Elektricitet från hembyggda eller färdigtillverkade magnetiska generatorer

[Victor Rangner]

Det finns mycket på YouTube om elektromagnetiska generatorer som en billig och bra energiskälla. Någon som har testat? Borde vara en säker möjlighet till att sälja sådana.
Här ett exempel på färdigtillverkade generatorer:
https://youtu.be/zwgQjh-9UR0?si=eWAc5qId59nhd2JY

Här självbyggen:
https://youtu.be/IOvdp_04KRQ?si=tHCKfxu7gR-I10OZ

https://youtu.be/sngNQIbfZxo?si=klw6u4CqWc5xZClc

https://youtu.be/x3PrwiBsUog?si=o8EuvDds-_Hojmmq

[torbjorn]

En generator är ingen energikälla i sig, den är bara en apparat som omvandlar mekanisk energi till elektrisk.
Det finns för övrigt så gott om massproducerade billiga elmaskiner som lämpar sig för att använda som generatorer, att hembygge av en generator idag måste betraktas som terapiarbete snarare än nyttig verksamhet. Bättre att ta vara på lämpliga maskiner ur elskrot och låta dem göra tjänst en andra gång innan de återvinns.  T ex gamla bilgeneratorer, borstlösa elmaskiner som används som traktionsmotorer i bl a elfordon och tvättmaskiner, generatorn från skrotade bensin- eller dieselelverk osv osv.

Ingen av youtubelänkarna verkar ens i närheten av seriös, syftet är nog bara "clickbait".

Ett tips är att repetera termodynamikens första och andra huvudsats samt det man fick lära sig om elektromagnetism och elmaskinlära i fysiken i skolan.

[Victor Rangner]

Torbjörn, tack för svar!
Hur att göra det rent praktiskt? Var finns att köpa sådana generatorer, hur mycket kostar de och vilka är bäst, eller mest prisvärda? Kan en sådan, i nödfall, ersätta solenergi eller vindkraft?
Vilken skulle behövas för att t ex driva en induktionsplatta till att laga mat på, eller en vattenkokare?
I media idag beskrivs människor som har blivit strömlösa. Behöver de verkligen vara det, eller finns det någon nödlösning som de skulle kunna klara sig med, åtminstone tills att elen kommer tillbaka?

[torbjorn]

Det beror ju alldeles på vad man har för källor till generatorer till hands, och vad man har för mekanisk energi till hands för att driva dem.

Men innan man börjar att planera några offgrid-byggen så bör man ha god kontroll på de grundläggande naturlagarna, elementär ellära och inte minst vad olika elförbrukare har för karaktäristik och egenheter.
Rent allmänt är det inte praktiskt att hoppas på att en billig lösning för egen el ska kunna ge så höga toppeffekter att det är värt att fundera på att använda den för t ex matlagning eller uppvärmning. Sånt gör man hellre med ved eller gasol i så fall. Den småskaligt producerade och lagrade elenergin är för värdefull för att slösa på sådant utan man får reservera den för såna behov som inte går att lösa på annat sätt, t ex drift av elektronisk utrustning, elmotorer som inte kan ersättas med annat (t ex vattenpump i djupborrad brunn) och vissa slags belysning.

[Själv är bäste dräng]

En nödgenerator som skulle fungera hjälpligt är en bilgenerator kopplad till en motionscykel (eller en vanlig som man byggt om). Låter man den ladda ett större bilbatteri, och kopplar en vanlig omformare på minst 1500W till batteriet, så kan man rädda en frys och få laddning till telefon vid ett strömavbrott. Samtidigt som man producerar värme som räcker för ett litet rum, och håller blodcirkulationen igång:-)


Torbjörn, hur ligger det till med verkningsgraden på en bilgenerator kontra en 230V generator i ett billigt bensinelverk? Är de något sånär likvärdiga?

[Victor Rangner]

Kul! Det finns mycket att tänka på. Tacksam för alla svar jag kan få. Än så länge verkar solpaneler vara det bästa, men en sådan räcker inte långt till t ex en induktionsplatta eller vattenkokare?

[karsan]

Ja och så blir det inget i december. Eller om solpanelerna är snötäckta.

[torbjorn]

En nödgenerator som skulle fungera hjälpligt är en bilgenerator kopplad till en motionscykel (eller en vanlig som man byggt om). Låter man den ladda ett större bilbatteri, och kopplar en vanlig omformare på minst 1500W till batteriet, så kan man rädda en frys och få laddning till telefon vid ett strömavbrott. Samtidigt som man producerar värme som räcker för ett litet rum, och håller blodcirkulationen igång:-)


Torbjörn, hur ligger det till med verkningsgraden på en bilgenerator kontra en 230V generator i ett billigt bensinelverk? Är de något sånär likvärdiga?

Verkningsgraden hos en bilgenerator har diskuterats i tidigare trådar, man kan nog räkna med att den ligger mellan 50 och 80 % beroende på aktuell belastning och varvtal. Verkningsgraden bör bli bättre på 24 V generatorer än på 12 V eftersom diodspänningsfallen i likriktarbryggan spelar mindre roll där.

Jag gissar att en generator till ett billigt bensinelverk inte är så mycket bättre, å ena sidan är den ju om möjligt ännu mer prispressad än en bilgenerator men å andra sidan har den inga likriktarförluster och är till skillnad från bilgeneratorn optimerad för att gå med ett enda fast varvtal. Man kan nog räkna med bättre verkningsgrad hos en symmetriskt belastad trefasgenerator än hos en enfasgenerator eller en trefasare som belastas osymmetriskt.

[torbjorn]

Kul! Det finns mycket att tänka på. Tacksam för alla svar jag kan få. Än så länge verkar solpaneler vara det bästa, men en sådan räcker inte långt till t ex en induktionsplatta eller vattenkokare?

Exakt. Till saken hör ju också att en solcell knappast är användbar för att mata en last direkt, man måste ha med ett batteri som buffrar och tar upp produktions- eller förbrukningstoppar.
Ska man använda solenergi för värme är det bara dumt och dyrt att gå omvägen via el, bättre då med en luft- eller vattenvärmande solfångare.

[Victor Rangner]

Anledningen till varför jag undrar är att, vi som bor i tätort eller nära storstan, i flerfamiljshus, hur ska vi klara en energikris, eller en längre period av elavbrott?
Vi har ingen kamin att elda i, och inte heller någon skorsten. MSB rekommenderar att man lagar mat med stormkök, eller ute på en grillplats. Likaså att man har sparat kontanter att handla med, när konto-, eller kreditkort inte fungerar. Hänvisar också till Swish.
Därför funderar jag över en alternativ energikälla som också kan användas i en lägenhet i ett flerfamiljshus.
Elda inomhus går inte. Använder man stormkök, så kommer t-spriten förr eller senare att ta slut. Att köpa t-sprit beror på tillgång och efterfrågan. Nu när det är halt ute på gatan här, har sanden tagit slut i sandlådorna, för att bilisterna ska kunna köra ut bilen över hala områden.
MSB/Civilförsvaret har en tid för beredskap på en vecka. Preppers brukar tala om en månad.
Hur skulle ett Worst Case Scenario se ut?
Storstadsborna föreställer sig att kunna ta bilen ut ur storstan, ut till landstället, där de kan leva ett enklare, men fortfarande drägligt liv.
Först och främst; om alla tänker och handlar på samma sätt, så kommer snart att uppstå köer och trafikstockningar runt omkring storstaden. Sedan gäller att broförbindelser och vägförbindelser håller.
När de sedan kommit ut från storstaden, så har de förhoppningsvis med sig allt de behöver av vatten, mat, ombyte, mediciner och annat livstillgängligt.
Energin till bilen består troligtvis fortfarande av fossilt bränsle. Hur som helst så måste de komma över någon form av energi på vägen ut till landstället eller vild natur.
Vad ska de leva på när de kommit ut till landstället eller vild natur?
Enligt allt preppers, så kan man där överleva med hjälp av kunskap och erfarenhet, men även om det är så, så kommer de flesta söka sig till samma platser där det är enklast att överleva.
Samhället kommer snart att upprätta "klimatflyktingförläggningar", för att inte landsbygdsborna ska behöva bistå storstadsborna med allt livsnödvändigt.
Varför jag skriver det här, är alltså för att försöka förstå hur att överleva, preppa, i en storstadsmiljö. Det mesta finns här och det vore dumt och dumdristigt att bege sig ut på vinst och förlust, ut i en situation som är en helt främmande. Det är bara att just nu se och förstå hur människor beger sig ut på resorn nu när väderleken varnar för mer snöoväder...
Här vad Överlevnadsexperten Harry Sepp svarar i tre intervjuer:
1 ) https://youtu.be/_qSuEh8-02s?si=uMwwAdGBa5Nl6Vga

2 ) https://youtu.be/DLnpDwbRuws?si=2rkNm2WZyNCANvyt

3) Om överlevnad i urban miljö, med Harry Sepp:
https://youtu.be/id-rLIT02sM?si=8YwcphQ-e1PLwsMz

Om man lyssnar på vad Harry Sepp, som jag verkligen högaktar, säger, så finns det ingen riktig beredskap för storstadsborna idag.
De, vi, som inte har bil eller annat kommunikationsmedel än kollektivtrafiken, blir kvar där vi är, i flerfamiljshusens lägenheter.
Att bygga tält inomhus är ett sätt att hålla värmen. Vattnet kan ta slut och där räknar man med att kommunen ska tillhandahålla vatten med tankbilar och vattenstationer.
Butiker med livsmedel finns det i början gott om, men också de är beroende av elektricitet, vatten med mera, för att personalen ska kunna fungera. Hur länge hjälper det med kontanter i det läget? Beroende på hur laglydiga medborgarna är, men ändå måste mer livsmedel kunna distribueras av logistiken.
Så, i flerfamiljshusens lägenheter, återstår tydligen bara, antingen t-spritskök, stormkök och gas, eller solenergi.
Att alla storstadsbor ska kunna överleva utanför storstäderna, enligt diverse fälthandböcker, tvivlar jag starkt på. Vårt lilla naturreservat i närheten skulle inte räcka till för många boende en längre tid. Träden skulle bli till ved. Rådjur, harar och skogssork finns bara i ett ytterst begränsat antal.
Någon kanske tycker att detta är ett storstadsproblem, men det kan snart bli också ett problem för landsbygdsborna, om det blir på deras lott att ta hand om alla flyktingar från storstäderna...
Det här blev långt, men min fråga om elektricitet till matlagning och värme, ser jag som den svåraste att finna svar på?
Tacksam för olika vinklingar av problemet. Konstruktiva och empatiska, förstås. 

[Skogsvilde]

Ett väldigt smidigt sätt att se till att det är varmt.

https://share.google/GUiHMoEN9pHChsSgP

[torbjorn]

Ett tips är att läsa en del gamla trådar i hemberedskapsdelen av forumet.
Och kom ihåg att två vanliga misstag när man strävar efter att bygga upp sin hemberedskap är dels att stirra sig blind på ett enda katastrofscenario, och dels att inte ta hänsyn till sannolikheten för olika slags katastrofer.
Det finns också alltför många som det "slår runt" för, så att hemberedskapsåtgärderna/preppandet blir en livsstil i sig som i slutänden mest går ut på att skryta på sociala medier om hur mycket pengar man har lagt ut på preppingprylar.
Och kom ihåg att man är aldrig ensam i en katastrofsituation. Bor man i ett tättbebyggt område så kommer man att samverka med grannarna vare sig man vill eller inte.

[fri]

Det här blev långt, men min fråga om elektricitet till matlagning och värme, ser jag som den svåraste att finna svar på?

Jag tror det är naivt att tro att du ska klara matlagning och värme med el.

[Skogsvilde]

Jag tror det är naivt att tro att du ska klara matlagning och värme med el.

I ett krisläge ska man absolut inte förlita sig på externa leverantörer av energi.
Dvs två hål i väggen är osäkert, och även den egenproducerade är rätt osäker då det krävs så mycket att lagra den.

Värme och matlagning behöver man göra enkelt.
Tex med ved.

[Själv är bäste dräng]

Bor man i lägenhet så är ju problemet att det aldrig är hållbart i längden om samhället havererar, men man kanske inte vet hur länge krisen kommer att vara, och man sticker inte gärna till en kompis på landet redan första dagen. Så ska man sikta på att klara sig drägligt en vecka innan man ger upp boet, eller håller hoppet i flera veckor? Vi behöver egentligen bara titta på kriserna i omvärlden för att få en inblick i vad som kan komma, och hur man kan lösa vardagen.

Ett gasolkök fungerar några veckor, en vedkamin i princip hur länge som helst. Skorsten löser man rätt enkelt, för byggkontoret och sotarskrået har nog annat för sig än att handlägga det ärendet:-) Men som sagt, det gäller nog att förbereda sig, för tillgång och efterfrågan kommer att krocka rätt kraftigt. Och skall man förbereda sig på en rimlig nivå så måste man räkna med att vid kris så blir det minimalistiskt. Jag eldar kanske 50 kilo ved per dag, men bodde jag i lägenhet under kris så skulle det vara svårt att få tag i 5 kg per dag. Samma med vatten och mat.


Tack Torbjörn för info! Jag håller på bilgenerator och ett batteri som buffert, då kan man köra en mikro om man vill. Att trampa 1500W netto, kanske 3000W brutto, kräver fler ben än vad som är praktiskt... Tror att jag trampar 300W ungefär (200 är behagligt), och jag är vardagstränad utan cykelvana. En kamrat har en sådan där lyxträningscykel som jag provtrampat på.

[von tratt]

För krismatlagning i lägenhet torde gasol vara svårslaget. Tillräcklig mängd gasol kan man ha på balkong, eller i förvar någonstans inom gå med pirra-avstånd.Eller var som helst om man kan tänka sig att bryta mot reglerna.

El kan vara bra, men inte till matlagning eller uppvärmning.

[Skogsvilde]

För krismatlagning i lägenhet torde gasol vara svårslaget. Tillräcklig mängd gasol kan man ha på balkong, eller i förvar någonstans inom gå med pirra-avstånd.Eller var som helst om man kan tänka sig att bryta mot reglerna.

El kan vara bra, men inte till matlagning eller uppvärmning.

Jag har en gaslåga som drivs av en p11.
Funkar klockrent och är bättre/snabbare än elspisen.
Vi ska sätta in vedspis och då är chansen stor att gasblosset pensioneras under vintern.

[Victor Rangner]

Så här svarade MSB:
"Svar: Hej igen Victor,

En kris av det slag du pratar om skulle med all sannolikhet skapa nya problem som samhället skulle behöva hantera, och boende på landsbygden har i många fall bättre förberedelser än vad boende i storstäder har.

Varför det blir svårt för oss att lyfta de här tankarna är för att det förmodligen skulle innebära brandrisk vid felhantering. För någon som inte alls är insatt i ämnet skulle det behövas ett forum där de får handledning i ämnet, och sådana forum har vi inte på Myndigheten för civilt försvar.

Men alla idéer som kan underlätta för oss som privatpersoner i en kris är uppskattade! Det hjälper ju också samhället i förlängningen. Så jag håller fast vid att ideella föreningar är en bra väg att gå där ni kanske skulle kunna hitta ett format för att föra vidare kunskapen på ett säkert sätt.

Ta hand om dig,
Kontaktcenter
Myndigheten för civilt försvar
(tidigare MSB)

www.mcf.se "

[torbjorn]

Man kan nog räkna med att det som i slutänden gör det omöjligt att bo i en storstad i ett långvarigt krisläge inte är bristen på elenergi och värme utan att vattenförsörjningen havererar. Har man ingen lösning på den frågan, så är det meningslöst att spekulera i hur elförsörjningen ska ordnas.

I sammanhanget kan det vara värt att studera hur bl a elverket och vattenverket i Stockholm klarade verksamheten under andra världskrigets beredskapstid, och hur man planerade för ännu sämre tider. Se https://runeberg.org/tektid/1946/0813.html och ungefär 15 följande sidor.

[Victor Rangner]

Tack, Torbjörn! Jag bor i Hässelby, så Mälaren är vår vattenreservoar. Tror att det gäller för Stockholms innerstad också. Sedan vet jag inte med dem som bor ute i Skärgården.
Vattnet i Mälaren är nog drickbart efter rening och kokning.
Ja, det varkar som att gaskök är det bästa alternativet. För värme också.
Tack för alla svar!
Idag går ju teknikutvecklingen så fort, så, vem vet, solpaneler kanske fungerar om något år?
Här i stan verkar de flesta nöjda med att ha en sådan där vevradio, för ca 400kr. Förhoppningsvis blir fler krismedvetna nu med snön.

[fri]

Idag går ju teknikutvecklingen så fort, så, vem vet, solpaneler kanske fungerar om något år?

Du ska nog inte tro att solpaneler kan ge kraft nog till matlagning och värme nån januarivecka (eller månad)här i Sverige varken nästa år eller inom tio år, solen skiner inte tillräckligt och det är relativt ofta snö som hindrar solcellerna att producera nått.
Ved däremot kommer sannolikt att kunna eldas, odlas, samlas in eller köpas i all överskådlig tid, såvitt jag förstår har det handlats med ved i Stockholm i mer än 750år och handeln lär fortsätta..

[skräptanten]

Så här svarade MSB:
Men alla idéer som kan underlätta för oss som privatpersoner i en kris är uppskattade! Det hjälper ju också samhället i förlängningen. Så jag håller fast vid att ideella föreningar är en bra väg att gå där ni kanske skulle kunna hitta ett format för att föra vidare kunskapen på ett säkert sätt.

Jag tar fasta på det här avsnittet i brevet från f d MSB, nu mera typ MCF.
Själv är jag en lyxlirare i det här sammanhanget, bor på landet, grävd vattenbrunn, vedspis, några hundra kilo egenodlad potatis i källaren, och så vidare. Jag har lett en studiecirkel i krisberedskap i en lokal förening jag är aktiv i. Vi använde Prepperprästens beredskapsbok av Jonas Ahlforn som kursbok, rekommenderas varmt (oavsett religiös tro). Boken betonar att krisberedskap och -hantering görs bäst tillsammans, det är ingen enmansshow. Exempelvis en församling, bland grannarna eller i en förening. I ditt fall kanske den lokala Hyresgästföreningen kunde vara något? Ett studieförbund kan säkert hjälpa till om ni vill köra en egen studiecirkel.

Jag tror inte matlagning är huvudproblemet i ett hyreshusområde under en kris, kanske inte vatten heller. Däremot toaletter! Alla boende i hyreskasernen behöver göra nummer 1 och 2 flera gånger om dagen, och det lär snabbt bli en hygienisk katastrof om avloppssystemet i huset inte fungerar. Ska den som bor på sjätte våningen släpa ner en fullpissad och fullskiten plastsäck genom trapphuset vid ett långvarigt strömavbrott? Huvvaligen...
Mitt förslag: hör med hyresvärden om ni kan dra igång ett dass-beredskapsprojekt på innergården eller så. Bygg en egen avloppsfri dasslösning själva (studiecirkel igen?) med värdens tillstånd, eller kräv att värden bygger ett dass. Urinseparering och någon sorts kompostering för fekalierna är lämpligt. Det måste kunna fungera utan både el och vatten.

[Victor Rangner]

En sista sak angående Beredskap, eller Prepping. Anledningen till att jag funderar i de här banorna, är att ingen annan verkar göra det. Vilket jag tycker är skrämmande! Ju fler som tänker på Beredskap, desto lättare kommer det att bli för oss alla, om något högst osannolikt inträffar.
För mig är Beredskap något som jag tänker på varje dag. Det har blivit en vana. Klimatförändringen verkar ingen bry sig om eller ta på allvar. Det ger mig klimatångest.
Visst; media gillar ju sådant som går att sälja. Det ska vara på ruinens brant, varje dag. Ändå kan jag fundera på; vad kan jag använda det här till?
Kreativitet är kul!
Man kan inte förbereda sig på allt, men man kan lära sig att vara flexibel och improvisera. Att bära omkring på en tung packning, där värdefulla redskap kan försvinna eller gå sönder, blir i längden omöjligt.
Vi här i Sverige är inte vana att tänka som flyktingar. Zombiefilmer kan vara nyttiga att se, inte därför att det, tror och hoppas jag, inte finns zombies, utan för att zombies kan symbolisera något annat. Amerikanska katastroffilmer är ofta mer skräck, än konstruktivt tänkande och handlande.
STOP
Stanna upp.
Tänk
Orientera och Organisera
Planera
Här i Hässelby, för många år sedan nu, dog ett par barn i en snöstorm. De hade bara några hundra meter till närmaste hus, men klarade sig ändå inte dit.
Vid Mount Everest dog sexton sherpas i ett isfall. Trots all sin kunskap och erfarenhet kunde de inte upptäcka faran.

[Victor Rangner]

Tack Skräptanten! Mycket bra och tänkvärt!
Det finns många här som vill elda med ved, men det är inte så lätt i en lägenhet i ett flerfamiljshus. Gas tycker jag är en bättre idé. Sedan handlar det förstås om tillgång och efterfrågan.
Grimstaskogen är vår närmaste skog och naturreservat, men alla hushållen här omkring i Västerort; Blackeberg, Råcksta, Vällingby, Hässelby Gård och Hässelby Strand kan inte försöka överleva i den, för mig, lilla skogen. Andra i närliggande områden, kommer sannolikt också söka sig dit, i förhoppning om att vildmarksliv ska bli den sista nödlösningen.
Sedan har jag talat med människor som bor här ute. Många har sommarställen runt i landet och menar att de kan ta bilen dit och stanna där för att löara sig ett tag till. Är det så genomtänkt?
Jag har letat, men inte funnit särskilt mycket tänkvärt i Överlevnadshandböcker, Beredskap och Prepping i tät bebyggelse och storstäder. Bensin, diesel och gas kan nog bli svårt att få tag i. Kanske att det öppnas en svart marknad?
Utan bränsle är det svårt att ta sig någonstans. Sedan kan det ju finnas hinder som översvämningar, jorderosioner och broar som rasat. Båt kanske är bättre att färdas med?
De enda som jag kan tänka mig vet något om Överlevnad i Urbana Miljöer, är uteliggare och hemlösa. Sådana som säkert erfarit vad som fungerar och hur man kan ta tillvara på sådant som redan finns tillgängligt.

[fri]

Ska du bränna gas för matlagning och uppvärmning innomhus  en vecka eller längre vid en krissituation tycker jag du behöver en skorsten.
Tillfällig matlagning på balkong eller gård kan ju med fördel ske på gasolgrill, men man får nog inte förvara så mycket gasol så man klarar uppvärmning längre tider och ny gas eller påfyllning av tuben ska man ju ha tur om man får tag i efter mer en en veckas strömavbrott.

[Själv är bäste dräng]

Det är ju inte någon mening med att överge sin bostad för att bo i en skogsdunge intill, men att ta sig bort från staden och bo i en mer funktionell sommarstuga eller hos någon som redan bor på landet är en bra lösning. Frågan är dock bara när man ska ta det klivet. Sedan så kommer man långt med en bil om den så bara har halv tank. Vid misstanke om kris är det nog en av de små men nyttiga grejerna man ska fixa, alltid ha minst halv tank i bilen.

Avloppet blir kul i städerna...

[Victor Rangner]

Här är länken till den bok som Skräptanten skriver om; "Prepperprästens Beredskapsbok":
https://www.libris.se/product/prepperprastens-beredskapsbok/

[torpjens]

Victor, jag föreslår att du kontaktar Civilförsvarförbundet eller FRG https://frivilligaresursgruppen.se/har-finns-frg/ där finns folk som har koll på hur kommunen funkar i kris samt vad man kan göra för att hjälpa till och även få självhjälp.
F.ö. tänk på det som är viktigast först. Mat klarar man sig utan i veckor, även om det är obekvämt. Vatten är långt viktigare, liksom värme och väderskydd.
Jag tror det är svårt att själv fixa så man klarar sig helt oberoende av andra mycket mer än en vecka. Då krävs nog nästan att man bor "på landet".