Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: hofboss skrivet 27 sep-20 kl 01:05
-
Då det finns en viss gräns för de flesta av oss för hur mycket man kan utöka pga lokal brist (lagring av mtrl eller antal av bigårdar) så vill jag ha tips på hur man kan öka produktionen utan att ta den "stora" investeringen för tidigt .
Alla tips emot tages tacksamt.
Att jobba med genetik är en het väg att gå men om någon annan har några andra tips att dela så är det tacksamt.
Har idag 50 samhällen och är nästan i fas med mtrl och känner att lokalerna börjar ta slut.
Om man skulle gå på genetik, hur skall man då lägga upp planen för att genomföra den?
DETTA ÄR EN TRÅD FÖR TIPS UTAN PERSON ANGREPP, OCH TRÅDEN ÄR BARA TILL FÖR DOM SOM ÄR NYFIKNA OCH DOM SOM VILL DELA MED SIG AV KUNSKAP ELLER VILL UTVECKLAS .
VILL MAN MUNHUGGAS SÅ STARTAR MAN EN NY TRÅD ELLER TAR DET VIA PM.
-
Då det finns en viss gräns för de flesta av oss för hur mycket man kan utöka pga lokal brist (lagring av mtrl eller antal av bigårdar) så vill jag ha tips på hur man kan öka produktionen utan att ta den "stora" investeringen för tidigt .
Alla tips emot tages tacksamt.
Att jobba med genetik är en het väg att gå men om någon annan har några andra tips att dela så är det tacksamt.
Har idag 50 samhällen och är nästan i fas med mtrl och känner att lokalerna börjar ta slut.
Om man skulle gå på genetik, hur skall man då lägga upp planen för att genomföra den?
Vad gäller stationsparade drottningar, är dom bra/ bäst eller kör man det i en loop? Skickar man F1, F2, F3 ;F4 drottningar till parningsstation för att bibehålla bra produktion/ hanterbarhet?
DETTA ÄR EN TRÅD FÖR TIPS UTAN PERSON ANGREPP, OCH TRÅDEN ÄR BARA TILL FÖR DOM SOM ÄR NYFIKNA OCH DOM SOM VILL DELA MED SIG AV KUNSKAP.
VILL MAN MUNHUGGAS SÅ STARTAR MAN EN NY TRÅD ELLER TAR DET VIA PM.
EDIT PGA FEL KNAPP TRYCK
-
....känner att lokalerna börjar ta slut.
Är det lagring, slungningskapacitet eller något annat som börjar ta slut?
-
Är det lagring, slungningskapacitet eller något annat som börjar ta slut?
Än så länge klarar jag mig men det börjar bli trång rätt över.
Har ny byggnad på g men inser att det ändå kan bli flaskhalsar så finns det tips på hur man kan göra det mer effektivt utan att slösa utrymme hemma/ i bigården så emottags alla tips tacksamt. Förvaring av lådor är det minsta problemet, utnyttjandet av yngelrum och skattlådor är det primära, hellre 50 samhällen med skörd på 100 kg / st än 100 samhällen med 50 kg/ st.
-
Mängden skörd är svår att påverka om du inte bygger dig ett flyttbart system med ett flertal bigårdar där du kan optimera i beroende på blomningen.
I övrigt så är det att jobba med flöden och hela tiden undvika flaskahalsar där du måste hantera prylarna flera gånger eller flytta dom i onödan.
Tänk dig att vara lat och bekväm.
-
Ett bra sätt att öka honungsskörden är att se till så bina jobbar med det som är viktigast för stunden. Att det inte finns öppet yngel i samhället under högsommaren ger många fördelar. Högre honungsskörd, naturlig varroabekämpning, färre bin i samhället som tär på förråden när draget är slut och inte så många gamla bin i kupan inför vintern.
-
Ett bra sätt att öka honungsskörden är att se till så bina jobbar med det som är viktigast för stunden. Att det inte finns öppet yngel i samhället under högsommaren ger många fördelar. Högre honungsskörd, naturlig varroabekämpning, färre bin i samhället som tär på förråden när draget är slut och inte så många gamla bin i kupan inför vintern.
Hur gör man för att uppnå att det inte finns öppet yngel under högsommaren?
-
Hur gör man för att uppnå att det inte finns öppet yngel under högsommaren?
De vanligaste metoderna är att antingen bura drottningen eller att ta bort henne. Genom avel kan man istället för de alternativen ha både öppet yngel i kuporna och ändå få högre skörd än de som plockar bort sina drottningar.
-
De vanligaste metoderna är att antingen bura drottningen eller att ta bort henne. Genom avel kan man istället för de alternativen ha både öppet yngel i kuporna och ändå få högre skörd än de som plockar bort sina drottningar.
Kan man få än högre skörd genom att kombinera avel med att även plocka bort/bura drottningen?
-
Kan man få än högre skörd genom att kombinera avel med att även plocka bort/bura drottningen?
Ja, om man samtidigt har tid/resurser att ta hand om samhällena och honungen med allt vad detta innebär. Ett par veckor efter Midsommar brukar jag skämtsamt säga att nu kopplar jag slungan till golvbrunnen.... ;)
-
De vanligaste metoderna är att antingen bura drottningen eller att ta bort henne. Genom avel kan man istället för de alternativen ha både öppet yngel i kuporna och ändå få högre skörd än de som plockar bort sina drottningar.
Ja det stämmer att man kan få lika hög skörd på det viset. Men man missar alla de andra fördelarna.
-
Ja det stämmer att man kan få lika hög skörd på det viset. Men man missar alla de andra fördelarna.
Vilka andra fördelar?
-
Vilka andra fördelar?
... ger många fördelar. Högre honungsskörd, naturlig varroabekämpning, färre bin i samhället som tär på förråden när draget är slut och inte så många gamla bin i kupan inför vintern.
-
Ett bra sätt att öka honungsskörden är att se till så bina jobbar med det som är viktigast för stunden. Att det inte finns öppet yngel i samhället under högsommaren ger många fördelar. Högre honungsskörd, naturlig varroabekämpning, färre bin i samhället som tär på förråden när draget är slut och inte så många gamla bin i kupan inför vintern.
Detta är ju sådant som torde gagna binas egna chanser till fortlevnad... Hur kommer det sig att inte drottningen naturligt väljer att ligga lågt med äggläggningen inför denna period av sommaren?
-
Det beror på att samhället jobbar mot optimering, stort samhälle, fulla förråd, sedan förökning, dvs svärmning. Drottningen vet ju inte om att biodlaren har andra planer
-
Detta är ju sådant som torde gagna binas egna chanser till fortlevnad... Hur kommer det sig att inte drottningen naturligt väljer att ligga lågt med äggläggningen inför denna period av sommaren?
Det är ju inte drottningen som väljer detta utan bisamhället kollektivt genom svärmningen. Detta förhindras ju på alla sätt av biodlaren till binas nackdel men kan utföras på kontrollerad väg genom att flytta drottningen till en liten avläggare.
-
Då det finns en viss gräns för de flesta av oss för hur mycket man kan utöka pga lokal brist (lagring av mtrl eller antal av bigårdar) så vill jag ha tips på hur man kan öka produktionen utan att ta den "stora" investeringen för tidigt .
Alla tips emot tages tacksamt.
Att jobba med genetik är en het väg att gå men om någon annan har några andra tips att dela så är det tacksamt.
Har idag 50 samhällen och är nästan i fas med mtrl och känner att lokalerna börjar ta slut.
Om man skulle gå på genetik, hur skall man då lägga upp planen för att genomföra den?
DETTA ÄR EN TRÅD FÖR TIPS UTAN PERSON ANGREPP, OCH TRÅDEN ÄR BARA TILL FÖR DOM SOM ÄR NYFIKNA OCH DOM SOM VILL DELA MED SIG AV KUNSKAP ELLER VILL UTVECKLAS .
VILL MAN MUNHUGGAS SÅ STARTAR MAN EN NY TRÅD ELLER TAR DET VIA PM.
Jag skulle säga att aveln bidrar med kanske 60% för ett högavkastande samhälle, medans skötselmetoden ger ca 40% av skördeökningen. Den biodlare som inte har insett eller vill inse att binas kalenderår räknas från 10:e juli och ett år framåt kommer att arbeta i motvind. Som du vet så är perioden 10 juli till 31 augusti de absolut viktigaste dagarna på hela året i min biodling - en tidsperiod då väldigt många andra biodlare ligger i hängmattan. Biodlare som sedan har vinterdöda samhällen, åldrade vinterbin, varroaproblem etc etc.
Sen är det en hel del andra förtjänster i att alltid ha starka bisamhällen, en är tex att mitt inköpta Bifor och foderdeg ger dubbel avkastning nästa år, minst, med tanke på den kommande skörden. En annan är att på våren när andra biodlare smälter ned vaxet från vinterdöda samhällen så ligger jag i hängmattan....
-
Det är ju inte drottningen som väljer detta utan bisamhället kollektivt genom svärmningen. Detta förhindras ju på alla sätt av biodlaren till binas nackdel men kan utföras på kontrollerad väg genom att flytta drottningen till en liten avläggare.
Jag upplever aldrig att mina extremt svärmtröga drottningar på något enda sätt är till någon nackdel för bina. Istället är det enkelt, rationellt och förutsägbart att hålla sådana bin i sina kupor tycker jag.
-
Ingen motsättning tror jag. Med "nackdel" menar nog Jano "mot binas vilja"
-
Citat Thomas: "Som du vet så är perioden 10 juli till 31 augusti de absolut viktigaste dagarna på hela året i min biodling"
Jag skulle vilja veta vilka åtgärder du vidtar under den här tiden, mot varroan, med vilka metoder, och drivfodrar du och om så, hur mycket och med vad, när är du normalt invintrad och klar?
Är någon åtgärd som jag inte nämnt så får du gärna berätta det oxå ;)
Det brukar vara för varmt för myrsyra och oxalsyran biter ej på den varroan som finns i täckt yngel.
-
Citat Thomas: "Som du vet så är perioden 10 juli till 31 augusti de absolut viktigaste dagarna på hela året i min biodling"
Jag skulle vilja veta vilka åtgärder du vidtar under den här tiden, mot varroan, med vilka metoder, och drivfodrar du och om så, hur mycket och med vad, när är du normalt invintrad och klar?
Är någon åtgärd som jag inte nämnt så får du gärna berätta det oxå ;)
Det brukar vara för varmt för myrsyra och oxalsyran biter ej på den varroan som finns i täckt yngel.
1. Få ner kvalstertrycket innan vinterbina bildas.
Här brukar det alltid vara någon natt under andra halvan av juli då det går fint att köra en korttidbehandling med myrsyra på wettex. Annars funkar det bra med tymol - om man klarar av lukten av detta själv. ;) I år har jag kört med trapping comb https://www.youtube.com/watch?v=tuJlgzcQWAg (https://www.youtube.com/watch?v=tuJlgzcQWAg) i hälften av bigårdarna, och sedan ska hälften av dessa få oxalsyra runt nyår, hälften vara orörda i 12 månader. Trapping comb ger den fördelen att bina blir fullständigt utan yngel sista dagen, och då har arbetsbina redan ansett sig ha en undermålig drottning i flera veckor eftersom hon bara "klarat" att lägga ägg i en enda ram åt gången, varför det funkar galant att byta drottning vid en period då det annars inte är lättaste tidpunkten på året.
2. Invintra alltid produktionssamhällena med årets drottningar.
Mina erfarenheter är att det är betydligt lättare att underhålla drottningens äggläggning under sensommaren med årets drottning än med en äldre. Vinterdöda samhällen har som regel äldre drottningar. Bihälsokonsulenten har fått in statistiskt säkerställda uppgifter på att de som invintrar majoriteten av sina samhällen med årets drottningar har markant lägre vinterdödlighet än de som gjort tvärtom i Sverige.
Att lägga några kronor om året på att invintra årets drottningar är inte en utgift - det är en stor ekonomisk vinst på sista raden.
3. Jag drivfodrar samtliga samhällen med 50/50-lösning ca 2 ggr per vecka från 10-15 juli till 31 augusti. Bigårdar där det enbart odlas potatis och fodermajs intill får Candipolline Gold under tiden. Det är viktigt att göra stickprov i samhällena under dessa veckor. Bina ska uppleva ett kraftigt nektardrag, men de får inte täcka fodret, då minskar man givan. Fodret ska omsättas till yngel - tro mig - det gör de.
4. Slå ihop samhällen - ta dina vinterförluster på hösten!
1 september ungefär går jag igenom samhällena. De som har färre än 8 hela ramar LN med yngel slås ihop eller flyttas till avläggarlådor. Efter perioden med drivfodring har jag som regel 8-14 fulla ramar yngel 1 september. Ynglet placeras så långt möjligt i den undre lådan, och sedan fylls foderlådan med 21,5 kg Bifor = 16 kg torrsocker. Fodret ska bina placera i den övre lådan i första hand, eftersom ett bisamhälle mår bäst av att under vintern sitta i klot på tomma celler. (där ynglet krupit ut) och ha sitt foderförråd över sig.
5. Lär känna foderförbrukningen bina har under vintern år efter år i din trakt. Jag ger bina så pass lite Bifor att de precis klarar sig fram tills mitten av mars. (Här är aldrig strängare vinter än att man kan börja drivfodra 10-15 mars) Detta är inget som jag rekommenderar oerfarna biodlare! Anledningen är att fulla foderramar i kupan på våren fungerar som kylklampar i kylväskan, och det är mycket lättare att lägga till foder på våren än att plocka bort foderramar den dagen som draget sätter in. Perioden 10 mars fram tills att höstrapsen slår ut så ger jag samhällena så mycket foderdeg de lyckas knapra i sig. Ca 1 kg Candipolline Gold och 2-8 kg vanlig vit foderdeg. Denna drivfodring omsätter bina i yngel, som blir till dragbin - sen är det pang när draget anländer.... ;) Varje extra kilo vit foderdeg bina förbrukar på våren ger mig 1 extra låda HLS med rapshonung. Eller varje tia jag ger bina ger de mig 1 000 spänn extra för.
-
Jag upplever aldrig att mina extremt svärmtröga drottningar på något enda sätt är till någon nackdel för bina. Istället är det enkelt, rationellt och förutsägbart att hålla sådana bin i sina kupor tycker jag.
För bina är det en stor nackdel men för dig består endast nackdelen i att du får ge mycket foder som ger en onödig kostnad både för foder och arbete.
-
För bina är det en stor nackdel men för dig består endast nackdelen i att du får ge mycket foder som ger en onödig kostnad både för foder och arbete.
Är det en stor nackdel för bina att jag har svärmtröga drottningar? På vilket sätt?
Får jag ge bina mycket foder på grund av att jag har svärmtröga drottningar? Nej - verkligen inte!
-
Är det en stor nackdel för bina att jag har svärmtröga drottningar? På vilket sätt?
Får jag ge bina mycket foder på grund av att jag har svärmtröga drottningar? Nej - verkligen inte!
Nackdelen är att du har ett stort antal bin vid infodringen som kräver foder under vintern. Dessa kan inte som ungbina bygga upp sina kroppsreserver av fett och protein utan behöver foder under vintern den tid de lever. Många av dessa äldre bin lever inte heller till våren. Du skriver själv att du ger dina bin 16 kg socker i form av bifor och anser att detta är en liten giva som räcker till mitten av mars. En liten fodergiva enligt mig är 12kg socker, där 4-5 kilo av detta får avlägsnas från samhället när drag utifrån börjar till våren.
-
Det här är bra, när två kunniga biodlare debatterar
-
Nackdelen är att du har ett stort antal bin vid infodringen som kräver foder under vintern. Dessa kan inte som ungbina bygga upp sina kroppsreserver av fett och protein utan behöver foder under vintern den tid de lever. Många av dessa äldre bin lever inte heller till våren. Du skriver själv att du ger dina bin 16 kg socker i form av bifor och anser att detta är en liten giva som räcker till mitten av mars. En liten fodergiva enligt mig är 12kg socker, där 4-5 kilo av detta får avlägsnas från samhället när drag utifrån börjar till våren.
Socker är billigt - honung är värt mycket mera per kilo. Socker är inte en utgift för mig - det är istället en markant ökad intäkt i form av rapshonung i slutet av april. De flesta bisamhällena i Sverige har inte hunnit få något överskott av sitt inflöde av ny nektar alls då mina redan gett både två, tre eller fyra skattlådor.....
-
Tack för den detaljerade förklaringen.
Jag har sett Ralph Büchler och förstår principen.
Men hur gör du rent praktiskt med trapping comb om du behåller drottningen i samhället, borde bli mycket lyftande om man startar innan slutskattning och gör man det efter slutskattning så känns det lite sent?
Fångstramen, vad gör du med den? Borde ge en fin avläggare med 2-3 sådana ramar som myrsyra behandlas innan man tillsätter bina/ drottningen.
-
3. Jag drivfodrar samtliga samhällen med 50/50-lösning ca 2 ggr per vecka från 10-15 juli till 31 augusti. Bigårdar där det enbart odlas potatis och fodermajs intill får Candipolline Gold under tiden. Det är viktigt att göra stickprov i samhällena under dessa veckor. Bina ska uppleva ett kraftigt nektardrag, men de får inte täcka fodret, då minskar man givan. Fodret ska omsättas till yngel - tro mig - det gör de.
Hur mycket foder startar du med per giva, ungefär?
Innebär det också att du inte räknar med någon honungsskörd efter mitten av juli?
5. Lär känna foderförbrukningen bina har under vintern år efter år i din trakt. Jag ger bina så pass lite Bifor att de precis klarar sig fram tills mitten av mars. (Här är aldrig strängare vinter än att man kan börja drivfodra 10-15 mars) Detta är inget som jag rekommenderar oerfarna biodlare! Anledningen är att fulla foderramar i kupan på våren fungerar som kylklampar i kylväskan, och det är mycket lättare att lägga till foder på våren än att plocka bort foderramar den dagen som draget sätter in. Perioden 10 mars fram tills att höstrapsen slår ut så ger jag samhällena så mycket foderdeg de lyckas knapra i sig. Ca 1 kg Candipolline Gold och 2-8 kg vanlig vit foderdeg. Denna drivfodring omsätter bina i yngel, som blir till dragbin - sen är det pang när draget anländer.... ;) Varje extra kilo vit foderdeg bina förbrukar på våren ger mig 1 extra låda HLS med rapshonung. Eller varje tia jag ger bina ger de mig 1 000 spänn extra för.
Är det bättre med foderdeg på våren än sockerlösning?
Vad menar du med "vanlig vit foderdeg"? Typ Apifonda?
-
Tack för den detaljerade förklaringen.
Jag har sett Ralph Büchler och förstår principen.
Men hur gör du rent praktiskt med trapping comb om du behåller drottningen i samhället, borde bli mycket lyftande om man startar innan slutskattning och gör man det efter slutskattning så känns det lite sent?
Fångstramen, vad gör du med den? Borde ge en fin avläggare med 2-3 sådana ramar som myrsyra behandlas innan man tillsätter bina/ drottningen.
Jag har en Apilift till hjälp att lyfta av hela packen skattlådor på en gång. Dessutom tar jag bort spärrgallret när drottningen spärras in på första ramen, så spärrgaller av X 3 spar jag in på.
Som fångstram har jag använt ramar med vax som ändå är redo att smältas ned, så de slängs i solvaxsmältaren när de blivit täckta. Håller man på att utöka eller vill sälja avläggare så kan man gasa dessa med myrsyra och sedan tillsätta bin och drottning - helt riktigt.
-
Hur mycket foder startar du med per giva, ungefär?
Innebär det också att du inte räknar med någon honungsskörd efter mitten av juli?
Ca 5 dl 50/50-lösning. Beror på väderlek, hur mycket de lagrar in osv, men 5 dl per gång är ett snitt.
Exakt, ingen skörd efter mitten av juli. Draget hos mig startar väldigt tidigt, men tar också tvärslut omkring 10-15 juli årligen. Sätter man intäkterna av en eventuell förmodad gissnings-skörd de närmaste 14 dagarna därefter, emot att ha 100% överlevande samhällen nästa vår så är valet väldigt enkelt. Jag får mer skörd än önskvärt innan slutskattningen 10 juli ändå. ;)
-
Är det bättre med foderdeg på våren än sockerlösning?
Vad menar du med "vanlig vit foderdeg"? Typ Apifonda?
De som drivfodrar på våren för att ha många dragbin tills vildhallonen blommar brukar starta en månad senare än mig. Då går bina gärna upp i foderlådan och tar sockerlösning.
När jag drivfodrar med start 10-15 mars så kan det vara snöblask eller storm och kyla. Bina går då upp i foderlådan med väldigt skiftande mått av ovillighet. Jag ger foderdegen direkt ovanpå ramarna, kupans varmaste plats om man har fullt ventilerad nätbotten.
Ja, vanlig vit foderdeg = typ Apifonda. Det finns ju tre olika typer av foderdeg. För det första den vanliga vita med socker, sedan en med socker och pollen av något slag. Slutligen en där det även är tillsatt medicin mot Nosema. (Den sistnämnda finns bara i två fabrikat i Sverige, och jag har inget behov av denna)
-
Är det bara jag som tycker att sockerdeg inte alls har samma effekt som drivfodring med sockerlösning. Jag ser helt enkelt inte samma reaktion på samhällena.
-
Är det bara jag som tycker att sockerdeg inte alls har samma effekt som drivfodring med sockerlösning. Jag ser helt enkelt inte samma reaktion på samhällena.
Oj. Det är faktiskt första gången jag hör någon som upplevt det. De kollegor jag har som lägger foderdeg direkt på ramarna och har en förhöjningssarg med en höjd av 2-3 cm säger tvärtom att degen är effektivare när det gäller yngelsättningen än sockerlösning. Jag upplever detsamma.
-
Jag har en Apilift till hjälp att lyfta av hela packen skattlådor på en gång. Dessutom tar jag bort spärrgallret när drottningen spärras in på första ramen, så spärrgaller av X 3 spar jag in på.
Som fångstram har jag använt ramar med vax som ändå är redo att smältas ned, så de slängs i solvaxsmältaren när de blivit täckta. Håller man på att utöka eller vill sälja avläggare så kan man gasa dessa med myrsyra och sedan tillsätta bin och drottning - helt riktigt.
Om jag förstår det rätt så spärrar du drottningen på 1 ram och byter ramen 3ggr med en veckas mellanrum och vid tredje bytet så släpps drottningen ut i yngelrumet eller byts ut.
Du råkar möjligen inte ha en bild på hur drottningspärren ser ut?
-
9 dagars intervall, 3 ramar ja.
Nej, jag har tyvärr inget foto av spärrgallerkammaren. Det är två halvor med gångjärn i underkant. 25 mm distans mellan halvorna. Varje halva består av en 10 mm träram, med varsitt plastspärrgaller utanpå. Samma spärrgallerkammare används då jag spärrar en drottning på drönarvax för odlande av drönare. Har sett likadana hemmabyggen som mina i flera länder, men aldrig någon som säljer dem.
-
Socker är billigt - honung är värt mycket mera per kilo. Socker är inte en utgift för mig - det är istället en markant ökad intäkt i form av rapshonung i slutet av april. De flesta bisamhällena i Sverige har inte hunnit få något överskott av sitt inflöde av ny nektar alls då mina redan gett både två, tre eller fyra skattlådor.....
Det verkar väldigt ologiskt att ge en massa foder för att få gamla bin att leva så länge som möjligt när de ändå inte kan göra någon nytta på våren. När jag läser dina inlägg så förundras jag över hur mycket jobb som läggs ner. Det hade varit mycket enklare arbetsmässigt för dig att ge drottningen semester från månadsskiftet maj-juni och en månad framåt innan äggen till vinterbina ska läggas. Varroan får problem och kan effektivt bekämpas med mjölksyra när samhället är helt utan yngel i början på juli.
-
De som drivfodrar på våren för att ha många dragbin tills vildhallonen blommar brukar starta en månad senare än mig. Då går bina gärna upp i foderlådan och tar sockerlösning.
När jag drivfodrar med start 10-15 mars så kan det vara snöblask eller storm och kyla. Bina går då upp i foderlådan med väldigt skiftande mått av ovillighet. Jag ger foderdegen direkt ovanpå ramarna, kupans varmaste plats om man har fullt ventilerad nätbotten.
Ja, vanlig vit foderdeg = typ Apifonda. Det finns ju tre olika typer av foderdeg. För det första den vanliga vita med socker, sedan en med socker och pollen av något slag. Slutligen en där det även är tillsatt medicin mot Nosema. (Den sistnämnda finns bara i två fabrikat i Sverige, och jag har inget behov av denna)
Tack för bra svar!
Ett par följdfrågor:
Jag antar att du delar upp foderdegen jämt under tiden fram till rapsen börjar blomma, ungefär som vid höstdrivfodringen? Eller de får allt på en gång så de kan äta bäst de vill?
Du ger inget pollentillskott vid höstdrivfodringen?
-
Det verkar väldigt ologiskt att ge en massa foder för att få gamla bin att leva så länge som möjligt när de ändå inte kan göra någon nytta på våren. När jag läser dina inlägg så förundras jag över hur mycket jobb som läggs ner. Det hade varit mycket enklare arbetsmässigt för dig att ge drottningen semester från månadsskiftet maj-juni och en månad framåt innan äggen till vinterbina ska läggas. Varroan får problem och kan effektivt bekämpas med mjölksyra när samhället är helt utan yngel i början på juli.
Vem har sagt att det är gamla bin som jag matar eller som lever i mina kupor på våren? Arbetsbin som föds på sensommaren och som aldrig har fött upp en ny generation arbetsbin innan de går i klot blir prima vinterbin som lever på våren. Om jag har 10 fulla ramar yngel som kläcks på sensommaren - påstår du att dessa inte gör nytta under följande vår?
Mjölksyra är en organisk syra -dessutom tidsödande applicering på 40 ramsidor fulla av bin. En av fördelarna med trapping comb är att man inte ska behöva använda organiska syror alls - syror som dödar mängder med nyttoorganismer i kuporna. När jag talade med doktor Ralph Buchler vid det tydska biinstitutet för ett år sedan, så berättade han att samhällen som i deras studier fått 3 st trapping combs gav 1,4 gånger medelskörden året därpå mot vad referenssamhällen som fått organiska syror hade i medelskörd. Mycket av förklaringen lär vara att inga nyttodjur dödats av syror i de förstnämnda samhällena.
-
Tack för bra svar!
Ett par följdfrågor:
Jag antar att du delar upp foderdegen jämt under tiden fram till rapsen börjar blomma, ungefär som vid höstdrivfodringen? Eller de får allt på en gång så de kan äta bäst de vill?
Du ger inget pollentillskott vid höstdrivfodringen?
Samhällena får först ett par kilo vardera. Därefter fyller jag på med ca 10 dagars mellanrum, och ger efter förbrukning vad var och en vill ha.
Candipolline Gold ges till alla samhällen på sensommaren där det enbart finns potatisodlingar eller fodermajs intill. (oftast vid två olika bigårdar) (majspollen är det absolut sämsta pollen bina kan samla inför vintern) Samhällen med 3 och 4-åriga avelsdrottningar får även Candipolline Gold vid invintringen, eftersom äldre drottningar behöver mer som triggar stor äggläggning den tiden på året.
-
Trapping Comb, är det bara ett nytt namn på spärrboxmetoden eller är det någon skillnad?
https://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo03_7.pdf (https://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo03_7.pdf)
-
Trapping Comb, är det bara ett nytt namn på spärrboxmetoden eller är det någon skillnad?
https://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo03_7.pdf (https://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo03_7.pdf)
Det är inte alls samma sak nej. Se filmen där Ralph förklarar metoden - läs sedan den pdf du länkade till så förstår du skillnaderna.
-
Vem har sagt att det är gamla bin som jag matar eller som lever i mina kupor på våren? Arbetsbin som föds på sensommaren och som aldrig har fött upp en ny generation arbetsbin innan de går i klot blir prima vinterbin som lever på våren. Om jag har 10 fulla ramar yngel som kläcks på sensommaren - påstår du att dessa inte gör nytta under följande vår?
Mjölksyra är en organisk syra -dessutom tidsödande applicering på 40 ramsidor fulla av bin. En av fördelarna med trapping comb är att man inte ska behöva använda organiska syror alls - syror som dödar mängder med nyttoorganismer i kuporna. När jag talade med doktor Ralph Buchler vid det tydska biinstitutet för ett år sedan, så berättade han att samhällen som i deras studier fått 3 st trapping combs gav 1,4 gånger medelskörden året därpå mot vad referenssamhällen som fått organiska syror hade i medelskörd. Mycket av förklaringen lär vara att inga nyttodjur dödats av syror i de förstnämnda samhällena.
Nej det har kanske inte sagts att du invintrar gamla bin, men det har inte heller sagts att de tas bort innan vinterfodringen. Tiden från ägg till färdigt dragbi är sex veckor i ett samhälle med äggläggande drottning i juni. Ditt drag är slut under första hälften av juli så dessa nya dragbin har inte mycket att göra än att äta av ditt drivfoder. De slits inte av fältarbete och finns kvar i kupan vid vinterfodringen. De har inte funktionen kvar att som ungbin bygga upp sina kroppsreserver av fett och protein utan får lita till ämnesomsättningen för sin levnad och det är i huvudsak dessa som gör slut på fodret under vintern. Det fåtal av dessa gamla bin som överlevt vintern är för gamla för att göra någon nytta på fältet i april maj. Jag har inte nämnt något om ungbina. Det är klart att de gör nytta på våren, de har övervintrat bra, men ännu bättre om de sluppit de oroliga gamla bina i kupan under vintern. Att optimera biodlingen betyder i min värld att få största möjliga utbyte med minsta möjliga kostnad.
-
Ditt drag är slut under första hälften av juli så dessa nya dragbin har inte mycket att göra än att äta av ditt drivfoder. De slits inte av fältarbete och finns kvar i kupan vid vinterfodringen.
Nu är det så att din teori inte alls stämmer här hos mig. Jag har ett hejdundrande pollendrag under tiden som jag drivfodrar, så bina åldras och slits precis som vanligt under denna tiden.
-
Att optimera biodlingen betyder i min värld att få största möjliga utbyte med minsta möjliga kostnad.
Jag vet hur många kronor jag lägger på Bifor och foderdeg per kilo honungsskörd jag får nästkommande år. Vet du vilken skörd du får per kilo socker som du ger dina bin?
Likaså vet jag hur många sekunder per år drivfodringen tar per samhälle hos mig. Jag kallar detta i kombination med framgångsrikt avelsarbete att optimera biodlingen.
-
Samhällena får först ett par kilo vardera. Därefter fyller jag på med ca 10 dagars mellanrum, och ger efter förbrukning vad var och en vill ha.
Candipolline Gold ges till alla samhällen på sensommaren där det enbart finns potatisodlingar eller fodermajs intill. (oftast vid två olika bigårdar) (majspollen är det absolut sämsta pollen bina kan samla inför vintern) Samhällen med 3 och 4-åriga avelsdrottningar får även Candipolline Gold vid invintringen, eftersom äldre drottningar behöver mer som triggar stor äggläggning den tiden på året.
Än en gång tack! Nu ser jag fram emot en rekordskörd nästa år... :D
Nu är det så att din teori inte alls stämmer här hos mig. Jag har ett hejdundrande pollendrag under tiden som jag drivfodrar, så bina åldras och slits precis som vanligt under denna tiden.
Intressant kommentar. Det väcker frågan (åtminstone hos mig) om det behövs både "nektar"-drag (drivfodring) och pollendrag för äggläggningen, eller räcker det att det finns pollenlager i kupan? Dvs om man varken har nektar- eller pollendrag på sensommaren bör man då ge även pollenersättning? Eller räcker det med det som lagrats i kupan?
Många frågor blir det, men jag är nyfiket lagd och vill gärna förstå samband, även om jag sedan inte alltid klarar av att tillämpa dem... ???
-
Bisamhället bör ha minst en full ram bibröd i yngelrummet när vinterbina bildas. Samhället ska helt enkelt ha ett överflöd för att kunna maximera vinterbinas fettkropp. Har du en hel ram bibröd eller mer är det lugnt - har du mindre än så ger du antingen en ram från annat samhälle eller tillskott av något slag.
Observera att bina i ett starkt samhälle kan förbruka en hel ram bibröd ganska snabbt om de inte har något inflöde från naturen att tala om, så det är A och O att ha koll på detta. Finns blommande fodermajs i stor omfattning i närheten bör man plocka bort ramar med mycket bibröd av den sorten. (ljust gulvitt bibröd)
-
Jag vet hur många kronor jag lägger på Bifor och foderdeg per kilo honungsskörd jag får nästkommande år. Vet du vilken skörd du får per kilo socker som du ger dina bin?
Likaså vet jag hur många sekunder per år drivfodringen tar per samhälle hos mig. Jag kallar detta i kombination med framgångsrikt avelsarbete att optimera biodlingen.
En framgångsrik biodlare måste ju veta hur man ska göra för att få bäst avkastning på sin rörelse. Mina bin hade också tillgång till raps vissa vårar och var vädret bra så hade jag skördar på över 100 -130 kg. Jag ber så mycket om ursäkt men, jag vill ju bara tala om att har man inget drag efter 15 juli så är yngling i juni ingen fördel varken för bisamhället eller biodlaren om man inte tar vara på bina för avyttring. Dina bins foderförbrukning under vintern talar för att det är många gamla bin med i kupan som inte klarar sig till våren. Men det är ju faktiskt inte mitt bekymmer.
-
Dina bins foderförbrukning under vintern talar för att det är många gamla bin med i kupan som inte klarar sig till våren.
Intressant påstående. Jag har väldigt starka bisamhällen på hösten, väldigt starka bisamhällen under vintern, och väldigt starka bisamhällen tidigt på våren innan nya ungbin börjar kläckas. Väldigt lite vinternedfall av döda bin. Uppenbarligen begriper jag inte mina bins bästa eller hur sammansättningen av arbetsbin i mina samhällen ser ut....? 8)
-
Intressant påstående. Jag har väldigt starka bisamhällen på hösten, väldigt starka bisamhällen under vintern, och väldigt starka bisamhällen tidigt på våren innan nya ungbin börjar kläckas. Väldigt lite vinternedfall av döda bin. Uppenbarligen begriper jag inte mina bins bästa eller hur sammansättningen av arbetsbin i mina samhällen ser ut....? 8)
Nej det verkar faktiskt inte så. Men som sagt det är ju inte mitt problem. :)
-
Thomas: Om jag läst rätt och räknat rätt så......
Om du kör trapping comb metoden och skall vara klar till 10e juli så behöver du börja 1,5 vecka in i juni för att hinna färdigt. Eftersom att du skrotar undan ramarna med yngel så blir det nästan samma sak som Jano gör och vid nästan samma tidpunkt men med den skillnaden att du har drottningen kvar i samhället med sina feromoner och gör 3- 4 besök i kupan, Jano gör 1- 2 besök.
Har jag rätt?
Om jag har rätt så har du minimerat dom gamla bina som jano ondgör sig över, rätt eller fel?
-
Sitter ni och diskuterar självhushållning med bi eller är det storföretagande där ni ska pressa ur varenda liten droppe ur bina?
-
Sitter ni och diskuterar självhushållning med bi eller är det storföretagande där ni ska pressa ur varenda liten droppe ur bina?
Är det någon skillnad?
Det är bara att titta i tidningen Åter så ser man hur folk tar till olika teknikeroch teknik för att bruka jorden och odla lätt, smart och effektivt.
-
Är det någon skillnad?
Det är bara att titta i tidningen Åter så ser man hur folk tar till olika teknikeroch teknik för att bruka jorden och odla lätt, smart och effektivt.
Visst vill man som självhushållande att det blir en bra skörd men samtidigt så innebär den högre skörden en större påfrestning på matrialet.
Och visst jag jobbar även med vår jord. Eller rättare sagt jag minskar ner arbetet mer och mer.
Det kan visserligen innebära en mindre skörd, men med en mindre arbetsinsats så blir resultatet det samma, eller tom bättre.
Det ser man när man jämför stapelkupor med topplistkupor.
-
Thomas: Om jag läst rätt och räknat rätt så......
Om du kör trapping comb metoden och skall vara klar till 10e juli så behöver du börja 1,5 vecka in i juni för att hinna färdigt. Eftersom att du skrotar undan ramarna med yngel så blir det nästan samma sak som Jano gör och vid nästan samma tidpunkt men med den skillnaden att du har drottningen kvar i samhället med sina feromoner och gör 3- 4 besök i kupan, Jano gör 1- 2 besök.
Har jag rätt?
Om jag har rätt så har du minimerat dom gamla bina som jano ondgör sig över, rätt eller fel?
Jag kom fram till samma sak, men trapping comb är väl på försök, och bara på hälften av samhällena
-
Thomas: Om jag läst rätt och räknat rätt så......
Om du kör trapping comb metoden och skall vara klar till 10e juli så behöver du börja 1,5 vecka in i juni för att hinna färdigt. Eftersom att du skrotar undan ramarna med yngel så blir det nästan samma sak som Jano gör och vid nästan samma tidpunkt men med den skillnaden att du har drottningen kvar i samhället med sina feromoner och gör 3- 4 besök i kupan, Jano gör 1- 2 besök.
Har jag rätt?
Om jag har rätt så har du minimerat dom gamla bina som jano ondgör sig över, rätt eller fel?
Jag kom fram till samma sak, men trapping comb är väl på försök, och bara på hälften av samhällena
Klarsynt pojkar! (Det är inte alltid som gammal är äldst på forumet. ;D )
Trapping combs är inte på försök, eftersom jag tror stenhårt på metoden. Men det är första året jag inlett den metoden hos mig, så 50 % rätt... ;)
-
Det borde gå lika bra att rensa yngelrummet på allt yngel, i med mellanväggar, en ram med ägg/ öppet yngel lämnas och låter drottningen vara kvar.
Yngelramarna gasar man och gör avläggare på/ skrotar bort.
När den sista yngelramen är täckt så åker den oxå och så är man klar Yess ???
Vad säger ni om detta? Vad har jag missat?
Ja, jag vet att jag förlorar lite (1 kg/per ram) honung på att bygga ut yngelrummet men om jag har möjlighet till 1.4 ggr skörden som man får gentemot att använda organiska syror så kan det vara värt det.
-
När jag talade med doktor Ralph Buchler vid det tydska biinstitutet för ett år sedan, så berättade han att samhällen som i deras studier fått 3 st trapping combs gav 1,4 gånger medelskörden året därpå mot vad referenssamhällen som fått organiska syror hade i medelskörd.
Den ökade medelskörden vid trapping comb kan alltså ha helt andra orsaker. Resultatet kan bero på att metoden som bieffekt åstadkommer det som Jano förespråkar, att undvika att invintra gamla bin.
-
Den ökade medelskörden vid trapping comb kan alltså ha helt andra orsaker. Resultatet kan bero på att metoden som bieffekt åstadkommer det som Jano förespråkar, att undvika att invintra gamla bin.
Absolut, exakt så! Jag tror att det är en kombination av bibehållen flora av nyttoorganismer i kuporna och minskad andel åldrade bin som ger vitaliteten det kommande året.
-
På min blogg beskriver jag hur man kan höja avkastningen på ett bisamhälle och samtidigt få andra fördelar på köpet. https://jano.bloggo.nu/Att-oka-honungsskorden/
-
När det gäller metoden som Jan-Uno förespråkar så är det väl så att 11 dygn efter att den gamla drottningen plockats bort ur samhället kommer en ny drottning att kläckas. Efter ytterligare 7-12 dygn är hon äggläggande, med relativt okända gener hos avkomman. 8 dygn därefter kryper varroan ner i de yngelceller som börjar täckas.
Om jag inte har missförstått metoden så måste man hitta den omärkta drottningen någonstans i hela yngelrummet om man vill byta ut henne till en drottning med kontrollerade anlag alternativt om man vill märka henne. När jag ska byta den gamla drottningen så är hon märkt och spärrad på en enda ram. Vilket kräver minst tid och resurser?
-
När jag ska byta den gamla drottningen så är hon märkt och spärrad på en enda ram.
Jo, men hon går väl inte dit av sig själv. Yngelrummet är väl maximalt välfyllt i inledningen av trapping comb, och då måste hon hittas... När jag går in i ett maxat 20 ramars yngelrum i juni så vill det till att hon är märkt redan då, annars vill jag hellre dricka kaffe.
-
Jo, men hon går väl inte dit av sig själv. Yngelrummet är väl maximalt välfyllt i inledningen av trapping comb, och då måste hon hittas... När jag går in i ett maxat 20 ramars yngelrum i juni så vill det till att hon är märkt redan då, annars vill jag hellre dricka kaffe.
Sant. Men jag dricker aldrig kaffe.... ;)
-
Så du menar alltså att du är ute i en underbar natur hela dagarna, bland bikupor blommor och bin, och dricker inte kaffe....
-
När det gäller metoden som Jan-Uno förespråkar så är det väl så att 11 dygn efter att den gamla drottningen plockats bort ur samhället kommer en ny drottning att kläckas. Efter ytterligare 7-12 dygn är hon äggläggande, med relativt okända gener hos avkomman. 8 dygn därefter kryper varroan ner i de yngelceller som börjar täckas.
Om jag inte har missförstått metoden så måste man hitta den omärkta drottningen någonstans i hela yngelrummet om man vill byta ut henne till en drottning med kontrollerade anlag alternativt om man vill märka henne. När jag ska byta den gamla drottningen så är hon märkt och spärrad på en enda ram. Vilket kräver minst tid och resurser?
Det är ytterst sällan att den nya drottningen är parad och äggläggande innan en månad efter att den gamla drottningen avlägsnats. Under den yngelfria veckan skattas samhällena och behandlas med mjölksyra så det finns inte många varroa som kan krypa ner och störa det nya ynglet i dess utveckling. Detta samhälle behöver sedan inte någon ytterligare varroabekämpning.
Hur den avläggare som den gamla drottningen regerar i behandlas mot varroan beror på vad den ska användas till.
-
Det är ytterst sällan att den nya drottningen är parad och äggläggande innan en månad efter att den gamla drottningen avlägsnats.
Oj! Hos mig blir en drottning som kläcks i ett fullstarkt samhälle oftast äggläggande 7-10 dygn efter kläckningen vid normal väderlek. Menar du att det skulle ta 19 dygn hos dig som regel? ???
-
Oj! Hos
mig blir en drottning som kläcks i ett fullstarkt samhälle oftast äggläggande 7-10 dygn efter kläckningen vid normal väderlek. Menar du att det skulle ta 19 dygn hos dig som regel? ???
Ja och det är helt perfekt. Någon gång om det är väldigt passande parningsväder kan det bli något tidigare. Det kan finnas öppet yngel vid duschningen med mjölksyra, men huvudsaken är att det inte finns något täckt.