Förslag till Studiecirkel, eller uppslag; "Nedsläckt land", på SVT Play.

[Victor Rangner]

Sitter just nu och tittar på "Nedsläckt land", på SVT Play. En slags reality-serie, men med sakkunniga som informerar om hur det kan fungera i en verklig situation.
https://www.svtplay.se/video/KkpzNNb/nedslackt-land/1-sverige-har-stannat

Vore kul om fler här tittar på det, så kanske vi kan lära mer av varandra?
Förslaget till att titta på den här serien, kom från Getalina här i Alternativ.se . Det finns alltid mer att lära!

[Victor Rangner]

Efter att ha sett hela serien, sex delar på drygt 30 minuter/avsnitt, har jag lärt mig en hel del nytt!
Det jag saknar är ett slags avslutande diskussion, dels med dem som har gjort serien om hur de har tänkt, dels hur deltagarna, efter att ha smält krisförloppet och sett tillbaka på själva experimentet, dels experter och sakkunniga som varit med och kommenterat, också publik, som har sett alla programmen precis innan diskussionen.
Det är lite svårt att lista ut själv hur producenten och assistenterna har utformat serien. Hur de kom fram till att just de husen var de bästa och hur grupperna mötte varandra. En annan sak är att få veta hur tekniker och fotografer agerat i olika sammanhang. En del möten verkar ju ske av en tillfällighet, vilket de inte kan vara, eftersom fotografen redan var på plats.
I övrigt kan det likna lite Expedition Robinson, eller Fångarna på Fortet. Det kan handla mer om relationerna mellan deltagarna, än själva krisförloppet. Vad hade deltagarna fått veta när de anmälde sig till programserien och experimentet? Vilket matförråd hade de i husen när de kom dit? Vad hade de tillåtits att ta med sig på resan/semestern/experimentet? Vad hade de fått tala om för sina anhöriga? Hade de anhöriga fått veta något som deltagarna inte vetat då de rest iväg?

[Själv är bäste dräng]

Nedsläckt land har varit uppe till diskussion här på forumet förut, och det känns som att det mesta luftades då.

https://www.alternativ.nu/index.php?topic=193377.0

[Victor Rangner]

Förhoppningsvis har det tillkommit nya medlemmar, kunskaper, idéer och erfarenheter efter dess?

[Victor Rangner]

Den person som jag själv skulle ty mig till är hon som är "jurist". Hon var den enda som skulle vilja vara med om experimentet en gång till, men med sina närmaste.

[Victor Rangner]

Skrev till Myndigheten för Civilförsvaret, och fick det här svaret idag:

"Hej Victor,

ja det är en jättebra idé. Vi älskar Nedsläckt land här hos oss och är ju själva med i den med två olika experter. Även om den nu har sju år på nacken så är den lika aktuell och vi kan säkert bli bättre på att tipsa om den.

Om du är sugen på bakom-material, så spelade vi in ett poddavsnitt med Mina och Kalle från serien, där de berättar mer om att hantera livet i de olika husen.
https://poddtoppen.se/podcast/937901477/msb/teamwork-hur-gor-vi

Varma hälsningar,

Anna
Myndigheten för civilt försvar, tidigare MSB
www.mcf.se "

Kul!

[Victor Rangner]

Nedsläckt land har varit uppe till diskussion här på forumet förut, och det känns som att det mesta luftades då.

https://www.alternativ.nu/index.php?topic=193377.0

Tack, Själv bäste dräng!
Har nu läst igenom tråden. Den verkar mest handla om ifall serien är realistisk eller ej, eller om olika tekniska lösningar.
Förstår att många här i Alternativ.nu är mer intresserade om "Hur?", än "Varför?"
Ändå så är de som inte är krismedvetna, lyckligt ovetendes om hur just de skulle reagera i en akut krissituation, typ Tsunamin i Thailand för några år sedan, eller då Covid spred sig i Sverige. Då många upphandlade så mycket toapapper att det tog slut i butikernas lager.
Liksom en stadsbo kan ha svårt att klara sig ute i vild natur, så tror jag att en som bott på landsbygden, kanske i vild natur, kan ha minst lika svårt att klara sig inne i Stockholms city, utan pengar.

[Själv är bäste dräng]

Liksom en stadsbo kan ha svårt att klara sig ute i vild natur, så tror jag att en som bott på landsbygden, kanske i vild natur, kan ha minst lika svårt att klara sig inne i Stockholms city, utan pengar.

Fast vid en kris lär det inte vara så att lantisarna flyr till staden Må hända att de akademiska poängen är högre i stan, men folk är inte helt blåsta ute i spenaten...

[Skogsvilde]

Tack, Själv bäste dräng!
Har nu läst igenom tråden. Den verkar mest handla om ifall serien är realistisk eller ej, eller om olika tekniska lösningar.
Förstår att många här i Alternativ.nu är mer intresserade om "Hur?", än "Varför?"
Ändå så är de som inte är krismedvetna, lyckligt ovetendes om hur just de skulle reagera i en akut krissituation, typ Tsunamin i Thailand för några år sedan, eller då Covid spred sig i Sverige. Då många upphandlade så mycket toapapper att det tog slut i butikernas lager.
Liksom en stadsbo kan ha svårt att klara sig ute i vild natur, så tror jag att en som bott på landsbygden, kanske i vild natur, kan ha minst lika svårt att klara sig inne i Stockholms city, utan pengar.

Nu gjorde du det där som är så farligt när det gäller beredskap.
Generalisering, det funkar absolut inte.

Utan det handlar om att ha rätt kunskaper.
En person som är samlare av ätbart klarar sig bra i närapå alla miljöer.
För det finns mat att finna på de mest oväntade ställen, och vad som är ärligt överstiger vida okunnigt folks förstånd.

Covid var en intressant period, vi fick prova på isolering på ett helt nytt sätt.
Vi hade tom isolering hemma på tomten då sambon kunde misstänkts ha smittats och jag tillhör riskgrupp.
Det gick ju bra.

[Victor Rangner]

Nu gjorde du det där som är så farligt när det gäller beredskap.
Generalisering, det funkar absolut inte.

Utan det handlar om att ha rätt kunskaper.
En person som är samlare av ätbart klarar sig bra i närapå alla miljöer.
För det finns mat att finna på de mest oväntade ställen, och vad som är ärligt överstiger vida okunnigt folks förstånd.

Covid var en intressant period, vi fick prova på isolering på ett helt nytt sätt.
Vi hade tom isolering hemma på tomten då sambon kunde misstänkts ha smittats och jag tillhör riskgrupp.
Det gick ju bra.

Mat i storstadsmiljöer finns vanligtvis i containrar i närheten av restauranger eller livsmedelsbutiker.

[Själv är bäste dräng]

Mat i storstadsmiljöer finns vanligtvis i containrar i närheten av restauranger eller livsmedelsbutiker.

Det där slöseriet upphör snabbt vid en kris.

[fri]

Det där slöseriet upphör snabbt vid en kris.

Tja, det beror nog på vad man menar med kris. Vid ett längre strömavbrott måste väl handlaren slänga tex den färs som inte har kunnat hållas i rätt temperatur, kassalagen lär göra det svårt att sälja under avbrottet och känsligt kött åker nog ut i soporna

Vad händer tex i Västerort om ett ställverk brinner, har befolkningen möjlighet, kunskap och ork att ens laga den mat de har hemma i kylskåpet eller slänger man allt och beställer hem färdigt käk från nån del av Stockholm som har el?

[Själv är bäste dräng]

Underförstått menar jag kris där det blir matbrist, annars lär det inte vara några andra än de redan invanda dumpstrarna som hämtar sin mat i dessa kontainrar som ofta förses med skapliga hänglås. Och då är kunskapen om var det finns mat i staden rätt värdelös i stort.

[Skogsvilde]

Mat i storstadsmiljöer finns vanligtvis i containrar i närheten av restauranger eller livsmedelsbutiker.

Det är rätt många på dumpsterbollen redan utan det handlar om att samla färskt ätbart.

https://share.google/xzGXxvxOQpbSVGdKW

Det känns som att du är rätt negativ till de goda råd jag kommer med.
Krisberedskap/hemberedskap är något man måste praktisera i vardagen för att det ska vara lätt.
Och det behöver på intet sätt innebära stora livsstilsförändringar utan det handlar om att tänka till.

I dag har jag ätit av mina egenodlade potatisar, jag gjorde en sås med den perenna rankspenaten.
På den amerikanska pannkakan bredde jag säkerligen 10 år gammal äppelmos.
Det är helt normal mat, och skulle vara samma i en kris.
Januari är fattig månad säger dom så jag undviker att handla dyr kyckling utan äter billigt nötkött i stället.
I morrn blir det nog kokt Harr.

[Victor Rangner]

Det är rätt många på dumpsterbollen redan utan det handlar om att samla färskt ätbart.

https://share.google/xzGXxvxOQpbSVGdKW

Det känns som att du är rätt negativ till de goda råd jag kommer med.
Krisberedskap/hemberedskap är något man måste praktisera i vardagen för att det ska vara lätt.
Och det behöver på intet sätt innebära stora livsstilsförändringar utan det handlar om att tänka till.

I dag har jag ätit av mina egenodlade potatisar, jag gjorde en sås med den perenna rankspenaten.
På den amerikanska pannkakan bredde jag säkerligen 10 år gammal äppelmos.
Det är helt normal mat, och skulle vara samma i en kris.
Januari är fattig månad säger dom så jag undviker att handla dyr kyckling utan äter billigt nötkött i stället.
I morrn blir det nog kokt Harr.

Det blir lite svårt för oss här i Hässelby Gård att leva upp till. Kolonilotterna räcker inte långt. Grimstaskogen kan inte mätta de minst 3000 invånare som bor runt omkring den i Hässelby Strand, Hässelby Gård, Johannelund, Vällingby, Råcksta och Blackeberg.
Potatisar? Kanske på balkongen, men inte så det räcker till hela vintern.
Spenaten kan jag inte odla. Skulle vi, 52 hushåll, odla det inne på gården, så skulle barnen inte ha någonstans att leka.
Äppelmos? Jo, det växer några gamla äppelträd vid Hesselby Slott, men samma sak där. Hur ska det räcka till alla?
Pannkakor kräver transport av mjöl, ägg, mjölk och, förstås, elektricitet, eller eld.
Kött kan man handla här också. Då krävs någon form av inkomst, och förstås, att man betalar skatt för olika kommunala gemensamma kostnader, som vägförbindelser, belysning på gator och torg, samt kommunala transportmedel. Att det finns akut sjukvård och dygnet runt tillgänglig personal.
Ingenting av allt detta skulle jag kunna klara på egen hand. Allt beror på samarbetsförmåga och omdöme.

[Victor Rangner]

Det här kan ju vara något för flera att tänka på. Studiecirkel för boende omkring, om Beredskap och Civilförsvar. Något att samlas omkring och så frön till framtida odlingar.
Den här länken går till Stockholms studieförbund, men det finns säkert många fler, spridda över landet. Lägg gärna till länkar och tips om var sådana kan finnas och vad de kan innehålla.
https://folkbildningsradet.se/om-oss/aktuellt/nyheter/2025/studieforbunden-rustar-stockholmare-for-framtida-kriser/

[torbjorn]

Vad händer tex i Västerort om ett ställverk brinner, har befolkningen möjlighet, kunskap och ork att ens laga den mat de har hemma i kylskåpet eller slänger man allt och beställer hem färdigt käk från nån del av Stockholm som har el?

Praktiskt taget det har ju redan hänt, flera gånger t o m.  En rapport från ett av tillfällena finns på https://foi.se/rest-api/report/FOI-R--1548--SE .

[Victor Rangner]

Som inte bara jag ser det, så står vi alla inför två stora kriser som kan utvecklas till katastrofer. Den ena är Klimatförändringen, med allt mer skiftande temperaturer. Den andra är att direkt drabbas av krig, från kanske både Öst och Väst. Att delta i vägbyggen, fördämningar av översvämningar och skyddande av djur och växtlighet. Krigsplacering. Civilförsvaret. Delta i övningar, både militärt och på lokal nivå. Försvar av skyddsobjekt. Radiokommunikation. Improviserade konstruktioner för att tillhandahålla det mest livsnödvändiga.
Den största konsten av alla verkar vara att ändå vara på gott humör och vid gott mod. Peppning och Preppning. Radiotystnad, eller Klartext?
En av mina främsta inspirationkällor är Harry Söderman! Likaså Harry Mcfie.

[Skogsvilde]

Det blir lite svårt för oss här i Hässelby Gård att leva upp till. Kolonilotterna räcker inte långt. Grimstaskogen kan inte mätta de minst 3000 invånare som bor runt omkring den i Hässelby Strand, Hässelby Gård, Johannelund, Vällingby, Råcksta och Blackeberg.
Potatisar? Kanske på balkongen, men inte så det räcker till hela vintern.
Spenaten kan jag inte odla. Skulle vi, 52 hushåll, odla det inne på gården, så skulle barnen inte ha någonstans att leka.
Äppelmos? Jo, det växer några gamla äppelträd vid Hesselby Slott, men samma sak där. Hur ska det räcka till alla?
Pannkakor kräver transport av mjöl, ägg, mjölk och, förstås, elektricitet, eller eld.
Kött kan man handla här också. Då krävs någon form av inkomst, och förstås, att man betalar skatt för olika kommunala gemensamma kostnader, som vägförbindelser, belysning på gator och torg, samt kommunala transportmedel. Att det finns akut sjukvård och dygnet runt tillgänglig personal.
Ingenting av allt detta skulle jag kunna klara på egen hand. Allt beror på samarbetsförmåga och omdöme.

Det jag försöker förmedla är att det finns möjligheter, det finns alltid möjligheter.
Rankspenaten behöver 1/2 kvm mark och en vägg per planta.
6 kg sättpotatisar som fick växa på 12 kvm räcker mer än väl till 2 personer.

Att jag kan säga att jag äter billig oxfile istället för dyr köpekyckling beror på att jag bytte tjänster.

Det finns massor av exempel på hur man under krigen har odlat enorma mängder grönsaker i stadsnära miljö.
Och det är sådant som man fortsätter med.
Det är förvånansvärt enkelt att odla och det handlar bara om att se möjligheterna.

Du nämner balkongen.
Jag odlade under ett par år på balkongen och hade årsförbrukning av persilja, squash, pumpa mm

Men det är min vardag, så det kanske inte är sexigt nog.

Jag tror att nästa svåra kris kommer innebära att vi får stora störningar på logistiken.
Dvs det kommer väldigt fort bli stopp på importerad mad.
Och där är grönsaker en stor bit.
Vi har redan nu svår brist på nötkött i Sverige, och den bristen tar 3-4 år att hämta tillbaka.
Med ett importstop så går det inte att återhämta det och man kommer bli tvingade att öka utslaktingen av både fjäderfä och gris då det inte finns nog med käk till dom.

[fri]

Praktiskt taget det har ju redan hänt, flera gånger t o m.  En rapport från ett av tillfällena finns på https://foi.se/rest-api/report/FOI-R--1548--SE .

Jag ställer då frågan om invånarna i trakten ( och landet) nu tagit lärdom av historien?
FOI rapporten beskriver ju vad som hände för ett kvartssekel sedan och jag befarar att befolkningen i Sthlm numrera har ännu sämre krisberedskap och förmåga att föda och värma sig själva utan el.

[Själv är bäste dräng]

Jag tror att folk har svårt att ta till sig och lära sig, men är det något den stora massan är bra på så är det att följa. Det beteendet verkar ha lett till att fler installerar trendiga glaskaminer i sina hus, vilket faktiskt är riktigt bra vid haverier/sabotage i elförsörjningen. Gäller bara att någon influenser får dem att stapla fin björkved mot någon vägg också, för säckarna på macken kommer snabbt att ta slut...

[Skogsvilde]

Jag tror att folk har svårt att ta till sig och lära sig, men är det något den stora massan är bra på så är det att följa. Det beteendet verkar ha lett till att fler installerar trendiga glaskaminer i sina hus, vilket faktiskt är riktigt bra vid haverier/sabotage i elförsörjningen. Gäller bara att någon influenser får dem att stapla fin björkved mot någon vägg också, för säckarna på macken kommer snabbt att ta slut...

Man måste komma ihåg att det måste göras med mycket läppar, bröst och gump så det är sexigt.

För det är ju trots allt ren vardag för många.

[Victor Rangner]

Det jag försöker förmedla är att det finns möjligheter, det finns alltid möjligheter.
Rankspenaten behöver 1/2 kvm mark och en vägg per planta.
6 kg sättpotatisar som fick växa på 12 kvm räcker mer än väl till 2 personer.

Att jag kan säga att jag äter billig oxfile istället för dyr köpekyckling beror på att jag bytte tjänster.

Det finns massor av exempel på hur man under krigen har odlat enorma mängder grönsaker i stadsnära miljö.
Och det är sådant som man fortsätter med.
Det är förvånansvärt enkelt att odla och det handlar bara om att se möjligheterna.

Du nämner balkongen.
Jag odlade under ett par år på balkongen och hade årsförbrukning av persilja, squash, pumpa mm

Men det är min vardag, så det kanske inte är sexigt nog.

Jag tror att nästa svåra kris kommer innebära att vi får stora störningar på logistiken.
Dvs det kommer väldigt fort bli stopp på importerad mad.
Och där är grönsaker en stor bit.
Vi har redan nu svår brist på nötkött i Sverige, och den bristen tar 3-4 år att hämta tillbaka.
Med ett importstop så går det inte att återhämta det och man kommer bli tvingade att öka utslaktingen av både fjäderfä och gris då det inte finns nog med käk till dom.

Jag försöker mer att se det som ett varuhus, jämfört med en skomakare. En skomakare kan vara mycket skicklig och erfaren, men dagens människor efterfrågar inte hans specialitet eller kunnande. Mycket beror på var skorna är tillverkade och hur mycket de kostar. Blir en modell mode, så kommer människor att köpa dem, oavsett den egentliga kvaliteten. Ett företag som tillverkar produkter för att bestiga Mount Everest, kan sälja sådana som är masstillverkade, men vill man ha sådant som är allra bäst, så måste man kanske fråga olika erfarna klättrare, specialister och forskare, som läkare, eller sherpas.

Jag är mer av Generalist, än Specialist. Om jag reser runt i Europa, så försöker jag att kunna det nödvändigaste, för mig, från olika språk, som Tyska, Franska, Engelska och Italienska. Om jag däremot har tänkt att stanna i England en längre tid, så vill jag kunna så bra engelska som möjligt.
Det blev en lång förklaring igen...

[Skogsvilde]

Jag försöker mer att se det som ett varuhus, jämfört med en skomakare. En skomakare kan vara mycket skicklig och erfaren, men dagens människor efterfrågar inte hans specialitet eller kunnande. Mycket beror på var skorna är tillverkade och hur mycket de kostar. Blir en modell mode, så kommer människor att köpa dem, oavsett den egentliga kvaliteten. Ett företag som tillverkar produkter för att bestiga Mount Everest, kan sälja sådana som är masstillverkade, men vill man ha sådant som är allra bäst, så måste man kanske fråga olika erfarna klättrare, specialister och forskare, som läkare, eller sherpas.

Jag är mer av Generalist, än Specialist. Om jag reser runt i Europa, så försöker jag att kunna det nödvändigaste, för mig, från olika språk, som Tyska, Franska, Engelska och Italienska. Om jag däremot har tänkt att stanna i England en längre tid, så vill jag kunna så bra engelska som möjligt.
Det blev en lång förklaring igen...

Krishantering är ett enormt brett begrepp.
Det kan handla om att tre i familjen brinner inne till att främmande varelser invaderar vår jord för att plundra den innan den sprängs för att ge plats till en intergalaktisk snabbväg.

Det innebär att planering och förberedelser är svårt.
Utan det handlar om att först och främst själv skaffa sig olika färdigheter för att klara en vardag som inte ser ut som normalt.
Det innebär inte på något sätt att vara proffs på allt eller ens stora delar.
Utan det handlar om att ha hum om det mesta.

Om man kan ingå i ett kollektiv så blir en del delar betydligt lättare, som tex att man har ett odlingskollektiv.

Jag har rest väldigt mycket och vistats i ett stort antal främmande länder och umgåtts på en dröse olika språk.
Och vad som är viktigare än något annat är på intet sätt att kunna språken, det är att vara nyfiken och beredd på att lära.

[Victor Rangner]

Här finns både kontakter med olika studieförbund och material om studiecirkeln "Rusta Stockholm", för er som kan vara intresserade:
https://www.stockholmslansbildningsforbund.se/projekt/rusta-stockholm/
Idén är ju att i studiecirkeln, fysisk eller digital, så kan deltagarna prata och komma på egna idéer om praktiska lösningar, här just i Stockholm. Själva namnet, "Rusta Stockholm" kan vara lite missvisande, eftersom det också kan syfta på ett företag. Men sök annars på Civilförsvaret Studiecirklar. Civilförsvarsförbundet har säkert också studiecirklar om Civilförsvar och Beredskap.
Annars tycker jag att "Prepperprästens Beredskap" verkar mycket intressant! Har beställt ex från Liber förlag, för att kunna läsa och kanske använda i cirkeln.

[Victor Rangner]

Krishantering är ett enormt brett begrepp.
Det kan handla om att tre i familjen brinner inne till att främmande varelser invaderar vår jord för att plundra den innan den sprängs för att ge plats till en intergalaktisk snabbväg.

Det innebär att planering och förberedelser är svårt.
Utan det handlar om att först och främst själv skaffa sig olika färdigheter för att klara en vardag som inte ser ut som normalt.
Det innebär inte på något sätt att vara proffs på allt eller ens stora delar.
Utan det handlar om att ha hum om det mesta.

Om man kan ingå i ett kollektiv så blir en del delar betydligt lättare, som tex att man har ett odlingskollektiv.

Jag har rest väldigt mycket och vistats i ett stort antal främmande länder och umgåtts på en dröse olika språk.
Och vad som är viktigare än något annat är på intet sätt att kunna språken, det är att vara nyfiken och beredd på att lära.

Ja, då kan du bli en utmärkt studiecirkelledare!
https://civil.se/utbildningar/

[Själv är bäste dräng]

Det vore väl något, Skogsvilde! Sektledare...


Jag har gjort ett ofrivilligt och kort inhopp i scouterna, och kan tänka mig att en preppingcirkel är lika spretig som ungarna som skulle lära sig knyta knopar.

[Skogsvilde]

Ja, då kan du bli en utmärkt studiecirkelledare!
https://civil.se/utbildningar/

Nope.

[Victor Rangner]

Nope.

Det behövs ingen förklaring. Synd för resten! Du skulle nog platsa!

[Skogsvilde]

Det behövs ingen förklaring. Synd för resten! Du skulle nog platsa!

Du behöver inte göra det till en personlig konflikt.
Speciellt inte när du inte känner mig.

Det är mycket bättre att diskutera sakfrågan.
Som handlar om krisberedskap.

Krisberedskap är samma sak som självhushållning.
Man bygger upp förutsättningarna för att klara av att klara vintern.

[Victor Rangner]

Du behöver inte göra det till en personlig konflikt.
Speciellt inte när du inte känner mig.

Det är mycket bättre att diskutera sakfrågan.
Som handlar om krisberedskap.

Krisberedskap är samma sak som självhushållning.
Man bygger upp förutsättningarna för att klara av att klara vintern.

Den här tråden heter
"Förslag till Studiecirkel, eller uppslag; "Nedsläckt land", på SVT Play."

[Victor Rangner]

Du behöver inte göra det till en personlig konflikt.
Speciellt inte när du inte känner mig.

Det är mycket bättre att diskutera sakfrågan.
Som handlar om krisberedskap.

Krisberedskap är samma sak som självhushållning.
Man bygger upp förutsättningarna för att klara av att klara vintern.

Jag tror att du är uppfylld av kärlek till medmänniskor och gärna offrar dig för att hjälpa dem i kris eller katastrofer. Som tsunamin i Thailand, eller Estonia, eller som nu efter julens stormar. Som alla vi andra. Har jag inte rätt?

[Skogsvilde]

Jag tror att du är uppfylld av kärlek till medmänniskor och gärna offrar dig för att hjälpa dem i kris eller katastrofer. Som tsunamin i Thailand, eller Estonia, eller som nu efter julens stormar. Som alla vi andra. Har jag inte rätt?

Oj oj...   Trampade jag dig på tårna?

[Skogsvilde]

För inte så länge sedan var de flesta cyklarna utrustade med pump och lagningskit så man lätt kunde fixa en punktering.
Dom enda som har med sådant i dag är dom som hojjar i lycra och med smala däck.
Det är också krisberedskap.
Man slår en blick på himmeln och tar med paraply eller regnrock.
Det är också ett slags krisberedskap.
Man tankar upp sin bil när man har halv tank, detta kan också vara krisberedskap.
Man ser till att ha som att alltid ha 4 konservburkar av det man gillar hemma. Det är logistik och krisberedskap.

Det allt detta har gemensamt är att det är vardagsnära ting och rutiner.
Inget som helst märkligt.

Sedan kan ju krisberedskap vara så mycket mer.
Att bygga nätverk i det lokala kan också vara ett slags krisberedskap.
Att identfiera de som inte vill och kan samarbeta kan vara en krisberedskap.

[fri]

Dom enda som har med sådant i dag är dom som hojjar i lycra och med smala däck.

Inte då, min bästa herrcykel (fd infanteriets) har alltid haft verktyg, laglappar, solution och pump i lådan under pakethållaren.

[Victor Rangner]

I Folk och Försvars-konferensen, som pågick nu i helgen i Sälen, lade man speciell vikt på Civilförsvaret. Därmed är det högst sannolikt att det också kommer att satsas skattemedel på kurser och studiecirklar i Beredskap och Civilförsvar:
https://folkbildningsradet.se/om-oss/aktuellt/bloggen-folkbildning/blogginlagg-2024/folkbildningen-star-mitt-i-sveriges-civila-forsvar/

[torbjorn]

Är det inte onödigt dubbelarbete att organisera en massa studiecirklar utöver de kurser som redan hålls regelbundet av t ex Civilförsvarsförbundet via FRG?

[Skogsvilde]

Inte då, min bästa herrcykel (fd infanteriets) har alltid haft verktyg, laglappar, solution och pump i lådan under pakethållaren.

Varför har den då utrangeras till ett civilt pensionärsliv?

[fri]

Varför har den då utrangeras till ett civilt pensionärsliv?

Den allmänna tron och den politiska viljan var sådan efter det kalla kriget, vissa av oss passade då på att skaffa ett robust fordon för vardagstransporter på grusväg och stig som komplement till 'lycaräsern' som är mer lämpad för långa turer typ Vättern runt.

I dag vore kanske cykelburna drönarpiloter mer aktuellt än traditionellt cykel/skytte, men dagens kvaliten på dagens däck och slangar samt reparations mtrl gör att det nog inte blir aktuellt..

Att försöka laga en slang eller skaffa däck av bra kvalitet till skottkärror, cyklar och pirror som ska  fungera även vid krissituationer har blivit jättesvårt, handeln erbjuder såvitt jag förstår bara engångsgrejor från Asien nuförtiden och försörjningskjedjorna kan lätt störas som vi märkte vid stoppen i Suezkanalen 2021 och 2024

[Skogsvilde]

Den allmänna tron och den politiska viljan var sådan efter det kalla kriget, vissa av oss passade då på att skaffa ett robust fordon för vardagstransporter på grusväg och stig som komplement till 'lycaräsern' som är mer lämpad för långa turer typ Vättern runt.

I dag vore kanske cykelburna drönarpiloter mer aktuellt än traditionellt cykel/skytte, men dagens kvaliten på dagens däck och slangar samt reparations mtrl gör att det nog inte blir aktuellt..

Att försöka laga en slang eller skaffa däck av bra kvalitet till skottkärror, cyklar och pirror som ska  fungera även vid krissituationer har blivit jättesvårt, handeln erbjuder såvitt jag förstår bara engångsgrejor från Asien nuförtiden och försörjningskjedjorna kan lätt störas som vi märkte vid stoppen i Suezkanalen 2021 och 2024

Svårigheten med att få tag på bra och hållbart gummi i dag hänger ihop med att man tagit bort viktiga ingredienser i gummiblandningen och inte klarat av att ersätta dom.
Och så är det billigare att producera.. 

[torbjorn]

Nja, det fanns uruselt gummi med kort livslängd förr i tiden också, men det är bara de hållbara gamla gummikvaliteterna som folk minns idag.

2006 när EU:s RoHS-direktiv infördes och en del bra men giftiga gummitillsatser förbjöds, så sjönk ju kvaliteten kraftigt på billiga gummiprodukter där inga myndigheter eller kunniga inköpare ställde kvalitetskrav (t ex cykeldäck eller gummistövlar).  Men det blev ingen kvalitetsförsämring på gummi där stränga kvalitetskrav gäller - t ex elkablar för starkström, slangar och gummibussningar mm i bilar, bil- och mc-däck.

[Victor Rangner]

Jag trodde att Alternativ.nu var en grupp för Doers. Här verkar det mer vara en grupp för Dreamers?
Så här startar man på Folkuniversitetet, men en cirkelledarkurs.
Jag håller med om att Civilförsvarsförbundet kan ha bra kurser, men jag vill starta en kurs. Jag har gått en kurs hos Civilförsvaret, men den var verkligen på basal nivå. Då var vi bl a och besökte ett skyddsrum. Just nu tror jag att skyddsrummen är uthyrda till annat. I kvarteret där jag bor finns inget skyddsrum och det är lite så jag tänker; Hur ser verkligheten ut?
Det finns många föreställningar om vad man ska göra när det blir kris, men ofta så havererar det mesta av organisationer då krisen plötsligt uppstår. Tsunamin i Thailand är ett exempel.
Jag har också kontaktat bostadsrättsföreningen om detta, men bli inte förvånade nu. De hör inte av sig. De flesta människor är inte krismedvetna. Det gäller tyvärr också dem som har Kris som sin arbetsuppgift. De tar sig först igenom ett regelverk om hur att agera, sedan måste de vara säkra på att de inte bryter mot Lagen. Så kommer frågan upp: Vem har ansvaret?
Där brukar det stanna...
Den ansvarstagande är på semester, sjuk, har en vikarie som inte är insatt i frågan, eller så ingår inte uppgiften i någons arbetsbeskrivning.
En studiecirkel är ju på lokal nivå. Att vi som ingår i studiecirkeln bor nära varandra och har möjlighet till att samarbeta när krisen inträffar. Vad jag vet så har Civilförsvarsförbundet inga sådana deltagarlistor. Det finns uppsamlingsplatser, men vilka har ansvaret där och vad händer med dem som kommer dit?
Jag har redan kontakt med Myndigheten för Civilförsvar, Stadsdelsförvaltningen och Folkuniversitetet. För att kunna starta en studiecirkel ska man vara minst tre personer. Hur att finna dem, står det ingenting om. Sedan ska de tre utse en studiecirkelledare, som ska gå studiecirkelkursen och bli godkänd där.
Lokalfrågan är löst. Vi kan vara i biblioteket här i Hässelby Gård.
På en arbetsplats ska det finnas ett Skyddsombud. Så borde även finnas i olika bostadskvarter, så att Krishanteringen kommer igång på plats.
Det kan man se i "Nedsläckt land", hur de som bor i det högteknologiska huset söker utse en ledare, medan de i det gamla huset, lätt kan sätta igång med att samarbeta. Kanske det är svårare att samarbeta i ett abstrakt högteknologiskt utformad struktur, än i en gammaldags gård, där det finns mycket att hugga tag i och att göra något med en gång. I en akut kris, så följer alla en handlingsplan:
https://www.prevent.se/jobba-med-arbetsmiljo/osa/kriser/mallar-och-checklistor/
Någon delar ut arbetsuppgifter och delegerar sådant som kan ta längre tid. I en arbetsgrupp kan det finnas två ledare; en formell ledare och en informell ledare. Här i Hässelby Gård skulle vi som bor här antagligen förvänta oss att brandkår eller polis kommer och instruerar oss på plats. Annars gäller ju att lyssna på radion.
I "Nedsläckt land"-podden samtalar man om kullar och dalar i landskapet. I ett platt landskap behövs inte så mycket elektriska och elektroniska pumpanordningar som där bostäderna står uppepå kullar. Å andra sidan, vid översvämning, är det bättre att bo högre upp.
Jag kan förstå att ni som bor på landsbygden kan tycka att det här låter löjligt, men för oss som bor i tätort och i innerstan, är det verklighet. Det är lättare för den som inte befinner sig i krisens centrum att finna på lösningen, men första tecknet på att en kris uppstått, är att människor hamnar i ett chocktillstånd.
Den som tycker att det här blev för långt att läsa, får gärna lägga in en förkortad version! Bara bra med repetitioner!

[Skogsvilde]

Jag trodde att Alternativ.nu var en grupp för Doers. Här verkar det mer vara en grupp för Dreamers?
Så här startar man på Folkuniversitetet, men en cirkelledarkurs.
Jag håller med om att Civilförsvarsförbundet kan ha bra kurser, men jag vill starta en kurs. Jag har gått en kurs hos Civilförsvaret, men den var verkligen på basal nivå. Då var vi bl a och besökte ett skyddsrum. Just nu tror jag att skyddsrummen är uthyrda till annat. I kvarteret där jag bor finns inget skyddsrum och det är lite så jag tänker; Hur ser verkligheten ut?
Det finns många föreställningar om vad man ska göra när det blir kris, men ofta så havererar det mesta av organisationer då krisen plötsligt uppstår. Tsunamin i Thailand är ett exempel.
Jag har också kontaktat bostadsrättsföreningen om detta, men bli inte förvånade nu. De hör inte av sig. De flesta människor är inte krismedvetna. Det gäller tyvärr också dem som har Kris som sin arbetsuppgift. De tar sig först igenom ett regelverk om hur att agera, sedan måste de vara säkra på att de inte bryter mot Lagen. Så kommer frågan upp: Vem har ansvaret?
Där brukar det stanna...
Den ansvarstagande är på semester, sjuk, har en vikarie som inte är insatt i frågan, eller så ingår inte uppgiften i någons arbetsbeskrivning.
En studiecirkel är ju på lokal nivå. Att vi som ingår i studiecirkeln bor nära varandra och har möjlighet till att samarbeta när krisen inträffar. Vad jag vet så har Civilförsvarsförbundet inga sådana deltagarlistor. Det finns uppsamlingsplatser, men vilka har ansvaret där och vad händer med dem som kommer dit?
Jag har redan kontakt med Myndigheten för Civilförsvar, Stadsdelsförvaltningen och Folkuniversitetet. För att kunna starta en studiecirkel ska man vara minst tre personer. Hur att finna dem, står det ingenting om. Sedan ska de tre utse en studiecirkelledare, som ska gå studiecirkelkursen och bli godkänd där.
Lokalfrågan är löst. Vi kan vara i biblioteket här i Hässelby Gård.
På en arbetsplats ska det finnas ett Skyddsombud. Så borde även finnas i olika bostadskvarter, så att Krishanteringen kommer igång på plats.
Det kan man se i "Nedsläckt land", hur de som bor i det högteknologiska huset söker utse en ledare, medan de i det gamla huset, lätt kan sätta igång med att samarbeta. Kanske det är svårare att samarbeta i ett abstrakt högteknologiskt utformad struktur, än i en gammaldags gård, där det finns mycket att hugga tag i och att göra något med en gång. I en akut kris, så följer alla en handlingsplan:
https://www.prevent.se/jobba-med-arbetsmiljo/osa/kriser/mallar-och-checklistor/
Någon delar ut arbetsuppgifter och delegerar sådant som kan ta längre tid. I en arbetsgrupp kan det finnas två ledare; en formell ledare och en informell ledare. Här i Hässelby Gård skulle vi som bor här antagligen förvänta oss att brandkår eller polis kommer och instruerar oss på plats. Annars gäller ju att lyssna på radion.
I "Nedsläckt land"-podden samtalar man om kullar och dalar i landskapet. I ett platt landskap behövs inte så mycket elektriska och elektroniska pumpanordningar som där bostäderna står uppepå kullar. Å andra sidan, vid översvämning, är det bättre att bo högre upp.
Jag kan förstå att ni som bor på landsbygden kan tycka att det här låter löjligt, men för oss som bor i tätort och i innerstan, är det verklighet. Det är lättare för den som inte befinner sig i krisens centrum att finna på lösningen, men första tecknet på att en kris uppstått, är att människor hamnar i ett chocktillstånd.
Den som tycker att det här blev för långt att läsa, får gärna lägga in en förkortad version! Bara bra med repetitioner!

Du vinner inga poäng på att försöka kränka eller nervärdera.

Det jag hela tiden har sagt är att även om det finns kurser då är dom bara teori.
Den praktiska kunskapen och viljan är det som gäller i ett krisläge.
Jag frågade till vilken nytta du går i skogen, ditt svar var att för att du tycker det är skönt.
Det funkar så länge du inte tänker i ett hemberedskapsperspektiv. Då är skogen även om den är liten en möjlig resurs.
Du flabbade gott över förslaget att odla.
I Svenska förorter finns det massor av gröna ytor som går lätt att omvandla för odling av diverse grönsaker.
Du kan odla på balkongen och gödsla med din urin.
Groddning kan alla syssla med i ett fönster.
Visst det är trevligt att kunna gå ner i ett skyddsrum och veta att det finns.
Men det är en sådan liten del i det hela.

Doing är att tänka på hur man löser det vardagliga om.
Vattnet inte längre kommer
Elen uteblir
Affären inte har varit
Om det inte kommer hjälp utifrån

Vi är många som har en livsstil där vi utan större problem kan gå från en trygg, normal vardag till ett krisläge utan att det besvärar speciellt.
Många av oss har längs vägen lärt oss att det är lättast att göra saker enkelt och praktiskt.

Man kanske inte kan göra på samma sätt i förorten som ute i skogen. Men det är här anpassning till förhållandena kommer.
Förorten har dessutom en stor fördel gentemot ett självhushåll på landet, och det är många händer.
Massor av kunskaper, mm.
Dessa kanske man inte får med sig när det rullar på i en trygg lunk.
Men dom kommer när det blir kris.
Och då behövs det ödmjuka ledare som kan styra upp det och få alla att jobba i samma riktning..

[Victor Rangner]

Jag gick med i Alternativ.nu för flera år sedan. Då var den en mycket seriös verksamhet. Nu verkar den ha spårat ut till en vanliga Facebook-grupp. Så tack för mig!

[Själv är bäste dräng]

Jag gick med i Alternativ.nu för flera år sedan. Då var den en mycket seriös verksamhet. Nu verkar den ha spårat ut till en vanliga Facebook-grupp. Så tack för mig!

Intressant, när inte galoscherna passar så lämnar man. Blir det samma vid en kris? Jag har varit i fält med sådana människor, de sätter sig bara ner och gnäller: -Det är för kallt, jag fryser!


Tur man inte har Facebook.

[Skogsvilde]

Intressant, när inte galoscherna passar så lämnar man. Blir det samma vid en kris? Jag har varit i fält med sådana människor, de sätter sig bara ner och gnäller: -Det är för kallt, jag fryser!


Tur man inte har Facebook.

Man kan undra... 
Det intressanta är att jag och hållet är med på hemberedskapståget.
Men med en annan infallsvinkel på problematiken och hur man ska lösa problemen.
Och dessutom ser jag inte att en kris skulle vara värre eller svårare att lösa i Hässelby eller i en samling hus långt ute på landet.

En kris är bara en kris om man uppfattar den som en kris.
Ett par månader utan vatten förra året var inte en kris för oss, det var mest obekvämt.
För att jag hade hittat en lösning som fungerar.
Det blev dock rätt bökigt när vattnet försvann under kallperioden.
Men nu är det tillbaka igen.

[Själv är bäste dräng]

Kriser kommer och går, eller som en granne säger -Livet är tufft, och sen dör man

Men det hänger ofta på hur man tar det. Som min mor brukade säga -Det skiter mitt glada hjärta i!


Men det kommer helt klart att bli värre i Hässelby än här vid en större kris

[fri]

Men det kommer helt klart att bli värre i Hässelby än här vid en större kris

Min uppfattning är att det redan ÄR värre i Hässelby än på landsbyggden, väldig få av invånarna i Sthlm verkar odla sin föda, fiska, jaga eller ens odla och hugga sin egen ved.

[Själv är bäste dräng]

Visst är det så, och tar man bara en så naturlig grej som vapeninnehav, så kommer vi att kunna använda bössan till att skjuta en gris om vi saknar kött (eller tröttnar på att äta får ), medan de som har skjutvapen i Hässelby kommer att utnyttja dem för att ta mat mm av varandra. Vad jag minns av det stället så finns det en gräddhylla där de mer välbesuttna bor, och sedan statarlängor på höjden där det inte längre enbart bor arbetare. Blir nog fint när hungern gör dem griniga...

[Dre]

Bra idé med studiecirkel,
lösningar ser ju olika ut beroende på vilka förutsättningar som. finns, så att starta cirklar i sitt närområde är en toppenidé! Särskilt när flera organisationer och myndigheter samverkar, det är ju lätt att bli hemmablind
För att hitta medlemmar till cirkeln kan studieförbunden vara behjälpliga i sina befintliga mailinglistor som går ut ett par gånger om året.
Annars är bra ställen att sätta lappar
Trappuppgångar, anslagstavlan på ica, biblioteket, simhallen, kulturhuset... Kontakta lokaltidningen och se om de kan göra en blänkare om skyddsrummens icke-tillgänglighet, så blir det lättare för andra att hitta dig ich din cirkel.
Kanske har ditt lokalområde en faebookgrupp, där kan man nå många kvickt.

Alltid tungt i början att dra igång grejer, hoppas få höra hur det går för dig!

Så här startar man på Folkuniversitetet, men en cirkelledarkurs.
Jag håller med om att Civilförsvarsförbundet kan ha bra kurser, men jag vill starta en kurs. Jag har gått en kurs hos Civilförsvaret, men den var verkligen på basal nivå. Då var vi bl a och besökte ett skyddsrum. Just nu tror jag att skyddsrummen är uthyrda till annat. I kvarteret där jag bor finns inget skyddsrum och det är lite så jag tänker; Hur ser verkligheten ut?
Det finns många föreställningar om vad man ska göra när det blir kris, men ofta så havererar det mesta av organisationer då krisen plötsligt uppstår. Tsunamin i Thailand är ett exempel.
Jag har också kontaktat bostadsrättsföreningen om detta, men bli inte förvånade nu. De hör inte av sig. De flesta människor är inte krismedvetna. Det gäller tyvärr också dem som har Kris som sin arbetsuppgift. De tar sig först igenom ett regelverk om hur att agera, sedan måste de vara säkra på att de inte bryter mot Lagen. Så kommer frågan upp: Vem har ansvaret?
Där brukar det stanna...
En studiecirkel är ju på lokal nivå. Att vi som ingår i studiecirkeln bor nära varandra och har möjlighet till att samarbeta när krisen inträffar. Vad jag vet så har Civilförsvarsförbundet inga sådana deltagarlistor. Det finns uppsamlingsplatser, men vilka har ansvaret där och vad händer med dem som kommer dit?
Jag har redan kontakt med Myndigheten för Civilförsvar, Stadsdelsförvaltningen och Folkuniversitetet. För att kunna starta en studiecirkel ska man vara minst tre personer. Hur att finna dem, står det ingenting om. Sedan ska de tre utse en studiecirkelledare, som ska gå studiecirkelkursen och bli godkänd där.
Lokalfrågan är löst. Vi kan vara i biblioteket här i Hässelby Gård

[borsdorfer]

Mycket är sämre nu än förr.
1. Förr fanns det självcirkulation i värmeldningssystem. Mycket bättre i en krissituation.
2. Alldeles för mycket elektronik i dagens traktorer. Hur få tag i reservdelar om Sverige blir avspärrat.

[torbjorn]

Det är inte elektroniken i sig som är något problem ur beredskapssynpunkt, utan det är snarare att tillverkarna inte släpper dokumentation för reparation på komponentnivå och att mekanikerna i branschen sällan har några nämnvärda elektronikkunskaper. Den kompetensreserv som på 1900-talet fanns i form av radio- och tv-reparatörer i vartenda gathörn har ju försvunnit nu i och med dels att det mesta i hemelektronikväg är för billigt för att reparation ska löna sig, och dels att driftsäkerheten har förbättrats så det är sällan t ex en tv går sönder innan den har hunnit bli hopplöst föråldrad.

Oavsett elektronik eller inte, så tror jag det finns många anledningar till att moderna jordbruksmaskiner blir stående vid en avspärrning. Dieselbränslen har vi ju viss produktion av inom landet (RME, HVO mm), men vi får nog räkna med svår brist på smörjoljor, hydrauloljor mm, liksom slit- och servicedelar (däck, filter, drivremmar, hydraulslangar mm) som det inte finns någon inhemsk produktion av och, misstänker jag, högst begränsad lagerhållning.

[fri]

Vad jag minns av det stället så finns det en gräddhylla där de mer välbesuttna bor, och sedan statarlängor på höjden där det inte längre enbart bor arbetare. Blir nog fint när hungern gör dem griniga...

Nu är det mer än 80år sen det fanns statare i Hässelby, troligtvis försvann statarlöngorna i trakten senast i samband med miljonprogrammet.
Eftersom invånarna i "statarlöngorna på höjden" inte är statare är det ju inte längre markägarens/ bondens sak att ordna stadigt arbete och föda åt dem utan samhället/ kommunen måste ju täcka upp för de som själva saknar förmågan.

[Skogsvilde]

Mycket är sämre nu än förr.
1. Förr fanns det självcirkulation i värmeldningssystem. Mycket bättre i en krissituation.
2. Alldeles för mycket elektronik i dagens traktorer. Hur få tag i reservdelar om Sverige blir avspärrat.

Det finns många anledningar till att självcirkulationen slutade vara den normala lösningen.
Jag har själv självcirkulation i botten men med påhängda tankar och pumpar.
Systemet fungerar utmärkt strömlöst och jag har flera möjligheter att elda, som i kväll eldar jag för att fylla tankarna då husvärden fixas av den betydligt bränslesnålare kaminen.