för att kunna styra det hela.


Vågkraft är nog en trevlig grej om man hör till de få som äger en sådan fastighet. Vind, sol, biobränsle, nattkyla och markvärme är det som återstår för oss som inte har strandfastighet vid utsatt kust. Nattkyla (utstrålning) är nog riktigt alternativt.

[torbjorn]

Det har ju funnits förslag på energiåtervinning genom att utnyttja isens smältentalpitet i polartrakter eller temperaturskillnaden mellan vatten på olika djup i världshaven.

[Själv är bäste dräng]

Ja, när man rör sig i området med de låga temperaturskillnaderna så finns det mycket kvar att göra. Och där kan man hämta energin i stort sett var man än befinner sig på klotet. En mulen period med nollan är nog den största utmaningen.

Lösningar för att få energi ur små temperaturskillnader är oftast tysta, och påverkar inte mycket om man tar energin från rätt ställe. Inte så snällt att kyla ut en damm kanske...

[fri]

Lösningar för att få energi ur små temperaturskillnader är oftast tysta, och påverkar inte mycket om man tar energin från rätt ställe. Inte så snällt att kyla ut en damm kanske...

Det låter mycket snällare att kyla ut en damm än att bränna en massa fossilolja för att skapa elkraft, den eventuella skadan är lokal och så snart man slutar plocka värme ur dammen lär ju naturen tina dammen igen.

[Själv är bäste dräng]

Gör man saker lokalt och i liten skala så kan man ju egentligen inte ställa till så mycket, men det kan vara synd om man råkar ha socknens sista grodor i dammen.

[Lugnebergagård]

Det låter mycket snällare att kyla ut en damm än att bränna en massa fossilolja för att skapa elkraft, den eventuella skadan är lokal och så snart man slutar plocka värme ur dammen lär ju naturen tina dammen igen.

Varför kyla ut en damm? Det ni pratar om är ju samma sak som jordvärme och markvärme... Du får inte ut någon elström från det... Energi är inte samma sak som elström i uttaget.

Du kan köra en värmepump mot den och få ut värme att värma med. Men då finns det ju bättre sätt än att frysa intilliggande damm. Hur många som nu har en sådan invid huset?

[Själv är bäste dräng]

Värmekraft och kärnkraft kör ju med en temperaturskillnad på ett par hundra grader för att få till ett tryck som är praktiskt när man vill få fart på en generator, men det går att plocka energin ur en lägre skillnad. Det är ju ungefär som med elektriciteten, det du saknar i spänning får du ta igen ström för att få samma effekt. En del vattenkraftverk jobbar med stor fallhöjd, andra med liten.

Det är "bara" att anpassa systemet för en låg potentialskillnad. Stirlingmotorn kan gå rätt lågt, ångmotorn också om man väljer rätt medie. Termoelektriska generatorer kan säkert utvecklas så de går att optimera för liten tempdiff. Man får ut relativt lite energi per enhet, men det behöver å andra sidan inte vara några svindyra högtryckssystem.

[Lugnebergagård]

Värmekraft och kärnkraft kör ju med en temperaturskillnad på ett par hundra grader för att få till ett tryck som är praktiskt när man vill få fart på en generator, men det går att plocka energin ur en lägre skillnad. Det är ju ungefär som med elektriciteten, det du saknar i spänning får du ta igen ström för att få samma effekt. En del vattenkraftverk jobbar med stor fallhöjd, andra med liten.

Det är "bara" att anpassa systemet för en låg potentialskillnad. Stirlingmotorn kan gå rätt lågt, ångmotorn också om man väljer rätt medie. Termoelektriska generatorer kan säkert utvecklas så de går att optimera för liten tempdiff. Man får ut relativt lite energi per enhet, men det behöver å andra sidan inte vara några svindyra högtryckssystem.

Visst... Men det finns ju enorma mängder med spillvärme som kyls bort eftersom just den saken du nämner inte är så enkel att få att fungera på ett bra sätt i praktiken. Lyckas du lösa den saken på ett bra sätt finns ju enorma pengar att vinna. Det är inte så att det inte försökts.

I industrin försvinner mängder av energi som spillvärme, och även på nämnda kärnkraftverk. De kyler ju bort merparten av energin och sköljer bort. Det är inte för att det är skoj som de gör det.

[Själv är bäste dräng]

När det gäller kärnkraftens kylvatten så är det ett tokbeslut för att inte oroa allmänheten, eller om det ligger något annat mer ekonomiskt bakom.

Det har inte funnits så stort incitament att ta fram en enhet som man kan ställa i trädgården, och som producerar gratis el. Men nu när solceller banat vägen för småproduktion, och staten hittat ett sätt att integrera det i sina finanser, så kan det komma mera. Med höga elpriser kommer även uppfinningarna.

Industrin kommer att energieffektiviseras snabbare nu.

[fri]

Varför kyla ut en damm?

Energi är inte samma sak som elström i uttaget.

Det finns en massa energi att utvinna ur dammen och  just i fasövergången när vattnet fryser till is lär det finnas extra mycket energi

Jag tror att alla på detta forum vet att energi är rörelse, eller förmågan till rörelse och att den kan användas till värme utan att gå omvägen över elström.

Vi känner ju solens värme på våren och många av oss kan ju såhär års ta tillvara den lagrade solenergin då vi bränner ved i våra eldstäder.

Jag vet inte om värmepumpar alls räknas som alternativt, men det kan vara intressant att läsa om Ispinnen på klimatsmart.se, det är en alternativ värmepump som inte är så krävande som sjövärme.

[fri]

När det gäller kärnkraftens kylvatten så är det ett tokbeslut för att inte oroa allmänheten, eller om det ligger något annat mer ekonomiskt bakom.

Ågestaverket var ett kärnkraftverk strax söder om Stockholm som främst producerade värme så det har provats och fungerar, men var väl dåtidens kärnvapen oro inte politiskt korrekt.

I riksdagen har det motionerats om att ändra lagstiftningen och använda spillvärmen från kärnkraften, Jan Andersson skrev 2018/19:1939, läser man motionen ser man vad som ligger bakom.

[Lugnebergagård]

Det finns en massa energi att utvinna ur dammen och  just i fasövergången när vattnet fryser till is lär det finnas extra mycket energi

Jag tror att alla på detta forum vet att energi är rörelse, eller förmågan till rörelse och att den kan användas till värme utan att gå omvägen över elström.

Vi känner ju solens värme på våren och många av oss kan ju såhär års ta tillvara den lagrade solenergin då vi bränner ved i våra eldstäder.

Jag vet inte om värmepumpar alls räknas som alternativt, men det kan vara intressant att läsa om Ispinnen på klimatsmart.se, det är en alternativ värmepump som inte är så krävande som sjövärme.

Det finns högvärdig energi och lågvärdig energi. Det är svårt och innebär stora förluster att ta försöka omvandla lågvärdig energi till elektricitet. Vanligt varmvatten är lågvärdig energi. Det duger gott för att värma med. Går att läsa hela högskolekurser om sådant. Jag har gjort det även om jag i ärlighetens namn glömt det mesta. Principen har jag däremot inte glömt.

Det är därför det inte utförs. Många har tänkt massor av saken. Hade det på ett enkelt sätt gått att ta tillvara på lågvärdig energi så hade man inte hållit på att trassla med vatten vid fryspunkten när det finns gott om vatten i industrin och på andra ställen som är mycket varmare och innehåller mycket mer energi än så.

Ved är högvärdig energi. Tills du eldat den. Sen är det lite svårare att återställa vedträt utifrån askan. Den principen kallas för entalpi. Som du säger är det energi från solen som byggt vedträt. Men det skedde inte utan förluster.