Köpa ny luftvärmepump?

[drake3]

Jag bor i ett torp av äldre modell. Kalla golv och endast timmerväggar. Vedspis i köket.

Vill inte ha råd att isolera varken golv, tak eller väggar.

Har nu en IVT-luftvärmepump av äldre modell. Fungerar så där i torpet på 70m2.

Vad jag undrar är: Skulle det löna sig att köpa en ny luftvärmepump? Är de nya så mycket bättre(jag har fått för mig det, säljarna säger garanterat det....)

SVAR VILL JAG ENDAST HA AV DE SOM BYTT  TILL NY LYFTVÄRMEPUMP....

Eller är det bara att elda för kråkorna?

[malarmaster]

En premiumpump av dagens produktion är mycket bättre än en låt säga 10 år gammal  pump.  Det har hänt väldigt mycket på effektivitetssidan på 10 år. Har själv två pumpar. En Mitsubishi i mitt timmerhus,en nyinstallerad i mitt uthus där jag har måleriverkstad/plantuppdragning. Min äldre Mitsubishipump har jag varit nöjd med. Den levererar vad den ska men en ny hade levererat mer då en ny hade levererat mer värme till lägre driftskostnad.Dessutom klarar de nya premiumpumparna att leverera värme även vid riktigt låga temperaturer.  Kanske inte så viktigt här i södra Småland men väl längre norrut. Min verkstadspump är dock av senaste modell  och levererar bättre än huspumpen. Så pass att jag äntligen kan ha full temperatur i verkstan . Innan hade jag elfläkt och kunde inte dra på då elkostnaden blev hög. Med nuvarande elpriser hade den fått stängas av. Pumpen klarar dock detta med glans och elförbrukningen har i stort halverats i verkstan trots 20 grader innetemp.
Observera att det hänger på prestandan på pumpen om det är lönsamt att byta från en äldre pump till en ny. Med premiumpump menar jag de märken som levererar max prestanda och ofta  ligger i högre prisklass. att byta en äldre pump mot en "billig" kan effektivitetsmässigt gå på ett ut. Vitsen med det är ju egentligen bara att kasta pengar i sjön såtillvida inte den äldre pumpen börjar få mekaniska problem.   

[torpjens]

Med premiumpump menar jag de märken som levererar max prestanda och ofta  ligger i högre prisklass. att byta en äldre pump mot en "billig" kan effektivitetsmässigt gå på ett ut. Vitsen med det är ju egentligen bara att kasta pengar i sjön såtillvida inte den äldre pumpen börjar få mekaniska problem.

Några exempel på märken? Kanske rent av ovanligt bra modeller?

[torbjorn]

Fungerar den gamla IVT-värmepumpen så som den ska göra, eller krånglar den på något sätt?

Rent allmänt kan man säga, att det aldrig lönar sig att byta ut en värmepump som fungerar som den ska, såvida den inte är direkt olämplig för det hus den ska värma upp (t ex grovt över- eller underdimensionerad).

[Små]

SVAR VILL JAG ENDAST HA AV DE SOM BYTT  TILL NY LYFTVÄRMEPUMP....

Som Torbjorn säger- om man har en fungerande värmepump, så lönar det sig inte att byta ut den i förtid. Anledningen är att i så fall ska investeringen, alltså inköpskostnaden för den nya värmepumpen jämföras med den gamla. Det krävs en väldigt stor skillnad i verkningsgrad för att det ska löna sig.

[Alexn72]

Vad har du för ventilation och hur fungerar den?

[malarmaster]

Som Torbjorn säger- om man har en fungerande värmepump, så lönar det sig inte att byta ut den i förtid. Anledningen är att i så fall ska investeringen, alltså inköpskostnaden för den nya värmepumpen jämföras med den gamla. Det krävs en väldigt stor skillnad i verkningsgrad för att det ska löna sig.

är en pump 10 år eller mer så måste den investeringen vara betald sedan flera år. Om inte så kan man diskutera vitsen med den. Och med dagens elpriser som inte lär sjunka nämnvärt som det ser ut just nu så bör man överväga att byta till en pump som levererar mer värme till samma eller mindre effektförbrukning. Min pump var intjänad efter två säsonger och som det ser ut så kommer den att bytas ut om max 3 år. Då är alla garantier utgångna (10 års garanti på kompressorn) och beroende på elpris lär det bli en bra affär att byta till en mer effektiv modell. Det har ju presenterats två  modeller efter den jag har som har väsentlligt bättre prestanda. Och den nya pumpen som installerades i verkstan levererar faktiskt bättre än min huspump. Så mycket har alltså hänt på utvecklingssidan på värmepumpar.

[fri]

är en pump 10 år eller mer så måste den investeringen vara betald sedan flera år.

Det har ju presenterats två  modeller efter den jag har som har väsentlligt bättre prestanda. Och den nya pumpen som installerades i verkstan levererar faktiskt bättre än min huspump. Så mycket har alltså hänt på utvecklingssidan på värmepumpar.

Att byta en luft/luft vp som fungerar ser jag som slöseri med både pengar och jordens resurser, slit och slängsammhället är inget som man bör uppmuntra till.

Jag tror oxå att det sker utveckling av pumparna och därför är det bra om TS kan vänta ett eller i bästa fall några år med att byta.
Då, när den gamla slutat fungera och de nya pumparna förhoppningsvis blivit effektivare eller åtminstånde billigare än de vp som säljs i dag kan det vara en mycket god idé att kosta på sej en högkvalitativ märkespump om TS fortfarande har råd och möjlighet att använda el till uppvärmning.
Om elen fortsätter att ha det senaste kvartalets priser bör man kanske titta på en pellets kamin, kakelugn eller liknande då det blir orimligt att köpa el och därtillhörande skatter och avgifter för kanske 5kr/kWh när pellets eller ved kostar klart under 1kr/kWh och värmepumpen inte ens får installeras utan tillstånd/cert.

[Själv är bäste dräng]

Skulle väl inte skriva eftersom jag inte har bytt, utan bara installerat ny pump. Jag köpte bäst i test-pump med nya kylmediet, dessutom stor variant så den skulle kunna fungera lite som backup i händelse av vedallergi eller benbrott, vilket gör att jag kör den på halvfart och på så sätt skall få bra värden.

Den är säkert bättre än de billiga, och håller säkert längre också, men det som slår mig som aldrig haft luft-luft pump förut är att trots att siffrorna kan se fina ut i broschyrerna så är det ingen höjdare att försöka ta värmen från den torra, kalla luften när temperaturen kryper ner bara fem grader under nollan. Så har man möjlighet så är det mycket bättre att gräva ned en slang eller borra ett hål och få tag i värmen där det är plusgrader.

[malarmaster]

det är väl snarare en fråga om ekonomi. Visst är bergvärme t.ex bättre när det gäller värmeekonomi då vattnet till den håller i stort samma temp till skillnad mot lufttemp. Har man dessutom redan ett radiatorsystem installerat så är även en luft/vatten ett bra alternativ. Men saknas ett vattenburet system så tillkommer den kostnaden. just därför är en Luft/luft ett väldigt ekonomiskt alternativ. 

[Skogsvilde]

Mest långsiktigt och hållbart är det att lösa problemet med att kåken blir kall.
Dvs isolera och täta. ( på rätt sätt)

Och installera en topp Knox värmepump. Då går det ruskigt snabbt att räkna hem sina kostnader.
Om man isolerar på ett smart och ekonomiskt sätt.

[fri]

det är väl snarare en fråga om ekonomi. Visst är bergvärme t.ex bättre när det gäller värmeekonomi då vattnet till den håller i stort samma temp till skillnad mot lufttemp. Har man dessutom redan ett radiatorsystem installerat så är även en luft/vatten ett bra alternativ. Men saknas ett vattenburet system så tillkommer den kostnaden. just därför är en Luft/luft ett väldigt ekonomiskt alternativ.

Jag kan inte få i hop kalkylen på en bvp på ett 75m2 hus med vattenburen värme i Småland så jag betvivlar att det är vettigt ekonomiskt för TS.
En bra luft/luft som till exempel en  Hero LN25 tror jag kan passa TS när nuvarande installation slutar fungera.

[Själv är bäste dräng]

Om vi ser på TS fråga, att byta en gammal, men fungerande luft-luft mot en ny så går det ju att räkna lite. Gissade siffror förstås för att det skall gå fort.


Låt säga att TS i det ena fallet kör den gamla pumpen 5 år till tills den rasar, hon köper en ny som går i 10 år.

Värmekostnad 5 år 25 000 kWh á 1,5 kr  +  10 år 18 000 á 1,5 kr = 458 000 kr

Värmekostnad 5 år 25 000 kWh á 2 kr  +  10 år 18 000 á 2 kr = 610 000 kr


I det andra fallet byter hon nu och den nya pumpen går i 15 år.

Värmekostnad 15 år 20 000 kWh á 1,5 kr = 450 000 kr

Värmekostnad 15 år 20 000 kWh á 2 kr = 600 000 kr


Hon tjänar alltså på att på att byta direkt om man antar att pumparna bara blir 10% bättre på 5 år. Men det är inte stor skillnad i pengar vi pratar om. Elpriset kan chocka betydligt mer än teknikutvecklingen.

[torbjorn]

Det vore förresten intressant att veta årsmodell och typbeteckning på trådstartarens äldre IVT-värmepump (lägg gärna upp bilder på ute- och innedelens typskyltar i tråden). I en del fall kan ju en pryl som bara är kanske 5 år gammal betraktas som "äldre", men den kan ju lika väl vara över 20 år gammal. 

Jag står själv i begrepp att felsöka och, beroende på utfallet, antingen reparera eller byta ut den värmepump jag har i boningshuset hemma. En Foma 5600, tillverkad 2006, som jag köpte begagnad för 500 kr ungefär år 2011. När jag fick tag i den hade relät för utedelens fläktmotor gått sönder och orsakat ett stort brännhål i ett kretskort.  Under de år jag har använt värmepumpen, har inverterns H-brygga gått sönder en gång, det har varit en del småkrångel med givare, värmekabeln för trågvärme har gått sönder, och den har orsakat jordfel ibland då slagregn har trängt in i utedelens el-låda.

[Små]

Om vi ser på TS fråga, att byta en gammal, men fungerande luft-luft mot en ny så går det ju att räkna lite. Gissade siffror förstås för att det skall gå fort.


Låt säga att TS i det ena fallet kör den gamla pumpen 5 år till tills den rasar, hon köper en ny som går i 10 år.

Värmekostnad 5 år 25 000 kWh á 1,5 kr  +  10 år 18 000 á 1,5 kr = 458 000 kr

Värmekostnad 5 år 25 000 kWh á 2 kr  +  10 år 18 000 á 2 kr = 610 000 kr


I det andra fallet byter hon nu och den nya pumpen går i 15 år.

Värmekostnad 15 år 20 000 kWh á 1,5 kr = 450 000 kr

Värmekostnad 15 år 20 000 kWh á 2 kr = 600 000 kr


Hon tjänar alltså på att på att byta direkt om man antar att pumparna bara blir 10% bättre på 5 år. Men det är inte stor skillnad i pengar vi pratar om. Elpriset kan chocka betydligt mer än teknikutvecklingen.

Nej, det gör hon inte. Om den gamla fungerar tjänar hon på att skjuta upp investeringen. Fem år är en lång tid, mycket kan hända under den tiden.

[Lars på Solbacken]

Jag satte in en begagnad Mitsubishi och efter ett år börja den inte värma som tidigare.... När jag gjort rent luftfiltret fungerade den som vanligt igen. Kanske är något sådant som behövs om den värmer dåligt ...

[Själv är bäste dräng]

Nej, det gör hon inte. Om den gamla fungerar tjänar hon på att skjuta upp investeringen. Fem år är en lång tid, mycket kan hända under den tiden.

Visst, prins charming stormar in och tar med henne till sitt slott.

Finns mycket som kan hända, och du får gärna ställa upp en förklaring så det går att se hur du tänker. Som det är nu så vet man inte om du ser något vi andra missar eller om du bara har magknip. Jag gjorde en väldigt enkel uppställning för att man skall se siffrorna bakom tanken, och enligt den uppställningen tjänar hon på att byta nu.

[Själv är bäste dräng]

Jag satte in en begagnad Mitsubishi och efter ett år börja den inte värma som tidigare.... När jag gjort rent luftfiltret fungerade den som vanligt igen. Kanske är något sådant som behövs om den värmer dåligt ...

Det där hände här också, och det var inte mycket damm i filtret. Kan inte ha stört funktionen, men det störde styrningen och gav uselt resultat.

[fri]

Jag gjorde en väldigt enkel uppställning för att man skall se siffrorna bakom tanken, och enligt den uppställningen tjänar hon på att byta nu.

Jag tvivlar inte på den enkla uppställningen men undrar om du inte glömmer ett par saker
1. Teknikenutvecklingen, pumparna borde vara effektivare om ett eller fem år.
2. Prisutvecklingen, pumparna kan bli billigare i framtiden om vi har kvar den ekonomiska tillväxten
3. Bindning av kapital, att ta fram de ca 20tusen som en pump med installation kostar är inte självklart för alla.
4. Påverkan på jorden/miljön att tillverka en ersättnings produkt trots att den man byter inte är slut.
5. Ekonomiskt risktagande att anta att den nya håller i 15 år, om den håller kortare tid eller fodrar inköpt servicekompetens tror jag kalkylen har svårare att gå ihop.

[Själv är bäste dräng]

Jag tvivlar inte på den enkla uppställningen men undrar om du inte glömmer ett par saker
1. Teknikenutvecklingen, pumparna borde vara effektivare om ett eller fem år.
2. Prisutvecklingen, pumparna kan bli billigare i framtiden om vi har kvar den ekonomiska tillväxten
3. Bindning av kapital, att ta fram de ca 20tusen som en pump med installation kostar är inte självklart för alla.
4. Påverkan på jorden/miljön att tillverka en ersättnings produkt trots att den man byter inte är slut.
5. Ekonomiskt risktagande att anta att den nya håller i 15 år, om den håller kortare tid eller fodrar inköpt servicekompetens tror jag kalkylen har svårare att gå ihop.

Bra att få ner de här punkterna på pränt så de går att väga in av flera. Jag har haft dem i bakhuvudet, men inte kunnat gissa priser på dem.

1. Teknikenutvecklingen
Här tror jag att man nyligen tog ett litet skutt i och med bytet av köldmedia. Skulle tro att det tar ett tag innan något väsentligt händer, och om det händer så blir det ett högt pris på produkterna i början. Att ta energi ur kall luft är besvärligt.

2. Prisutvecklingen
Det är inte säkert att priserna går ner. När kineserna känner att marknaden är deras och säkrad så höjs priserna. Den ekonomiska tillväxten kanske inte blir så stor i Sverige. Även om bubblan fortfarande växer så krävs det substans bakom om det skall hålla i sig.

3. Bindning av kapital
En viktig del om man inte har gott om det. Men eftersom TS funderar på det, så kan hon möjligen ha kapitalet nu. Jag räknade med ett inköp under perioden och att det sker med pengar som inte skulle ha placerats smart eller lånats dyrt.

4. Påverkan på jorden/miljön
Visst känns det fel, men driftkostnaden påverkar också miljön. Svårt att säga om det är plus eller minus i det här fallet, men ett är säkert, de pengarna hon betalar för den högre elanvändningen går i slutändan till något som påverkar miljön.

5. Ekonomiskt risktagande
Genom att göra ett byte när TS vill och har tid att göra ett bra val så kan hon kanske minska risken att köpa en pump som rasar och saknar garantier. Om hon väntar till dess den gamla rasar så kan det bli bråttom, vilket oftast leder till ett sämre val och högre kostnad. Det risktagandet finns ju i kalkylen i båda fallen. Hon kan ju dessutom låta den gamla pumpen sitta kvar som backup.   

[torbjorn]

Jag satte in en begagnad Mitsubishi och efter ett år börja den inte värma som tidigare.... När jag gjort rent luftfiltret fungerade den som vanligt igen. Kanske är något sådant som behövs om den värmer dåligt ...

En del luftvärmepumpar som saknar tempgivare vid förångaren och bara litar till de givare som finns i inomhusdelen, har egenheten att de slutar avfrosta om innedelens filter är det minsta lilla dammiga. T ex äldre modeller av Coolix, som på sin tid såldes billigt av Jula. Det är förstås inte omöjligt att även Mitsubishi har använt samma lösning.

[Själv är bäste dräng]

Min är en Toshiba, så felet är spritt.

[Små]

Finns mycket som kan hända, och du får gärna ställa upp en förklaring så det går att se hur du tänker.

Jag har redan förklarat. När man ska avgöra om en investering ska göras eller inte så jämför man nuvarande kostnader med kostnader efter investeringen. Så man behöver veta vad den nya pumpen kostar. Men återbetalningstiden behöver faktiskt vara relativt kort när det gäller luftvärmepumpar, eftersom de har en relativt kort livslängd. Om jag själv skulle göra ett sådant byte skulle jag nog vilja ha max fyra-fem års återbetalningstid. Och då blir bytet inte gjort, om den gamla pumpen fungerar. Om det vore en jord- eller bergvärmepump skulle jag kanske kunna gå upp något år, men inte mer, om den gamla pumpen fungerar. Fast jag har faktiskt gjort ett sådant byte en gång, från en jordvärmepump som fungerade till en helt ny. Men det berodde inte på att den nya var mycket mer effektiv (vilket den var) utan på att den gamla var feldimensionerad.
Om den gamla pumpen går sönder, eller börjar ge tecken på att ge upp, så kommer saken i ett annat läge. Man vill inte behöva byta värmepump akut på nyårsafton, med hjälp av en rörmokare som går på dubbelt helgtillägg.

[Själv är bäste dräng]

Är luftvärmepumpar så kortlivade? Målarmäster har ju 10 års garanti på sin.

Nya pumpar kostar kring 20 000, och det gör de nog om 5 år också, men pumpköpet kommer ju att ske i båda fallen, bara vid olika tid. Och som du ser på totalen över 15 år så är pumpens pris försvinnande litet jämfört med driftkostnaden.


Men om TS är lite osäker på om hon skall satsa på luft-luft, någon dyrare variant på pump eller kanske pellets för att komma ifrån elpriset så håller jag med dig om att vänta. Och det måste i vilket fall som helst vara bättre att byta när vårvärmen är här.

[torbjorn]

Om den gamla pumpen går sönder, eller börjar ge tecken på att ge upp, så kommer saken i ett annat läge. Man vill inte behöva byta värmepump akut på nyårsafton, med hjälp av en rörmokare som går på dubbelt helgtillägg.

Man ska aldrig ha luftvärmepump som enda värmekälla för ett hus. Det finns så många olika anledningar till tillfälliga driftstopp, att man alltid måste ha något annat att falla tillbaka på (t ex vedeldning eller direktverkande el). Och då blir det ju sällan akut bråttom att reparera eller byta ut värmepumpen.

För övrigt bör man aldrig göra en installation eller större reparation av en luftvärmepump vintertid. Det är bättre att göra den vid ett tillfälle då det är varmt ute och luftfuktigheten är låg, med tanke på att det är större chans att den evakuering (vakuumsugning) som ska göras av rör och innedel vid installation, ev även av utomhusdelen om något har reparerats där, lyckas bra då. Ju kallare det är när jobbet görs, desto större är risken att det blir fukt kvar någonstans i systemet, speciellt vid de korta evakueringstider som en kyltekniker som jobbar på ackord kan kosta på sig. Och om det blir fukt kvar, så kan det medföra allt från allmänt försämrad verkningsgrad/effekt till akuta driftstopp pga isproppar eller dyrt kompressorhaveri.