Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Fordonsdrift => Ämnet startat av: Skogsvilde skrivet 01 jun-17 kl 13:55
-
Det tar mellan 15-20 000 mil innan man minskar koldioxidutsläppet om man köper en Tesla.
Detta för att tillverkningen av batteriet drar iväg sådan enorma mängder.
Känns dåligt :-\. Då är det faktiakt bättre att slita på sina gammelbilar och istället jobba mer med smarta logistiklösningar, som att samla ärendena, samåka eller åka kommunalt delar av sträckor.
http://teknikensvarld.se/elbilars-batterier-paverkar-klimatet-kraftigt-481493/ (http://teknikensvarld.se/elbilars-batterier-paverkar-klimatet-kraftigt-481493/)
-
läser man kommentarerna så finns det ju en hel del hål i den beräkningen...
bland annat att "Beräkningarna är baserade på mellan 50 och 70 procent fossil andel i elmixen som används vid produktionen." men verkligheten är väl den att Teslas batterifabriker nästan uteslutande använder solenergi?
sedan har de överhuvudtaget inte räknat på co2-utsläppen i samband med uppumpning av olja, transport av olja, tillverkning av diesel och transport av diesel innan du får den i din tank, utan enbart vad utsläppen är när du förbrukar diesel under körning... lite konstigt
-
...Och/eller se till att övergå till förbränningsmotorer som drivs med förnybara bränslen som RME, HVO, Biogas etc, naturligtvis försedda med väldigt god rening.
Vi skulle kunna bli mer eller mindre självförsörjande med bränsle, samtidigt som vi med hjälp av samåkning billig och väl inrättad kollektivtrafik minskar "en persons åkandet" i städer/tätorter med egen bil.
En annan sak, som sällan tas upp vad avser elbilar, är att vi lär behöva en betydligt större elproduktion än idag om hela fordonsflottan (som vi har idag) skulle vara eldriven.
Dessutom så skulle en hel del av elnätet behöva stärkas upp, om det ska vara möjligt att snabbladda elbilarna.
Ett fåtal elbilar, som har tillgång till snabbladdande laddstolpar, kräver inte så mycket mer än vad som finns idag, men vad händer om "alla" ska ladda sin elbil direkt när de kommer hem ifrån jobbet vi 5-tiden? Och avser att ha färdigladdat efter en timme eller så, när man ska iväg på en fritidsaktivitet?
Är inte en stor del av elbilshaussen, en stor marknadsföringsgrej, från Tesla, som ivrigt tas emot av politiker, som vill ha en enkel teknisk lösning på klimatproblemen?
När klimatproblemen snarast behöver lösas med en räcka av åtgärder, där många påverkar delar av den västerländska miljöslösande livsstilen, och som därför skulle vara föga populära?
-
Ojämn last på elnätet är alltid ett problem. Så det borde vara perfekt att sätta på laddaren till elbilen efter jobbet, när industrin och datorhallar stänger ned. Dom där uträkningarna av energiåtgång vid produktion tar jag med en nypa salt. För när jag såg granskningen av vilken energiåtgång det var vid tillverkning av vindkraftverk så stämde det inte alls. Det hade påståtts att dom aldrig skulle kunna producera igen energin som gick åt för tillverkning och uppsättning. Vid granskning så var det redan gjort första året. (Sveriges radio vetenskapsredaktionen)
-
Det tar mellan 15-20 000 mil innan man minskar koldioxidutsläppet om man köper en Tesla.
Detta för att tillverkningen av batteriet drar iväg sådan enorma mängder.
Känns dåligt :-\. Då är det faktiakt bättre att slita på sina gammelbilar och istället jobba mer med smarta logistiklösningar, som att samla ärendena, samåka eller åka kommunalt delar av sträckor.
[url]http://teknikensvarld.se/elbilars-batterier-paverkar-klimatet-kraftigt-481493/[/url] ([url]http://teknikensvarld.se/elbilars-batterier-paverkar-klimatet-kraftigt-481493/[/url])
Det här ska man ta med en nypa salt...
Jag har läst flera rapporter och den beskrivning som ges här stämmer inte med verkligheten. De nya batterifabriker som byggs/projekteras just nu skall vara CO2 neutrala och man får räkna med att transporter till fabrik,råvaror m.m blir mer miljöanpassade för varje år.
givetvis kan man räkna CO2 utsläpp på lastbilen som levererar råvaror men när den blir utbytt till en eldriven variant?
det handlar helt enkelt om hönan o ägget. vilket kom först? innan den nya tekniken slår igenom kommer givetvis äldre teknik att användas tills den är utbytt. man kan inte resonera som att pga den nya tekniken orsakar utsläpp (pga att man använder gammal i ett övergångsskede) så skiter vi i det nya o kör på som vanligt.
Det är teknikfientligt och det innebär att vi aldrig kan komma ifrån oljan. Även biobränslen ger samma utsläpp vid transporter m.m idag och kommer elen för att producera etanol från fossilbränslen så ger det snarare ökade utsläpp att ta fram bränslet.
det handlar helt enkelt att vi just nu står i en brytningspunkt där ny teknik ännu inte slagit igenom så det märks utsläppsmässigt.Men det blir bättre hela tiden,Kina släckte ner över 100 kolkraftverk nyligen och ersatte dem med solkraft o vind. "inte lönsamt" säger kritiker men en jävla vinst för miljön.
de som kämpar emot tror inte heller på klimatförändringen alternativt att det är kört vad man än gör.
-
När det gäller Kina och kolkraftverk så är det inte frågan om någon tillfällig kampanj där 100 verk stängdes, utan det har pågått en långsiktig förnyelse i ganska många år nu, jag hörde en uppgift på ett seminarium för några år sedan att man visserligen tar ungefär ett nytt kolkraftverk i drift varje månad i Kina, men man stänger 20-30 år gamla verk byggd med gammal rysk teknik i mer än dubbelt så snabb takt. Och jag skulle tro att även om det fortfarande byggs nya kolkraftverk där, så ökar takten i utbyggnad av sol- och vindkraftproduktionen ännu mer.
När det gäller problemen med elbilsbatteriernas miljöbelastning så tycker jag inte att de ska behöva hindra försäljningen av elbilar. MEN: ska man köpa en elbil för att ersätta en gammal förbränningsmotordriven bil, så ska man se till att den får göra rätt för sig. Elbilar bör användas i sådana tillämpningar där de får långa årliga körsträckor, och de bör dimensioneras så att de inte släpar med sig onödigt mycket batterikapacitet relativt de dagliga körsträckorna. Om en bil t ex går i regelbundna körningar 50 km varje vardag, så är det helt onödigt att ha ett batteri som ger 300 km räckvidd. Det räcker med att dimensionera batteriet för 80-100 km, så har man viss marginal för oförutsedda körningar och batteriåldring.
Ska man anskaffa en bil men inte räknar med att det blir särskilt täta och regelbundna körningar, så är det nog än så länge bättre att sikta på att utnyttja marknadens överskott av begagnade förbränningsmotordrivna fordon.
-
Just nu övergår man till eldrift på färjor som kör kortare turer t ex Helsingborg-Helsingør
-
Självklart så skall man kritiskt granska siffror som kommer fram.
Även om man halverar siffrorna så känns det ruskigt svårt att räkna hem dom.
Men som målarmästar så kommer "kostnaden" för batterierna att minska allteftersom då tekniken förbättras och även transporterna läggs om till mer eldrift.
men det handlar så mycket om att hitta balanspunkten för vad som är försvarbart.
Både ur ett samhällsperspektiv och miljöperspektiv.
Jag är verkligen inte teknikfientlig. Utan är mer kritisk ifrågasättande och funderar mer på om vad teknikskiftet innebär.
Om man ser till oljeindustrin så var det en ruskigt smutsig affär när det först inleddes.
Med ruskigt stora utsläpp av framförallt råolja och även enorma utsläpp vid transporterna, men tekniken utvecklades och idag är i jämförelse förvånansvärt (fel ord kanske) "ren"
Om man snabbt kom till rätta med de miljöproblem som utvinningen av de mineraler som batteritilverkningen kräver och dessutom kommer fram till ett bra sätt att återvinna dessa batterier så är nog dessa siffror något som man se som kuriosa om hur illa det var.
-
Ja, som kretslopp skriver så kommer det fantastiska siffror från motståndarna till vad det vara månde. Jag tvivlar starkt på att det skulle krävas 15-20 ton koldioxidutsläpp för att tillverka ett batteri som väger kring 100 kg.
-
Ojämn last på elnätet är alltid ett problem. Så det borde vara perfekt att sätta på laddaren till elbilen efter jobbet, när industrin och datorhallar stänger ned. Dom där uträkningarna av energiåtgång vid produktion tar jag med en nypa salt. För när jag såg granskningen av vilken energiåtgång det var vid tillverkning av vindkraftverk så stämde det inte alls. Det hade påståtts att dom aldrig skulle kunna producera igen energin som gick åt för tillverkning och uppsättning. Vid granskning så var det redan gjort första året. (Sveriges radio vetenskapsredaktionen)
det finns likadana uträkningar vad gäller solceller,miljömässigt räknas de hem efter 2 år och i samband med teknikutveckling,bättre material( ur miljösynpunkt) så förbättras siffrorna hela tiden.
sedan är ju frågan om man räknar hem det ekonomiskt en annan sak och det beror ju mycket på var i världen de monteras upp.
men solceller effektiviseras för varje ny generation som kommer fram och många länder i solen satsar stenhårt på detta.
det som är intressant är att det nu kommer fram solceller som integreras i byggnaden från början,inbyggda i fönstrens glas,i takpannor ,i väggelement. syns inte att de finns där
och att kostnaden för detta hela tiden sjunker. tesla vill ju t.ex sälja takpannor med inbyggda solceller till dig för samma pris som ordinarie pannor kostar.F.n endast i USA men det kommer snabbt att sprida sig. kommer vi ner i de priserna väljer ju byggherrarna den nya tekniken från början (miljöargument vid försäljning) samt att elkostnaden för hushållen kraftigt sjunker (ekonomiskt incitament) . även för äldre fastigheter är ju detta välkommet då man vid t.ex takbyte kan få en stor uppgradering till egentligen ingen större merkostnad. Problemet är att t.ex den svenska regeringen vill beskatta även egenproducerad el.
något som är horribelt då miljön måste gå före skatteintäkter. egenproducerad el som används i fastigheten (och alltså inte kommer ut på nätet) SKALL vara skattebefriad.
ulf
-
Enligt denna artikel tar det ca 3000 mil att köra in skillnaden mellan en elbil och en bensinbils tillverknings-co2-kostnad. (Möjligen partsinlaga - men det kan väl det Vilden citerar också vara)
http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170529/elbilen-behover-bara-nagra-ar-for-att-kora-in-utslapp-fran-batteritillverkning/ (http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170529/elbilen-behover-bara-nagra-ar-for-att-kora-in-utslapp-fran-batteritillverkning/)
-
Partsinlaga må så vara, men med betydligt ärligare redovisning.
-
..och som jag tidigare påpekat,det är dagens situation,rapporterna har inte tagit hänsyn till morgondagen vilket ju också påpekas.
Batteritillverkningen blir bättre med tiden.Men här handlar det bara om elbilstillverkning,framtiden tillhör bränslecellen även om den också behöver ett litet batteri.
-
Jag har en hybrid som jag är nöjd med, bensin/el. Fast bensinmotorn är onödigt stor på 2,3 liter. Vill ha en hybrid med turbinmotor som laddar batterierna.
Postat med Alternativ.nu´s app (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475)
-
Jag har en hybrid som jag är nöjd med, bensin/el. Fast bensinmotorn är onödigt stor på 2,3 liter. Vill ha en hybrid med turbinmotor som laddar batterierna.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475[/url])
Hybrider har bara en fördel och det är att de inte förbrukar så mycket bränsle.Ger alltså mindre CO2 utsläpp än en vanlig bil. Men även de bör fasas ut såvida man inte kan köra dem på biobränslen . framtidens fordon lär i vilket fall enbart gå på el,troligen med bränslecell som förstaval. Biobränslen är ju inte heller någon framtid. ulf
-
Vi kör på etanol, det går bra, vi är mycket nöjda. Ett annat alternativ för oss skulle kunna vara en gasbil (gas men med möjlighet att köra på bensin om det inte finns möjlighet att tanka gas) Utanför Alvesta finns en gasproduktion på gödsel från lantbruk. Gödseln som använts i produktionen går tillbaka till lantbruken och används på åkrarna. Men när det kommer billig och bra elbil är det en sån vi vill ha.
-
problemet är fortfarande att du släpper ut CO2 oavsett bränsle i din förbränningsmotor.alvesta känner jag väl till,är kommunpolitiker där.
Du får nog vänta 6-8 år på en billig elbil men jag tror att priserna kommer att börja rasa redan om ett fåtal år framåt då korken,batteritillverkningen ökas radikalt. ett flertal fabriker är ju projekterade och kommer att vara i produktion inom några år. Konkurrensen kommer ju också att pressa priserna när det kommer ut många fabrikat på marknaden.
-
Elbilens batterier är inte miljövänliga. Dessutom en kraftig risk vid en explosion! Vart tar du elen till elbilen? Via kolkraft? Eller kärnkraft? Bäst för miljön är att hålla liv i de bilar som finns så länge som möjligt och köra mjukt så de håller länge och släpper ut minimalt med avgaser...
-
Vi kör på etanol, det går bra, vi är mycket nöjda. Ett annat alternativ för oss skulle kunna vara en gasbil (gas men med möjlighet att köra på bensin om det inte finns möjlighet att tanka gas) Utanför Alvesta finns en gasproduktion på gödsel från lantbruk. Gödseln som använts i produktionen går tillbaka till lantbruken och används på åkrarna. Men när det kommer billig och bra elbil är det en sån vi vill ha.
Men vad ja vet så lär ju etanol bilar dra mer bränsle än en bensinare så det lär gå på ett ut har ha hört .Sanningshalten vet ja ej .
-
En äkta elbilsmotståndare laddar alltid sin bil med kolkraft, hämtar råvarorna med diesel och tillverkar batterierna med kärnkraftsel och barnarbete ;D
Och en elbilsfrälst ser biobränslen som koldioxidproducenter som produceras med hjälp av fossilbränslen.
Det allra troligaste är att vi kommer att gå över till eldrift på i stort sett allt, men att det kommer att ta lite längre tid inom vissa områden. Och bättre batterier kommer att underlätta att använda sol och vind.
-
Bara att minnas dom batteridrivna radiostyrda bilarna man lekte med när man var mindre.
Batterierna tog slut hela tiden.
Nej batterierna blir inte bättre, teknologin har funnits minst 50 år.
Dom enda det gynnar är försäljarna, och därför drivs det på.
Lägg av.
-
Men vad ja vet så lär ju etanol bilar dra mer bränsle än en bensinare så det lär gå på ett ut har ha hört .Sanningshalten vet ja ej .
Inte alla, jag hade en gammal Volvo 245 -76 med en B23 och overdrive, som någon fipplat med. Det gick inte att få nån ordning på tändningen och förgasaren, den spikade hela tiden om det var uppför eller om man gasade lite för mycket. Den drog ca 1,4 liter/milen tom på slät väg.
Jag började tanka mellan 50 och 70 % E85 och då slutade den spika, den gick mycket bättre och billigare.
Jag lastade 500 kg i den och drog en släp som vägde 1500 kg. Då drog den ca 0,9 från Malmö till Jönköping, sen drog den lite drygt litern till Sundsvall och sista biten med mycket backar var den uppe på 1,2 liter/milen.
-
Så där löste jag en felinställd 2-takts utombordare också. Den blev både snålare och slutade lukta illa.
Köttkyckling, du har missat mycket! Idag flyger de med radiostyrda helikoptrar med elmotor. Riktigt vassa grejer som de kan konstflyga med. Jag klipper gräset med batteriklippare, fungerar kanon. Skruvdragaren är det sådant klipp i att en klenare person skulle kunna vrida armen av sig när det tar stopp. Och det kommer nya genombrott på batterisidan hela tiden.
Själv har jag tyckt att det är synd att elbilar skall vara så lyxiga och dyra, jag skulle helst sett en billig folkbil i produktion, men Tesla har gjort rätt. Det är genom att släppa en bil som de rika vill ha och kan köpa som man knäcker mycket av tramset som finns kring batteribilar. Tesla är ingen tung och trött terminalbil eller eltruck. 0-100 på 2,6 sekunder...
-
Etanolen är miljöneutral och bidrar inte till jordens uppvärmning. Därför är det inte något miljöproblem, så om det går åt något mer etanol ån bensin gör inget.
-
Bara att minnas dom batteridrivna radiostyrda bilarna man lekte med när man var mindre.
Batterierna tog slut hela tiden.
Nej batterierna blir inte bättre, teknologin har funnits minst 50 år.
Dom enda det gynnar är försäljarna, och därför drivs det på.
Lägg av.
Om du har använt t ex mobiltelefoner, bärbara datorer eller laddbara skruvdragare under en längre tid, så kan du inte undgå att märka att batteritekniken har förbättrats kraftigt på senare år.
För 15-20 år sedan var det sällsynt att laddbara batterier som användes flitigt höll mer än något enstaka år, idag kan man räkna med åtminstone 5 års livslängd på ett telefon- eller laptopbatteri innan det ens börjar visa några tecken på att försämras. Drifttiden - alltså batteriernas energiinnehåll per vikt- eller volymsenhet har också förbättrats flera gånger om.
Ett typiskt elbilsbatteri från mitten av 90-talet (Renault Express) väger ungefär 20 kg/kWh. Det är ett Ni-Cd-batteri, som var mycket lätt och hårt optimerat för sin tid (och man fick ta en del störande knallgasexplosioner och andra problem på köpet). Dagens litiumbaserade elbilsbatterier ligger på sin höjd på 8 kg/kWh.
-
Elbilens batterier är inte miljövänliga. Dessutom en kraftig risk vid en explosion! Vart tar du elen till elbilen? Via kolkraft? Eller kärnkraft? Bäst för miljön är att hålla liv i de bilar som finns så länge som möjligt och köra mjukt så de håller länge och släpper ut minimalt med avgaser...
Du menar alltså att vi inte skall ha någon ny teknik utan köra med gamla bilar tills....
I Sverige laddas elbilar från den blandning vi har,vattenkraft,vind,kärnkraft och en alltmer ökande andel sol. Allt CO2 fritt.
kärnkraften kommer att fasa ut sig själv med tiden,det blir alltför kostsamt att bygga nya verk,vindkraft o sol kommer att öka i framtiden. Särskilt sol som byggs in i byggnaden från början.
visst finns det en explosionsrisk med batterier,troligen lika stor som att köra omkring med 50-70 liter bensin.
äldre bilar fasas ju ut efterhand som de rent tekniskt och underhållsmässigt tar slut.kostnaden för bränsle och andra pålagda skatter kommer ju också att kraftigt öka den närmsta tiden. vissa fordon kan ju köras/konverteras till biobränslen men det blir bara i en övergångsfas.
När elbilar blir dominerande bland tillverkarna kommer ju förbränningsmotorer helt enkelt att sluta tillverkas till bilar.syns ju redan bland fabrikanterna där satsningar på elbilar idag är det dominerande.Dieselbilar är dessutom redan idag ifrågasatta just på grund av de kväveoxider de släpper ut och kommer troligtvis att helt förbjudas i stadskärnor och i tätbebyggda områden.
-
Så där löste jag en felinställd 2-takts utombordare också. Den blev både snålare och slutade lukta illa.
Köttkyckling, du har missat mycket! Idag flyger de med radiostyrda helikoptrar med elmotor. Riktigt vassa grejer som de kan konstflyga med. Jag klipper gräset med batteriklippare, fungerar kanon. Skruvdragaren är det sådant klipp i att en klenare person skulle kunna vrida armen av sig när det tar stopp. Och det kommer nya genombrott på batterisidan hela tiden.
Själv har jag tyckt att det är synd att elbilar skall vara så lyxiga och dyra, jag skulle helst sett en billig folkbil i produktion, men Tesla har gjort rätt. Det är genom att släppa en bil som de rika vill ha och kan köpa som man knäcker mycket av tramset som finns kring batteribilar. Tesla är ingen tung och trött terminalbil eller eltruck. 0-100 på 2,6 sekunder...
Den historien kan du dra för loket.
Är inte det minsta imponerad av skruvdragarna med dessa superbatterier.
Men vill man tro, får man göra det.
-
Etanolen är miljöneutral och bidrar inte till jordens uppvärmning. Därför är det inte något miljöproblem, så om det går åt något mer etanol ån bensin gör inget.
feltänk!!!
skall vi kunna minska CO2 halten i atmosfären gäller det att sätta en nollgräns för CO2 utsläpp producerade av människan.I annat fall kommer den likväl att öka eller i bästa fall stanna av. Men det hindrar ju inte att klimatet ändå ändras precis som vi ser idag.
så att bara sluta med fossilbränslen hjälper inte,biobränslen kommer bara att bli en övergångsfas till vår nuvarande fordonspark.
framtiden kräver en helt CO2 fri fordonspark inom alla fordonsslag.
Ulf
-
Det värsta är att dom tar slut utan att man använder dom.
Som att teckna ett abonemang med försäljaren, vilket säkrar hans inkomst.
-
feltänk!!!
skall vi kunna minska CO2 halten i atmosfären gäller det att sätta en nollgräns för CO2 utsläpp producerade av människan.I annat fall kommer den likväl att öka eller i bästa fall stanna av. Men det hindrar ju inte att klimatet ändå ändras precis som vi ser idag.
så att bara sluta med fossilbränslen hjälper inte,biobränslen kommer bara att bli en övergångsfas till vår nuvarande fordonspark.
framtiden kräver en helt CO2 fri fordonspark inom alla fordonsslag.
Ulf
Men det där stämmer ju inte. Om du i ett hermetiskt tillslutet växthus gör sprit av dina gurkor så kan du dricka den eller elda den, du får ändå samma resultat när det gäller kolets kretslopp.
Vi ser på gamla data över jordens temperatur och koldioxidhalt att vi har ett buffrande system på klotet. Om koldioxidhalten ökar, ökar också produktionen av biomassa vilket i haven leder till ett ökat nedfall till bottnarna där kol tas bort från biosfären. Klotet läker sig självt med andra ord, men vi är så många och så effektiva att vi förskjuter jämvikten med lagrat kol. Det kol som cirkulerar i den årliga cykeln kan inte rubba jämvikten annat än om vi t ex gör metangas av den och släpper ut.
Men jag håller med om att eldrift är framtiden, förbränning i små mobila enheter ger andra oönskade restprodukter och en dålig verkningsgrad. Dessutom behövs arealen där biobränsle kan produceras till människoföda eftersom vi är för många redan nu på klotet.
-
Ofrånkomligt att jordklotet växer, eftersom det hela tiden tar åt sig solenergi.
-
Köttkyckling, du har missat mycket! Idag flyger de med radiostyrda helikoptrar med elmotor. Riktigt vassa grejer som de kan konstflyga med. Jag klipper gräset med batteriklippare, fungerar kanon. Skruvdragaren är det sådant klipp i att en klenare person skulle kunna vrida armen av sig när det tar stopp. Och det kommer nya genombrott på batterisidan hela tiden.
Roligt att du nämner eldriven helikopter.
När jag var liten för 40 år sen, så hade en kompis pappa byggt en radiostyrd eldriven helikopter.
Jag hade eldrivna radiostyrda bilar och båtar och nyligen när jag plockade fram de sakerna, så har jag provat att ladda batterier som är mer än 40 år gamla batterier. Otroligt nog funkar några, men de räcker inte så länge.
-
Men det där stämmer ju inte. Om du i ett hermetiskt tillslutet växthus gör sprit av dina gurkor så kan du dricka den eller elda den, du får ändå samma resultat när det gäller kolets kretslopp.
Vi ser på gamla data över jordens temperatur och koldioxidhalt att vi har ett buffrande system på klotet. Om koldioxidhalten ökar, ökar också produktionen av biomassa vilket i haven leder till ett ökat nedfall till bottnarna där kol tas bort från biosfären. Klotet läker sig självt med andra ord, men vi är så många och så effektiva att vi förskjuter jämvikten med lagrat kol. Det kol som cirkulerar i den årliga cykeln kan inte rubba jämvikten annat än om vi t ex gör metangas av den och släpper ut.
Men jag håller med om att eldrift är framtiden, förbränning i små mobila enheter ger andra oönskade restprodukter och en dålig verkningsgrad. Dessutom behövs arealen där biobränsle kan produceras till människoföda eftersom vi är för många redan nu på klotet.
du glömmer en faktor.
Biomassan. Hur ser den ut i ett varmare klimat? Vi får mer öknar,torkan breder ut sig på tidigare bördiga jordbruksmarker. regnskogar huggs ner och odlas kortsiktigt,jorden blir förödd.
Vi har redan stora områden med tidigare jordbruksmark som idag är helt utarmad pga att man inte tillfört mull på mängder av år.Döda jordar.
haven försuras och värms upp vilket leder till minskad fauna,korallreven dör.
det du gör genom att använda biobränslen är ju att blockera det upptag av CO2 som redan finns i atmosfären orsakad av fossilbränslen.Visst kan du säga att biobränslen är klimatneutrala men de hjälper inte till att minska CO2 halten.Där gäller bara att förhindra CO2 utsläpp överhuvudtaget så att växtligheten på sikt kan återställa balansen.
Så att biobränslen skulle kunna vara en ersättning till fossilbränslen håller inte.
-
Det där har inte med biobränsle som vi är vana att se det i norden eller över huvud taget i seriösa odlares tankebanor. Nu med ökad koldioxidhalt i atmosfären så växer det bättre än med låg co2-halt, så bara en sådan fördel gör att mer borde odlas. Och med ökad temperatur i havet så produceras mer regn.
Rovdrift är inte synonymt med biobränsle. Det är den kortsiktiga girigheten som är problemet vart du dig än vänder när det gäller råvaror eller energi. Oavsett om man startar krig för att komma över olja, använder sig av landgrabbing för att odla eftertraktade grödor till biobränsle eller förgifta vattendrag för att fixa kläder åt oss.
Koldioxid från biobränsle blockerar inget upptag. Rätt producerat ger det en haltändring över året.
-
du måste se globalt,vädersystemen ändras så det är jättesvårt att beräkna hur torka,vilka områden som får mer nederbörd m.m kommer att se ut i framtiden. de beräkningar jag sett ger MINDRE växtlighet totalt. Att haven värms upp är enbart negativt då havslivet påverkas negativt.
du snöar som de flesta in på lilla Sverige. Skit i Sverige,det är klotet det handlar om.
-
Visst är det de stora volymerna som påverkar klotet, men vi har olika förutsättningar på olika ställen på klotet. Här i Sverige vore det vansinne att inte ta hand om den gröda som annars skulle gå till spillo, bara för att biobränsleodling på Borneo har en vidrig form. Man ser ofta att problem som finns utomlands automatiskt skall åtgärdas även i Sverige, fastän de problemen inte finns här.
Jag har sett beräkningar som visar på ökad växtlighet, baserat på mer vattenånga/regn och hög koldioxidhalt. Det är inte otroliga beräkningar, de stämmer med vad jag vet om odlingars behov. Men det man måste komma ihåg är att forskningsrapporter som passar i rådande klimat lyfts fram, medan opassande hålls tillbaka.
Det finns mycket oroande med vår snabba och massiva fossilbränsleanvändning, vi vet inte vad som kommer att hända och om det faktiskt finns en allvarlig tipping point, men att ta tillvara de lokala förutsättningarna på ett bra sätt borde faktiskt innefatta en hållbar biobränsleanvändning utan att skuldbelägga den för vad som sker i andra länder.
-
Det mest klimatneutrala som jag kan se det måste nog vara elbil! Men för oss fattiga är biobränsledrift en lösning. Den etanol som jag använder i min bil, har producerats av växter som tagit koloxiden ur luften. När metanolen förbränns lämnar den tillbaka exakt den koloxidsmängd som har gått åt.
-
Ja, men kretslopp, vad gick det åt för att odla biobränslet, och omvandla det till etanol?
Stora fossildrivna maskiner brukar vara inblandade, och fabriken som omvandlade råvaran till drivmedel behövde väl också en del.
-
Ja, men kretslopp, vad gick det åt för att odla biobränslet, och omvandla det till etanol?
Stora fossildrivna maskiner brukar vara inblandade, och fabriken som omvandlade råvaran till drivmedel behövde väl också en del.
man måste tänka hela kedjan när man tillverkar biobränsle, finns gränser för allt och där räknas även transporter och allt sådant in så vill du kan du säkert ringa till en etanoltillverkare och fråga.
Jag tror mer på gasen, istället för att bränna alla sopor och grejer så gör man gas av det som går, nått måste man ju ändå göra av allt avfall varför inte köra fordon på det.
-
Ja, när det gäller på vilket sätt man skall få bilen att röra sig med hjälp av bio-spillet så gäller det att tänka rätt och inte låsa sig i en förutbestämd tankebana. Jag tittade en del på debatten mellan etanol kontra olja (raps) från åkerareal och då låg oljan betydligt bättre till. Men idag har dieselmotorn blivit en stor bov eftersom storstadsborna får i sig sotpartiklar, så där har det svängt. Jag har aldrig tittat på verkningsgraden när det gäller gas, men även där måste man tänka på att gasen också är att gå över ån efter vatten. Tror att det är bäst verkningsgrad att bränna allt biobränsle i kraftvärmeverk och köra med eldrift.
-
Ja, när det gäller på vilket sätt man skall få bilen att röra sig med hjälp av bio-spillet så gäller det att tänka rätt och inte låsa sig i en förutbestämd tankebana. Jag tittade en del på debatten mellan etanol kontra olja (raps) från åkerareal och då låg oljan betydligt bättre till. Men idag har dieselmotorn blivit en stor bov eftersom storstadsborna får i sig sotpartiklar, så där har det svängt. Jag har aldrig tittat på verkningsgraden när det gäller gas, men även där måste man tänka på att gasen också är att gå över ån efter vatten. Tror att det är bäst verkningsgrad att bränna allt biobränsle i kraftvärmeverk och köra med eldrift.
Både biogas och "rapsolja" har fördelar med sig, som sträcker sig utöver att ge bränsle till fordon. Talloljan ger också rester som kan återföras.
Rötresterna från biogastillverkningen blir ekologisk gödning av god kvalitet, och resterna efter rapsoljan, ger å ena sidan presskakor som kan (och bör) användas som proteinfoder vid djuruppfödning, samt å andra sidan för foderändamål oanvändbara delar, som kan (och bör) användas i biogastillverkningen, som ju gav jordförbättrande gödsel...
Om vi börjar nyttja delar av den åkermark som vi inte använder idag, för att producera mer "bränslegrödor", och gör detta med hjälp av fordon (traktorer m.m.) som drivs klimatneutralt, återför resterna från tillverkning för att förbättra jorden, så vinner vi oerhört mycket.
En större del av landsbygden behövs, blir befolkad, får ett mer levande näringsliv, och dessutom, om det hela sköts rätt, kan vi öka den biologiska mångfalden och faktiskt förbättra jordarna snarare än utarma dem.
Batterierna är läskigare än de verkar på ytan. Det är ju inte bara byggandet av dem som riskerar att vara föga miljövänligt. Det är ju också utvinningen av de sällsynta jordartsmetallerna som ofta sker på ett riktigt miljövidrigt sätt, i gigantiska dagbrott, gärna i länder där få miljöregler eller arbetsskyddsregler finns och ännu färre regler tillämpas.
Elbilarna är ett storstadsprojekt, och det är kanske där de behövs, för korta transporter av folk och gods, eftersom de drastiskt reducerar "avgaserna". Det som dock inte reduceras ett dugg, vilket kanske är ett lika stort problem, är partiklarna från gummidäcken...
-
Har fortfarande inte sett några riktigt bra argument och vettig forskning på hur mycket en förbränningsmotorbilar släpper ut under sin livstid kontra en elbil.
Det verkar svårt att verkligen kunna motivera för ett elbilsköp. Jag skulle väl så gärna vilja ha en Tesla tex, men när jag då funderar på de skrämmande siffror som teknikens värld redovisar eller om man halverar det. Så kommer jag ha enormt svårt att komma på plus.
Sen skall man även vara medveten om att tex teslan är tyngre än en motsvarande bensinbil vilket innebär att den drar upp betydligt mer particklar från vägen och lämnar med från sina däck.
Idag har jag en förhållandevis lätt bruksbil, som drar 0,5 liter diesel och kör kanske 8-10 mil i veckan. Det tar en stund att komma upp i 7000 mil ca 700 veckor, stämmer siffran 14000 mil så är det svindlande 1400 veckor.
-
Ja, det är inte helt enkelt att göra rätt val, och rätt val är olika för olika personer bland annat utifrån var man bor och vilket körmönster man har. Och vårt land kanske gör bäst i att hålla en viss mix av framdrivningsmedel i fordonsparken av bl a sådana skäl som skogaliten lägger fram.
Men att skaffa en Tesla för en vanlig skogsvildes mil är nog svårt att motivera, både miljömässigt och privatekonomiskt ;D Det blir nog till att tanka inhemsk RME istället...
-
Trampebil är mest miljövänligt...
-
Trampebil är mest miljövänligt...
...eller häst och vagn ;D
-
Det är faktiskt tveksamt om häst och vagn är särskilt miljövänligt. Se tråden Häst som motorredskap...
-
Nej inte om vi håller dem som man generellt gör idag, och räknar med att skaffa en häst som fordon.
Vi har haft några pensionerade travare som hade lämpat sig ypperligt att köra småresor med, men det föll på de smala asfalterade 70-vägarna (90-100) där flis och timmerbilar körs av allt för många med kepsen bakochfram. Hästen går inte att använda praktiskt på våra vägar :(
-
Om vi ska stoppa jordens uppvärmning, måste vi sluta upp med att använda, bergolja, berggas och kol. Vi måste sluta med flygandet och vi måste använda andra drivmedel till bilar.
-
Nej inte om vi håller dem som man generellt gör idag, och räknar med att skaffa en häst som fordon.
Vi har haft några pensionerade travare som hade lämpat sig ypperligt att köra småresor med, men det föll på de smala asfalterade 70-vägarna (90-100) där flis och timmerbilar körs av allt för många med kepsen bakochfram. Hästen går inte att använda praktiskt på våra vägar :(
Jag kör regelbundet med ett par av mina hästar på den typen av vägar, men det är inte travare, utan brukshästar... Det finns ju raser som är uppfödda för att lunka på och och inte blir störda av trafik med mera...
Men hur som, är inte häst ett rimligt fortskaffningsmedel i dagens samhälle för långväga och/eller tunga transporter. Vi har ju uppfunnit en hel del bättre möjligheter, med motordrivna fordon eller järnväg.
I skogen, i synnerhet i gallringar eller vid hyggesfria metoder, så är nog hästen ett bättre miljöval än de tyvärr alldeles för tunga skotare som ofta används. Bl.a. hästekipagets bättre framkomlighet, och den obefintliga markpackningen, gör att det är möjligt att välja träd på ett helt annat sätt.
Att hästar, som går på naturbete, skulle vara miljöbelastande kan jag inte hålla med om. De gör samma ekosystemtjänster som andra betesdjur, håller marken öppen, trampar (t.ex. ner örnbräken), och fröer som behöver passera en mag-tarmkanal för att kunna gro, får göra det.
De äter dessutom vallfoder, som gör att åkermark inte läggs ner.
Jobbar de dessutom åtminstone deltid i människan tjänst, genom att köras i skogen, gör några delinsatser i gårdens jordbruk, klippa gräsmattor i parker, hämta sopor i "bilfria" bostadsområden eller annat lämpligt för "hästdrift", så förstår jag inte varför hästar skulle vara miljöbelastande alls.
Men att köra många mil till affären, eller distribuera byggnadsmaterial t.ex. är inte lämpligt när vi har bättre metoder.
Men frågan var väl just, hur ska vi långsiktigt driva de där andra fordonen? Och är verkligen elbilen Den Enda Slutlösningen?
Min tes är att elbilen i dagens upplaga är i stort sett lika korkad som fossilbilen. Litium är en ändlig resurs, som dessutom utvinns på ett vidrigt sätt!
Och en elbil laddad med fossil eller kärnkraftsel är en marginell miljövinst.
Det problem som dagens elbilar löser, är att snabbt förbättra närmiljön (få bort giftig smog), från storstäder som t.ex. Peking, Los Angeles, Mexico City, Aten...
En quick fix för politiker som inte vill eller kan gå till botten med problemen med klimat eller miljö.
Visa mig en politiker som fixar att begränsa nöjesflygandet t.ex.
-
Jag kör regelbundet med ett par av mina hästar på den typen av vägar, men det är inte travare, utan brukshästar... Det finns ju raser som är uppfödda för att lunka på och och inte blir störda av trafik med mera...
Nu var det ju inte traktorn vi hade tänkt ersätta ;)
Med gummiskor, modern doktorsvagn och en fin travare så åker man i effektiv fart i vår glesa trafik med de vanliga resor vi har på några mil. Men även om våra travare var orädda så blev det för mycket när tomma flisbaljor närmade sig i närmre 90 blås. Det räcker förresten att cykla på dessa vägar för att man skall få en nära döden upplevelse.
-
...eller häst och vagn ;D
Eller ko och vagn.
Hästar bränner jorden, och lämnar öken efter sig.
-
Eller ko och vagn.
Hästar bränner jorden, och lämnar öken efter sig.
Fy fan för hästar med tändstickor.
-
Fy fan för hästar med tändstickor.
De behöver inte tändstickor, är de skodda med järnskor, kan de använda dessa för att få till fina gnistor.
Jag tror att hästarna bestämt sig för att ta över nu, jag har sett att de stått i grupper hela dagen, och verkat samtala om något, men de har tystnat när jag kommit i närheten.
Tänk på att de bits i ena änden, och sparkar i den andra, det är riktigt farliga djur, höggradigt socialt organiserade också...
-
;D
Och farligast är de på mitten, för där ramlar man av ;D
-
de enda hästar jag kommer i kontakt med ligger på mackan.
nej,häst är inget framtidsfordon. de tillhör nu bara kategorin hobby och lär så förbli.
-
Det måste tas på alvar att jorden blir varmare och att vi därför måste sluta använda fosil olja. Då är elbil ett bra alternativ tycker jag. Det finns biogas det finns etanol, det borde bli förbjudet att köra på bensin och diesel. Flygandet måste stoppas! Att åka på flygsemester är att fördärva sina barns framtid.
-
problemet med att fasa ut fossilbränslena är att man använder fel taktik. fick bilskatten i fredags,koldioxid baserad skatt (bensinbil med sexa) ,ökat med runt 800 kr per år.
min firmabil ökade med 600 (berlingo 1,4). Men hur separerar de vilket bränsle man kör på? Var är incitamentet att köra på biobränslen?
Skall jag ändå betala samma skatt lägger jag inte ner tid på konverteringar o dyl.
Rätt hade varit att lägga det på pumpen,de som kör betalar och biobränslen kan då vara billigare.
Eller är huvudsyften bara att ta in skatt??? ja,jag vet svaret.... Ulf
-
Malarmaster. Det handlar om våra barns framtid! Då kan vi inte bara vänta på att någon annan ska göra något. Då måste vi göra det själv! Tex köra med elbil eller med biobränsle. Jag tycker det är förfärligt att mina barnbarn inte ska kunna få ett så bra liv som jag haft.
-
Jovisst, men vi har en styrning i landet av en anledning, men ändå stjälps viktiga beslut över på konsumenten. Köp inhemskt biobränsle, köp svenskt kött, köp inte syntetkläder osv osv. Vi har substitutionsprincipen, men ändå får jag pappersreklam i brevlådan.
Du har rätt i att vi måste göra det själv, men det vi måste göra är att påverka så styrningen av landet styr på bästa sätt. Alla kan inte ta rätt beslut i alla frågor, vi måste fördela uppgifterna på tillräckligt många som kan sätta sig in i frågorna.
-
Malarmaster. Det handlar om våra barns framtid! Då kan vi inte bara vänta på att någon annan ska göra något. Då måste vi göra det själv! Tex köra med elbil eller med biobränsle. Jag tycker det är förfärligt att mina barnbarn inte ska kunna få ett så bra liv som jag haft.
Men då går ju regeringens åtgärder på fel håll.
vill man styra över till biobränslen måste man ju göra dem attraktiva jämfört med fossilbränslen. Men skatteåtgärderna tar ju inte hänsyn till detta,man är bara ute efter skatteintäkter. skatteintäkter som inte är specificerade att användas till något särskilt.
bättre hade varit att lägga skatten på fossilbränsle direkt på pumpen,ta bort subventionerna på "miljöbilar" och använda de pengar som dras in på fossilbränslen till utbyggnad av sol o vind.
vad är viktigast skatteintäkter eller miljön?
-
Jag hoppas verkligen någon räknat fel eller tryckfelsnisse smugit sig in.
För med denna uträckningen så blir det ruskigt dyrt att köra elbil.
http://www.gd.se/opinion/insandare/ladda-elbilen-hemma-da-blir-det-dyrt (http://www.gd.se/opinion/insandare/ladda-elbilen-hemma-da-blir-det-dyrt)
-
"Om vi tar ett enfamiljshus (ett uttag) så bör det bli enligt följande:
1) Batteriladdare 40 kW + husbehov 10 kW = totalt till huset behövs 50 kW i ett trefas 400 voltssystem.
2) Laddning en gång per dygn x 350 dagar/år inneäbr 350 laddningar på cirka en timme vilket innebär 40 kW x 350 ggr x en timme = cirka14 000 kWh.
3) Årlig elkostnad: 14 000 kWh X en krona per kWh = 14 000 kronor
4) Om bilen körs 1 500 mil per år innebär det cirka 9:35 kr per mil.
5) Fasta elkostnader för huset 63 amp behov. Att säkra upp från 3x16 ampere till 3 x 63 ampere kostar cirka 100 000 kronor.
6) Byte matningskabel till huset med med grävning/rör/återfyllning på egen tomt: Cirka 20 000 kronor
7) Byte elcentral, omkoppling av elmatningar utökning från 16 ampere till 63 ampere samt byte av elmätare: 30 000 kronor
8) Köp och installation av CCS-uttag med elmatning: 20 000 kronor
9) Justeringar utomhus och målning efter arbetet: 10 000 kronor. Fasta kostnader cirka 180 000 kronor.
Fast installation, avskrivning på 20 år: 80 000 delat med 20 år = 4 000 kronor per år. Årlig fast kostnad för 63 Ampere (40 kW) = 100 000 kronor per år.
Rörlig kostnad per år = 14 000 kronor per år. Total kostnad: 118 000 kr/å vilket blir 78 kronor per mil om man kör 1 500 mil om året.
Extremt hög elkostnad. Kommentarer välkomna så att kalkylen blir korrekt."
Om man kör 1500 mil om året så behöver man absolut inte ladda i 40 kWh per dygn i sin bil. 1500 mil kräver på sin höjd 3650 kWh (väl tilltaget för att få en snygg siffra) och det skulle då kräva 10 kWh per dygn, vilket om man envisas med att det måste ske under en timma (varför inte under 10 timmar nattetid?) klaras av på vanlig trefas 16 A.
Och jag begriper inte var han får betala årlig fast kostnad för 63 A på 100 000 kronor. Vattenfall tar 19 000 kr vilket redan det är för högt för att det skall vara ett alternativ. Skulle jag vilja ha ett högt uttag så skulle jag säkra upp från mina 3x16 A med årlig fast kostnad på 4000kr till 3x25 A för 7000kr. Slarvigt räknat så får man ut 30 kW ur ett sådant abonnemang vilket gör att det tar 2 timmar att ladda fullt om man envisas med att förbruka sina 10 kW hushållsel samtidigt. Det kräver inga kabelbyten eller annat trams och man får alltså 3650 kr + 3000 kr i kostnad att dela på de 1500 milen att köra, alltså en milkostnad på knappa 5 kr/mil. Men gasar man inte så förbaskat och nöjer sig med att ladda över natten så man kan ligga kvar på sin 16 A tariff så hamnar man under 2 kr/mil. Laddar man på jobbet så kan det bli gratis ;)
Den elektrikern vill inte jag ha som elkonsult >:( Han kunde börja jobba som negativitetskonsult istället ;D
-
Den första siffran ca 9 kr är den siffra jag fått av en kille som jag vet är duktig på att räkna inte en elektriker som tror han kan räkna.
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
Jag hoppas verkligen någon räknat fel eller tryckfelsnisse smugit sig in.
För med denna uträckningen så blir det ruskigt dyrt att köra elbil.
[url]http://www.gd.se/opinion/insandare/ladda-elbilen-hemma-da-blir-det-dyrt[/url] ([url]http://www.gd.se/opinion/insandare/ladda-elbilen-hemma-da-blir-det-dyrt[/url])
om du laddar sidan ser du att där finns flera svarsinsändare där man kan följa den debatt som ursprungsinsändaren gav upphov till.
sammantaget kan man säga följande. du behöver inte bygga om något hemma,ett jordat uttag med 16 ampere räcker för normal laddning.utförs nattetid när blien vilar sig eller dagtid när bilen står parkerad på jobbet.Normalt behövs 3-4 timmars laddning om man kör 6-8 mil om dagen.
Snabbladdning utförs inte hemma utan på långresa där man använder en snabbladdningsstation byggd för ändamålet
Förbrukning per mil ligger vid normal körning runt 2 kWh vilket ger en milkostnad vid hemmaladdning på 2 kr milen.
detta är vad som kan utläsas av de insändare som skrivits och det är både elbilsägare och en docent i fysik som svarat för att vederlägga den alternativa fakta som drängen okritiskt vidarebefodrat.
Läser man vidare på de sidor som förordar elbilar så ser man att de också ger elkostnader/milkostnader på ungefär samma siffror ,20 öre/km.
Vill du installera snabbladdare hemma blir det ju en annan sak då de mycket riktigt kräver större effektuttag.
Men det är alltså helt onödigt såvida inte bilen går dygnet runt.
Avseende elframställning och elbehov så kommer ju elbehovet att öka. framställning ökar också då alltfler installerar solceller och vi har faktiskt överskott på el just nu.
Nya fastigheter drar allt mindre el till värme och det finns alltså utrymme till elbilar. Observera att insändaren endast talar om rena elbilar,bränsleceller och ev. biobränslen inte är medtagna i dennes funderingar.
Jag ser det som ett försök att leverera alternativa fakta för att hindra den utveckling som påbörjats,insändaren ger ju inte heller något förslag till alternativ utan vill alltså med en total felkalkyl visa på hur dyra elbilar är. Min personliga åsikt är att rena elbilar kommer att bli stadsfordon för mindre sträckor. bränslecellsbilar kommer att användas inom transportsektorn ihop med de individer som kör mycket varje dag.
Svårt att sia om framtida transportsektor då den sannolikt kommer att förändras radikalt.ett är däremot redan spikat,fossilbränslen tillhör det förgågna. Alltfler biltillverkare lägger ner sina forsknings/utvecklingsavdelningar på förbränningsmotorer.
-
om du laddar sidan ser du att där finns flera svarsinsändare där man kan följa den debatt som ursprungsinsändaren gav upphov till.
sammantaget kan man säga följande. du behöver inte bygga om något hemma,ett jordat uttag med 16 ampere räcker för normal laddning.utförs nattetid när blien vilar sig eller dagtid när bilen står parkerad på jobbet.Normalt behövs 3-4 timmars laddning om man kör 6-8 mil om dagen.
Snabbladdning utförs inte hemma utan på långresa där man använder en snabbladdningsstation byggd för ändamålet
Förbrukning per mil ligger vid normal körning runt 2 kWh vilket ger en milkostnad vid hemmaladdning på 2 kr milen.
detta är vad som kan utläsas av de insändare som skrivits och det är både elbilsägare och en docent i fysik som svarat för att vederlägga den alternativa fakta som drängen okritiskt vidarebefodrat.
Nu vet jag inte hur du läser mina inlägg, målarmäster, men jag citerade elektrikerns uträkning för att man i tråden skall kunna se galenskaperna utan att behöva öppna länken (som kanske inte blir kvar). Dessutom så räknar jag lite snabbt ut hur det faktiskt förhåller sig därunder. Det är inte okritiskt, utan faktiskt en riktig sågning av elektrikerns räkneförmåga.
Kul att han fått svar på sitt inlägg, jag läste inte vidare efter inlägget.
-
Den första siffran ca 9 kr är den siffra jag fått av en kille som jag vet är duktig på att räkna inte en elektriker som tror han kan räkna.
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
Skulle inte förvåna mig om han inte är elektriker, utan endast säger det för att få någon tyngd bakom sitt ljug. Sådant verkar vara vanligt bland tangentbordskrigarna.
-
Detta ämne är lika intressant som skitsvårt! De flesta av oss som diskuterar i forum är väl mer eller mindre glada amatörer, inte sällan med väldigt olika bakgrund, faktiska kunskaper men också övertygelser. Proffsen å andra sidan, de som styr landet, verkar sällan mycket bättre de. Min personliga övertygelse om politiker, mest byggd på fördomar och enstaka iakttagelser, är att de ofta är dåligt insatta men petar i saker de inte förstår av ren prestige eller något slags självutnämnd godhet. Inte helt sällan finns säkert också en dold agenda, där i synnerhet vissa politiska inriktningar känner ett ansvar att smörja det ekonomiska maskineriet så det kan fortsätta accelerera. Politikerna ska så vitt jag vet anlita experter när de själva inte har sakkunskap, men dels kan experterna ha SIN dolda agenda, dels blir de ibland inte lyssnade på om politikernas övertygelser (okunnighet) pekar starkt åt andra hållet. Nej, "det är ont om proffs bland proffsen" brukar jag säga.
Beträffande tekniken och våra fordon är JAG fortfarande övertygad om att det är mindre skadligt för miljön och naturresurserna att behålla gamla teknikprylar så länge det går, och naturligtvis sköta om dem väl. Om jag har rätt kan man ifrågasätta vägsaltet på fler sätt än vad det gör för trafiksäkerheten. (fast man ska så klart tänka globalt och då är det nog försumbart att några frusna småländer saltar sönder sina bilar i förtid) Att det innebär STOR miljöbelastning och energiåtgång att smälta ner en gammal bil och bygga en ny är nog ganska väl bekräftat. Om det sedan är bäst att bygga en ny likadan eller en supermodern elbil tål att diskuteras.
Resonemanget att bästa miljövalet är att behålla det gamla så länge det går är naturligtvis en återvändsgränd. Det löser inte själva problemet, snarare skjuter det upp problemet på framtiden. Förr eller senare är de gamla prylarna slutkörda och då har jag svårt att se argument för att INTE försöka tänka nytt och smartare. Om det sedan är elbilen i dess nuvarande form ställer jag mig skeptiskt till, men bakåtsträvande har sällan gett en rörelse framåt. Kanske är dagens "elbilsbluff" därför ett nödvändigt felsteg som behövs för att något bättre ska kunna födas? I slutänden (åtminstone i icke-totalitära samhällen) är det konsumenterna som väljer hur det ska vara och den växande mängden elbilar talar för att en ganska stor förändring i attityd och vilja till nytänkande är på gång. Jag har faktiskt helt nyss bestämt mig för att tagga ner på kritiken av elbilar och i stället tänka att de representerar en ny barndom i bilbranschen och därför kommer mogna så småningom. Det faktum att bilköpare håller på att ändra attityd är oerhört positivt. Frågan är bara om folk kan fås att tänka smartare också, inte bara annorlunda och nytt?
Även om el- och hybridbilar håller på att bli mainstream på riktigt nu, verkar det vara väldigt få människor som förstås att den verkligt stora skillnaden kan göras genom att inte bara byta teknik för att få ungefär samma funktioner som vi är vana vid, utan att faktiskt också våga ropa på teknik som sparar energi och miljö genom att vara mindre, enklare och ha lägre prestanda. Det sista bör läsas som "har prestanda som mer exakt matchar det faktiska behovet".
En sak som bilarna definitivt var bättre på förr var att innehålla färre sammansatta och syntetiska material. Trots tjockare plåt och klumpigare produktionsmetoder var de också betydligt lättare. Behöver vi verkligen alla de där 100-talen kilo utrustning som saknades för 50 år sedan? Behöver vi verkligen ha så bråttom? De flesta använder sina bilar för relativt korta resor, och hur mycket bättre blir livet totalt sett av att kanske 5% av våra liv omges av AC sommartid, maxat grepp med högfartsdäck och en ljudnivå låg nog för att kunna kompenseras av ett präktigt stereodunk? Behöver vi ens alla airbags, bältessträckare, antisladdsystem m.m, eller skulle man kunna nå säkerhetsmålen genom att lära folk ta det lite coolare i trafiken i stället? (inte minst ge fan i att klämma på sina mobiltelefoner när de kör)
Det har under ganska lång tid byggts konceptbilar som är extremt energieffektiva, främst genom bra aerodynamik på riktigt, vilket innebär ganska extrema former, lite annorlunda disponerade utrymmen (och så klart även användandet av moderna material, vilket jag är en smula skeptisk till). Att folk kan lära sig acceptera mer radikalt nytänkande med tiden är uppenbart, det är trots allt stor skillnad på en Volvo PV och en Toyota Prius i formen. Att de senaste decenniernas verkligt energisnåla konceptbilar kommer ut på gatorna i framtiden är nog oundvikligt, frågan är bara hur desperat situationen måste hinna bli för miljön och naturresurserna innan både politiker och konsumenter verkligen tar in det?
Jag tror i vilket fall elbilarna mycket väl kan vara framtiden, men inte i den form vi ser dem idag. Detta är dock ett nödvändigt felsteg i utvecklingen, så låt oss förlåta, men absolut inte förneka, bristerna hos dagens elbilar! De är omogna snorungar som behöver lite kärlek och uppfostran. :) -Och tills de vuxit upp behövs en stabil äldre generation som kan sköta markservicen, och den generationen ska också mötas med respekt och omvårdnad.
-
Det kan fortfarande vara svårt att motivera elbilsköp. ;D
-
En "universallösning" på alla former av miljöproblem kanske kan hittas genom att våga ställa den obekväma frågan om vad 17 vi ska ha alla människor till? Det vore grymt och barbariskt att börja slå ihjäl folk bara för att mängden tär på miljön och resurserna, men det kan väl ändå inte vara synd om de som varken blivit födda eller ens planerade? Är det verkligen en mänsklig rättighet att yngla av sig? För vems skull gör vi det? Knappast för de oföddas!
Om vi inte var så förbaskat många skulle vi kunna leva som kungar med dagens teknik, utan att oroa oss för naturkatastrofer och svält. Hur coolt vore inte det? Att vi varit och faktiskt ÄR så många har hjälpt oss pressa på teknikutvecklingen, men det är kanske dags att mjukt börja lugna ner oss nu. För om vi inte självmant börjar minska vårt antal kommer naturen snart ta ut sin hämnd. Resultatet blir detsamma, men med otroligt mycket större lidande. Fast förmodligen kommer insikten först när det är för sent...
Så medan vi väntar på den självförvållade apokalypsen kan vi ju ändå roa oss med att utveckla smartare teknik som framtidens överlevare kan behöva. Och så är det ju också bra mycket coolare att faktiskt bygga smartare prylar än att bara blunda, köra på som förut och låta hela skiten brinna upp. (planeten alltså)
-
Menar du att det blir svårt att motivera elbilsköp med den synen?
-
Nää, köp en Tesla och gasa mot avgrunden ;D
-
Menar du att det blir svårt att motivera elbilsköp med den synen?
Var frågan riktad till mig? Jo, i så fall svarar jag att ja, det känns SVÅRT att motivera sig till att köpa elbil, men det betyder inte att slutsatsen måste bli att man ska avstå. Längre tillbaka trodde jag starkt på elbilen, sedan kom jag till insikt med allt läskigt kring tillverkningen av ALLA slags fordon, från naturtillgångarna via energibehoven för tillverkningen fram till en startklar bil i försäljningshallen. Och så förstås de processer som krävs när den uttjänta bilen ska tas omhand.
Helt nyligen har jag svängt igen i frågan, och tänker att el- och hybridbilarna kanske ändå är bättre än att inte göra något alls. Bara genom att över huvud taget börja bry sig om miljöfrågorna, få ut dem i dagsljuset och inte minst få vanligt folk att ta del av dem, kan vi förändra till det bättre.
Nu tyder ju mycket på att el- och hybridbilarna så som de ser ut idag faktiskt kan vara SÄMRE för miljön än våra gamla trotjänare med kolvmotorer, men det betyder knappast att utvecklingen kommer stanna där. Så jo, av den anledningen tror jag faktiskt det kan vara BRA att stötta elbilsindustrin och hoppas att det hjälper tekniken att mogna fortare. Var vi hamnar om vi inte ändrar något har nog de flesta i åtminstone de mer utbildade delarna av världen förstått.
Parallellt med detta tror jag det är jätteviktigt att jobba med trender och attityder kring bilars design, storlek och utrustning för att få ner både energi- och materialbehoven vid tillverkning (och återvinning) men så klart också energibehovet vid fordonens användning. Så som beräkningarna tycks peka finger åt elbilarna idag tror jag det rent av kan vara viktigare att få fram enklare och billigare bilar med förbränningsmotorer (som kan drivas på biobränslen) än att använda el- och hybdridtekniken på stora tunga fartmonster med allsköns finesser. Där är Teslan ett skräckexempel som den kanske mest framgångsrika elbilen i lyxklassen. -Den är så snuskigt full av en massa onödigt, men jag tror tyvärr också detta behövs som ett led mot något nytt och bättre på sikt. Medelklassen har inte råd att betala för det nya coola, så ge storfräsarna all lyx de vill ha ett tag och låt dem leka, så ger det med tiden bättre och billigare prylar för vanligt folk.
Så ja, jo... KÖP EN ELBIL, och känn ett gott samvete! Men bli inte för kaxig och tro att just din elbil är med och räddar miljön. Erkänn i stället att ditt köp är ett slags nödvändigt ont som först i senare generationer kommer börja jobba på det godas sida.
-
Tills vidare fortsätter jag tro på hybridfordon, men inte så som t.ex. lyxiga Lexus, BMW och Mercedes, där förbränningsmotorn oftast har betydligt större kraftresurser än eldriften, och energikapaciteten totalt sett är rejält överdriven vardagsbehoven enbart för skojs skull. Det jag tror på är i stället hybridfordon där en kolvmotor (som kan gå på biobränslen) eller bränslecell som med en mindre marginal räcker till för en dräglig marschfart. Utan att påstå mig vara ordentligt påläst tror jag bilar som The Rasa är en bra representant för detta tänkande. Rasa har bränslecell men enligt mitt tänkande skulle det också kunna vara en kolvmotor. (diesel- eller ottomotor)
The Rasa:
https://www.youtube.com/watch?v=hRKg2ajTF4U (https://www.youtube.com/watch?v=hRKg2ajTF4U)
Lite radikalt och minst lika naivt kanske, men jag drömmer om ett slut på vägsaltet, bra och trevligt motiverande metoder för att ändra bilförares attityd och körsätt samt en verksamhet där både gamla och lite nyare bensin- och dieselbilar kan konverteras till hybrider av den typ jag föreslagit ovan, så så mycket som möjligt av redan tillverkade bilar kan behållas länge.
Om elbilarnas batterier är den stora miljöboven i elbilarna borde en vettigare typ av hybridbil med kraftfulla elmotorer men förhållandevis små batterier lätta ordentligt på det problemet. Och så biobränslen när man väl bränner bränslen! Och som sagt mindre, lättare och enklare fordon med radikalt förbättrad aerodynamik. -Och lära folk köra smartare. -Och GE FAN I ATT flyga på semester hela tiden! Och gå över MER till vegansk kost, UTAN att det resulterar i att ännu mer mat ska färdas kors och tvärs kring klotet.
-
Har också tänkt sådär, det är svindyrt att elda med el.
Och har altid hört, el ska man inte elda med, det är finenergi.
Som jag alltid tänkt mig 220 -480 voltsmotorer som används till arbete.
Tänk att värma huset med batteridrift, vilket förbannat slöseri.
Men det är precis vad man gör när man kör elbil.
Bara att värma huset med el, är aja baja, om inte nöden kräver det.
Man laddar inte ett bilbatteri, kopplar in 12 till 220 volts omvandlare, och sedan kör el element på batteriet.
Ändå är en fast installation mer försvarbart, med bil kör man även runt med allt detta, vilket är quadruppel galenskap.
Lägger man bara det på minnet, elfordon som inte är kopplade till fast elnät är quadruppel galenskap.
Elfordon som är kopplade till fast elnät är däremot en helt annan sak.
Det går inte att jämnföra.
-
Känns som någon tittat för djupt i flaskan.
-
Näe, en limtub och en ICA kasse ;D Eller var det en sopsäck ::)
-
Har också tänkt sådär, det är svindyrt att elda med el.
Och har altid hört, el ska man inte elda med, det är finenergi.
Som jag alltid tänkt mig 220 -480 voltsmotorer som används till arbete.
Tänk att värma huset med batteridrift, vilket förbannat slöseri.
Men det är precis vad man gör när man kör elbil.
Bara att värma huset med el, är aja baja, om inte nöden kräver det.
Man laddar inte ett bilbatteri, kopplar in 12 till 220 volts omvandlare, och sedan kör el element på batteriet.
Ändå är en fast installation mer försvarbart, med bil kör man även runt med allt detta, vilket är quadruppel galenskap.
Lägger man bara det på minnet, elfordon som inte är kopplade till fast elnät är quadruppel galenskap.
Elfordon som är kopplade till fast elnät är däremot en helt annan sak.
Det går inte att jämnföra.
funderingar är ju en sak men det finns något grundläggande som gäller alla yttranden. man bör ta reda på fakta innan man funderar för mycket.
El är egentligen det absolut bästa alternativet till det mesta. rätt producerat dessutom det renaste som finns.relativt lätt att transportera och distribuera. ny teknik gör den dessutom väldigt flyttbar.
jag värmer mitt hus med el,en luftvärmepump står för huvuduppgiften understödd av ved när så krävs. Dyrt? nej,nästan det billigaste alternativet.Ved är billigast om man har tillgång till egna träd,annars tror jag faktiskt en värmepump är billigast. Man slipper dessutom alla utsläpp.
köttkyckling verkar ha fastnat i tiden,jag har faktiskt lite svårt att placera honom. kör moped,gör gamla gubbar utan körkort och femtonåringar.misstror teknik,det är det många som gör oavsett ålder men oftast tyder det på bristande utbildning och en djup okunskap.indicerar återigen gubbålder.Men å andra sidan,det är oftast ungdomar (väldigt unga) som ännu inte lärt sig teknik som funderar på alternativ som i praktiken inte fungerar.
har vi här ännu en individ som blir marginaliserad i framtidens samhälle? utan bränsle till sin moped får han se grannen köra om honom på sin elcykel.
macken är nerlagd och ersatt med en vätgasstation och snabbladdstolpar. på bilverkstan har nu fordonselektriker blivit den dominerande yrkeskategorin och cykelhandlarn slår nya försäljningsrekord.förarlösa elbilar har ersatt bussen och erbjuder flexibla körningar till valfritt mål för samma pengar som bussbiljetten.
alla nybyggda hus har integrerade solceller som producerar hushållsel och där överskottet används till att producera vätgas som används både till bilen och till bränslecellen i källaren som används när solen inte lyser.regnvattnet tas tillvara i tankar belägna under huset och vattnet kan användas till bevattning och toalett och tvätt.solpaneler värmer dessutom vatten som lagras i isolerade tankar för kommande uppvärmningsbehov.kompletterat av berg o luftvärmepumpar är huset självförsörjt på el o värme.
vedeldning är förbjuden då utsläppen är hälsofarliga och även biobränslen är pålagda restriktioner.
science-fiction? husen byggs redan,bilarna är på gång och inom en snar framtid kan detta vara verklighet.
Ett är dock säkert, fossilbränslen är historia inom en väldigt snar framtid. kan du köra moppen på etanol,köttkyckling?
-
Inget är nytt under solen. Läs noga och begrunda!
http://runeberg.org/tektid/1946/0497.html (http://runeberg.org/tektid/1946/0497.html)
-
Fantastisk historia. Men vilka förluster de hade, 7 kWh/mil är inte lite mot de ca 2 som går åt idag.
-
Nu var det ju i och för sig ett lite tyngre fordon - 1,5 ton lastbil - än en vanlig person-elbil, som drog 7 kWh per mil. Och det är klart att förlusterna blev höga innan det fanns elektroniska motorstyrningar och man var tvungen att ordna pådraget med seriemotstånd. Speciellt i stadstrafik med täta starter och stopp. 40-talets elbilar hade ju som regel bara en motor, så man kunde inte effektivisera regleringen på samma sätt som i spårvagnar, där man använde 4 motorer som kunde serie- eller parallellkopplas, eller kopplas in en i taget i olika kombinationer beroende på önskad effekt.
-
El är ett sätt att överföra energi på ett mycket smidigt sätt.
För att få el behöver vi något som producerar el. I Sverige så kan vi ofta välja att peka på en del rena elproduktionssätt som vindkraft och solel. Det är att blunda hårt för verkligheten.
I Sverige är huvuddelen av elen från kärnkraft och en stor del från vattenkraft och en hyfsat stor del från att elda sopor. Resterande är nästan försumbart i sammanhanget.
Globalt ser det otroligt mycket mörkare ut. 50% el från kolkraft, näst i storlek är naturgas, kärnkraft och vattenkraft. 1% av elen kommer från vindkraft och försumbart lite från solkraft.
Så skall man vara ärlig så körs el globalt främst från kolkraft.
Är man elak så är det som att ha ett väldigt långt avgasrör som spyr ut mycket mer skit än en vanlig bensindriven bil.
Huvudförsäljningen av elbilar i Sverige idag är stora dyra SUVar som är ladd-hybrider. Tester i blandad körning visar att dessa ofta drar MER bensin än en vanlig bensindriven medelstor bil även då man räknar el-förbrukningen som noll. Det har till stor del att göra med vilka skatteregler vi har. Det är mycket skattegynnat att ta en stor dyr SUV som är klassad som en hybrid.
Att bilen till största delen går på fossilt bränsle spelar mindre roll, det man var ute efter var ett attraktivt förmånsvärde på bilen.
Att går från en energikälla till el, överföring av el, laddning av batteri, ständigt släpa runt ett tungt batteripack, uttag av el ut batteri ger stora energiförluster.
Det finns två typer av bättre lösningar:
1. Generera el i bilen. Ett sätt är med bränslecell och ett annat är med en liten förbränningsmotor.
Dels genereras elen när den behövs, med undantag för en liten buffert så slipper man ladda ett batteri. Det går tex att använda en superkapacitans som den lilla buffert som behövs.
2. Alternativ två är att man överför elen till bilen i takt med att den förbrukas. Den här metoden används av tåg, spårvagnar och elbussar. För biltrafik är det möjligt att sätta den här typen av elledning längs större vägar och ha en annan lösning för de riktigt korta sträckorna. Det är dock en viss skillnad mot den totala friheten med dagens bilar, samt att avtagaren av el liknande elbussar gör det svårt att göra riktigt snygga bilar. Det är inget tekniskt problem, men kan vara det som hindrar denna lösning från att bli verklighet. Underskatta inte människors fåfänga och vilja att betala för något som är snyggt.
För alternativ 1 ovan behövs ett lämpligt förnybart drivmedel:
Vätgas är ett mycket dåligt val av drivmedel för persontransport, och har trotts detta provats otaliga gånger med katastrofalt utfall. Det fungerar utmärkt i labskala när man kan strunta i kostnaden för drivmedlet, hur ofta man behöver tanka och säkerheten vid krockar.
Vad vi behöver är flytande drivmedel i någon form. Mest lämpligt verkar Metanol vara, men etanol har idag mera utbyggd infrastruktur.
-
Klart att våran, och världens, elproduktion måste bli renare och hållbar, men i Sverige är vi ändå på väg och det finns hopp om att det går fortare både här och i världen i övrigt. Och det lönar sig inte att vara negativ till bra lösningar bara för att de inte sker i den takt som man vill.
(http://www.ekonomifakta.se/webapi/chartimage/direct/png/sv/12218/all/all/1200/2)
Solenergins utveckling
(http://www.energimyndigheten.se/contentassets/f62a243f21644c8d892af5baa7d0c14f/solgraf.png)
Vindenergins utveckling
(http://www.energimyndigheten.se/imagevault/publishedmedia/xjbzft6o3adxf428pcq1/vindkraft2015.png)
-
Den första siffran ca 9 kr är den siffra jag fått av en kille som jag vet är duktig på att räkna inte en elektriker som tror han kan räkna.
Högt räknat kostar min elbil 2kr /mil (brukar ligga på 1.5kwh per mil sommar och 1.8kwh mil vinter. Med alla avgifter hemma som tillkommer så blir det 1kr/kwh)
Om jag snabbladdare ute på stan så kan jag komma upp till 5kr per kwh
-
.....
Batterierna är läskigare än de verkar på ytan. Det är ju inte bara byggandet av dem som riskerar att vara föga miljövänligt. Det är ju också utvinningen av de sällsynta jordartsmetallerna som ofta sker på ett riktigt miljövidrigt sätt, i gigantiska dagbrott, gärna i länder där få miljöregler eller arbetsskyddsregler finns och ännu färre regler tillämpas.
Elbilarna är ett storstadsprojekt, och det är kanske där de behövs, för korta transporter av folk och gods, eftersom de drastiskt reducerar "avgaserna"....
De är skillnad på att utvinna en metall en gång och sen återvinna den.... hur många gånger kan man utvinna bensinen....
Utom tesla så passar elbilen idag de som kör mellan 1-10mil enkelresa. Det motsvarar 90-95 av Sveriges befolkning
-
Det värsta är att dom tar slut utan att man använder dom.
Som att teckna ett abonemang med försäljaren, vilket säkrar hans inkomst.
Bensinen dunstar om den inte används. ...
-
Bara att minnas dom batteridrivna radiostyrda bilarna man lekte med när man var mindre.
Batterierna tog slut hela tiden.
Nej batterierna blir inte bättre, teknologin har funnits minst 50 år.
Dom enda det gynnar är försäljarna, och därför drivs det på.
Lägg av.
Förbränningsmotorn har ca 30% verkningsgrad. ..
Elmotorn nånstans mellan 80-95%
Högt räknat och slarvigt så 10%förlust vid laddning och 10%förlust för att den stått ett år utan laddning så har elbilen en verkningsgrad på 60-75%
.... bara dubbelt så bra som dagens förbränningsmotorer
-
El är ett sätt att överföra energi på ett mycket smidigt sätt.
För att få el behöver vi något som producerar el. I Sverige så kan vi ofta välja att peka på en del rena elproduktionssätt som vindkraft och solel. Det är att blunda hårt för verkligheten.
I Sverige är huvuddelen av elen från kärnkraft och en stor del från vattenkraft och en hyfsat stor del från att elda sopor. Resterande är nästan försumbart i sammanhanget.
Globalt ser det otroligt mycket mörkare ut. 50% el från kolkraft, näst i storlek är naturgas, kärnkraft och vattenkraft. 1% av elen kommer från vindkraft och försumbart lite från solkraft.
Så skall man vara ärlig så körs el globalt främst från kolkraft.
Är man elak så är det som att ha ett väldigt långt avgasrör som spyr ut mycket mer skit än en vanlig bensindriven bil.
Huvudförsäljningen av elbilar i Sverige idag är stora dyra SUVar som är ladd-hybrider. Tester i blandad körning visar att dessa ofta drar MER bensin än en vanlig bensindriven medelstor bil även då man räknar el-förbrukningen som noll. Det har till stor del att göra med vilka skatteregler vi har. Det är mycket skattegynnat att ta en stor dyr SUV som är klassad som en hybrid.
Att bilen till största delen går på fossilt bränsle spelar mindre roll, det man var ute efter var ett attraktivt förmånsvärde på bilen.
Att går från en energikälla till el, överföring av el, laddning av batteri, ständigt släpa runt ett tungt batteripack, uttag av el ut batteri ger stora energiförluster.
....
Tyska testorganisationen TÜV har jämfört el- och bensindrivna versionerna av Mercedes B-klass. TÜV har räknat på bilens hela livscykel, inklusive tillverkning, bilens medellivslängd på 16,000 mil, och skrotning. De kom fram till att körs elbilen på smutsig Europeisk elmix släpper Mercedes B-klass electric ut 24% mindre CO2 under sin livscykel än bensindrivna varianten. Det som är så bra med den rapporten är att bilarna i övrigt är identiska, det är endast batterierna och motorn som skiljer mellan dem. Körs bilen på el från vattenkraft blir bilens totala utsläpp under sin livscykel hela 64% mindre än bensinversionen.
-
Högt räknat kostar min elbil 2kr /mil (brukar ligga på 1.5kwh per mil sommar och 1.8kwh mil vinter. Med alla avgifter hemma som tillkommer så blir det 1kr/kwh)
Om jag snabbladdare ute på stan så kan jag komma upp till 5kr per kwh
ja vad elen kostar är ju inte så enormt svårt.
-
Om det inte vore för batteriernas brister (förhållandevis lågt ennergiinnehåll jämfört med flytande bränslen och klara miljöproblem vid tillverkning/återvinning) så borde elbilen vara MINST lika bra som klassiska bilar med kolvmotor. Någon nämnde tekniker för att mata in energin i bilarna under färd på större vägar, själv tänker jag ofta på trådbussarna som dog ut.
Hastigt tänkt känns det som en faktiskt riktigt bra idé att förse bilarna med någon form av strömavtagare och motorvägarna förutsätts ju redan idag som tämligen avlysta områden där endast snabbare hjulfordon får visas, så nog 17 skulle det rent praktiskt kunna ordnas något slags strömskenor, t.ex. i vägräckena. De i mitt tycke tvivelaktiga vajerräckena påminner ju faktiskt om en trefas kraftledning på högkant. Jag vågar tro att självstyrande bilar kommer bli vanligare inom en snar framtid och med sådan teknik borde det inte vara så svårt att få bilarna att dessutom samarbeta, tränga ihop sig och över huvud taget få trafiken att flyta smidigt. Svårigheten ligger nog dels i utmaningen att få tekniken att fungera vintertid, samt vad man ska göra med de fordon som ännu inte fått den standardiserade tekniken.
För att kunna nå dit, eller till något annat mycket effektivare och mindre miljöförstörande än det vi har idag måste vi sannolikt våga släppa taget om traditionerna och tänka helt nytt. Så våga köpa elbilar, även om de JUST NU faktiskt tycks vara en SÄMRE insats för miljön, och våga hoppas att det blir bättre med tiden. Elfordonen har troligen större utvecklingspotential än det klassiska med kolvmotor, växellåda och ratt i händerna på en ganska okunnig förare. Köp dock inte elbilen förrän den gamla "smutsbilen" faktiskt är HELT slutkörd!
Sådan ser MIN tro ut, just nu i alla fall... ;)
-
Det är ju synd om elallergiker när det bara finns elbilar
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
Det är ju synd om elallergiker när det bara finns elbilar
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
Elöverkänslighet om jag får be. Det finns inga bilar idag som är elsanerade.
Mvh
Magnus
-
Elöverkänslighet om jag får be. Det finns inga bilar idag som är elsanerade.
Mvh
Magnus
för mig är namnet rätt ointressant meningen är den samma.
kanske är så att ingen är elsanerad men det lär knappast bli bättre med en rejäl elmotor
-
Det är ju redan utrett för länge sen att den största källan till elektromagnetiska fält i bilar INTE är bilens el- och elektroniksystem, utan det är stålcorden i däcken, som alltid är mer eller mindre permanentmagnetisk, och ger upphov till växelfält då hjulen roterar. För ett antal år sedan då det påstods att det kunde förekomma kraftiga magnetfält i kupén på bilar med motorn fram och batteriet placerat långt bak i bilen, så gjordes det en del mätningar, men det visade sig att fälten från däcken överröstade allt som bilens elsystem gav ifrån sig, så snart bilen var i rörelse.
S k elsanering brukar bara vara ett spel för galleriet och någonting som oseriösa konsultfirmor skär guld med täljkniv på. Installatörer, ingenjörer och konsulter som vill behålla sin yrkesheder och ära, brukar inte åta sig sådana uppdrag.
-
8)
ja vad elen kostar är ju inte så enormt svårt.
Vad va då de svåra?
-
8)
Vad va då de svåra?
Kostar en bensinbil bara bensin?
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
Kostar en bensinbil bara bensin?
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
fast de hade ju räknat helt fel på just elen och med helt fel förutsättningar.
Så det verkar vara väldigt svårt trots allt..
ang min elbil..
3st servicar a 2500kr ( vilket egentligen e helt onödiga med tanke på att de inte "servas" mer än smörjar gånggärn , byter kupefilter och putsar bromsarna ( och byter bromsvätska)
9000mil = 18000kwh( högträknat)
=2,83kr per mil ( högt räknat) för el och kostnader relaterade till körsträckan.
-
eldrivna fordon är framtiden,frågan är bara om just batteridrivna bilar är en övergångsfas eller annan teknik tar över.
just nu byggs stora batterifabriker runt världen och rena elbilar kommer bara inom några få år att finnas i stor mängd på marknaden. Kostnaden för dessa bilar väntas hamna runt vad en mindre bensinbil kostar idag. När vi hamnar på de prisnivåerna blir det intressant för flertalet konsumenter som går i nybilstankar.
Kommer även batteriutvecklingen att gå så fort som det säjs kommer dessutom räckviddsproblemen att drastiskt minska.daimler utlovar t.ex 50 mil på sina projekterade batterier.
Men för större o tyngre fordon är inte batteridrift lösningen,där krävs mer flexibilitet och där kommer bränslecellen att dominera.
Man propagerar nu för att istället för vätgas som europa satsar på att i Sverige kolla metanol istället för vätgas. Mycket intressant händer och en sak är säker,fossilbränslena försvinner nog snabbare än vi tror och troligen även tillverkning av förbränningsmotorer.
Om biltillverkarna går över till el i olika former finns det ingen plats för förbränningsmotorer.
-
Det kan fortfarande vara svårt att motivera.
Löften vad är det? Inte något alls förrens det finns kalla fakta.
Men men, den som lever får se. :)
-
nog är det kul med människor med en framtidstro? skeptiker får inget gjort utan det är de som ser framåt som gör något... ulf
-
nog är det kul med människor med en framtidstro? skeptiker får inget gjort utan det är de som ser framåt som gör något... ulf
Just därför kan det vara svårt att motivera.
-
Solel och elbil är som jag ser det, det alar viktigaste miljöframsteget för att mina barn och barnbarn ska få en dräglig miljö att leva i. Så för mej är det en viktig motivering för elbilsköp.
-
Och jag visar mina barnbarn att det går bra att leva utan bil. Att dra ner på transporterna och nybyggen av fordon och vägar måste också till för att miljövänlig energi ska ha någon effekt.
-
Och jag visar mina barnbarn att det går bra att leva utan bil. Att dra ner på transporterna och nybyggen av fordon och vägar måste också till för att miljövänlig energi ska ha någon effekt.
Bor ni o stan?
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
Just därför kan det vara svårt att motivera.
Måste missat något. Vilket va svårt att motivera?
-
Måste missat något. Vilket va svårt att motivera?
Elbilsköp.
-
Elbilsköp.
Trodde att det skulle komma något vettigt svar. man kan inte ha rätt alltid.. ;)
-
Trodde att det skulle komma något vettigt svar. man kan inte ha rätt alltid.. ;)
Det var juh synd om dig.
För. du mfl har missförstått topic
-
Bor ni o stan?
Vi bor i en välmående villaförort utanför Stockholm. Såklart är det lättare att leva utan bil inom SL-området (Stockholms Lokaltrafik) än på ren landsbygd. Dock bor en stor majoritet av svenskarna i tätort. Och ingen av våra grannar har upptäckt att det går att leva utan bil i detta område. Två bilar, en liten och SUV hos de flesta. Rätt många hus i trakten byggdes före andra världskriget. De hade inget garage då, men har där inte redan lagts till ett garage är ett sådant bygge nu på gång.
-
Det var juh synd om dig.
För. du mfl har missförstått topic
Sugen på att förklara ?
-
Sugen på att förklara ?
Finns ingen anledning.
Du kan juh lista ut det själv.
-
Finns ingen anledning.
Du kan juh lista ut det själv.
Ja tydligen kan jag de ;D
Tycker typ allt som diskuterats har slagit sönder till att elbilen faktiskt är bättre.
Utom just nu att köra 50 mil på en laddning i en bil som kostar som en bensinbil
-
Ja tydligen kan jag de ;D
Tycker typ allt som diskuterats har slagit sönder till att elbilen faktiskt är bättre.
Utom just nu att köra 50 mil på en laddning i en bil som kostar som en bensinbil
Verkligen inte, som tex brytningen av de mineraler som behövs.
Det är en smutsig affär och folk komme drabbad hårt.
Ingen vettig lösning har presenterats.
Den ökade mängden particklar som de tyngre elbilarna drar upp.
Så det kan vara svårt att motivera till elbilsköp.
Hur ska man lösa elproduktionen?
-
Verkligen inte, som tex brytningen av de mineraler som behövs.
Det är en smutsig affär och folk komme drabbad hårt.
Ingen vettig lösning har presenterats.
Den ökade mängden particklar som de tyngre elbilarna drar upp.
Så det kan vara svårt att motivera till elbilsköp.
Hur ska man lösa elproduktionen?
Trots att den faktiskt är renare än motsvarande olja som behöver pumpas upp och förbrännas.
Och när mineralerna en gång tagits upp så kan de återvinnas. Så om de nu bara är en marginal vinst miljömässigt i första elbilen så kan samma mineraler användas om och om igen.
Kan man återvunna olja och använda den igen?
Hellre smutsig en gång än varje dag...
Elbilarna är marginell tyngre och ger teoretiskt mer partiklar. Från däckslitage. Men då skulle det vara mer effektivt att förbjuda alla bilar över 2ton som bara transporterar 1 person. För att bli av med de problemen.
Tror du glömmer en sak i detta....
Elen transporteras via elledningen.
Drivmedlet till en fossilbil transporteras mer eller mindre enbart med lastbil i sverige. Så mest rättvist skulle vara om man kollade lastbilen och fossilbilens utsläpp från däcken när man räknar partiklar.
Elen säger du då... sista jag kollade så kräver bensinmacken el för att kunna pumpa bränsle...
Elproduktionen behöver inte lösas mer än att man inte laddar elbilen mellan 6-9 på morgonen och 16-20 på kvällen .
Jag har sen i mars enbart kört på solenergi från mina solceller på taket och borde kunna göra detta fram till oktober.
Mellan oktober och mars kan man bränna olja som både ger värme och el. Men varför de när de finns renare alternativ.
Nu kör jag bara 8mil om vardagen med elbil 😈
-
Verkligen inte, som tex brytningen av de mineraler som behövs.
Det är en smutsig affär och folk komme drabbad hårt.
Ingen vettig lösning har presenterats.
Den ökade mängden particklar som de tyngre elbilarna drar upp.
Så det kan vara svårt att motivera till elbilsköp.
Hur ska man lösa elproduktionen?
Mineralerna till elbilen är knappast smutsigare än de som går åt till en vanlig bil.
Elbilar behöver inte vara tyngre än vanliga bilar. Tyngden på bilar verkar snarare öka för att det satsas på säkerhet. Partiklarna beror mer på däckval än fordonsvikt.
Elproduktionen löser man förslagsvis med förnyelsebara källor som sol och vind.
-
Mineralerna till elbilen är knappast smutsigare än de som går åt till en vanlig bil.
Elbilar behöver inte vara tyngre än vanliga bilar. Tyngden på bilar verkar snarare öka för att det satsas på säkerhet. Partiklarna beror mer på däckval än fordonsvikt.
Elproduktionen löser man förslagsvis med förnyelsebara källor som sol och vind.
Men utvinningen.. Svåra skador på miljön innebär dom.
Idag kan man tex plocka upp olja utan att det blir någon som helst påverkan på miljön.
-
...
Idag kan man tex plocka upp olja utan att det blir någon som helst påverkan på miljön.
Ser att vi inte är på samma planet.. ;)
-
Men utvinningen.. Svåra skador på miljön innebär dom.
Idag kan man tex plocka upp olja utan att det blir någon som helst påverkan på miljön.
det där stämmer bara inte. all oljeutvinning är förödande för närmiljön. det är oundvikligt att det blir oljespill,olyckor där det tar fyr och transporter som går åt helvete.
pipelines som läcker och fraktbåtar som sjunker.Senast i närområdet var det väl bohuskusten som drabbades då man bunkrade ute till havs.
Kolla också hur oljefälten ser ut runt världen. I kanada ägnar man sig åt oljeutvinning genom fracking,dvs man tar upp oljehaltig skiffer och pressar den. Enorma landområden skövlas med denna metod. trump o co vill dessutom bygga en pipeline till södra USA från dessa fält.
borrhålen i Nordsjön läcker och behöver kanske inte påminna om de oljetorn som exploderade i mexikanska golfen eller Exxon valdez olyckan.
på varje mack i Sverige spills ett antal liter varje år som sakta men säkert går ner till grundvattnet.
på varje oljetorn finns dessutom en brännare som eldar upp naturgas som inte tas tillvara.
Nej,oljeutvinning och hantering är nog det smutsigaste på vår planet och inte jämförbart med ett fåtal mineralgruvor.
då har vi inte ens tittat på hur man utvinner kol...
men visst är det ett problem med mineralutvinning särskilt vissa metaller som är en bristvara. Forskningen pågår och man hittar på nya metoder där man ersätter dessa sällsynta metaller med mer vanliga sådana.
så du menar att pga vissa problem med ny teknik skall vi avstå från denna? Kör vidare med fossilbränslen alltså och inte bry sig om klimat o dyl. ? Ulf
-
Har följt den här tråden ett tag och undrar när det blir LiveTV, med lite slagsmål?
-
Ser att vi inte är på samma planet.. ;)
Var befinner du dig för jag befinner mig på jorden.
-
det där stämmer bara inte. all oljeutvinning är förödande för närmiljön. det är oundvikligt att det blir oljespill,olyckor där det tar fyr och transporter som går åt helvete.
pipelines som läcker och fraktbåtar som sjunker.Senast i närområdet var det väl bohuskusten som drabbades då man bunkrade ute till havs.
Kolla också hur oljefälten ser ut runt världen. I kanada ägnar man sig åt oljeutvinning genom fracking,dvs man tar upp oljehaltig skiffer och pressar den. Enorma landområden skövlas med denna metod. trump o co vill dessutom bygga en pipeline till södra USA från dessa fält.
borrhålen i Nordsjön läcker och behöver kanske inte påminna om de oljetorn som exploderade i mexikanska golfen eller Exxon valdez olyckan.
på varje mack i Sverige spills ett antal liter varje år som sakta men säkert går ner till grundvattnet.
på varje oljetorn finns dessutom en brännare som eldar upp naturgas som inte tas tillvara.
Nej,oljeutvinning och hantering är nog det smutsigaste på vår planet och inte jämförbart med ett fåtal mineralgruvor.
då har vi inte ens tittat på hur man utvinner kol...
men visst är det ett problem med mineralutvinning särskilt vissa metaller som är en bristvara. Forskningen pågår och man hittar på nya metoder där man ersätter dessa sällsynta metaller med mer vanliga sådana.
så du menar att pga vissa problem med ny teknik skall vi avstå från denna? Kör vidare med fossilbränslen alltså och inte bry sig om klimat o dyl. ? Ulf
Typ samma problem som man kommer få vid mineralutvinningen till alla dessa batterier. Och vad kommer batterier ställa till det i det långa perspektivet?
-
Typ samma problem som man kommer få vid mineralutvinningen till alla dessa batterier. Och vad kommer batterier ställa till det i det långa perspektivet?
Skillnaden är att om du tar upp 1miljon ton litium så har du en miljon ton litium som du kan använda och den dagen batterierna inte presterar längre så kan du återvinna och ha nästan samma mängd litium kvar.
Desamma gäller inte för olja. Förbrukar du 1 miljon ton olja så är den omvandlad till utsläpp. Och du får plocka upp 1 miljon ton till.
-
Skillnaden är att om du tar upp 1miljon ton litium så har du en miljon ton litium som du kan använda och den dagen batterierna inte presterar längre så kan du återvinna och ha nästan samma mängd litium kvar.
Desamma gäller inte för olja. Förbrukar du 1 miljon ton olja så är den omvandlad till utsläpp. Och du får plocka upp 1 miljon ton till.
Förvisso... Vad gör man då med miljöförstöringen som blev när man tog upp den där miljonen ton?
-
Förvisso... Vad gör man då med miljöförstöringen som blev när man tog upp den där miljonen ton?
Kan man inte göra samma sak som oljebolagen gör idag
-
Kan man inte göra samma sak som oljebolagen gör idag
Efter att man lärt sig av misstagen?
-
Efter att man lärt sig av misstagen?
Tar man inte upp olja längre ;)
-
http://www.sverigesnatur.org/aktuellt/dagen-gryr-i-litiumland/ (http://www.sverigesnatur.org/aktuellt/dagen-gryr-i-litiumland/)
Man kan också utvinna litium ur havsvatten med jonselektiva membran. Så som de säger i artikeln, det är mest en fråga om hur man vill att brytningen skall ske. Vi har ju en väldig skillnad i oljepumpningen idag, allt från utnyttjande av lokala krigsherrar som dödar hela byar av lokalbefolkningen i Afrika, skapandet av ett helt krigsområde som Mellanöstern, till Norges fredliga hantering som gett landet välstånd.
-
...vad kommer batterier ställa till det i det långa perspektivet?
långa perspektivet..
Eftersom alla litium batteri är helt slutna idag så kan dessa inte avge något skadligt, det som skulle kunna komma ut är vid destruktion av batteriet på olika sätt.
Men med tanke på att man bör vilja återvinna dessa batterier så finns det ett intresse att inte slänga dessa utan just återvinna dem.
Således kommer nästan inget att komma ut i naturen.
Bensinbilen släpper ut sina avgaser från det att du startar motorn tills du stänger av.
Tror du förstår det hela bättre om du tänker dig ett stängt rum, ett med en bensinmotor på tomgång och ett rum med en elmotor som drivs av batteri, vilket rum skulle du vilja stå i...
-
långa perspektivet..
Eftersom alla litium batteri är helt slutna idag så kan dessa inte avge något skadligt, det som skulle kunna komma ut är vid destruktion av batteriet på olika sätt.
Men med tanke på att man bör vilja återvinna dessa batterier så finns det ett intresse att inte slänga dessa utan just återvinna dem.
Således kommer nästan inget att komma ut i naturen.
Bensinbilen släpper ut sina avgaser från det att du startar motorn tills du stänger av.
Tror du förstår det hela bättre om du tänker dig ett stängt rum, ett med en bensinmotor på tomgång och ett rum med en elmotor som drivs av batteri, vilket rum skulle du vilja stå i...
En kärnkraftreaktor skall oxå i teorin inte innebära risker för omgivningen.
-
En kärnkraftreaktor skall oxå i teorin inte innebära risker för omgivningen.
Om det inte vore för att Uranet skall brytas, upparbetas och slutförvaras. Och att själva användandet innebär en stor säkerhetsrisk och ständigt utsläpp av tritium.
Visst kan man klyva/slå ihop andra grundämnen, men det är inte sådant som sker i våra kärnkraftverk.
Jag köper dessutom mycket hellre sol-el från sandländerna än kärnkrafts-el från något annat land än Sverige. Kärnkraften sköts inte tillräckligt bra i Sverige, och sedan är det en fallande skala vart du dig än vänder. Här pratar vi om säkert slutförvar i 100 000 år, men det finns inte många länder (om något) som klarar att hålla sams i 50 år till. Bättre att de spränger några solpaneler än att de spränger ett aktivt kärnkraftverk.
-
Ser fortfarande svårigheter att motivera elbilsköp.
;D
-
Ja, det är nog bättre att engagera sig i förbättrandet av världen än att lägga pengar på en bil. Men det är bättre att bränna pengarna på ett elbilsköp än att byta badrum eller åka till Thailand och sola.
-
Ser fortfarande svårigheter att motivera elbilsköp.
;D
de svårigheterna försvinner när valet i bilhallen står mellan batteriel eller bränslecell.
förbränningsmotorerna försvinner när kostnaden för elbilen i inköp tangerar den "vanlige" bilen.
Då tittar folk på driftskostnaden och med de planerade skatteökningarna på fossilbränsle och fordonsskatter straffar förbränningsmotorn ut sig.
observera att bilmarknaden är global och biodrivmedel är rätt ointressant i resten av världen,även i Sverige är tillverkningskapaciten väldigt låg.
dessutom skiljer inte staten mellan fossil o biodrivmedel när de lägger fordonsskatt i form av koldioxidbaserad fordonsskatt.Det innebär i praktiken att man straffskattar ut bilar som kunde använt biodrivmedel. Länge leve MP,de har tänkt till igen!! det är trots allt deras vision att bilar skall bort oavsett drivmedel.
Bo i stan o använd tunnelbanan,det är den enda visionen.
-
Möe snack är det hur förträffliga elbilar är. http://teknikensvarld.se/ny-elbil-smutsigare-an-gammal-bensinbil-303747/ (http://teknikensvarld.se/ny-elbil-smutsigare-an-gammal-bensinbil-303747/)
-
Möe snack är det hur förträffliga elbilar är. [url]http://teknikensvarld.se/ny-elbil-smutsigare-an-gammal-bensinbil-303747/[/url] ([url]http://teknikensvarld.se/ny-elbil-smutsigare-an-gammal-bensinbil-303747/[/url])
det där har vi nog avhandlat tidigare i tråden,teknikens värld hänger inte med. de nya batterifabriker som nu byggs är CO2 neutrala och likaså arbetar man hårt med råvaror,transporter m.m.Såg också att det var något inslag igen i tv om detta men man orkar tydligen inte ta till sig nya fakta.
det handlar lite om hönan o ägget....
-
Ser fortfarande svårigheter att motivera elbilsköp.
;D
Lite kvällsläsning. Men ta de med en nypa salt ;)
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20140324/nissan-leaf-har-minst-klimatpaverkan (http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20140324/nissan-leaf-har-minst-klimatpaverkan)
-
Lite kvällsläsning. Men ta de med en nypa salt ;)
[url]http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20140324/nissan-leaf-har-minst-klimatpaverkan[/url] ([url]http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20140324/nissan-leaf-har-minst-klimatpaverkan[/url])
Nickar.....
Jo det är svårt att motivera elbilsköp.
-
inte alls....
-
Nickar.....
Jo det är svårt att motivera elbilsköp.
du är kul du, hoppas du får en trevlig midsommar 8)
-
Såg en fantastiskt fin teslaladdstation häromdagen. Ķanon att ladda snabbt speciellt när det stod en diesel och tuffade för att göra elen.
Hur tänkte dom där?
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
Såg en fantastiskt fin teslaladdstation häromdagen. Ķanon att ladda snabbt speciellt när det stod en diesel och tuffade för att göra elen.
Hur tänkte dom där?
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
Att det är svårt att motivera till elbilsköp?
-
Ja. Kan inte motivera ett elbilsköp om jag laddar med diesel.
Svårt att koppla?
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
Ja. Kan inte motivera ett elbilsköp om jag laddar med diesel.
Svårt att koppla?
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
Antagligen svaga ledningar fram till laddningstationen.
Lider av samma problem vilket innebär att jag inte kan skaffa större elektriska maskiner utan att ha egentillverkad strömmar diesel.m
-
Har du inte trefas? Och vad är det för el-leverantör som inte i så fall tillåter dig att säkra upp till 3x25A?
-
Såg en fantastiskt fin teslaladdstation häromdagen. Ķanon att ladda snabbt speciellt när det stod en diesel och tuffade för att göra elen.
Hur tänkte dom där?
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
Dom tänkte antagligen att elbilen kan köras på alla förekommande bränsle idag. Och i väntan på att den fasta strömförsörjningen är på plats så laddar man via diesel.
Och jag kan gissa att man kanske tänker att det närmar sig semester. Då är nog tesla ägarna gladare att tanka via diesel än att de inte kan ladda alls
-
Har du inte trefas? Och vad är det för el-leverantör som inte i så fall tillåter dig att säkra upp till 3x25A?
Svagt elnät. Svajar redan på 16 amp.
-
Men då har du någon rabatt om du accepterar detta? 206-244 V och 3x25 A är vad jag vet det som nätägaren skall klara att leverera till kund.
-
Men då har du någon rabatt om du accepterar detta? 206-244 V och 3x25 A är vad jag vet det som nätägaren skall klara att leverera till kund.
Klarar inte 25 här heller. För klen kabel in till tomten. Blir hyffsat dyrt att gräva nytt för att säkra upp.
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
Klarar inte 25 här heller. För klen kabel in till tomten. Blir hyffsat dyrt att gräva nytt för att säkra upp.
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
Snackar vi fortfarande om laddning av elbilar?
Jag laddar min elbil med totalt 7mil varje dag via 10A säkring enfas så om man skulle vilja så kan 2 elbilar till ladda samtidigt. Och då kan jag ändå belasta säkringar med nästan 4kw under tiden.
Eller om jag bara laddar min elbil så kan jag ändå plocka ut 9kw samtidigt
-
Ja, om du t ex har en Nissan Leaf så är det ju fråga om 24 eller 30 kWh i ett fullt batteri, och det utslaget på 10 timmar och tre faser belastar ju bara med 2,5 A.
Men vad är det för nätägare som lägger mindre än 6mm2 in till en fastighet? Och inte står för det bytet?
-
Men vad är det för nätägare som lägger mindre än 6mm2 in till en fastighet? Och inte står för det bytet?
ibland för längesedan tänkte man inte jättelångt.
-
Om inte annat så går ju den fasta nätavgiften upp om man ökar från 16 A till 25 A abonnemang, och det är ofta inte direkt önskvärt.
Även om servisledningen säkert håller för 25 A så kan det, i glesbygd med långa ledningar, vara för hög förimpedans i nätet för att det av elsäkerhetsskäl ska vara tillåtet att säkra upp. Kortslutningsströmmen kanske inte är tillräckligt hög för att en 25 A säkring ska lösa ut inom rimlig tid vid stum kortslutning. Eller, om man ska vara riktigt petig: Nätägaren kanske inte kan garantera att kortslutningsströmmen under alla tänkbara olika driftförhållanden ska räcka till för att uppfylla kravet.
Men jag har hittills inte träffat på någon elbil som inte klarar sig med enfas 10 A för laddning.
Snabbladdning ska man ändå undvika, dels med tanke på batteriets livslängd och dels med tanke på onödiga energiförluster.
-
Egentligen belyser den här senaste diskussionen, om laddning av elbilar, en delmängd av det generella infrastrukturproblemet som omgärdar en massiv övergång till elbilar: elnätet i allmänhet är inte utbyggt och uppsäkrat tillräckligt för att "alla" ska använda (och därmed ladda) elbil, nästan samtidigt.
Vem som ska kostnaden för en uppstärkning av elnätet (även ut till slutanvändare) diskuteras alldeles för lite. Om varje potentiell elbilsanvändare med en klen elanslutning själv ska betala för uppsäkring, om grävning av kabel m.m., så blir det ett "sänke" för elbilsmarknaden.
Desutom får varje kommun, i synnerhet landsbygskommuner ett motsvarande problem: elnäten är inte byggda för att väldigt många samtidigt sätter igång att ladda elbilar. Ska mångtal med laddstationer byggas, och kunna användas i praktiken, t.ex. invid arbetsplatser eller pendelparkeringar, så räcker inte befintliga elnät riktigt till. Vem betalar utbyggnaden? Knappast Tesla i varje fall...
Betänk att den som pendlar till t.ex. tågstationen eller busshållplatsen för att åka vidare därifrån, antagligen kopplar in sin bil vid ankomst till pendlarparkeringen, även om det finns fiffiga appar som reglerar när man ska ladda, "för säkerhets skull".
Likaså kopplar man antagligen in laddning omedelbart när man kommer hem från jobbet, "man kanske måste iväg på något ärende om en stund".
-
Det är nog inga större problem att ladda allas bilar om man nöjer sig med att ladda över natten, tänk på att många hus var elvärmda förr på det befintliga nätet. Att värma ett hus drar mer ström än att ladda en bil.
-
Egentligen belyser den här senaste diskussionen, om laddning av elbilar, en delmängd av det generella infrastrukturproblemet som omgärdar en massiv övergång till elbilar: elnätet i allmänhet är inte utbyggt och uppsäkrat tillräckligt för att "alla" ska använda (och därmed ladda) elbil, nästan samtidigt.
Vem som ska kostnaden för en uppstärkning av elnätet.......
Vem betalar utbyggnaden? Knappast Tesla i varje fall...
Ganska enkelt förklarat så är detta egentligen inget problem mer är vid 2 tidpunkter.
Morgonen kl 6-8 eftermiddagen 17-19
Så med andra ord om alla skulle köra elbil så skulle en väldigt smart och enkel lösning vara att lägga dessa tider som pauser dvs bilen laddar inte under dessa tider om man inte måste...
De är faktiskt inte mer belastning än ett elementet på 2.2kw som bilen drar vid lagom laddning.
Och som redan nämnts många villor drog bra mycket mer än så för en tid sen.
Att någon dessutom skull köpa ny elbil och ha direktverkande el är nog ganska sällsynt.
Utbyggnaden av ett eventuellt elnät blir dessutom finansierat av överföringsavgiften som man redan idag betalar.
Eller du tror att elbolagen inte vill sälja mer el om de kan?
-
Ganska enkelt förklarat så är detta egentligen inget problem mer är vid 2 tidpunkter.
Morgonen kl 6-8 eftermiddagen 17-19
Så med andra ord om alla skulle köra elbil så skulle en väldigt smart och enkel lösning vara att lägga dessa tider som pauser dvs bilen laddar inte under dessa tider om man inte måste...
De är faktiskt inte mer belastning än ett elementet på 2.2kw som bilen drar vid lagom laddning.
Och som redan nämnts många villor drog bra mycket mer än så för en tid sen.
Att någon dessutom skull köpa ny elbil och ha direktverkande el är nog ganska sällsynt.
Utbyggnaden av ett eventuellt elnät blir dessutom finansierat av överföringsavgiften som man redan idag betalar.
Eller du tror att elbolagen inte vill sälja mer el om de kan?
Det låter som en ganska begränsad uppfattning om hur arbetsmarknaden ser ut, och om när "folk" är i rörelse, respektive på plats i hemmet eller på jobbet.
Och dessutom så ska alltså folk inte komma hem från jobbet, och sedan t.ex., efter att ha ätit middag, skjutsa sina barn till diverse fritidsaktiviteter, eftersom de inte kan eller bör ladda sin bil, under middagspausen ?
Det är knappast nätagarna som betalar för uppstärkning av elinstallationerna på diverse fastigheter. Det är fastighetsägarna.
Kommunerna äger oftast marken, och därmed elinstallationen, på pendlarparkeringar. Idag har en pendlar parkering i landsorten ofta ett par gatlyktor som enda elinstallation, gatlyktor som är en del av eventuell gatubelysning.
Vad som krävs för att kunna ladda 50-100 bilar, med väsentligt olika laddschema vet inte jag, men jag är övertygad om att det inte räcker att "bara" sätta upp laddstationer, och sedan hoppas på det bästa. Och hur och av vem (absolut lösbart, men innan det är löst) betalas infrastruktur för laddning och förbrukningsavgifter? Solidariskt av alla i kommunen? Av de som nyttjar parkeringen? Av dem som har elbilar?
Även arbetsgivare, med stor andel bilburna arbetstagare kan få liknande problem, ta t.ex. ett större sjukhus utanför storstad, eller en större industri med skiftgång, där de som jobbar på udda tider är hänvisade till bil p.g.a. icke-existerande lokaltrafik, bara måste kunna ladda. Hur ska företag eller institutioner hantera detta? Att bygga ut laddmöjligheter och att kunna hantera elektrisk last på parkeringsplatser, blir en kostnad av potentiellt stort och intressant slag.
Vem betalar elen och utbyggnaden av laddmöjligheter? Arbetstagaren eller fastighetsägaren? Ska tillgång till laddmöjligheter och kostnader regleras i kollektivavtal?
På sin egen mark, får man eventuellt säkra upp själv, och eventuellt gräva ner nya ledningar, om det är för klent i dagsläget. Fastigheter som har, eller har haft, direktverkande el är en liten minoritet, jämfört med fastigheter som inte har det utan som värms på andra sätt.
Gamla oljeeldningar eller direktel i tätorterna har ofta ersatts med fjärrvärme, bergvärme eller vatten/luft värmepumpar, i renodlad landsort är vedeldning eller värmepumpar (med jord- berg- eller något annat och vattenburna system) vanliga.
Så man kan inte bar göra antaganden om att "alla" har tillräckligt kraftiga elsystem, för att klara uppvärmning eller andra behov, samtidigt som bilen/bilarna av olika skäl måste laddas.
Att ignorera sådana frågor gör att diskussionen om elbilar känns oseriös.
Så länge det finns en liten mängd elbilar, så är det där med elektrisk infrastruktur för laddning en icke-fråga, finns det en elbil på flera tusen bilar, så spelar det ingen roll för elnäten, men om vi vänder på kuttingen, och tror att vi inom en mycket snar framtid har ett par miljödiseselbilar på flera tusen elbilar, så spelar det roll...
-
Det låter som en ganska begränsad uppfattning om hur arbetsmarknaden ser ut, och om när "folk" är i rörelse, respektive på plats i hemmet eller på jobbet.
Den begränsade uppfattningen grundar sig i hur den typiska förbrukningen ser ut.
Ta inte mitt ord utan kolla gärna själv. Helger har dock inte dessa flaskhalsar
https://www.vattenfall.se/elavtal/elpriser/rorligt-elpris/timpris-pa-elborsen/ (https://www.vattenfall.se/elavtal/elpriser/rorligt-elpris/timpris-pa-elborsen/)
Det brukar komma snabbt växlande förbrukning vid dessa tider. Långsamt ökande förbrukning är inte svår att förutspå på nätet men om en stor del av sverige vaknar runt 6-7 och kokar kaffe och duschar så blir det en snabbt stigande förbrukning.
Elbilen måste inte ha strömmen exakt samma sekund den pluggas i utan man kan utan problem vänta både 5 och 10min på att den skulle"fasas inpå elnätet" och det gäller även vvb. Så helt plötsligt kan man flytta 2 av de största dagliga förbrukar utan att ens dag ändras alls. Magiskt
Och dessutom så ska alltså folk inte komma hem från jobbet, och sedan t.ex., efter att ha ätit middag, skjutsa sina barn till diverse fritidsaktiviteter, eftersom de inte kan eller bör ladda sin bil, under middagspausen ?
Nu gjorde du ett antagande om hur folk lever sina liv.
Statestiken säger att genomsnittlig dagliga bilresor är under 3 mil i sverige. Och jag har sett siffror på att detta stämmer på 90-95% av Sveriges befolkning.
Så vi säger att 90 % av Sveriges befolkning rimligtvis inte ens behöver stödladda en elbil under dagen för att klara sin körning (gissningsvis är rimligt att anta att medelvärdet kommer från 1-6mil vilket är väl innanför ramarna av hur långt dagens alla elbilar går.
Då kanske det är mellan 0-10%av elbilarna som kan vara aktuella för stödladdnin under middagspausen
Och då ska man komma ihåg att många nog väljer att ha så små säkringar för att inte behöva betala extra så självbevarelsedrift driften för att spara pengar är då att inte ladda samtidigt som allt är i full gång där hemma. Om man inte ska iväg på något den dagen .
Det är knappast nätagarna som betalar för uppstärkning av elinstallationerna på diverse fastigheter. Det är fastighetsägarna.
Nä men ledningarna som förser understationer i fastigheten
Kommunerna äger oftast marken, och därmed elinstallationen, på pendlarparkeringar. Idag har en pendlar parkering i landsorten ofta ett par gatlyktor som enda elinstallation, gatlyktor som är en del av eventuell gatubelysning.
Vad som krävs för att kunna ladda 50-100 bilar, med väsentligt olika laddschema vet inte jag, men jag är övertygad om att det inte räcker att "bara" sätta upp laddstationer, och sedan hoppas på det bästa. Och hur och av vem (absolut lösbart, men innan det är löst) betalas infrastruktur för laddning och förbrukningsavgifter? Solidariskt av alla i kommunen? Av de som nyttjar parkeringen? Av dem som har elbilar?
Vem betalar för alla bensinstationer?
Och varför skulle pendlarstationer behöva så många laddplatser. Det skulle innebära att åker man till en pendlarstatin så har man redan kört minst 3mil.
Är inte pendlarstatinerna till för att byta transportmedel... dvs inte behöva köra så långt med bil. Det faller på din egna rimlighet om du redan läst ovanstående svar.
..
Även arbetsgivare, med stor andel bilburna arbetstagare kan få liknande problem, ta t.ex. ett större sjukhus utanför storstad, eller en större industri med skiftgång, där de som jobbar på udda tider är hänvisade till bil p.g.a. icke-existerande lokaltrafik, bara måste kunna ladda. Hur ska företag eller institutioner hantera detta? Att bygga ut laddmöjligheter och att kunna hantera elektrisk last på parkeringsplatser, blir en kostnad av potentiellt stort och intressant slag.
Vem betalar elen och utbyggnaden av laddmöjligheter? Arbetstagaren eller fastighetsägaren? Ska tillgång till laddmöjligheter och kostnader regleras i kollektivavtal?
svar hittas ovan
Men ganska ofta har företag mätning på hur mycket dem max förbrukar under året. Laddplatser kan enkelt se nuvarande förbrukning och tillåta bilarna att ladda när förbrulningen är under deras max årsförbrukning.
En genomsnittlig körsträcka är 3 mil och elförbrukningen är då en kall vinter runt 2kwh per mil. Det blir då en elkostnad på runt 6kr per bil för att ladda in dessa mil.
Vad kostar det att duscha på jobbet? Kaffet på jobbet? Eller för dem delen jobba gratis (om man har en timlön på 120kr i h) i 3min varje dag för att betala för elen.
3min är nog längre tid än vad ett toalett besök tar dagligen på arbetstid och de skiter företagen i ;)
På sin egen mark, får man eventuellt säkra upp själv, och eventuellt gräva ner nya ledningar, om det är för klent i dagsläget. Fastigheter som har, eller har haft, direktverkande el är en liten minoritet, jämfört med fastigheter som inte har det utan som värms på andra sätt.
Gamla oljeeldningar eller direktel i tätorterna har ofta ersatts med fjärrvärme, bergvärme eller vatten/luft värmepumpar, i renodlad landsort är vedeldning eller värmepumpar (med jord- berg- eller något annat och vattenburna system) vanliga.
Så man kan inte bar göra antaganden om att "alla" har tillräckligt kraftiga elsystem, för att klara uppvärmning eller andra behov, samtidigt som bilen/bilarna av olika skäl måste laddas.
Jag antar att alla hus i sverige har 3 fas 16A. ... ska du max den elledning så kostar det 3*16 = 11kw
11kw *24h=264kr per dag eller 7900kr per månad.
Det ger en årsförbrukning på nästan 100 tusen kwh.... hoppas du förstår att detta är inte i närheten av vad en normal villa förbrukar
Att ignorera sådana frågor gör att diskussionen om elbilar känns oseriös.
Håller med om att diskutionen känns oseriös
Så länge det finns en liten mängd elbilar, så är det där med elektrisk infrastruktur för laddning en icke-fråga, finns det en elbil på flera tusen bilar, så spelar det ingen roll för elnäten, men om vi vänder på kuttingen, och tror att vi inom en mycket snar framtid har ett par miljödiseselbilar på flera tusen elbilar, så spelar det roll...
miljö vad bilar ;D
-
Jag ser att det fortfarande inte är helt lätt att motivera till elbilsköp.
Försök görs för att det skall bli lättare dock, att motivera menar jag.
-
Jag ser att det fortfarande inte är helt lätt att motivera till elbilsköp.
Försök görs för att det skall bli lättare dock, att motivera menar jag.
Inte långt kvar nu ;)
-
Inte långt kvar nu ;)
Det beror på hur man ser det.
-
Inte långt kvar nu ;)
Fantastiskt!
Precis som andra nyfrälsta, så ignorerar du helt de påståenden jag gör eller frågor jag ställer, och svarar på något helt annat!
Och fortsätter att se frågan om hur massiva mängder elbilar ska laddas som en icke-fråga. Ett fåtal elbilar har ingen påverkan på elnätet, men om nästan alla dagens bilar istället är elbilar, så spelar det roll.
Vem ska betala för grävskopor för att gräva ner elledningar och sätta upp ladduttag, och vem ska betala förbrukningen av el på arbetsplatser eller kommunal mark?
Om det är de s.k. marknadskrafterna som ska se till att elbilar har tillgång till (snabb-)laddning vid behov, så kan vi nog se framför oss hur elbilar bara kommer att finnas i städerna...
-
Fantastiskt!
Precis som andra nyfrälsta, så ignorerar du helt de påståenden jag gör eller frågor jag ställer, och svarar på något helt annat!
Och fortsätter att se frågan om hur massiva mängder elbilar ska laddas som en icke-fråga. Ett fåtal elbilar har ingen påverkan på elnätet, men om nästan alla dagens bilar istället är elbilar, så spelar det roll.
Vem ska betala för grävskopor för att gräva ner elledningar och sätta upp ladduttag, och vem ska betala förbrukningen av el på arbetsplatser eller kommunal mark?
Om det är de s.k. marknadskrafterna som ska se till att elbilar har tillgång till (snabb-)laddning vid behov, så kan vi nog se framför oss hur elbilar bara kommer att finnas i städerna...
Det var halt i backen så där halkade vi baklänges. ;D
-
Fantastiskt!
Precis som andra nyfrälsta, så ignorerar du helt de påståenden jag gör eller frågor jag ställer, och svarar på något helt annat!
Och fortsätter att se frågan om hur massiva mängder elbilar ska laddas som en icke-fråga. Ett fåtal elbilar har ingen påverkan på elnätet, men om nästan alla dagens bilar istället är elbilar, så spelar det roll.
Vem ska betala för grävskopor för att gräva ner elledningar och sätta upp ladduttag, och vem ska betala förbrukningen av el på arbetsplatser eller kommunal mark?
Om det är de s.k. marknadskrafterna som ska se till att elbilar har tillgång till (snabb-)laddning vid behov, så kan vi nog se framför oss hur elbilar bara kommer att finnas i städerna...
konstiga frågor.... laddning på parkeringsplatser oavsett ägare blir ju genom betalautomater/biljettautomater vilka redan börjat införas där det finns underlag.
infrastruktur dvs laddstolpar m.m betalas ju också genom dessa avgifter.
Det kommer ju inte att bli gratis att tanka el någonstans för varför skulle det det? bensinbilarna betalar ju sitt,elbilar skall också betala sitt.
snabbladdstationer kommer ju att byggas av elbolagen för det är ju en affärside precis som att sälja annat bränsle.
kan ju lätt tänka mig stationer på vägkrogar bredvid macken eller på köpcentran,utanför besöksmål av olika sorter m.m. Kör du bara normalsträckor räcker ju laddning hemma.
men ingenstans kommer ju detta att vara gratis.Arbetsgivarna kommer också sannolikt att ta ut en avgift för sina laddstolpar alternativt lägga det som en löneförmån.
Initialt kan ju t.ex kommunen göra startskottet vilket ju sker i många kommuner men det kommer ju sannolikt att gå över till vinstdrivande intressen.
Varför skulle du ha snabbladdningstationer i glesbygd? givetvis längs stora trafikstråk där de kan placeras ihop med annan verksamhet men ute i skogen behövs knappast snabbladdare.det handlar ju också om räckvidden. ny batteriforskning flyttar ju fram den hela tiden,Daimler o tesla utlovar ju nu uppemot 100 mil på framtidens batterier. Och då har vi ju faktiskt uppnått samma eller bättre som för de flesta förbränningsbilar.Hur räckvidden blir i kyla är däremot en annan sak,den blir i dagsläget kraftigt reducerad.
Laddhybrider kan ju också göra god tjänst för de som kör mycket,gärna då kombinerade med biobränslen i väntan på bränslecellens genombrott.
-
Och fortsätter att se frågan om hur massiva mängder elbilar ska laddas som en icke-fråga. Ett fåtal elbilar har ingen påverkan på elnätet, men om nästan alla dagens bilar istället är elbilar, så spelar det roll."
Men är det inte altid så här vid ett teknikskifte? När järnvägen fördes på tal, "Varför bygga räls, finns ju inga lok", CD-skivan "Varför köpa en cd-spelare jag har ju inga CD´s" osv
Jag tror inte att elbilen som den ser ut idag är den slutgiltiga lösningen men vi måste lära oss krypa innan vi kan gå. Bara för att elnätet som det ser ut idag inte kommer klara att alla kör elbil nu känns som ett dåligt argument att inte köpa en elbil.
-
I Sverige körs ca 7 000 miljoner mil i privatregistrerade bilar per år. En elbil drar 2 kWh per mil. Om alla privatbilar byttes ut till elbilar skulle alltså dessa kräva 14 TWh. Det är en ökning av Sveriges elförbrukning med ca 10% (eller hushållens elförbrukning med ca 20%).
Känns inte som att det skulle vara en omöjlig uppgift.
-
För egen del ser jag inte laddningen hemma som ett problem.
De problem jag kan se är räckvidden, om jag vill åka och hälsa på syskonen har jag 50 mil enkel väg.
Lika långt tur och retur + köra runt till olika firmor, om jag ska in till stan och handla.
Vad jag vet så är dagens riktiga elbilar små pluttar, som inte kan frakta hem ett större lass med saker.
Om jag skulle vilja ha en elbil, så finns det ingen som uppfyller mina behov och tror inte att det kommer att finnas inom en överskådlig framtid.
Så för min del kan det inte vara svårt att motivera elbilsköp, utan omöjligt.
-
För egen del ser jag inte laddningen hemma som ett problem.
De problem jag kan se är räckvidden, om jag vill åka och hälsa på syskonen har jag 50 mil enkel väg.
Lika långt tur och retur + köra runt till olika firmor, om jag ska in till stan och handla.
Vad jag vet så är dagens riktiga elbilar små pluttar, som inte kan frakta hem ett större lass med saker.
Om jag skulle vilja ha en elbil, så finns det ingen som uppfyller mina behov och tror inte att det kommer att finnas inom en överskådlig framtid.
Så för min del kan det inte vara svårt att motivera elbilsköp, utan omöjligt.
Testa håller på med en lastbil.
-
Jo, det finns rejäla bilar i USA, men det går inte att lösa för rimliga pengar att ta hit.
Och där får min motivation en allvarlig knäck, jag vill inte betala till ockrare, karteller eller vår egen regering som pungslår de godtrogna. Att gå över till eldrift bromsas kraftigt fastän talet är vackert.
-
I Sverige körs ca 7 000 miljoner mil i privatregistrerade bilar per år. En elbil drar 2 kWh per mil. Om alla privatbilar byttes ut till elbilar skulle alltså dessa kräva 14 TWh. Det är en ökning av Sveriges elförbrukning med ca 10% (eller hushållens elförbrukning med ca 20%).
Känns inte som att det skulle vara en omöjlig uppgift.
nu är det ju inte så att alla fossilbilar byts ut samtidigt. Det kommer att vara en process som tar kanske 15 år beroende på huruvida bensin är tillgängligt.De bilar som säljs idag har ju en rimlig livslängd på runt 15 år men man skall samtidigt veta att laddhybrider är ett växande segment som troligen kommer att vara längre. sedan har vi också bränslecellen där Sverige i nuläget saknar infrastruktur för. Bilar finns att köpa men inte att tanka.Såg att Sveriges bränslecellsbilar nu uppgår till runt 20 st.det rullar några tusen i Kalifornien....
Volvo personbilar kommer också med en ny elbil i premiumklass,trolig efterträdare till dagens Volvobilar.
BMW o Daimler har också sina versioner och det som just nu stoppar elbilarna är batteritillverkning som har blivit en flaskhals.
Eltillverkningen kan alltså byggas ut i lagom takt och vindkraften har fått upp ny ånga efter några magra år,nu planeras nya parker samtidigt som äldre effektiviseras med större generatorer.Alltfler hushåll bygger ju också på med solceller i takt med att priset på dessa faller,har själv lekt med tanken på mitt uthus där taket skulle kunna bära 30m2 paneler.Kostnaden för detta blir alltmer rimlig och tangerar idag lönsamt.Då hade man kunnat ladda bilen med egen el och inte belastat elnätet och det är troligen så det blir i framtiden. ulf
-
Ja, det sker ju inte över en natt, så det borde gå smärtfritt att ställa om. Om inte de rika miljöpartisterna i huvudstaden får ett ryck och får igenom ett förbud som slår hårt mot de som inte kan lägga upp en halv miljon för att vara "miljövänliga"...
Jag tittade på Nissan Leaf för skojs skull, och vi skulle få en drivmedelsbesparing på 5 000 kr/år jämfört med vår snåldiesel som har ungefär samma mått. Det täcker definitivt inte kostnaden för att byta upp sig.
-
Jag tittade på Nissan Leaf för skojs skull, och vi skulle få en drivmedelsbesparing på 5 000 kr/år jämfört med vår snåldiesel som har ungefär samma mått. Det täcker definitivt inte kostnaden för att byta upp sig.
Jämför inte ekonomin i din befintliga och betalda snåldiesel med en fabriksny elbil. Tänk dig istället scenariot att du ändå ska byta bil, bestäm dig först för om du ska köpa fabriksnytt eller begagnat, och när det valet är gjort och du har bestämt vilken prisklass du vill hålla dig till, så kan du överväga om el eller fossil blir det bästa valet inom givna kostnadsramar.
-
Jämför inte ekonomin i din befintliga och betalda snåldiesel med en fabriksny elbil. Tänk dig istället scenariot att du ändå ska byta bil, bestäm dig först för om du ska köpa fabriksnytt eller begagnat, och när det valet är gjort och du har bestämt vilken prisklass du vill hålla dig till, så kan du överväga om el eller fossil blir det bästa valet inom givna kostnadsramar.
Jo, så gör man ju, men om det som idag inte finns begagnade elbilar och det blir en hastig lagdriven ändring i bilparken så kommer man att stå inför ett ojämnt val.
Om jag räknar med en ny snåldiesel eller en ny elbil så hamnar jag i prisklassen 150 000 för diesel och 400 000 för el, med samma drivmedelsbesparing per år. Fortfarande för dyrt att byta upp till el för mig. Och jag liksom många andra som har lite ont om likvida medel och samtidigt inte vill eller kan skruva för mycket med bilen, har köpt en begagnad bil som har 2/3 av bekymmersfria mil kvar till ett pris av 1/3 av nybilspriset. Så redan en ny småbil för 150 000 är mycket här.
-
sant,i nuläget är elbilarna för dyra för den vanlige konsumenten men priserna lär raskt falla när det blir ett stort utbud på elbilar. det följer det gängse mönstret vid tillverkning,ju fler enheter som tillverkas ju mer faller priset.sedan har vi ju också faktorn konkurrens som i dagsläget är för liten,det finns få fabrikat att välja på.
de rapporter jag sett är dock att bara inom ett fåtal år kommer priserna att falla rejält och det beror då på att ett flertal batterifabriker är i full produktion och att fler fabrikat fått serietillverkning i stor skala. batterierna har ju redan börjat sjunka i pris (jämför med priset på solceller då och nu) och många fler fabriker är ju på planeringsstadiet.
det planerades ju en i Sverige/Finland och senast var man väl nere på ett tiotal lämpliga placeringsorter.
-
Jämför inte ekonomin i din befintliga och betalda snåldiesel med en fabriksny elbil. Tänk dig istället scenariot att du ändå ska byta bil, bestäm dig först för om du ska köpa fabriksnytt eller begagnat, och när det valet är gjort och du har bestämt vilken prisklass du vill hålla dig till, så kan du överväga om el eller fossil blir det bästa valet inom givna kostnadsramar.
Om jag bestämmer mig för att byta bil och tycker att upp till 10 000 kr är lämpligt, vad finns det för elbilar då?
Skulle bli rena lyftet, då jag brukar ha bilar för ett par tusen.
-
Det är en ökning av Sveriges elförbrukning med ca 10% (eller hushållens elförbrukning med ca 20%).
Känns inte som att det skulle vara en omöjlig uppgift.
tittar man på statistik så användes vi 2001 i Sverige 150345 GWh och sedan dess har det sjunkit och 2015 förbrukade vi 136336 GWh ... vi har alltså minskat elanvändningen med ungefär 10% på 15 år... men Sverige producerar fortfarande ungefär samma mängd el som 2001, överskottet exporteras
så nej, en ökning till vad vi förbrukade 2001 torde inte vara något som helst problem för varken elnätet eller något annat :)
-
Om jag bestämmer mig för att byta bil och tycker att upp till 10 000 kr är lämpligt, vad finns det för elbilar då?
Skulle bli rena lyftet, då jag brukar ha bilar för ett par tusen.
Renault Clio eller Express från 90-talet eller kanske en något nyare Citroën Berlingo.
Om man vill komma undan ännu billigare - men då är det tveksamt om man kan tala om riktig bil - kanske man kan komma över någon av de elkonverterade Reliant Fox som Posten hade i slutet av 80-talet eller någon av de danska minibilarna (KEW, Mini-El m fl) som förekom på 90-talet.
-
Den dagen det går att hitta en BMW i3 rex med batteriet som kom i höstas, som några år begagnad, så kommer jag nog att slå till. Vill helst ha något som tar mig både fram och tillbaks till jobbet (2X11 mil).
-
Renault Clio eller Express från 90-talet eller kanske en något nyare Citroën Berlingo.
Om man vill komma undan ännu billigare - men då är det tveksamt om man kan tala om riktig bil - kanske man kan komma över någon av de elkonverterade Reliant Fox som Posten hade i slutet av 80-talet eller någon av de danska minibilarna (KEW, Mini-El m fl) som förekom på 90-talet.
de bilar du föreslår har väl för länge sedan skrotats ut? I vilket fall lär du få problem med t.ex batterier för det var väl gammal teknik i de fordonen.
Nej,det lär ta några år innan begagnade elbilar i rimliga priser kommer ut som begagnat.då är nog chansen större att hitta en laddhybrid eller en tidig Prius men även de rostar .dock lär ju bensinbilar rasa i pris när elbilarna rullar ut i mängd och soppan höjs. redan idag tar ju den koldioxidbaserade fordonsskatten rejäl tull,äldre stora bilar fås nu för en spottstyver och halvgamla sjunker till nya låga nivåer.
-
de bilar du föreslår har väl för länge sedan skrotats ut? I vilket fall lär du få problem med t.ex batterier för det var väl gammal teknik i de fordonen.
Nej,det lär ta några år innan begagnade elbilar i rimliga priser kommer ut som begagnat.då är nog chansen större att hitta en laddhybrid eller en tidig Prius men även de rostar .dock lär ju bensinbilar rasa i pris när elbilarna rullar ut i mängd och soppan höjs. redan idag tar ju den koldioxidbaserade fordonsskatten rejäl tull,äldre stora bilar fås nu för en spottstyver och halvgamla sjunker till nya låga nivåer.
De franska elbilarna har som original Ni-Cd, men mängden originalbatterier i användbart skick avtar allteftersom. Många sådana bilar går idag konverterade till antingen bly- eller litiumbaserade batterier. Express är att föredra i och med rymligare batterilådor och mer plats för hembyggen.
Reliant Fox byggdes om hantverksmässigt till eldrift och det fanns inte två exemplar som var lika. Jag tror dock att de flesta använde blybatterier.
Jag vet inte vad KEW har för batterityp, Mini-El har bly.
-
de bilar du föreslår har väl för länge sedan skrotats ut? I vilket fall lär du få problem med t.ex batterier för det var väl gammal teknik i de fordonen.
.....
Jag har några expresser med orgibalbatterier fortfarande rullande. Sköttes orginalbatterier på rätt sätt så verkar de bara tuffa på men sköttes de inte så gav de snabbt upp.
-
I Sverige körs ca 7 000 miljoner mil i privatregistrerade bilar per år. En elbil drar 2 kWh per mil. Om alla privatbilar byttes ut till elbilar skulle alltså dessa kräva 14 TWh. Det är en ökning av Sveriges elförbrukning med ca 10% (eller hushållens elförbrukning med ca 20%).
Känns inte som att det skulle vara en omöjlig uppgift.
Jag spinner vidare lite på hur det *fungerar* idag...
Om vi räknar på att ett snitt av alla bilar idag drar 1 liter bensin per mil så gör den bilen av med 9kwh på en mil.
9kwh * 7000 000 000 000mil = 63TWh
Med andra ord om man ställer om alla bilar till elbilar och tar in olja för att driva elbilarna så kan man driva elbilarna i mellan 1-3 år (på samma mängd bensin som fosilbilar gör av med på ett år) om man omvandlar det till el i ett kraftverk och då får man dessutom mellan 30-40TWh värme som går ut o kan värma bostäder.
Och man får bort några miljoner kallstart på köpet.
-
Ser inte ut som att det blivit det minsta lilla lättare att motivera ett elbilsköp.
-
Då kan man alltid ta till piskan http://www.aftonbladet.se/bil/a/6EoRO/dieselbilar-slapper-ut-mer-an-man-trott (http://www.aftonbladet.se/bil/a/6EoRO/dieselbilar-slapper-ut-mer-an-man-trott)
-
Ser inte ut som att det blivit det minsta lilla lättare att motivera ett elbilsköp.
De e lugnt jag har redan sparat in nästan halva bilens kostnad på 3 år och om 4 år är den helt avbetalad. Och då enbart på fördelarna med att köra el istället för Volvo 850 bensin.
Du behöver inte övertalas
;)
-
Då kan man alltid ta till piskan [url]http://www.aftonbladet.se/bil/a/6EoRO/dieselbilar-slapper-ut-mer-an-man-trott[/url] ([url]http://www.aftonbladet.se/bil/a/6EoRO/dieselbilar-slapper-ut-mer-an-man-trott[/url])
Så man ska sälja den osäljbara bilen... Hmmm.
-
det kommer troligen att bli turbulent om några år på bilmarknaden. redan nu märks att dieselbilar minskar sin marknadsandel,I tyskland har ju förhållandet mellan bensin o diesel varit i stort lika,nu minskar andel dieselbilar väsentligt. Det ihop med förbud för dieselbilar i stadskärnorna lär ge billiga dieselbilar som begagnat. även i Sverige finns tecken på detta,sedan man införde koldioxidbaserad fordonsskatt (som ger en kraftig höjning på bilar med stora motorer) har beg priset sjunkit på stora bilar med stora motorer.
personligen skulle jag idag ha svårt att motivera ett nybilsköp med så osäker framtid avseende kommande inbytespris.
kommer elbilspriset ner i närheten av vad en vanlig fossilbil kostar idag och man samtidigt höjer kostnaderna för fossilbilar (bränsleskatt+ fordonsskatt) kommer priserna att rasa på fossilbilar i begagnatledet.
andelen laddhybrider ökar ju samtidigt på marknaden vilket kommer att ge dem ett större värde som begagnade.
vinnarna är de som inte bryr sig om stigande kostnader på ägandet utan istället ser vinsten i att köpa en relativt ny bil billigt.äldre bilar kommer troligen att bli i stort värdelösa när det även börjar komma ut begagnade elbilar. Ulf
-
Jag spinner vidare lite på hur det *fungerar* idag...
Om vi räknar på att ett snitt av alla bilar idag drar 1 liter bensin per mil så gör den bilen av med 9kwh på en mil.
9kwh * 7000 000 000 000mil = 63TWh
Med andra ord om man ställer om alla bilar till elbilar och tar in olja för att driva elbilarna så kan man driva elbilarna i mellan 1-3 år (på samma mängd bensin som fosilbilar gör av med på ett år) om man omvandlar det till el i ett kraftverk och då får man dessutom mellan 30-40TWh värme som går ut o kan värma bostäder.
Och man får bort några miljoner kallstart på köpet.
Det var länge sedan bilar drog en liter bensin per mil som ett genomsnitt i hur mycket en vanlig bil som kör runt på vägarna drar. Även den gamla 80-talsbilen här på gården (SAAB, brukar köras någon vända på grusvägen varje sommar), som egentligen inte används, utan som min son sparar av något slags nostalgiska skäl, drar betydligt mindre än en liter per mil.
Moderna bilar, även den lite större bilen drar snarare 0,5 liter milen.
Men samtidigt så finns det andra alternativ att fundera över än just elbilar.
Det går utmärkt att driva explosionsmotorer fossilfritt, med restprodukter från skogen och jordbruket. Biogas, HVO, RME t.ex., förnyelsebara bränslen allihop, där man är resurssnål i ett kretsloppstänkande.
Jag har dock sällan eller aldrig sett vilken utsläppsmix sådana bränslen genererar, någon som vet mer bestämt?
Ska man ägna sig åt jämförelser av energibehov, för ett framtida transportbehov med olika fordon, så är det väl mot moderna tänkbara bränslen man bör jämföra, inte mot de bränslen som de flesta anser ska fasas ut?
@Målarmäster, en bil (eller annat fordon) med explosionsmotor är inte via någon naturlag driven med diesel från fossil olja, och köper man sin diesel på "rätt" ställe redan idag, så är det redan biodiesel.
I mitt län, så har LRF utmanat resten av Sverige, om att minst 50 % av de körda traktortimmarna ska vara fossilfria om två år. Den stora utmaningen är inte att bygga om traktorerna, det behövs inte, utan att säkra tillgången på miljöbränsle...
-
Det går utmärkt att driva explosionsmotorer fossilfritt, med restprodukter från skogen och jordbruket. Biogas, HVO, RME t.ex., förnyelsebara bränslen allihop, där man är resurssnål i ett kretsloppstänkande.
Jag har dock sällan eller aldrig sett vilken utsläppsmix sådana bränslen genererar, någon som vet mer bestämt?
Om vi bortser från de utsläpp som teoretiskt skulle uppstå vid fullständig förbränning (dvs vatten och CO2, som för de nu nämnda bränslena bör kunna anses icke-fossil) och bara tittar på resten av avgaserna, så är min uppfattning följande:
Biogas: Används ju i ottomotorer och bör alltså inte jämföras med diesel utan hellre med bensin ur utsläppssynpunkt. CO-utsläppet är så gott som lika med noll även om motorn har bristfällig avgasrening. HC-utsläppen ser ut att vara mycket låga om de mäts på det sätt som har varit brukligt för bensinavgaser, NMHC (Non-Methane hydrocarbons), men då tar man ingen hänsyn till att de flesta biogasdrivna motorer släpper ut en del oförbränd metan. Metan har egenheten att det kräver hög temperatur för antändning, det är lätt att tända med gnistan från ett tändstift men det är svårt att få allt metan som finns i förbränningsrummet att brinna upp, den del av bränslet som ligger närmast kylda ytor i topplocket, i skrymslen vid kolvringarna mm deltar aldrig i förbränningen utan går ut oförbränt. Vanliga trevägskatalysatorer är också rätt ineffektiva på att sönderdela metan. Och oförbränt metan är som bekant en mycket effektiv växthusgas. Till sist kan man vänta sig att NOx-utsläppen är ungefär lika som på bensin, om motorn verkligen är väl utprovad och optimerad även för biogas. Motorer som har konverterats i efterhand till biogas utan hänsyn till avgasutsläpp kan befaras ha högre NOx-utsläpp, men jag har inga detaljerade uppgifter om det. I vilket fall, så är utsläppen av NOx säkert många gånger lägre än hos de bästa (icke-fuskande) moderna dieselmotorerna.
Jag anser för min del att biogas inte alls borde användas som bränsle för kolvmotorer, det är bättre att använda den för uppvärmningsändamål då den får brinna i en kontinuerlig flamma - värmepannor, fjärrvärmeverk, industriella ångpannor mm - då är det mycket lättare att hålla ner metanutsläppen.
HVO: Beter sig förbränningsmässigt i stort sett exakt som fossil dieselolja av hög kvalitet, så avgasutsläppen bör se ut på ungefär samma sätt. Den avvikande lukten hos HVO-avgaser kan möjligen tyda på att mixen av oförbrända kolväten är lite annorlunda.
RME: Sägs kunna ge högre NOx-utsläpp än fossil diesel i vissa motorer som är optimerade för låga utsläpp på fossil diesel. I övrigt bättre utsläppsvärden än fossil diesel, i synnerhet när äldre icke avgasoptimerade motorer körs på RME. Dock bör man tänka på att driftstörningarna som RME kan ställa till med (igenkletade spridare etc) kan orsaka höga avgasutsläpp om man kör vidare med en krånglande motor utan att åtgärda den. Dessutom är ju RME inte så lämpligt på ställen där det kan bli problem med ohyra i bränslet - t ex där bränslet lagras mycket länge innan användning eller i fuktig miljö. RME ska nog inte användas i marina sammanhang, och rent allmänt vore det nog klokt att montera torkfilter på tankventilationen i fordon som ska köra på RME, så att luftfuktigheten i tanken hålls låg. Det är också bra att inte värma upp bränslet i onödan - t ex se till att fordon med RME i tanken parkeras i skuggan.
-
Torbjörn gav en bra sammanfattning.
problemet med biobränslen är att de också ger upphov till CO2 utsläpp. Inte bara vid körning utan också vid tillverkning.
Som en övergång till annan teknik kan de tillåtas men över tid även de fasas ut.Biobränslen är inte heller något som världen håller på med,biltillverkarna lämnar idag förbränningsmotorerna och inriktar sig ensidigt på el i bilen.
För planetens del handlar det ju inte om att bromsa utsläppen utan att upphöra med dem helt. Halten i atmosfären måste minska till låt säga nivån vid år 1900.Då måste vi ha en negativ kurva istället för en uppbromsad.
Nu lär det lösa sig självt då förbränningsmotorer kommer att försvinna ur tillverkningen med tiden. Blir elbilar i olika former det som tillverkas kommer inte förbränningsmotorer att ha någon marknad.Bilar i allmänhet kommer troligen inte heller att finnas som idag. Man räknar med att "taxi" bilar kommer att ta över den rollen,självkörande,eldrivna bilar som för en liten peng tar kunden från dörr till dörr.kollektivtrafiken kommer också den därmed att försvinna i stora delar.
I en amerikansk studie räknar man med att 2024 säljs den sista bilen i USA med förbränningsmotor.(om 7 år). andelen privatägda bilar som idag uppgår till rúnt 270 miljoner i USA kommer att minska till runt 44 miljoner då självkörande bilar tar över transportsektorn.
liknande studier har gjorts i tyskland och även de har kommit till närliggande slutsats.
Volvo går ju nu in i en slutfas avseende självkörande bilar. Man räknar med att ha en tillverkning om 2 år.Andra tillverkare ligger också de i samma fas.
Volvos problem just nu enligt en skämtsam artikel var att deras testprogram i australien hade svårt med kängurur. Det kunde inte beräkna känguruns rörelsemönster i förhållande till bilen vilket ger problem.plötsligt uppdykande föremål ovanifrån klaras inte av just idag.Men å andra sidan,det gör inte den mänskliga föraren heller,därav att man utrustar bilarna med frontgaller just mot kängurur.
Vad man nu istället bör förbereda är de stora strukturförändringar som kommer om 8-10 år. Behövs chaufförer? fordonsmekaniker? kanske bättre att satsa på en elutbildning,batteriteknik eller elektronik?
hur utvecklas andrahandsvärdet för fossilbilar,redan i en nära framtid? Kommer leasingföretag och banker att låna ut pengar till ett fordon som i stort rasar i pris på ett fåtal år?
Skall en leasingbil finansieras på låt säga 3 år vilket är den vanligaste perioden idag kommer kostnaden att bli så hög att det blir ointressant att leasa.Likaså kommer inte heller banken att se bilen i sig som någon säkerhet då andrahandsvärdet blir i stort noll.det innebär att hela bilmarknaden på fossilbilar kan rasa som ett korthus på ett fåtal år.Det innebär också att infrastrukturen i form av mackar också får problem,banken vill inte lämna kredit/finansiering och macken läggs ner,glesbygd och mackar i city försvinner först.
-
Torbjörn gav en bra sammanfattning.
problemet med biobränslen är att de också ger upphov till CO2 utsläpp. Inte bara vid körning utan också vid tillverkning.
Som en övergång till annan teknik kan de tillåtas men över tid även de fasas ut.Biobränslen är inte heller något som världen håller på med,biltillverkarna lämnar idag förbränningsmotorerna och inriktar sig ensidigt på el i bilen.
För planetens del handlar det ju inte om att bromsa utsläppen utan att upphöra med dem helt. Halten i atmosfären måste minska till låt säga nivån vid år 1900.Då måste vi ha en negativ kurva istället för en uppbromsad.
Nu lär det lösa sig självt då förbränningsmotorer kommer att försvinna ur tillverkningen med tiden. Blir elbilar i olika former det som tillverkas kommer inte förbränningsmotorer att ha någon marknad.Bilar i allmänhet kommer troligen inte heller att finnas som idag. Man räknar med att "taxi" bilar kommer att ta över den rollen,självkörande,eldrivna bilar som för en liten peng tar kunden från dörr till dörr.kollektivtrafiken kommer också den därmed att försvinna i stora delar.
I en amerikansk studie räknar man med att 2024 säljs den sista bilen i USA med förbränningsmotor.(om 7 år). andelen privatägda bilar som idag uppgår till rúnt 270 miljoner i USA kommer att minska till runt 44 miljoner då självkörande bilar tar över transportsektorn.
liknande studier har gjorts i tyskland och även de har kommit till närliggande slutsats.
Volvo går ju nu in i en slutfas avseende självkörande bilar. Man räknar med att ha en tillverkning om 2 år.Andra tillverkare ligger också de i samma fas.
Volvos problem just nu enligt en skämtsam artikel var att deras testprogram i australien hade svårt med kängurur. Det kunde inte beräkna känguruns rörelsemönster i förhållande till bilen vilket ger problem.plötsligt uppdykande föremål ovanifrån klaras inte av just idag.Men å andra sidan,det gör inte den mänskliga föraren heller,därav att man utrustar bilarna med frontgaller just mot kängurur.
Vad man nu istället bör förbereda är de stora strukturförändringar som kommer om 8-10 år. Behövs chaufförer? fordonsmekaniker? kanske bättre att satsa på en elutbildning,batteriteknik eller elektronik?
hur utvecklas andrahandsvärdet för fossilbilar,redan i en nära framtid? Kommer leasingföretag och banker att låna ut pengar till ett fordon som i stort rasar i pris på ett fåtal år?
Skall en leasingbil finansieras på låt säga 3 år vilket är den vanligaste perioden idag kommer kostnaden att bli så hög att det blir ointressant att leasa.Likaså kommer inte heller banken att se bilen i sig som någon säkerhet då andrahandsvärdet blir i stort noll.det innebär att hela bilmarknaden på fossilbilar kan rasa som ett korthus på ett fåtal år.Det innebär också att infrastrukturen i form av mackar också får problem,banken vill inte lämna kredit/finansiering och macken läggs ner,glesbygd och mackar i city försvinner först.
Driver du med oss?
" Man räknar med att "taxi" bilar kommer att ta över den rollen,självkörande,eldrivna bilar som för en liten peng tar kunden från dörr till dörr.kollektivtrafiken kommer också den därmed att försvinna i stora delar."
Hur tänker du att samhället ser ut? Bor alla i städer? Var kommer maten då ifrån, kanske något slags automatiserade växthus?
Där det redan idag inte finns någon kollektivtrafik, och människor bor utspridda med långa avstånd, vad tror framkörningstiden för en sådan "taxi" blir? Tror du att någon aktör skulle kunna hitta en kommersiell nytta med en sådan tjänst i glesbygd?
Och oavsett hur drivningen ser u på ett fordon, och även oberoende om det är du, jag eller en dator som styr, så ska ju fordonet ha fungerande bromsar, vindrutetorkare, stötdämpare och en hel del annat, det är rent mekaniska företeelser.
IT-systemen för självkörande bilar, är inte så enkla att ta fram som många tror.
-
Om vi bortser från de utsläpp som teoretiskt skulle uppstå vid fullständig förbränning (dvs vatten och CO2, som för de nu nämnda bränslena bör kunna anses icke-fossil) och bara tittar på resten av avgaserna, så är min uppfattning följande:
Biogas: Används ju i ottomotorer och bör alltså inte jämföras med diesel utan hellre med bensin ur utsläppssynpunkt. CO-utsläppet är så gott som lika med noll även om motorn har bristfällig avgasrening. HC-utsläppen ser ut att vara mycket låga om de mäts på det sätt som har varit brukligt för bensinavgaser, NMHC (Non-Methane hydrocarbons), men då tar man ingen hänsyn till att de flesta biogasdrivna motorer släpper ut en del oförbränd metan. Metan har egenheten att det kräver hög temperatur för antändning, det är lätt att tända med gnistan från ett tändstift men det är svårt att få allt metan som finns i förbränningsrummet att brinna upp, den del av bränslet som ligger närmast kylda ytor i topplocket, i skrymslen vid kolvringarna mm deltar aldrig i förbränningen utan går ut oförbränt. Vanliga trevägskatalysatorer är också rätt ineffektiva på att sönderdela metan. Och oförbränt metan är som bekant en mycket effektiv växthusgas. Till sist kan man vänta sig att NOx-utsläppen är ungefär lika som på bensin, om motorn verkligen är väl utprovad och optimerad även för biogas. Motorer som har konverterats i efterhand till biogas utan hänsyn till avgasutsläpp kan befaras ha högre NOx-utsläpp, men jag har inga detaljerade uppgifter om det. I vilket fall, så är utsläppen av NOx säkert många gånger lägre än hos de bästa (icke-fuskande) moderna dieselmotorerna.
Jag anser för min del att biogas inte alls borde användas som bränsle för kolvmotorer, det är bättre att använda den för uppvärmningsändamål då den får brinna i en kontinuerlig flamma - värmepannor, fjärrvärmeverk, industriella ångpannor mm - då är det mycket lättare att hålla ner metanutsläppen.
HVO: Beter sig förbränningsmässigt i stort sett exakt som fossil dieselolja av hög kvalitet, så avgasutsläppen bör se ut på ungefär samma sätt. Den avvikande lukten hos HVO-avgaser kan möjligen tyda på att mixen av oförbrända kolväten är lite annorlunda.
RME: Sägs kunna ge högre NOx-utsläpp än fossil diesel i vissa motorer som är optimerade för låga utsläpp på fossil diesel. I övrigt bättre utsläppsvärden än fossil diesel, i synnerhet när äldre icke avgasoptimerade motorer körs på RME. Dock bör man tänka på att driftstörningarna som RME kan ställa till med (igenkletade spridare etc) kan orsaka höga avgasutsläpp om man kör vidare med en krånglande motor utan att åtgärda den. Dessutom är ju RME inte så lämpligt på ställen där det kan bli problem med ohyra i bränslet - t ex där bränslet lagras mycket länge innan användning eller i fuktig miljö. RME ska nog inte användas i marina sammanhang, och rent allmänt vore det nog klokt att montera torkfilter på tankventilationen i fordon som ska köra på RME, så att luftfuktigheten i tanken hålls låg. Det är också bra att inte värma upp bränslet i onödan - t ex se till att fordon med RME i tanken parkeras i skuggan.
Du missar en sak här: kretsloppet.
När man tillverkar biobränslen, så är man, för så vitt inte själva tillverkningsprocessen nyttjar fossila bränslen, CO2 neutral. Man utnyttjar växters fotosyntes och för långlivade växter en kollagrande förmåga, för använda denna för utvinna energi i form av bränsle, t.ex. i en förbränningsmotor.
RME till traktor verkar vara helt oproblematiskt, de som redan kör med det som bränsle har inga som helst problem med vare sig motorerna eller särskilda lagringsproblem.
Vad tycker du för övrigt att råvaran till talloljan för miljödieseln ska användas till?
-
plast. Råvaran skog kommer att bli en brist framöver när man plockar bort petroleum. Man har ju redan tagit fram produkter baserade på skog(cellulosa) för att ersätta petroleum och fler kommer.Kemikalieindustrin behöver en ersättning till petroleum. Senaste forskning jag läste var hur skogen skall ersätta bomullsindustrin .läser man alla rapporter sammantaget inser man att skogen lär gå åt till annat än att elda upp.
tyvärr innebär det idag att man importerar cellulosa,t.ex sockerrör istället för att satsa på att bygga upp egen industri antingen i Sverige eller inom EU. Jag är övertygad om att det kommer men det finns ju ett annat större problem avseende skogen.klimatförändringen som nu börjar märkas lär avsevärt förändra skogens sammansättning. Vår ensidiga satsning på tall o gran kan slå tillbaks. Kanske istället dags att fundera på vad som växer bäst i ett varmare o kanske torrare Sverige?
Avseende tillverkning av biobränslen,att den skulle vara CO2 neutral (avgiven CO2 tas upp av nya växter) stämmer inte då den svenska skogen faktiskt genererar mer CO2 än den tar upp,beror på vårt geografiska läge.En växt avger CO2 under dygnets mörka timmar och det har vi många vintertid.sedan har vi det här med halten CO2 som måste minska,inte bara plana ut.....
Så biobränslen kommer troligen att bli en parantes även de tills förbränningsmotorn försvinner inom den tunga sektorn. för en lantbrukare är elfordon egentligen idealiska. Man kan framställa egen ström till laddning med hjälp av solen eller använda elen till att framställa väte som kan lagras till drift i bränslecell.
det finns redan bränslecellsfordon i tillverkning inom tunga sidan och fler kommer.
problemet nu är att man inte kör en rak linje mellan de olika forskarna.Bättre hade varit att tala om hur det skall se ut.Ingen lär tillverka förbränningsmotorer för ett litet land som Sverige,t.ex till traktorn eller skördaren.utvecklingen ute i världen går mot nu i första fasen rena elbilar med batteri och laddhybrider.i andra fasen kommer bränslecellen men den kräver en utbyggd infrastrukrur innan en stor försäljning kan starta.
Det kommer troligen bli så att bränslecellen hamnar i de tunga fordonen först och tvingar fram en infrastruktur för transporter måste fram.
-
Hur är det med hållbarheten på elbilar?
Modernare "plastbilar" med klenare konstruktioner, går ju bara sönder på de bristfälligt underhållna vägarna.
-
Lägg även ner snacket om utökad kollektivtrafik för miljön.
Senast nyss såg jag en helt tom buss i trafik, ja i trafik, med endast förare vid ratten.
20 ton buss, en förare= inte bra för miljön.
Och det ser jag ofta.
-
Lägg även ner snacket om utökad kollektivtrafik för miljön.
Senast nyss såg jag en helt tom buss i trafik, ja i trafik, med endast förare vid ratten.
20 ton buss, en förare= inte bra för miljön.
Och det ser jag ofta.
Då är moped mycket bättre
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
En moped som drar 1 dl/mil är mycket bättre ja.
Mycket, mycket, mycket bättre.
-
Driver du med oss?
" Man räknar med att "taxi" bilar kommer att ta över den rollen,självkörande,eldrivna bilar som för en liten peng tar kunden från dörr till dörr.kollektivtrafiken kommer också den därmed att försvinna i stora delar."
Hur tänker du att samhället ser ut? Bor alla i städer? Var kommer maten då ifrån, kanske något slags automatiserade växthus?
Där det redan idag inte finns någon kollektivtrafik, och människor bor utspridda med långa avstånd, vad tror framkörningstiden för en sådan "taxi" blir? Tror du att någon aktör skulle kunna hitta en kommersiell nytta med en sådan tjänst i glesbygd?
Och oavsett hur drivningen ser u på ett fordon, och även oberoende om det är du, jag eller en dator som styr, så ska ju fordonet ha fungerande bromsar, vindrutetorkare, stötdämpare och en hel del annat, det är rent mekaniska företeelser.
IT-systemen för självkörande bilar, är inte så enkla att ta fram som många tror.
självkörande bilar finns redan i drift. tesla har i två års tid sålt sådana(version 1) och de allra flesta fabrikat är nu inne i slutspurten på sina versioner.Teslas version 2 är på gång och där finns inte ens förarplatsen kvar.
och visst har de bromsar o annat,min gamle bil har vindrutetorkare som startar o stänger av automatiskt vid regn,det har de allra flesta av dagens bilar.stötdämpare har ju inget med framförandet att göra.
En självkörande bil ser ut o funkar precis som en vanlig,skillnaden är att det är en dator som kör.
och ja,de allra flesta människor kommer att bo i tätort eller nära tätort.faktum är att det skulle kunna gynna de som vill bo lite längre ut än idag då man inte behöver tänka på att köra själv eller om det finns kollektivtrafik. det finns naturligtvis inget som hindrar att du har en egen och tycker det är tryggare.kollektivtrafiken betalas ju redan med skattepengar i glesbygd,nu byts bussen utan passagerare mot beställningstrafik.mkt bättre för miljön.kostnaden beräknas bli låg. I Stockholm körs redan taxi med tuctucs,eldrivna småbilar.taxan är 3 öre metern.dessa har en chaufför.utan chaufför (som är den största kostnaden ) pressas priset ytterligare.
Mat produceras som nu,fast transporterna underlättas då allt automatiseras.
-
En moped som drar 1 dl/mil är mycket bättre ja.
Mycket, mycket, mycket bättre.
En morgon i början av december, det är mörkt, runt nollan ute, det blåser friskt, är riklig nederbörd, snöblandat regn, ligger ett par centimeter på vägen redan...av de 3 milen som jag har till jobbet är till större delen 2+1-väg med vajerräcke. Om jag väljer mopeden, vad händer när en lastbil eller buss (eller bil) kör förbi mig där det är en fil?
Nej, mopeden kommer aldrig att bli ett vettigt alternativ (idag åker jag tåg, tar ca 25 minuter dörr till dörr med två korta promenader)
-
En morgon i början av december, det är mörkt, runt nollan ute, det blåser friskt, är riklig nederbörd, snöblandat regn, ligger ett par centimeter på vägen redan...av de 3 milen som jag har till jobbet är till större delen 2+1-väg med vajerräcke. Vad händer när en lastbil eller buss (eller bil) kör förbi mig där det är en fil?
Du kommer att se ut som en dränkt kyckling
-
plast. Råvaran skog kommer att bli en brist framöver när man plockar bort petroleum. Man har ju redan tagit fram produkter baserade på skog(cellulosa) för att ersätta petroleum och fler kommer.Kemikalieindustrin behöver en ersättning till petroleum. Senaste forskning jag läste var hur skogen skall ersätta bomullsindustrin .läser man alla rapporter sammantaget inser man att skogen lär gå åt till annat än att elda upp.
tyvärr innebär det idag att man importerar cellulosa,t.ex sockerrör istället för att satsa på att bygga upp egen industri antingen i Sverige eller inom EU. Jag är övertygad om att det kommer men det finns ju ett annat större problem avseende skogen.klimatförändringen som nu börjar märkas lär avsevärt förändra skogens sammansättning. Vår ensidiga satsning på tall o gran kan slå tillbaks. Kanske istället dags att fundera på vad som växer bäst i ett varmare o kanske torrare Sverige?
Avseende tillverkning av biobränslen,att den skulle vara CO2 neutral (avgiven CO2 tas upp av nya växter) stämmer inte då den svenska skogen faktiskt genererar mer CO2 än den tar upp,beror på vårt geografiska läge.En växt avger CO2 under dygnets mörka timmar och det har vi många vintertid.sedan har vi det här med halten CO2 som måste minska,inte bara plana ut.....
Så biobränslen kommer troligen att bli en parantes även de tills förbränningsmotorn försvinner inom den tunga sektorn. för en lantbrukare är elfordon egentligen idealiska. Man kan framställa egen ström till laddning med hjälp av solen eller använda elen till att framställa väte som kan lagras till drift i bränslecell.
det finns redan bränslecellsfordon i tillverkning inom tunga sidan och fler kommer.
problemet nu är att man inte kör en rak linje mellan de olika forskarna.Bättre hade varit att tala om hur det skall se ut.Ingen lär tillverka förbränningsmotorer för ett litet land som Sverige,t.ex till traktorn eller skördaren.utvecklingen ute i världen går mot nu i första fasen rena elbilar med batteri och laddhybrider.i andra fasen kommer bränslecellen men den kräver en utbyggd infrastrukrur innan en stor försäljning kan starta.
Det kommer troligen bli så att bränslecellen hamnar i de tunga fordonen först och tvingar fram en infrastruktur för transporter måste fram.
Har du någon vederhäftig källa till ditt påstående att svensk skog skulle generera mer CO2 än den tar upp?
-
Du kommer att se ut som en dränkt kyckling
Har mycket bra kläder, så jag blir inte dränkt.
Cyklar perfekt på väggrenen med min moped, och lastbilstänk bryr jag mig inte om.
Cyklar lätt på vägar där bilar inte kan ta sig fram, inga hinder finns, stigar som är 10 cm breda.
Kan tänka mig en framtid med smala stigar i skogen som folk kör moped på.
Tät skog där varken regn eller vind tränger igenom.
Ingen risk man drunknar där.
-
Har mycket bra kläder, så jag blir inte dränkt.
Cyklar perfekt på väggrenen med min moped, och lastbilstänk bryr jag mig inte om.
Cyklar lätt på vägar där bilar inte kan ta sig fram, inga hinder finns, stigar som är 10 cm breda.
Är det inte lättare att cykla med en cykel, än att cykla med en moped?
-
Tror inte ett smack på att skogen producerar co2 på natten.
Det gör bara den som ligger och fiser.
Har nämligen haft sluta akvarium som producerat eget syre till fiskarna, givetvis kan man inte ha mer än en handfull småfisk i ett akvarium på 200 liter med massor av växter i motsvarande skog som genererar syre till fiskarna.
Lika så att jordens syreproduktion produceras av alger och inte skog, är också båg, då haven tar syre från luften.
Vad är det för mening att sprida dessa lögner?
Skogen producerar massor med syre både till oss och havsdjuren.
-
Är det inte lättare att cykla med en cykel, än att cykla med en moped?
Nej (motoriserad cykel kallas den)
-
Tror inte ett smack på att skogen producerar co2 på natten.
Det gör bara den som ligger och fiser.
Har nämligen haft sluta akvarium som producerat eget syre till fiskarna, givetvis kan man inte ha mer än en handfull småfisk i ett akvarium på 200 liter med massor av växter i motsvarande skog som genererar syre till fiskarna.
Lika så att jordens syreproduktion produceras av alger och inte skog, är också båg, då haven tar syre från luften.
Vad är det för mening att sprida dessa lögner?
Skogen producerar massor med syre både till oss och havsdjuren.
inte mycket rätt där. Du bör nog studera lite naturvetenskap....
-
Om man tänker så här.
Varför ser bilen ut som den gör, jo, för att hästen inte ska behöva bära lasten på ryggen.
En kärra utan häst är med andra ord något som inte behövs, om man inte ska transportera ett stort lass.
En ryttare utan mycket last behöver ingen kärra.
Förr spände man fast kärran när man behövde köra last.
Om man bara ska transportera sitt arsel, behöver man ingen kärra.
Bara att koppla lös motorn och sätta sig på den, och åka då.
-
inte mycket rätt där. Du bör nog studera lite naturvetenskap....
Du har bara haft akvarium med aerosol, eller vill jävlas.
Allt jag skrivit är sant.
-
Om man tänker så här.
Varför ser bilen ut som den gör, jo, för att hästen inte ska behöva bära lasten på ryggen.
En kärra utan häst är med andra ord något som inte behövs, om man inte ska transportera ett stort lass.
En ryttare utan mycket last behöver ingen kärra.
Förr spände man fast kärran när man behövde köra last.
Om man bara ska transportera sitt arsel, behöver man ingen kärra.
Bara att koppla lös motorn och sätta sig på den, och åka då.
Hur ser det ut när du åker på den löskopplade motorn?
-
I bästa fall ser det ut som en cykel med motor på.
-
I bästa fall ser det ut som en cykel med motor på.
Nästan så här då?
-
inte mycket rätt där. Du bör nog studera lite naturvetenskap....
Inte för att jag har mycket till övers för köttkycklingens inlägg förutom att dom ger goda skratt och roliga kvällar men jag saknar rätt mycket källor från dina inlägg, kan du inte försöka få in lite sådant i dina inlägg?
-
Nästan så här då?
Ja nästan, faktiskt.
-
självkörande bilar finns redan i drift. tesla har i två års tid sålt sådana(version 1) och de allra flesta fabrikat är nu inne i slutspurten på sina versioner.Teslas version 2 är på gång och där finns inte ens förarplatsen kvar.
och visst har de bromsar o annat,min gamle bil har vindrutetorkare som startar o stänger av automatiskt vid regn,det har de allra flesta av dagens bilar.stötdämpare har ju inget med framförandet att göra.
En självkörande bil ser ut o funkar precis som en vanlig,skillnaden är att det är en dator som kör.
och ja,de allra flesta människor kommer att bo i tätort eller nära tätort.faktum är att det skulle kunna gynna de som vill bo lite längre ut än idag då man inte behöver tänka på att köra själv eller om det finns kollektivtrafik. det finns naturligtvis inget som hindrar att du har en egen och tycker det är tryggare.kollektivtrafiken betalas ju redan med skattepengar i glesbygd,nu byts bussen utan passagerare mot beställningstrafik.mkt bättre för miljön.kostnaden beräknas bli låg. I Stockholm körs redan taxi med tuctucs,eldrivna småbilar.taxan är 3 öre metern.dessa har en chaufför.utan chaufför (som är den största kostnaden ) pressas priset ytterligare.
Mat produceras som nu,fast transporterna underlättas då allt automatiseras.
Vad ska automatiseras menar du? Ska det vara "just in time" leveranser av nymalet mjöl direkt från åkern till skafferiet?
Jag vet inte hur ofta du besöker svensk glesbygd, men här i Östergötland har kollektivtrafiken (bussarna) i glesbygd nyligen lagts ner eller glesats ut till absurt liten nivå.. Någon beställningstrafik har inte synts till som ersättare för busstrafiken.
Befolkningen i regionen rasar...
Eftersom taxi, med chaufför och GPS (används bl.a. till de snålt tilltagna sjukresorna inom regionen), inte hittar till stugorna här på landet, och inte kartmaterialet i GPS-erna heller har förmågan att skilja på vägar som är körbara eller ej körbara, så blir jag lite fundersam över framtidsvisionerna.
Lite för mycket läsning av Illustrerad Vetenskap kanske?
Det finns många, väldigt många, olika frågor att lösa runt självkörande bilar innan dessa kan fungera i en blandad trafikmiljö. Både legala (ansvarsfrågor) och etiska som rör AI-systemen (AI = artificiell intelligens) som ska köra bilarna. Det är många aspekter som vägas in, innan man bedöma systemen som tillräckligt säkra.
Det är frågor som: vilka val ska bilen göra när t.ex. ett barn, eller ett djur springer ut på vägen? Vems liv ska räddas? Vem ska anses vara ekonomiskt och juridiskt ansvarig när en olycka händer, för olika sorts olyckor händer, det finns inga totalsäkra system.
Att ha ett fåtal självkörande bilar i drift som proof of concept i en väldefinierad och begränsad miljö, är en sak. Att ha en självkörande bilar i en blandad trafikmiljö är en helt annan sak.
Och visst kommer det att behövas "bilmekaniker" i framtiden, oavsett hur framdrivningsmetoden ser ut, eller om bilen är självkörande eller ej. Till vindrutetorkarna, byta stötdämpare, fixa bromsarna med mera.
Den som har läst en del science fiction, kanske känner till det här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Robotikens_lagar, (https://sv.wikipedia.org/wiki/Robotikens_lagar,) samt har stött på den litteratur som hur filosofiskt, och etiskt perspektiv behandlar AI (artificiell intelligens).
Det finns också en hel del välrenomerade forskare (Exempelvis Stephen Hawking och Nick Bostrom), som ställer frågor, eller är skeptiska till att låta AI utvecklas helt av marknadskrafterna.
Här är några exempel på lämplig läsning, för att sedan fundera vidare på hur "vi" ska hantera utveckling av AI-system:
För att sammanfatta snabbt så ingår bland frågeställningarna:
Vad händer med samhällets styrsystem, hur kan en "automatiserad" ekonomi fungera, fördelningen av samhällets resurser, hur ska framtidens löner se ut, vilka jobb blir automatiserade, risker med utveckling av självlärande supervapen, vem/vilka ska bestämma vad som är viktigt att ta hänsyn till inom AI, Klarar vi människor ens av att behålla kontrollen över AI-systemen....
https://www.weforum.org/agenda/2016/10/top-10-ethical-issues-in-artificial-intelligence/ (https://www.weforum.org/agenda/2016/10/top-10-ethical-issues-in-artificial-intelligence/)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethics_of_artificial_intelligence (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethics_of_artificial_intelligence)
http://www.nickbostrom.com/ethics/ai.html (http://www.nickbostrom.com/ethics/ai.html)
http://fortune.com/2017/02/06/artificial-intelligence-ethics-disasters/ (http://fortune.com/2017/02/06/artificial-intelligence-ethics-disasters/)
Eller för att förenkla; man snyter inte fungerande självkörande bilar ur näsan....
-
Det var länge sedan bilar drog en liter bensin per mil som ett genomsnitt i hur mycket en vanlig bil som kör runt på vägarna drar. ....
Du e då inte lätta att tillfredställa.
Länge sen.... min volvo 850 drar runt 1 liten milen.
Min elbil drar 1,3-1,8kwh milen
Men du får gärna leta upp bättre fakta än min uppskattning.
Jag räknade iallafall med att elbilen skulle dra 2kwh milen så jag är faktiskt inte blind av elbilar.
hoppas att du ändå förstår var jag vill komma
Rätta mig om jag har fel.. en elbil drar mer energi när det är kallt ute(i mitt fall 1,8kwh/mil) för att den tar värme i form av el från batteriet
Fossilbilen drar egentligen alltid lika mycket energi men värmen blir en restprodukt...
så skulle jag vara helt rättvis så skulle jag räknat på ett snitt på 1,55kwh/mil och 0,5liter fossilt per mil.. men resultatet hade nästan varit desamma lite mindre totalenergi men fortfarande samma förhållande
Hittade ett test av vad jag förmodar är 2014 års bilar, där verkar golf/mellan klassen ( som en nissan leaf) ligga på 0,6-07liter per mil.
så att dra snittet på alla sveriges bilar på 0,5liter per mil är.. väldigt snällt gjort mot fossilerna kan man säga
http://teknikensvarld.se/sa-mycket-drar-bilen-i-verkligheten-180315/ (http://teknikensvarld.se/sa-mycket-drar-bilen-i-verkligheten-180315/)
-
Inget nytt under solen,
Det verkar fortfarande vara svårt att motivera elbilsköp.
-
Jag tycker det är svårt att motivera nyinköp överhuvudtaget. Köp, vårda och underhåll dina gamla saker istället. KÖP betydligt mycket mindre av allt så gör du miljön (och den egna plånboken/planeten) den största förtjänsten.
Jörgen
-
Jag vet inte hur ofta du besöker svensk glesbygd, men här i Östergötland har kollektivtrafiken (bussarna) i glesbygd nyligen lagts ner eller glesats ut till absurt liten nivå.. Någon beställningstrafik har inte synts till som ersättare för busstrafiken.
Befolkningen i regionen rasar...
Nyligen lagts ner ? har inte gått en enda buss hit under dom 8 åren jag bott här.
det går en skolbuss och hämtar på morgon och lämnar på eftermiddagen det är allt.
visst 3km bort finns en busshållsplats men inga busstider som jag kan använda mig av.
kollektivtrafiken är inte till nån nytta för nån av oss här.
-
Nyligen lagts ner ? har inte gått en enda buss hit under dom 8 åren jag bott här.
det går en skolbuss och hämtar på morgon och lämnar på eftermiddagen det är allt.
visst 3km bort finns en busshållsplats men inga busstider som jag kan använda mig av.
kollektivtrafiken är inte till nån nytta för nån av oss här.
Nä, ingen buss har någonsin gått förbi här heller, men den busslinjen som hade hållplats 7-8 km bort, drogs in förra våren, tillsammans med en hel hög andra busslinjer på landsbygden runt om i länet.
Numera finns närmaste busshållplats 15 km bort ungefär.
-
Vad ska automatiseras menar du? Ska det vara "just in time" leveranser av nymalet mjöl direkt från åkern till skafferiet?
Jag vet inte hur ofta du besöker svensk glesbygd, men här i Östergötland har kollektivtrafiken (bussarna) i glesbygd nyligen lagts ner eller glesats ut till absurt liten nivå.. Någon beställningstrafik har inte synts till som ersättare för busstrafiken.
Befolkningen i regionen rasar...
Eftersom taxi, med chaufför och GPS (används bl.a. till de snålt tilltagna sjukresorna inom regionen), inte hittar till stugorna här på landet, och inte kartmaterialet i GPS-erna heller har förmågan att skilja på vägar som är körbara eller ej körbara, så blir jag lite fundersam över framtidsvisionerna.
Lite för mycket läsning av Illustrerad Vetenskap kanske?
Det finns många, väldigt många, olika frågor att lösa runt självkörande bilar innan dessa kan fungera i en blandad trafikmiljö. Både legala (ansvarsfrågor) och etiska som rör AI-systemen (AI = artificiell intelligens) som ska köra bilarna. Det är många aspekter som vägas in, innan man bedöma systemen som tillräckligt säkra.
Det är frågor som: vilka val ska bilen göra när t.ex. ett barn, eller ett djur springer ut på vägen? Vems liv ska räddas? Vem ska anses vara ekonomiskt och juridiskt ansvarig när en olycka händer, för olika sorts olyckor händer, det finns inga totalsäkra system.
Att ha ett fåtal självkörande bilar i drift som proof of concept i en väldefinierad och begränsad miljö, är en sak. Att ha en självkörande bilar i en blandad trafikmiljö är en helt annan sak.
Och visst kommer det att behövas "bilmekaniker" i framtiden, oavsett hur framdrivningsmetoden ser ut, eller om bilen är självkörande eller ej. Till vindrutetorkarna, byta stötdämpare, fixa bromsarna med mera.
Den som har läst en del science fiction, kanske känner till det här: [url]https://sv.wikipedia.org/wiki/Robotikens_lagar,[/url] ([url]https://sv.wikipedia.org/wiki/Robotikens_lagar,[/url]) samt har stött på den litteratur som hur filosofiskt, och etiskt perspektiv behandlar AI (artificiell intelligens).
Det finns också en hel del välrenomerade forskare (Exempelvis Stephen Hawking och Nick Bostrom), som ställer frågor, eller är skeptiska till att låta AI utvecklas helt av marknadskrafterna.
Här är några exempel på lämplig läsning, för att sedan fundera vidare på hur "vi" ska hantera utveckling av AI-system:
För att sammanfatta snabbt så ingår bland frågeställningarna:
Vad händer med samhällets styrsystem, hur kan en "automatiserad" ekonomi fungera, fördelningen av samhällets resurser, hur ska framtidens löner se ut, vilka jobb blir automatiserade, risker med utveckling av självlärande supervapen, vem/vilka ska bestämma vad som är viktigt att ta hänsyn till inom AI, Klarar vi människor ens av att behålla kontrollen över AI-systemen....
[url]https://www.weforum.org/agenda/2016/10/top-10-ethical-issues-in-artificial-intelligence/[/url] ([url]https://www.weforum.org/agenda/2016/10/top-10-ethical-issues-in-artificial-intelligence/[/url])
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Ethics_of_artificial_intelligence[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Ethics_of_artificial_intelligence[/url])
[url]http://www.nickbostrom.com/ethics/ai.html[/url] ([url]http://www.nickbostrom.com/ethics/ai.html[/url])
[url]http://fortune.com/2017/02/06/artificial-intelligence-ethics-disasters/[/url] ([url]http://fortune.com/2017/02/06/artificial-intelligence-ethics-disasters/[/url])
Eller för att förenkla; man snyter inte fungerande självkörande bilar ur näsan....
...och ändå finns de redan i trafik.
-
...och ändå finns de redan i trafik.
Och dessutom är de redan idag säkrare( tesla) än en vanlig människa i antal körda kilometer innan en olycka sker
-
Inget nytt under solen,
Det verkar fortfarande vara svårt att motivera elbilsköp.
Jag kanske förstår dig fel..
Är du motiverad till att köpa en ny bil överhuvudtaget,när du ska byta bil?
-
...och ändå finns de redan i trafik.
...och som många, många av oss aldrig kommer i närheten av ekonomiskt.
-
...och som många, många av oss aldrig kommer i närheten av ekonomiskt.
Inte många som köpte den första mobiltelefonen heller men till och med du gissar jag har en mobil i fickan idag
-
...och som många, många av oss aldrig kommer i närheten av ekonomiskt.
sant,men vad kostade den första pc:n,tv.n eller som alexn skriver mobilen?
priserna kommer i takt med att konkurrensen och tillverkningen ökar att pressas tills vi kommer ner till samma pris som motsvarar de "vanliga" bilarna. Och bor du i tätort och med de studier som finns där självkörande elbilar ersätter kollektivtrafiken och där kostnaden också hamnar i de nivåerna finns ju faktiskt ingen anledning att ha egen bil.
nöjet med bilkörning är ju därmed också borta.då handlar det ju bara om att transporteras mellan punkt a och b.
-
Ja, risken att den procentuellt lilla delen landsbygdsbefolkning blir överkörd är stor. När det stora flertalet människor får sitt transportproblem löst utan att behöva äga en bil så kommer de som äger en bil att ses som miljöbovar eller buskmänniskor som man måste lära den rätta vägen eftersom de inget begriper.
-
Inte många som köpte den första mobiltelefonen heller men till och med du gissar jag har en mobil i fickan idag
Med tanke på batteritiden i en telefon, vill jag nog inte ha en tessla, laddkabeln är i hela tiden.
Den är lite som en häst, äter mat fast man inte brukar den.
Första batteriet höll ett år, dessutom.
I min näsa lukar det som vissa bara är ute efter en stabil inkomst.
Liksom försäkringsmaffian, nu kostar det dessutom att ställa på och av fordon, och det är inte ens billigt längre som det var ett år eller två.
Låt pengar strömma in på mitt konto medans jag ligger och fiser, ser det ut som i mina ögon.
-
Ja, risken att den procentuellt lilla delen landsbygdsbefolkning blir överkörd är stor. När det stora flertalet människor får sitt transportproblem löst utan att behöva äga en bil så kommer de som äger en bil att ses som miljöbovar eller buskmänniskor som man måste lära den rätta vägen eftersom de inget begriper.
du målar i svart.... givetvis kommer de som har behov av egen bil att ha en sådan. Hantverkare,transportörer,lantbrukaren m. fl. men en stadsmänniska som bara behöver transportera sig mellan jobb,handel eller fritidsintressen har kanske inget behov av egen bil om kostnaderna för att "hyra" transport blir billigare än att äga.
Så funkar det ju redan i storstäder med tunnelbana,bilpooler m.m
svensken har ju ett särskilt förhållande till just bilen,äger man ingen i familjen ses man som någon konstig individ.allt handlar om behov och kostnader,inget annat.
-
Med tanke på batteritiden i en telefon, vill jag nog inte ha en tessla, laddkabeln är i hela tiden.
Den är lite som en häst, äter mat fast man inte brukar den.
Första batteriet höll ett år, dessutom.
I min näsa lukar det som vissa bara är ute efter en stabil inkomst.
Liksom försäkringsmaffian, nu kostar det dessutom att ställa på och av fordon, och det är inte ens billigt längre som det var ett år eller två.
Låt pengar strömma in på mitt konto medans jag ligger och fiser, ser det ut som i mina ögon.
... Du jämnför en mobiltelefon för max 5000kr som folk bytter ut för att de finns en ny model men en bil för 1miljon kronor..
Knappt så jag orkar svara men... batterierna överlever bilarna.
min nissan leaf har nu gått 9000mil, batteriet har förra veckan tappat sin första stapel ( 1 av tolv) som visar hur mycket kapacitet som finns kvar...
och den är 5 år gammal.
hur lång batteri tid hade den första mobilen... man glömmer snabbt.. eller rättare sagt... man vill ha färg skärm , gps, wifi , större skärm, lättare mobiler.
De presterar i klass med en hemdator men ska inte dra en en hundra del av strömmen. ;D
-
Gamla mobiler kunde man ladda varannan vecka.
Dagens krävs minst varje dag.
-
du målar i svart.... givetvis kommer de som har behov av egen bil att ha en sådan..allt handlar om behov och kostnader,inget annat.
Det kan mycket väl visa sig, att om man skaffar sig behov av en bil, skaffar man sig även behov av annat.
-
Gamla mobiler kunde man ladda varannan vecka.
Dagens krävs minst varje dag.
beror nog på att de används i timmar varje dag,till surf.
min mobil är en enkel och jag har haft den i 5 år med samma batteri,behöver laddas var tredje dag. men den används i stort bara till inkommande.
övrig kommunikation utförs på dator,skype,mail eller som här,
-
... Du jämnför en mobiltelefon för max 5000kr som folk bytter ut för att de finns en ny model men en bil för 1miljon kronor..
Knappt så jag orkar svara men... batterierna överlever bilarna.
min nissan leaf har nu gått 9000mil, batteriet har förra veckan tappat sin första stapel ( 1 av tolv) som visar hur mycket kapacitet som finns kvar...
och den är 5 år gammal.
hur ser du på andrahandsvärdet på en elbil? prognoserna säger att priserna på nya kommer att droppa rätt fort redan om ett fåtal år. Med tanke på att dagens elbilar ligger rejält i överkant mot vanliga soppabilar.
batterierna i prius håller väl 14-16 år det senaste jag hörde.vet inte heller vad ett nytt batteripaket kostar idag,framtidens lär bli avsevärt billigare i vilket fall.Men i just hybriderna lär det bli svårt att avgöra när batterierna börjar ta slut iom man kör på soppa mestadels ändå.
-
Gamla mobiler kunde man ladda varannan vecka.
Dagens krävs minst varje dag.
Håller inte alls med om det.
Några drifttidexempel från min egen mobilerfarenhet:
Sonab C-600 Roadcom (NMT 450) drifttid ca 12 timmar, laddtid 10 timmar.
Motorola Micro-TAC (NMT 900) drifttid 4-8 timmar beroende på batteristorlek, laddtid dubbelt så lång som drifttiden på samma batteri. Skulle man ha en sån ständigt i bruk var man tvungen att ständigt ha två batterier på laddning.
Technophone PC107 (NMT900) drifttid uppåt 20 timmar, laddtid 4-5 timmar under normala förhållanden, upp till ett dygn i kyla (laddströmmen begränsades under +10 grader).
Ett antal olika Nokia (2110i , 6150, 3310, 5140i m fl) (GSM) drifttid 1-2 dygn, laddtid 4-12 timmar beroende på laddare.
Nokia 5800 Xpress Music (3G, Symbian-smartphone) 2-3 dygn vid normal användning, upp till en vecka om den bara låg påslagen och inte användes. Laddtid 3-4 timmar.
Samsung Galaxy nånting (4G, Android-smartphone) 1-3 dygn drifttid, brukar ändra sig för varje androiduppdatering. Just nu går den ganska länge. Laddtiden var runt 3 timmar förut men förlängdes vid senaste uppdateringen, misstänker att den drar ner laddströmmen när batteriet är laddat till mer än ca 80 %, för att skona batteriet.
-
Gamla mobiler kunde man ladda varannan vecka.
Dagens krävs minst varje dag.
Vad är det för svammel, tog reda på en Huawei, som var på Arabiska.
Fick igång den på Svenska och använder den nu.
Har inte kollat exakt, men 10 till 14 dygn mellan laddningarna.
-
Liksom försäkringsmaffian, nu kostar det dessutom att ställa på och av fordon, och det är inte ens billigt längre som det var ett år eller två.
Ännu mera svammel.
Kostar inget extra på transportstyrelsen och inget på flertalet försäkringsbolag, att ställa av och på fordon.
-
hur ser du på andrahandsvärdet på en elbil? prognoserna säger att priserna på nya kommer att droppa rätt fort redan om ett fåtal år. Med tanke på att dagens elbilar ligger rejält i överkant mot vanliga soppabilar.
batterierna i prius håller väl 14-16 år det senaste jag hörde.vet inte heller vad ett nytt batteripaket kostar idag,framtidens lär bli avsevärt billigare i vilket fall.Men i just hybriderna lär det bli svårt att avgöra när batterierna börjar ta slut iom man kör på soppa mestadels ändå.
Idag kostar teslorna nästan mer begagnade eftersom det finns så stort drag efter dem. Men när fler kommer in på marknaden så kommer det sjunka.
Jag skulle påstå att elbilar är det driftsäkraste du kan köra.
Men jag är ju färgad ;)
För min del är ekvationen den att bara köra fram och rollista till jobbet ca 7 mil varje dag i 7.5 år har betalat hela min bils kostnad inkl el. Hade jag kört en Volvo 850 1995 så hade jag under samma tid bara betalt bensinen.
Då är det en elbil från 2012 mot en bil från 1995... 17år nyare bil som ändå går att räkna hem.
Reperationer är inte medräknat på något av fordonen.
Så kör jag 8 år så har jag sparat pengar.
Eller om bilen går sönder efter 7 år så behöver jag få ut 16k kr för att gå Plus minus noll.
Märk väl de är enbart för att gå Plus minus noll...
Hur många kan räkna hem något alls på sin idag nya fossilbil.
-
Idag kostar teslorna nästan mer begagnade eftersom det finns så stort drag efter dem. Men när fler kommer in på marknaden så kommer det sjunka.
Precis som med t ex Volvo PV 444 omkring 1949-1950, VW några år in på 50-talet, Skoda Felicia omkring 1995, vilken etanolbil som helst omkring 2007. Såna där toppar i begagnatefterfrågan på populära bilmodeller brukar inte bli särskilt långvariga, ser man mer långsiktigt på frågan så spelar de ingen roll alls.
-
Inte för att jag har mycket till övers för köttkycklingens inlägg förutom att dom ger goda skratt och roliga kvällar men jag saknar rätt mycket källor från dina inlägg, kan du inte försöka få in lite sådant i dina inlägg?
så du menar att du vill ha källor på ren allmänbildning? då blir det långa trådar.
-
nu har alltså volvo cars officiellt gått ut med att det blir bara elbilar hos Volvo med start 2019.Nuvarande modeller kommer att säljas så länge det finns efterfrågan men nya blir alltså eldrivna i olika former.och likadant ser det ut hos de flesta biltillverkare idag. finns det fortfarande någon som tror på förbränningsmotorns framtid?
-
Kanske inte just för drift av personbilar och andra lättare vägfordon, men jag tror det dröjer länge innan förbränningsmotorn försvinner från andra tillämpningar (entreprenadmaskiner, jordbruksmaskiner, reservelverk, järnvägsfordon, fartyg osv).
Sen ju det faktum att de fossila bränslena försvinner från marknaden inte alls samma sak som att förbränningsmotorn försvinner.
-
nu har alltså volvo cars officiellt gått ut med att det blir bara elbilar hos Volvo med start 2019.Nuvarande modeller kommer att säljas så länge det finns efterfrågan men nya blir alltså eldrivna i olika former.och likadant ser det ut hos de flesta biltillverkare idag. finns det fortfarande någon som tror på förbränningsmotorns framtid?
Dom har gått ut med att det skall finnas elmotor i alla bilar inte att det bara är elbilar.
tycker det ska bli spännande och se vad dom menar med det. tror snarare dom satsar på hybrider
till en början.
Tror fortfarande på förbränningsmotorns framtid om än i minskad nivå ,
volvo utvecklar fortfarande sina förbränningsmotorer men mer till den tunga trafiken.
-
volvo utvecklar fortfarande sina förbränningsmotorer men mer till den tunga trafiken.
Det är ett helt annat Volvobolag med andra ägare och bara namnet gemensamt med personbilsbolaget, som sysslar med tunga fordon nuförtiden.
-
Ett barn förstår ju det osannolika i att alla skulle ha elbilar inom några år.
Hur ska de hinna fixa laddmöjligheter åt alla så fort?
-
Gamla mobiler kunde man ladda varannan vecka.
Dagens krävs minst varje dag.
Bytade upp min mobil till en ny CAT s60. Den har upp till 18 dygns standbytid.
Men det innebär som regel att man inte använder telefonen speciellt mycket.
Jag testade häromdagen för skojs skull hur pass batteriet höll.
Streamade ljudbok hela dagen via blåtand, surfade en del och lät skärmen bara dimma och den klarade 10 tommare + och då hade den fortfarande 15% kvar.
Den gamla b15 klarade ungefär 6-7 timmar streaming via blåtand innan den tjöt och dog.
Så batterierna utvecklas och visst dom blir åter igen större.
-
Motorvärmaruttag finns ju redan i stort sett överallt där folk kan tänkas nattparkera bilar utomhus (åtminstone i civiliserade delar av Sverige). Och de flesta har väl ett vägguttag tillgängligt i det egna garaget.
Det är få personbilar som har så långa dagliga körsträckor att man inte hinner ladda fullt med 2,3 kW som man kan ta ut ur ett vanligt enfasuttag under den del av dygnet då bilen ändå står oanvänd.
-
Ett barn förstår ju det osannolika i att alla skulle ha elbilar inom några år.
Hur ska de hinna fixa laddmöjligheter åt alla så fort?
Nja, det kan juh diskuteras om ett barn förstår det.
Men det finns inte en endaste chans att man kommer att ha bytt ut hela fordonsflottan på några år.
Och den möjlighet som finns är att man kommer att skatta ihjäl foslibränslefordonen.
-
fordonsflottan kommer ju att bytas ut successivt,dvs när nybilsägaren byter ut sin bil nästa gång blir det kanske en elbil av någon sort. Men förbränningsbilen med bara förbränningsmotor kommer sannolikt snabbt att försvinna från tillverkningen beroende på priset på elbilen.sjunker priserna som prognosticerats väljer konsumenten nog den bil som är billigast i drift. Ja,skatter kommer att läggas tungt på fossilbränsle o utsläpp vilket kommer att straffa ut fossilbilarna.Skulle tro att marknaden ser helt annorlunda ut redan om 5-6 år.
Men det som man bör tänka och fundera på är att bensinen kan försvinna snabbare än man tror. Får inte mackägarna sålt soppan blir det mackdöd och ökad andel elbilar ger snabbt minus i deras kassa.
Så det kan bli turbulent och förlorarna är de som inte har råd att köpa en dyrare bil utan sitter med en förbränningsmotor med dyr och långt till närmsta mack.
de rapporter jag läst ger detta scenario om 7-8 år,fossilbränslets kollaps. Inte på grund av brist på olja utan för dyra produktionskostnader och kraftigt minskad försäljning i detaljhandelsledet.Scenariot beräknas uppfyllas någonstans vid en elbilstäthet på 25-30%.
Men redan innan det händer lär banker o finansinstitut dra öronen åt sig. Scenariot ger då även en kollaps på andrahandsvärdet på förbränningsmotorbilar. Leasing och lån till bilen lär då bli svårt att få på denna biltyp.
-
fordonsflottan kommer ju att bytas ut successivt,dvs när nybilsägaren byter ut sin bil nästa gång blir det kanske en elbil av någon sort. Men förbränningsbilen med bara förbränningsmotor kommer sannolikt snabbt att försvinna från tillverkningen beroende på priset på elbilen.sjunker priserna som prognosticerats väljer konsumenten nog den bil som är billigast i drift. Ja,skatter kommer att läggas tungt på fossilbränsle o utsläpp vilket kommer att straffa ut fossilbilarna.Skulle tro att marknaden ser helt annorlunda ut redan om 5-6 år.
Men det som man bör tänka och fundera på är att bensinen kan försvinna snabbare än man tror. Får inte mackägarna sålt soppan blir det mackdöd och ökad andel elbilar ger snabbt minus i deras kassa.
Så det kan bli turbulent och förlorarna är de som inte har råd att köpa en dyrare bil utan sitter med en förbränningsmotor med dyr och långt till närmsta mack.
de rapporter jag läst ger detta scenario om 7-8 år,fossilbränslets kollaps. Inte på grund av brist på olja utan för dyra produktionskostnader och kraftigt minskad försäljning i detaljhandelsledet.Scenariot beräknas uppfyllas någonstans vid en elbilstäthet på 25-30%.
Men redan innan det händer lär banker o finansinstitut dra öronen åt sig. Scenariot ger då även en kollaps på andrahandsvärdet på förbränningsmotorbilar. Leasing och lån till bilen lär då bli svårt att få på denna biltyp.
kan du inte för gångs skull länka till lite rapporter så man kan få läsa själv?
-
Du hittar mängder med fakta i Ny teknik,slå fordon eller energi.
sedan har jag en del rapporter men de kan jag inte dela hur som helst då de ingår i mitt politiska arbete.Men det är rapporter från Naturvårdsverket,transportstyrelsen,riksdagens utredningsgrupp och andra källor. Men det mesta hittas på vanlig media ,ny teknik,dagens industri och andra som håller koll på vad som händer i företagsvärlden.sedan får man lägga ihop två och två,Volvo lägger ner sin motorutveckling på dieselbilar kom för ett halv år sedan,stod i vanliga media.Geely bygger ny batterifabrik med kapacitet för 1 miljon bilar.Stod för några veckor sedan. Lägger man ihop det betyder det elbilar vilket jag skrev om för några dagar sedan och i morse kom pressrealesen att volvo cars nu går över till just elbilar 2019.Att man också lanserar ett helt nytt bilmärke(Polestar) och ser det som Volvos prestigemärke där man skall bygga typ Teslabilar,alltså lyxiga premiumbilar stod också i vanlig media. Finns ett reportage i just Ny teknik.Sedan hör man ju hela tiden rykten om än det ena och där man kan kolla vidare. Jag har ett jättestort kontaktnät,även inom fordonsindustrin och inte bara inom politiken.Så man får ju ibland höra vad som det snackas om på div. styrelsemöten....
Fossilbränslenas framtid ligger i högsta grad på regeringens bord och det är just olika rapporter som de flesta politiker med kontakter i riksdagen har tillgång till.
Jag är bara rädd för att det kan komma en kollaps alltför fort vilket leder till stora problem.Folk verkar inte förstå att det verkligen är dags att tänka framåt om de skall/behöver köra bil.Ny bil skulle jag absolut inte investera i de närmsta åren...
-
Att Volvo lägger ner utveckling av diesel bil betyder ju inte att förbränningsmotorns utveckling slutar.
Sitter själv på mycket info som jag inte får prata om men rätt säkert är att den inte försvinner på ett bra tag. Dock blir det problem för dom som vill köra på fosila bränslen helt klart.
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
Det kan förtjäna att upprepas att man inte ska stirra sig blind på bara vad som händer på personbilssidan, det är ju långt ifrån den enda bransch där förbränningsmotorer används.
-
men utvecklingen är lika på tunga sidan. diesel (fossilt) kommer ju knappast att tillåtas så länge till.Man kan visserligen köra med biobränslen men de kommer aldrig att bli världsbränslen,alltså behövs en annan teknik.En lastbilstillverkare kan inte göra motorer för en begränsad marknad utan måste se globalt.
Bränslecellen finns ju redan i produktion i en del fabrikat. även svenska bilar har ju gått på export till bl.a schweitz.likaså är fartygsindustrin också inne i ett förändringsarbete där just el ingår.
Men personbilssidan är ju det som folk berörs mest av,vi har många miljoner bilar i Sverige.bilar som kanske alltför snart måste bort.
-
Ett barn förstår ju det osannolika i att alla skulle ha elbilar inom några år.
Hur ska de hinna fixa laddmöjligheter åt alla så fort?
alla som bor i villa har redan så de klarar sig, och vi har redan kommit fram till att energimängden inte är ett problem.
Så.. vad var nu problemet igen..
;)
-
ladda är nog inget problem. det de flesta värjer sig emot är tanken på att man måste investera i ny teknik.särskilt de med dålig ekonomi som idag kör omkring i bilar på sluttampen. ett förståeligt problem men miljön är faktiskt viktigare än privatekonomin.Nu är det svårt att säga vad en elbil faktiskt kommer att kosta ny om låt säga 5 år.Prognoserna säger lika som en bensinbil i samma storlek men frågan är om de verkligen kan sjunka så mycket på några år.
alternativet är alltså att köra begagnade bensin/dieselbilar trots höga skatter o bränslepriser tills det dyker upp elbilar på beg.marknaden.Det finns ju faktiskt ett litet utbud redan idag och priserna är inte avskräckande.men för de med så dålig ekonomi att man inte kan investera (med hjälp av lån,leasing m.m) i varken en ny eller beg.bil så får man ställa frågan hur de idag har råd att ha bil?
-
alla som bor i villa har redan så de klarar sig, och vi har redan kommit fram till att energimängden inte är ett problem.
Så.. vad var nu problemet igen..
;)
Vad säger folk efter vägen, när man stannar hos dom och laddar?
Hur många stopp och hur lång tid tar det att åka 150 mil?
-
Hur många stopp och hur lång tid tar det att åka 150 mil?
och hur många gör det? och hur ofta?
Den normala personbilen i Sverige kör ungefär 100 mil i månaden, eller 5 mil om dagen om man räknar på 20 resdagar/arbetsdagar (vilket stämmer ganska bra överens med statistiken som finns "I genomsnitt är de resor vi gör med bil till och från jobbet eller skolan 27 kilometer, enkel väg" (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-lang-ar-resan-till-jobbet (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-lang-ar-resan-till-jobbet)))
En personbil körde i genomsnitt 1 224 mil under år 2016. Den genomsnittliga körsträckan har varit oförändrad sedan 2013, men har minskat med drygt 90 mil motsvarande 7 procent sedan toppnoteringen 2008
givetvis finns alltid undantag, men i det stora hela så bör man förhålla sig till den stora massan när man pratar lämplighet och inte specialfall
-
och hur många gör det? och hur ofta?
Den normala personbilen i Sverige kör ungefär 100 mil i månaden, eller 5 mil om dagen om man räknar på 20 resdagar/arbetsdagar (vilket stämmer ganska bra överens med statistiken som finns "I genomsnitt är de resor vi gör med bil till och från jobbet eller skolan 27 kilometer, enkel väg" (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-lang-ar-resan-till-jobbet (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-lang-ar-resan-till-jobbet)))
givetvis finns alltid undantag, men i det stora hela så bör man förhålla sig till den stora massan när man pratar lämplighet och inte specialfall
Jag pratar inte specialfall.
Men nu bor inte alla nära storstäder.
I Norrland har många 20 - 30 mil in till en stor stad.
Pendla 10 mil enkel väg till jobb är inte heller ovanligt. Ofta går det fortare än att förflytta sig några mil i Stockholm.
Har släkt och vänner 25 - 50 mil bort.
-
givetvis finns alltid undantag, men i det stora hela så bör man förhålla sig till den stora massan när man pratar lämplighet och inte specialfall
[/quote]
...och hur ser "den stora massan" ut bland alternativs läsare.
Jörgen
-
Men nu bor inte alla nära storstäder.
tittar man per län så är det faktiskt personbilarna i Stockholms län som har längst körsträcka per år... medelkörsträckan för personbilar i Norrbotten, Västerbotten och Västernorrland ligger under snittet för riket... så de som kör så långt som du påstår ofta är en minoritet (annars skulle det givetvis synas i statistiken)
en modern elbil har räckvidd så att du skulle kunna åka till dina vänner/släkt och ladda bilen i deras bostad innan du åker hem och det är inget som helst problem att ladda den hemma över natten om du "bara" har 10 mil till jobbet (men återigen, medelbilen i Norrland kör även den ca 5 mil om dagen ungefär 20 dagar i månaden (om man antar arbetspendlade och att folk normalt sett jobbar 5 dagar i veckan), statistiken är tydligt och det kan inte vara många som pendlar på det sättet du säger - om merparten (eller ens en större del) pendlade 20 mil om dagen till arbetet så skulle det synas i statistiken)
-
givetvis finns alltid undantag, men i det stora hela så bör man förhålla sig till den stora massan när man pratar lämplighet och inte specialfall
...och hur ser "den stora massan" ut bland alternativs läsare.
Jörgen
Antar att de bor i tätbefolkade trakter, med korta avstånd.
-
tittar man per län så är det faktiskt personbilarna i Stockholms län som har längst körsträcka per år... medelkörsträckan för personbilar i Norrbotten, Västerbotten och Västernorrland ligger under snittet för riket... så de som kör så långt som du påstår ofta är en minoritet (annars skulle det givetvis synas i statistiken)
en modern elbil har räckvidd så att du skulle kunna åka till dina vänner/släkt och ladda bilen i deras bostad innan du åker hem och det är inget som helst problem att ladda den hemma över natten om du "bara" har 10 mil till jobbet (men återigen, medelbilen i Norrland kör även den ca 5 mil om dagen ungefär 20 dagar i månaden (om man antar arbetspendlade och att folk normalt sett jobbar 5 dagar i veckan), statistiken är tydligt och det kan inte vara många som pendlar på det sättet du säger - om merparten (eller ens en större del) pendlade 20 mil om dagen till arbetet så skulle det synas i statistiken)
Den statistik du hänvisar till, vet jag inte vad det är.
Men det är ju känt att man kan visa vad man vill med statistik.
Visa vilken elbil man kan köpa idag till rimlig kostnad, som man kan ta sig 50 mil på en laddning med.
Och när man ändå åker så långt, så vill man ju givetvis ta med sig lite saker. Så den bör kunna lasta 500 kg och vara en riktig kombi.
-
Ja, man får hoppas att beslutsfattarna inte får hybris och tvingar igenom en massa förändringar för fort, det lär drabba "specialfallen".
Privat klarar vi oss med ett fordon som tar oss 12 mil på en laddning, men i arbetet behöver jag kunna ta mig och utrustning som kräver lite större bil 70 mil mellan laddningarna. Men jag har inget emot att ställa en generator på flaket, och klä bilen med solceller, bara jag kan få tag i en stor, fyrhjulsdriven bil till rimligt pris ;D Alternativt skippa generatorn och ha ett extra batteri monterat så att jag når fram och tillbaks.
Utvecklingen på elsidan gör mig hoppfull, men jag är inte lika övertygad att de som styr kan hantera övergången.
-
Eftersom jag nu verkar tillhöra "specialfallen", så kom jag på en speciell ide.
Köpa en etanolbuss och starta spritfabrik i den, för att göra bränsle till den och etanolbilen.
Kommer snuten med sina elbilar, så är det bara att dra iväg med "fabriken" och har inte snuten slut på ström när de är framme hos mig, så får de det snart och blir stående uti skogen.
-
Den statistik du hänvisar till, vet jag inte vad det är.
Men det är ju känt att man kan visa vad man vill med statistik.
Visa vilken elbil man kan köpa idag till rimlig kostnad, som man kan ta sig 50 mil på en laddning med.
Och när man ändå åker så långt, så vill man ju givetvis ta med sn. ig lite saker. Så den bör kunna lasta 500 kg och vara en riktig kombi.
Vad är rimligt?
-
Vad är rimligt?
Vet att det inte finns någon som passar min plånbok, men det är intressant att se vad den som visar en lämplig bil tycker är en rimlig investering.
-
Rimligt för mig är en total milkostnad under 15 kr på privatbilen och 30 kr på firmabilen.
En Golf eller Nissan Leaf skulle med sina ca 400 000 i inköp ge en milkostnad på knappt 20 kr, och jag skulle väl kunna tänja min gräns för vad privatmilen får kosta, men det blir en allt för hög månadskostnad de första åren eftersom jag måste låna till ett sådant inköp och vad jag vet så skall billån vara återbetalda inom max 6 år.
Firmabilen finns inget alternativ till ännu på marknaden, men fanns det en stor fyrhjulsdriven bil med räckvidd 70 mil så skulle det bli en gräns på 600 000 kr med samma reservation för lånebilden. Men där går det att göra lite mer fördelningar bokföringsmässigt, så visst...
-
ingen vet vad inköpspriset kommer att hamna på när elbilen kommer på bred front. troligen kommer det att reduceras mot dagens som bygger på låg produktion. framförallt är det ju batterierna som kostar idag.det är bara att vänta o se....
-
Rimligt för mig är en total milkostnad under 15 kr på privatbilen och 30 kr på firmabilen.
En Golf eller Nissan Leaf skulle med sina ca 400 000 i inköp ge en milkostnad på knappt 20 kr, och jag skulle väl kunna tänja min gräns för vad privatmilen får kosta, men det blir en allt för hög månadskostnad de första åren eftersom jag måste låna till ett sådant inköp och vad jag vet så skall billån vara återbetalda inom max 6 år.
Firmabilen finns inget alternativ till ännu på marknaden, men fanns det en stor fyrhjulsdriven bil med räckvidd 70 mil så skulle det bli en gräns på 600 000 kr med samma reservation för lånebilden. Men där går det att göra lite mer fördelningar bokföringsmässigt, så visst...
Nissan leaf 24 kw kostar från 317kkr
Nissan leaf 30kw kostar från 336kkr
Elen kostar vid laddning hemma 1kr per kwh och det går åt 1.5-2kwh per mil högt räknat.
Hur många mil kör du samt hur många av dem är till jobbet
-
Den statistik du hänvisar till, vet jag inte vad det är.
Men det är ju känt att man kan visa vad man vill med statistik.
Visa vilken elbil man kan köpa idag till rimlig kostnad, som man kan ta sig 50 mil på en laddning med.
Och när man ändå åker så långt, så vill man ju givetvis ta med sig lite saker. Så den bör kunna lasta 500 kg och vara en riktig kombi.
Varför kör du inte lastbil. Då slipper du fjutta runt med bara 500kg i bagaget. Du kan till och med tanka 500kg.
Mesigt att bara ta 500kg. alla tar väl dessutom med sig en Volvo 740 i lastbilen så man har något att köra med när man kommer fram.
-
Varför kör du inte lastbil. Då slipper du fjutta runt med bara 500kg i bagaget. Du kan till och med tanka 500kg.
Mesigt att bara ta 500kg. alla tar väl dessutom med sig en Volvo 740 i lastbilen så man har något att köra med när man kommer fram.
Nu handlade frågan om nån som kan anvisa en lämplig elbil, men det kunde tydligen ingen.
Är lätt att påstå saker, men när det är upp till bevis så händer inget.
Om man bortser från miljön så tycker jag det skulle vara roligt att ha en elbil, om den uppfyller mina behov.
Åter till din fundering, klart jag hellre kör lastbil än personbil.
Man åker bekvämare än med personbil.
Säkrare om man krockar.
Finns ingen anledning att släpa på en 740, när jag kan köra lastbilen dit jag vill.
Enda nackdelen är högre driftkostnad, men i längden blir det billigare om man ska räkna in kostnaden av en ny elbil.
-
Nissan leaf 24 kw kostar från 317kkr
Nissan leaf 30kw kostar från 336kkr
Elen kostar vid laddning hemma 1kr per kwh och det går åt 1.5-2kwh per mil högt räknat.
Hur många mil kör du samt hur många av dem är till jobbet
Ja, det var bättre pris än vad jag såg förut. 336 000 kr minus den där supermiljöpremien på 40 000 kr så kan man snart motivera ett elbilsköp på privatsidan :) Det finns ju andra fördelar än den rent ekonomiska, trots att ekonomin givetvis sätter gränserna.
Men rent ekonomiskt är det inte motiverat jämfört med vad vi har idag, en dieselbil som hamnar kring 9 kr milen räknat på samma sätt som jag räknar på en eventuell elbil.
-
Ja, det var bättre pris än vad jag såg förut. 336 000 kr minus den där supermiljöpremien på 40 000 kr så kan man snart motivera ett elbilsköp på privatsidan :) Det finns ju andra fördelar än den rent ekonomiska, trots att ekonomin givetvis sätter gränserna.
Men rent ekonomiskt är det inte motiverat jämfört med vad vi har idag, en dieselbil som hamnar kring 9 kr milen räknat på samma sätt som jag räknar på en eventuell elbil.
Ger du mig till jobbet milen och dina privata mil så räknar jag på de åt dig
-
Nu handlade frågan om nån som kan anvisa en lämplig elbil, men det kunde tydligen ingen.
Är lätt att påstå saker, men när det är upp till bevis så händer inget.
Om man bortser från miljön så tycker jag det skulle vara roligt att ha en elbil, om den uppfyller mina behov.
Åter till din fundering, klart jag hellre kör lastbil än personbil.
Man åker bekvämare än med personbil.
Säkrare om man krockar.
Finns ingen anledning att släpa på en 740, när jag kan köra lastbilen dit jag vill.
Enda nackdelen är högre driftkostnad, men i längden blir det billigare om man ska räkna in kostnaden av en ny elbil.
Det finns ingen elbil som lever upp till ditt krav på *rimlig kostnad*
Men med tanke på att du verkar köra 10min i sträck några gånger i veckan så skulle jag verkligen rekommendera dig att gå över till el.
Stirra dig inte blind på inköpspriset.
Men måste du kunna köra 50 mil så får du kolla på modell s och modeller x
Men i ärlighetens namn... hur många mil kör du per år?
-
Jag har inga till jobbet mil eftersom jag har kontor och verkstad hemma. Privatbilen är därför helt privat och kostar bara utan någon intäkt på den, men den går väldigt mycket då vi har tre aktiva ungar och bor en bit ut i skogen. Jag skulle ytterst sällan kunna använda en bil som går under 60 mil på en laddning i jobbet, men privat är det å andra sidan mest 5 mil i stöten och ytterst sällan mer än 12 mil som behövs.
Vi bränner ca 1500-2000 mil privat och 2000-3000 mil i jobbet per år.
-
Det finns ingen elbil som lever upp till ditt krav på *rimlig kostnad*
Men med tanke på att du verkar köra 10min i sträck några gånger i veckan så skulle jag verkligen rekommendera dig att gå över till el.
Stirra dig inte blind på inköpspriset.
Men måste du kunna köra 50 mil så får du kolla på modell s och modeller x
Men i ärlighetens namn... hur många mil kör du per år?
Och var har du fått 10 min i sträck från? Då kommer jag inte ens till närmaste by, som är obebodd.
Skulle jag få för mig att lönejobba heltid i närmaste större ort, så blir bara det ca 3 500 mil/år och det måste man nog om man ska investera i en elbil.
Hur långt jag kör annars är svårt att svara på, då jag inte har samma bil och kan läsa av mätarställningen.
Kollar jag däremot några år bakåt, så har jag förbrukat 5 till 15 kubik diesel/år och då ingår snöröjning mm. med hjullastare.
I nuläget kör jag inte bil så ofta, men dom gånger det blir är det 9 till 50 mil på en dag och ibland upp till 150 mil på en tur.
Var köper man bil s och x och hur ser de ut?
-
Och var har du fått 10 min i sträck från? Då kommer jag inte ens till närmaste by, som är obebodd.
Skulle jag få för mig att lönejobba heltid i närmaste större ort, så blir bara det ca 3 500 mil/år och det måste man nog om man ska investera i en elbil.
Hur långt jag kör annars är svårt att svara på, då jag inte har samma bil och kan läsa av mätarställningen.
Kollar jag däremot några år bakåt, så har jag förbrukat 5 till 15 kubik diesel/år och då ingår snöröjning mm. med hjullastare.
I nuläget kör jag inte bil så ofta, men dom gånger det blir är det 9 till 50 mil på en dag och ibland upp till 150 mil på en tur.
Var köper man bil s och x och hur ser de ut?
Min mobil gillar inte siffror, jag skrev 150mil men den tyckte de va lämpligare att skriva 10min.
Tyvärr är jag dålig på att kolla de jag läst :-[
5-15kubik säger inget tyvärr, har du hjullastare så är vi ju helt ute o blandar äpple o päron.
Om du köper bränsle för 5kbm x 14kr = 70k till 15kubik x 14kr =210k per år... är du medveten om att du hade kunnat köpa elbil, ta en kaffepaus längs vägen och få bilen betald på mindre än 10 år.
Något i din ekvation stämmer inte.
du kan inte betala 210k om året i bränsle och ge sken av att du inte jobbar eller har jag missat något?
här kan du kolla på www.tesla.com (http://www.tesla.com)
-
Min mobil gillar inte siffror, jag skrev 150mil men den tyckte de va lämpligare att skriva 10min.
Tyvärr är jag dålig på att kolla de jag läst :-[
5-15kubik säger inget tyvärr, har du hjullastare så är vi ju helt ute o blandar äpple o päron.
Om du köper bränsle för 5kbm x 14kr = 70k till 15kubik x 14kr =210k per år... är du medveten om att du hade kunnat köpa elbil, ta en kaffepaus längs vägen och få bilen betald på mindre än 10 år.
Något i din ekvation stämmer inte.
du kan inte betala 210k om året i bränsle och ge sken av att du inte jobbar eller har jag missat något?
här kan du kolla på [url=http://www.tesla.com]www.tesla.com[/url] ([url]http://www.tesla.com[/url])
En del diesel genererar inkomst, så det är inget konstigt med det.
Visst dieseln är dyr och räknar man totala utläggen under några år, så hade pengarna räckt till inköp av en elbil, men problemet kvarstår.
Ingen har visat någon elbil, som klarar långa sträckor.
-
Vad säger folk efter vägen, när man stannar hos dom och laddar?
Hur många stopp och hur lång tid tar det att åka 150 mil?
Har aldrig behövt knacka på hos någon för att fråga om bensin eller el någonsin.
Men däremot har jag planerade resor där jag laddar hos bekanta på vägen, har aldrig behövt betala för den elen på annat sätt än att bjuda igen.
Utgår vi från att man har fullladdad tesla från start så behöver du göra 2,5 stopp längs vägen på vardera 1 h vid en supercharger för att klara distansen 150mil nonstopp.
Men det är inte rimligt att köra 150mil i ett sträck, kör du 100km/h så tar det 15h att köra 150mil utan några stopp alls.
så i praktiken tar det egentligen inte längre tid alls eftersom man oftast har ett mål man ska till och stannar där( har man kört 75mil så brukar det inte vara för att ta en kopp kaffe i 10min o sen åka hem.
eller för den delen stannar för att äta under tiden bilen laddas.
Med en nissan leaf kan man räkna med 30min för varje 10mil i laddning så om den är full från start så blir det ca 7h extra restid
-
En del diesel genererar inkomst, så det är inget konstigt med det.
Visst dieseln är dyr och räknar man totala utläggen under några år, så hade pengarna räckt till inköp av en elbil, men problemet kvarstår.
Ingen har visat någon elbil, som klarar långa sträckor.
Fast din hjullastare skulle jag uppskatta om du höll utanför när vi pratar elbil mot fossilbil.
Vad min värmepump drar hemma har inget med min elbil att göra..
-
Fast din hjullastare skulle jag uppskatta om du höll utanför när vi pratar elbil mot fossilbil.
Vad min värmepump drar hemma har inget med min elbil att göra..
Och var fick du hjullastaren ifrån?
-
Har aldrig behövt knacka på hos någon för att fråga om bensin eller el någonsin.
Men däremot har jag planerade resor där jag laddar hos bekanta på vägen, har aldrig behövt betala för den elen på annat sätt än att bjuda igen.
Utgår vi från att man har fullladdad tesla från start så behöver du göra 2,5 stopp längs vägen på vardera 1 h vid en supercharger för att klara distansen 150mil nonstopp.
Men det är inte rimligt att köra 150mil i ett sträck, kör du 100km/h så tar det 15h att köra 150mil utan några stopp alls.
så i praktiken tar det egentligen inte längre tid alls eftersom man oftast har ett mål man ska till och stannar där( har man kört 75mil så brukar det inte vara för att ta en kopp kaffe i 10min o sen åka hem.
eller för den delen stannar för att äta under tiden bilen laddas.
Med en nissan leaf kan man räkna med 30min för varje 10mil i laddning så om den är full från start så blir det ca 7h extra restid
En Nissan går bort, inte orkar jag stanna och ladda varje timme.
En Tesla för 3/4 till 1 miljon, känns inte som prisvärd, mer som en rikemans leksak.
-
Och var fick du hjullastaren ifrån?
dig
...Kollar jag däremot några år bakåt, så har jag förbrukat 5 till 15 kubik diesel/år och då ingår snöröjning mm. med hjullastare.....
-
En Nissan går bort, inte orkar jag stanna och ladda varje timme.
En Tesla för 3/4 till 1 miljon, känns inte som prisvärd, mer som en rikemans leksak.
roligare att betala den summan i bränsle under 4-5år...
efter 5 år har du kvar bilen medans bränslet har eldats upp..
-
dig
Ja, men det var snöröjning i den totala förbrukningen jag har.
Vet inte varför du blandar in den, när jag efterlyser elbil med bra räckvidd?
-
Det dröjer nog ett tag innan vi har bra arbetsbilar som går på el, och de måste inte bara vara bra utan även ha ett rimligt pris. Det räcker inte med att man på den nya bilens livslängd får en rimlig milkostnad, det skall gå att köpa den också.
-
roligare att betala den summan i bränsle under 4-5år...
efter 5 år har du kvar bilen medans bränslet har eldats upp..
Du får nog lära dig räkna, jag sa ju att en del av förbrukningen genererar inkomst och då måste elbilen klara av det också, om du nu ska räkna på min maxförbrukning.
Här har du några parametrar att räkna på.
Kompisen står 75 mil bort med trasig bil, så jag tar bilvagnen och kör ner och han kör hem eftersom han sovit medan jag var på väg ner. 150 mil i ett svep.
Jag tar stora släpet och lätta lastbilen in till stan för att hämta 3,5 tom material 25 mil till stan och några mil i stan, sedan hem. Totalt 53 mil.
Levererar lite saker jag sålt, med stor släpvagn, blev nog 60 mil.
Helg och jag och några vänner drar på bilträff i Finland totalt 120 mil.
Skjutsar en granne till Norge 75 mil.
Ska till tandläkaren 20 mil tur och retur och det finns ingen laddare där, har kollat.
Nu tycker jag det här börjar bli tramsigt och har lite med att motivera till elbilsköp.
Räcker det inte med att jag vill ha en stor och rymlig bil, med lång räckvidd, för att det ens ska vara möjligt att bli motiverad?
-
Det är ingen som säger att alla kan eller behöver eller ska köpa en elbil idag, men att det håller på att ske ett teknikskifte är det ingen som helst tvekan om. Bortsett från inköpskostnaden så passar elbilen faktiskt för majoriteten redan idag - och inköpspris kommer att minska och begagnatmarknad kommer att finnas inom 10 år...
Att det kommer att bli dyrare (sannolikt mycket dyrare sett på 10 år) att använda fordon som drivs av fossila bränslen är ingen vild gissning... ska de uppställda miljömålen uppnås så spekuleras det i rapporter om att det behövs skatter och avgifter som ger ett literpris på kanske upp mot 40 kr... (inte i år, inte nästa år, men innan 2030)
och precis som i andra teknikskiften så kommer de som inte anpassar sig att få problem. Jämför tex med den industriella revolutionen med vävmaskinen och hur det gick för de företagare som vägrade, eller när bilen introducerades - hur gick det för de som vägrade använda bil/lastbil och envisades med att fortsätta använda häst? eller när datorn kom, hur gick det för de företag som inte tog till sig den tekniken utan försökte hänga kvar i gamla hjulspår?
om diesel tex kostar 30 kr per liter om 10 år och du fortfarande sitter med dina fossildrivna fordon och försöker ha samma vanor som nu... hur kommer det att fungera?
Det kommer alltså att vara så att vissa kommer att få ändra sina vanor, kanske flytta närmare större stad eller närmare sina kunder eller till en plats där det finns bättre utbyggd kollektivtrafik, eller hitta sig en annan sysselsättning som inte kräver stora tunga transporter... För precis som i alla andra teknikskiften så kommer framtiden att tillhöra de som anpassar sig och inte de som sätter sig tvären och försöker hålla fast vid en utdöende teknik
-
Elbilar är inte framtiden överhuvudtaget. Batterier är alldeles för miljöovänliga att ta fram, elbilar idag är större miljöbovar än sina fossila gelikar. Sker det inget avsevärt revolutionerande inom batteritillverkningen så kommer både råvarubrist och miljöpåverkan sätta stopp för elbilar är. De kommer bli en parentes precis som etanol och gas.
Det enda som jag ser som ett fungerande alternativ om inget under sker på teknikfronten är att världen återgår till ett samhälle ala pre-industriellt när det kommer till transport. Alltså ett extremt lokalsamhälle. Som det ser ut just nu teknikmässigt är allt annat bara luftslott och önskedrömmar.
-
Elbilar är inte framtiden överhuvudtaget. Batterier är alldeles för miljöovänliga att ta fram, elbilar idag är större miljöbovar än sina fossila gelikar. Sker det inget avsevärt revolutionerande inom batteritillverkningen så kommer både råvarubrist och miljöpåverkan sätta stopp för elbilar är. De kommer bli en parentes precis som etanol och gas.
Det enda som jag ser som ett fungerande alternativ om inget under sker på teknikfronten är att världen återgår till ett samhälle ala pre-industriellt när det kommer till transport. Alltså ett extremt lokalsamhälle. Som det ser ut just nu teknikmässigt är allt annat bara luftslott och önskedrömmar.
Trodde redan vi avhandlat detta i tråden men återkommer gärna om jag missat något
-
Det är ingen som säger att alla kan eller behöver eller ska köpa en elbil idag, men att det håller på att ske ett teknikskifte är det ingen som helst tvekan om. Bortsett från inköpskostnaden så passar elbilen faktiskt för majoriteten redan idag - och inköpspris kommer att minska och begagnatmarknad kommer att finnas inom 10 år...
Att det kommer att bli dyrare (sannolikt mycket dyrare sett på 10 år) att använda fordon som drivs av fossila bränslen är ingen vild gissning... ska de uppställda miljömålen uppnås så spekuleras det i rapporter om att det behövs skatter och avgifter som ger ett literpris på kanske upp mot 40 kr... (inte i år, inte nästa år, men innan 2030)
och precis som i andra teknikskiften så kommer de som inte anpassar sig att få problem. Jämför tex med den industriella revolutionen med vävmaskinen och hur det gick för de företagare som vägrade, eller när bilen introducerades - hur gick det för de som vägrade använda bil/lastbil och envisades med att fortsätta använda häst? eller när datorn kom, hur gick det för de företag som inte tog till sig den tekniken utan försökte hänga kvar i gamla hjulspår?
om diesel tex kostar 30 kr per liter om 10 år och du fortfarande sitter med dina fossildrivna fordon och försöker ha samma vanor som nu... hur kommer det att fungera?
Det kommer alltså att vara så att vissa kommer att få ändra sina vanor, kanske flytta närmare större stad eller närmare sina kunder eller till en plats där det finns bättre utbyggd kollektivtrafik, eller hitta sig en annan sysselsättning som inte kräver stora tunga transporter... För precis som i alla andra teknikskiften så kommer framtiden att tillhöra de som anpassar sig och inte de som sätter sig tvären och försöker hålla fast vid en utdöende teknik
Bra skrivit, jag tycker det skulle vara intressant med elbil och vi får hoppas att det kommer bilar som passar för dom som inte bor i stan eller södra Sverige, där det är cykelavstånd mellan samhällena.
Har lite svårt att tro att det kommer att innebära att glesbygden måste avfolkas, men man vet aldrig hur det är tänkt.
Det handlar ju inte bara om att privatpersoner ska ha elbil.
Hur blir det med all service? Mat och allt annat som ska fraktas.
För att inte tala om polis, ambulans och brandkår, ska de också stanna och ladda under utryckning?
-
Trodde redan vi avhandlat detta i tråden men återkommer gärna om jag missat något
Tror man något annat har man missat något helt klart. Batterier är inte framtiden om inget enormt teknikframsteg nås. Elbilar av idag är att kasta pengarna i sjön och enligt min mening är det extremt sjukt att elbilarna premieras av staten
-
Bra skrivit, jag tycker det skulle vara intressant med elbil och vi får hoppas att det kommer bilar som passar för dom som inte bor i stan eller södra Sverige, där det är cykelavstånd mellan samhällena.
Har lite svårt att tro att det kommer att innebära att glesbygden måste avfolkas, men man vet aldrig hur det är tänkt.
Det handlar ju inte bara om att privatpersoner ska ha elbil.
Hur blir det med all service? Mat och allt annat som ska fraktas.
För att inte tala om polis, ambulans och brandkår, ska de också stanna och ladda under utryckning?
det är givetvis så att batteribilar inte passar överallt men där kommer just bränslecellsbilen in. den körs som en vanlig förbränningsbil och fördelen med den tekniken är att den kan monteras in i alla sorters fordon.sedan skall man ha klart för sig att batteritekniken går framåt med stormsteg. även batteribilar kommer att ha 50 mil o mer i räckvidd i framtida generationer.sett siffror på runt 100 mil i den senaste teknologin.
men annars kan jag hålla med om att de som inte vill hänga med blir besvikna om ett tiotal år när de står med sin fossilbil och det inte finns bränsle.....
under året kommer ytterligare 8 vätgasstationer att projekteras i den vätgaskorridor som är beslutad av EU.ytterligare 2 stationer utöver dessa är planerade,malmö och Västberga Stockholm.
Man kan tycka att det går långsamt men problemet med vätgas är att bilarna saknas och då blir det svårt att bygga mackar vilket leder till att bilarna saknas. Någon måste ta första steget och det är givetvis att bygga infrastrukturen först.sedan kommer bilarna...
iden med ett första steg med korridor är att du skall kunna köra en vätgasbil mellan Köpenhamn,Oslo och Stockholm. från Köpenhamn är det redan stationer byggda ner i Europa som ligger väsentligt före oss.i takt med att bilarna sedan säljs in kommer nya mackar att byggas där det finns marknad.
kopplar du sedan på den tunga sidan går det troligen snabbt och bilarna finns ju faktiskt redan. Ulf
-
Tror man något annat har man missat något helt klart. Batterier är inte framtiden om inget enormt teknikframsteg nås. Elbilar av idag är att kasta pengarna i sjön och enligt min mening är det extremt sjukt att elbilarna premieras av staten
premierna kommer sannolikt att tas bort då inköpspriset för en elbil närmar sig en "vanlig" bil.Finns ju ingen anledning att premiera ett köp i det läget utan det lär ju bli driftskostnaderna som avgör.
Vet inte vad du menar med teknikframsteg? De batterier som kommer om ett fåtal år är både effektivare och lagrar mer än dagens,kostnaderna kommer troligtvis också att radikalt sjunka.Daimler utlovar t.ex 100 mils räckvidd. Det räcker med råge för medelbilisten och ser man sedan vad de kostar i drift konkurrerar de med lätthet ut motsvarande förbränningsbil.Tror t.o.m att bränslecellen får svårt att konkurrera med kunderna i just medelbilistregistret.Som privatbil och man kan garantera minst 50 mils körning utan laddning även vintertid hade jag varit kund.Vi är inte där än men om några år. Tills dess får man köra fossilbil tills skatter o soppapris sätter stopp .
Kostnaden för att köra bränslecellsbil i europa ligger idag på runt 2/3 av vad motsvarande bensinbil. batteribilen ligger ännu lägre utan där är det i dagsläget inköpskostnaden som avskräcker lite grand.Men ju fler som produceras och ju mer konkurrens desto fortare sjunker priserna.Så elbilen tillhör framtiden vad man än tror och fossila bränslen är troligen i stort borta redan innan 2030 vilket är målet.
-
Undrar om det blir som vanligt?
Elbilar med låg driftkostnad och sedan alla möjliga skatter för att finansiera något annat än vägar mm.?
-
premierna kommer sannolikt att tas bort då inköpspriset för en elbil närmar sig en "vanlig" bil.Finns ju ingen anledning att premiera ett köp i det läget utan det lär ju bli driftskostnaderna som avgör.
Vet inte vad du menar med teknikframsteg? De batterier som kommer om ett fåtal år är både effektivare och lagrar mer än dagens,kostnaderna kommer troligtvis också att radikalt sjunka.Daimler utlovar t.ex 100 mils räckvidd. Det räcker med råge för medelbilisten och ser man sedan vad de kostar i drift konkurrerar de med lätthet ut motsvarande förbränningsbil.Tror t.o.m att bränslecellen får svårt att konkurrera med kunderna i just medelbilistregistret.Som privatbil och man kan garantera minst 50 mils körning utan laddning även vintertid hade jag varit kund.Vi är inte där än men om några år. Tills dess får man köra fossilbil tills skatter o soppapris sätter stopp .
Kostnaden för att köra bränslecellsbil i europa ligger idag på runt 2/3 av vad motsvarande bensinbil. batteribilen ligger ännu lägre utan där är det i dagsläget inköpskostnaden som avskräcker lite grand.Men ju fler som produceras och ju mer konkurrens desto fortare sjunker priserna.Så elbilen tillhör framtiden vad man än tror och fossila bränslen är troligen i stort borta redan innan 2030 vilket är målet.
Priset är skitsamma, eller rättare sagt det är bra att det är dyrt. Tillverkningen av batterier är rena miljösvineriet och råvaran är ändlig den med till denna tillverkning
-
Undrar om det blir som vanligt?
Elbilar med låg driftkostnad och sedan alla möjliga skatter för att finansiera något annat än vägar mm.?
en fordonsskatt som bekostar vägarna gäller ju även framtidens fordon. övriga energiskatter lär öka då fossilbränslena försvinner,det pga det stora skattebortfallet.
dock lär det bli en framtida skattedebatt då frågan om dessa skatter dyker upp. Om man själv producerar el till egna hushållet,däribland laddning av elbilen,med hjälp av framtidens solceller,är det rimligt att beskatta den elen? däremot kan jag se en skatteväxling,dvs inkomstskatter minskar men konsumtionsskatter ökar.
-
Priset är skitsamma, eller rättare sagt det är bra att det är dyrt. Tillverkningen av batterier är rena miljösvineriet och råvaran är ändlig den med till denna tillverkning
denna fråga har vi diskuterat tidigare i tråden. framtidens batteritillverkning (i de fabriker som byggs i detta nu) skall vara CO2 fria och baseras på ett miljötänkande.
Råvarorna blir också de bättre iom att man gör tekniska framsteg och många bristmetaller ersätts med vanliga metaller.
det finns helt enkelt ingen grund att resonera som du. Man bör istället titta på vad som händer inom området.dessutom skall gamla batterier återvinnas och råvarorna sättas in i ett kretslopp så även ändliga metaller kan användas länge.just kretsloppstänkande kommer alltmer och istället för att som idag man eldar upp råvaror i fjärrvärmeverk m.m bör de sorteras och återanvändas.
Frankrike har ett lagförslag på att förbjuda sopförbränning,allt skall sorteras. detta kommer troligen de flesta länder att anamma då nuvarande system är miljömässigt vansinne.precis lika vansinnigt som att köra på fossilbränslen och inte se de enorma klimatförändringar som sker.
-
denna fråga har vi diskuterat tidigare i tråden. framtidens batteritillverkning (i de fabriker som byggs i detta nu) skall vara CO2 fria och baseras på ett miljötänkande.
Råvarorna blir också de bättre iom att man gör tekniska framsteg och många bristmetaller ersätts med vanliga metaller.
det finns helt enkelt ingen grund att resonera som du. Man bör istället titta på vad som händer inom området.dessutom skall gamla batterier återvinnas och råvarorna sättas in i ett kretslopp så även ändliga metaller kan användas länge.just kretsloppstänkande kommer alltmer och istället för att som idag man eldar upp råvaror i fjärrvärmeverk m.m bör de sorteras och återanvändas.
Frankrike har ett lagförslag på att förbjuda sopförbränning,allt skall sorteras. detta kommer troligen de flesta länder att anamma då nuvarande system är miljömässigt vansinne.precis lika vansinnigt som att köra på fossilbränslen och inte se de enorma klimatförändringar som sker.
Att man får tillverkningen av batterier CO2-neutralt det tror jag inte för ett ögonblick på. Men jag är den förste att lyfta på hatten om de lyckas. Med tanke på att tillverkningen av elbilar idag är så pass miljöovänlig att man kan köra med en fossilbil till skrotning innan elbilen börjar gå med miljöplus så får de nog allt göra något extremt radikalt med tillverkningen.
-
Att man får tillverkningen av batterier CO2-neutralt det tror jag inte för ett ögonblick på. Men jag är den förste att lyfta på hatten om de lyckas. Med tanke på att tillverkningen av elbilar idag är så pass miljöovänlig att man kan köra med en fossilbil till skrotning innan elbilen börjar gå med miljöplus så får de nog allt göra något extremt radikalt med tillverkningen.
Inte många rätt där halte.
Enligt flera undersökningar har elbilens batteri en CO2 skuld när den rullar ut från fabriken men den är intjänad efter 2 år då bensinbilen kommer ifatt.
De kommande batterierna som är CO2 neutrala gör alltså att denna skuld redan från början är betald.
Tillverkningskostnaderna på själva bilen är tämligen likartade då de faktiskt produceras med samma metoder,material och oftast på samma fabrik.Alltså är utsläppen tämligen lika.
tittar vi på fordonens livslängd beror det på var bilarna körs. I USA med deras elmix ger elbilen 51% mindre utsläpp under livslängden,i Sverige med vår elmix hamnar vi nog kring 80-85% då Sverige inte har fossilbränslen för eltillverkning.Siffrorna i USA förbättras också allteftersom då investeringarna i förnybart nu passerat fossilindustrins del.
Vill du läsa om detta finns rapporter hos IVL,svenska miljöinstitutet som på uppdrag av energimyndigheten och transportstyrelsen tittat på detta.
Det finns också en amerikansk undersökning som speglar de amerikanska förhållandena men även där ges elbilen ett överlägset bättre miljöindex.
Det media skrev om för någon månad sedan byggde på gamla siffror samt en "färgad" undersökning som inte baserades på fakta.Undersökningen var dessutom gjord för över ett år sedan.Det har kommit flera nya som ger en helt annan bild.
-
Trodde redan vi avhandlat detta i tråden men återkommer gärna om jag missat något
Faktum kvarstår dock.
Utvinningen av de mineraler som krävs till alla dessa batterier är rejält smutsig och miljövänlig i dag.
Men visst, tekniken kan mycket väl förbättras.
-
Ja, men det var snöröjning i den totala förbrukningen jag har.
Vet inte varför du blandar in den, när jag efterlyser elbil med bra räckvidd?
De va enbart svar på att du inte kunde säga att du gör av med 5-15 kubik om du dessutom tankar lastaren. Den kan du dricka allt från 1 liter till 15 kubik av bränslet.
Jag hade gärna räknat till dig men då måste jag ha något att räkna på.
Att blanda in lastbilar var ju inte heller vad som pratades om.
Och tyvärr tror jag inte att du har något behov av att hämta din kompis 75 mil bort eller köra nån till flygplatsen 100mil bort.
De är saker som hänt nån enstaka gång och då vill du kunna göra de och använda det de som argument.
De är nästan uteslutande alltid de dagliga resorna son gör att de blir mil på mätaren. Inte att man en gång hämtar sig kompis mitt i natten.
Men om du inte kan ge mig fakta så kan jag inte räkna.
-
....
Hur blir det med all service? Mat och allt annat som ska fraktas.
För att inte tala om polis, ambulans och brandkår, ska de också stanna och ladda under utryckning?
Alla bilar som står i beredskap kan stå på laddning och vara 100% laddade när de behövs.
Vissa bilar kan kanske inte de o då finns de andra alternativ.
Men dessa bilar som måste kunna tas när som helst och tankas på 2mil är inte många.
Hur ska en gående polis kunna springa ikapp en bankrånare i en bil.... samma logik.
-
Alla bilar som står i beredskap kan stå på laddning och vara 100% laddade när de behövs.
Vissa bilar kan kanske inte de o då finns de andra alternativ.
Men dessa bilar som måste kunna tas när som helst och tankas på 2mil är inte många.
Hur ska en gående polis kunna springa ikapp en bankrånare i en bil.... samma logik.
Meningslöst att dividera med dig, som inte verkar förstå att det är långa avstånd som är problemet i norra Sverige.
Visste du att ibland är det en polispatrull som patrullerar ett område lika stort som Skåne och Blekinge tillsammans
Där har du något att räkna på
-
Meningslöst att dividera med dig, som inte verkar förstå att det är långa avstånd som är problemet i norra Sverige.
Visste du att ibland är det en polispatrull som patrullerar ett område lika stort som Skåne och Blekinge tillsammans
Där har du något att räkna på
Du behöver inte köpa elbil.....
Använd dina dieselbilar!
-
Vi har alla olika förutsättningar och behov, och det finns idag inte elbilar som passar alla. Elbilstillverkarna har inriktat sig på de grupper de tror ger bäst resultat. Det hade ju varit vansinne att tillverka bilar som vi som har udda behov och dålig köpkraft önskade.
Men går 90 % av befolkningen över till elbil så finns det bättre möjlighet att de övriga kan klara sina mil på biobränslen. Om inte det blir politiska beslut som straffar sådana varianter. Och risken finns när politikerna och majoriteten av de röstberättigade åker elbil, eller kollektivt.
-
Meningslöst att dividera med dig, som inte verkar förstå att det är långa avstånd som är problemet i norra Sverige.
Visste du att ibland är det en polispatrull som patrullerar ett område lika stort som Skåne och Blekinge tillsammans
Där har du något att räkna på
Du är kul att prata med.
Säger att jag inte kan räkna när du inte ger mig fakta att räkna på.
Vi kan gå tillbaka i tråden så ser du att jag skrivit att 90-95% av Sveriges dagliga körning med bil hade en nissan leaf klarat utmärkt.
Varför ger du hela tiden extremfallen och vill att De ska gälla alla.
Polisen kör inte en typ av bil. De har bussar. Husbilar. Skåpbilar. Mm så varför skulle de inte kunna använda elbilar runt städerna?
De har ju till och med cyklar....... ganska olämpligt att jaga någon på motorvägen med men väldigt effektivt när det är festivaler. Karnevaler mm
Men de är lugnt vill du inte att jag ska räkna på de så behöver du inte
-
snarare alla resor i tjänsten som plockar mil för min del.
-
Jag gjorde ett litet räkneexempel på hur mycket mer el Sverige behöver producera om alla mil som körts 2015 kördes med elbilar.
Antal mil 2015: 6600 miljoner mil = 66000000000 km
http://www.trafa.se/vagtrafik/fordon/korstrackorna-okade-under-2015-4531/
Elförbrukning elbil: 1.7 kwh/km
http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170320/sa-mycket-drar-elbilarna-och-laddhybriderna-i-verkligheten/
1.7 kwh * 66000000000 km = 112200000000 kwh = 112.2 TWh
Elproduktion i Sverige 2015: 158.5 TWh
Jag gissar att den största delen förbrukas dagtid, så det borde ju inte vara omöjligt att bygga ut för att hantera den extra lasten, speciellt om man laddar bilarna nattetid.
-
Du är kul att prata med.
Säger att jag inte kan räkna när du inte ger mig fakta att räkna på.
Vi kan gå tillbaka i tråden så ser du att jag skrivit att 90-95% av Sveriges dagliga körning med bil hade en nissan leaf klarat utmärkt.
Varför ger du hela tiden extremfallen och vill att De ska gälla alla.
Polisen kör inte en typ av bil. De har bussar. Husbilar. Skåpbilar. Mm så varför skulle de inte kunna använda elbilar runt städerna?
De har ju till och med cyklar....... ganska olämpligt att jaga någon på motorvägen med men väldigt effektivt när det är festivaler. Karnevaler mm
Men de är lugnt vill du inte att jag ska räkna på de så behöver du inte
Jag ger extremfallen eftersom en del inte fattar att det är avstånden som gör det svårt på landet i Norrland.
Om man köper en elbil, så ska det väll vara möjligt att åka längre turer.
Ska försöka ge dig något att räkna på om du vill.
Ska jag åka till stan så blir det en tur på ca 55 mil.
Ska jag åka till stan så gör jag flera ärenden på en gång och då behövs utrymme och lastkapacitet minst som en Volvo 245.
En tur till stan tar hela dagen och då är det inte tid att leta flera laddställen, så jag vill klara hela resan på en laddning helst.
Det ska inte vara nån liten småbil typ Opel Astra, det har jag provat och aldrig mer. Obekväm i kombination med kassa vägar, gör att man knappt kan gå efter en sån resa.
Är det något du funderar på, så ställ en rak fråga.
-
Du behöver inte köpa elbil.....
Använd dina dieselbilar!
I nuläget finns det inga alternativ av elbilar jag känner till och tillsvidare, får det bli dieselbilar.
Jag tycker det skulle vara roligt att testa en elbil.
Har frågat bilhandlarna, men de säger att det inte är möjligt att låna hem någon, då de inte har någon de kan garantera att jag tar mig hem med.
-
Det kan vara svårt att motivera till elbilsköp!
;D
-
Jag gjorde ett litet räkneexempel på hur mycket mer el Sverige behöver producera om alla mil som körts 2015 kördes med elbilar.
Antal mil 2015: 6600 miljoner mil = 66000000000 km
[url]http://www.trafa.se/vagtrafik/fordon/korstrackorna-okade-under-2015-4531/[/url] ([url]http://www.trafa.se/vagtrafik/fordon/korstrackorna-okade-under-2015-4531/[/url])
Elförbrukning elbil: 1.7 kwh/km
[url]http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170320/sa-mycket-drar-elbilarna-och-laddhybriderna-i-verkligheten/[/url] ([url]http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170320/sa-mycket-drar-elbilarna-och-laddhybriderna-i-verkligheten/[/url])
1.7 kwh * 66000000000 km = 112200000000 kwh = 112.2 TWh
Elproduktion i Sverige 2015: 158.5 TWh
Jag gissar att den största delen förbrukas dagtid, så det borde ju inte vara omöjligt att bygga ut för att hantera den extra lasten, speciellt om man laddar bilarna nattetid.
Nu är det visserligen sent och ögonen börjar bli sandiga, men jag tror du gjort en liten miss i din beräkning. En elbil drar ca 1,7 kWh per mil, inte per kilometer. Annars skulle det knappast vara ekonomi att gå över till el ;)
-
Doh!
Ja, du har så klart rätt. Det är alltså 11.22 TWh.
-
Doh!
Ja, du har så klart rätt. Det är alltså 11.22 TWh.
Du hade dock rätt i en sak... 112Twh är ungefär hur mycket energi som förbrukas av fossilbil idsg för den sträckan
-
Doh!
Ja, du har så klart rätt. Det är alltså 11.22 TWh.
tittar man på statistik så användes vi 2001 i Sverige 150 TWh och sedan dess har det sjunkit och 2015 förbrukade vi 136 TWh ... vi har alltså minskat elanvändningen med ungefär 14 TWh på 15 år... men Sverige producerar fortfarande ungefär samma mängd el som 2001 (ca 158 TWh), överskottet exporteras
så om alla bytte från fossilbil till elbil idag så finns elen redan här :) (och den största delen av laddningen skulle sannolikt ske nattetid)
-
Så Sverige har el som räcker till de svenska bilarna. Men dagens överskott har väl exporterats till Polen och Danmark där det ersatt kolel. Så där blir det mer fulel - ofta brunkol som är det värsta.
-
Så Sverige har el som räcker till de svenska bilarna. Men dagens överskott har väl exporterats till Polen och Danmark där det ersatt kolel. Så där blir det mer fulel - ofta brunkol som är det värsta.
Det är juh i Polen.....
-
Så Sverige har el som räcker till de svenska bilarna. Men dagens överskott har väl exporterats till Polen och Danmark där det ersatt kolel. Så där blir det mer fulel - ofta brunkol som är det värsta.
Danmark kör också mindre och mindre kolkraft - elpriserna i Danmark och Tyskland har sjunkit så kraftigt pga vind- och solkraftutbyggnad att kolkraftverken helt enkelt inte är lönsamma längre.
Samma sak gäller också i Polen - det är billigare att importera el från Tyskland och Skandinavien än att köra egen kolkraft, men den nuvarande polska regeringen försöker ändå hålla den inhemska kolkraften om ryggen för att värva röster i de kolberoende distrikten.
-
Samma sak gäller också i Polen - det är billigare att importera el från Tyskland och Skandinavien än att köra egen kolkraft, men den nuvarande polska regeringen försöker ändå hålla den inhemska kolkraften om ryggen för att värva röster i de kolberoende distrikten.
ja, så om Sverige använder all sin fina el till bilar blir det mer brunkolsel i Polen.
Att Sverige har minskat sina utsläpp CO2 beror väl förresten mest på att vi har bytt från olja till bergvärme i en massa villor och minskad el p.g.a. bergvärme i. st. f. direktel. Den omställningen är väl snart klar. Hur mycket mer elanvändning kan vi minska när vi använder mer och mer datorer och mobiler?
-
Vi kommer nog inte minska elanvändningen mer, men vind och solel kommer att öka. Varför skulle det vara sämre att byta ut fossilbränslet i fordonsflottan mot el, jämfört med att sälja elen utomlands?
-
Jag skulle nog vilja säga att de koleldade kraftverken i Polen körs av politiska, inte affärsmässiga skäl, så länge nuvarande regering är vid makten där. Så länge det finns pengar att ösa in i den förlustbringande verksamheten kommer kolindustrin att hålla igång oavsett om det produceras någon el där eller man bara eldar för kråkorna.
När det gäller minskade CO2-utsläpp i Sverige så står spelar också ändrade processer inom industrin en mycket stor roll. Och inte minst att det i stort sett inte finns kvar några kol- eller oljeeldade fjärrvärmeverk, i stort sett all fjärrvärme produceras ju från sopförbränning eller biomassa idag.
Den stora avvecklingen av oljeeldning i svenska villor skedde redan i början av 80-talet i samband med den "lilla oljekrisen" då brännoljepriset stack i höjden samtidigt som elen var billig. På många håll har man dock - i mån av plats - behållit oljepanna och oljetank för att kunna köra den som komplettering vid enstaka tillfällen, även om större delen av husets värmebehov täcks av elpatroner eller värmepump.
Det är sällan man har konverterat från direktverkande el till bergvärme, det blir ju mycket dyrt och omständligt att dra in vattenburna radiatorer i ett hus som inte tidigare har haft sådana.
Hus som tidigare har haft direktverkande el brukar istället effektiviseras genom luftvärmepumpar, ofta kombinerat med någon modern och effektiv vedeldad anordning.
De hus som konverteras till bergvärme är sådana som redan har ett vattenburet värmesystem, oavsett om vattnet har värmts med el eller olja sedan tidigare.
I många tätorter har man också byggt ut fjärrvärmenät till villaområden och ibland med mer eller mindre fula metoder försökt tvångsansluta villaägarna dit för att skyla över missbedömningar och mindre lyckade investeringar hos det oftast kommunala fjärrvärmebolaget.
-
Danmark kör också mindre och mindre kolkraft - elpriserna i Danmark och Tyskland har sjunkit så kraftigt pga vind- och solkraftutbyggnad att kolkraftverken helt enkelt inte är lönsamma längre.
Samma sak gäller också i Polen - det är billigare att importera el från Tyskland och Skandinavien än att köra egen kolkraft, men den nuvarande polska regeringen försöker ändå hålla den inhemska kolkraften om ryggen för att värva röster i de kolberoende distrikten.
trenden är samma över hela världen,investeringarna i ny elproduktion med vind o sol m.m har hu gått om fossilbränsleindustrins. Den kommande kollapsen av fossilbränsleproduktionen drar närmre o närmre.prognosen är inom 8 år. produktionselpriset kommer ju också att sjunka även om priset till konsument kommer att ligga kvar pga skatter. Kol o olja har helt enkelt ingen konkurrenskraft längre utan nu handlar det om när antalet elbilar blir så många på marknaden att fossilbranschen kollapsar.Att dieselbilarna också börjar straffas ut innebär ju att en stor del av drivmedlen får avsättningsproblem.
De stora oljeproducenterna ser givetvis detta komma och håller på att skifta strategi,man investerar i sol o vind där också och blir elproducenter istället.
Såg att svenska bensinbolag nu också börjat titta på olika alternativa användningar av sina stationer och andra drivmedel.
-
Jag skulle nog vilja säga att de koleldade kraftverken i Polen körs av politiska, inte affärsmässiga skäl, så länge nuvarande regering är vid makten där. Så länge det finns pengar att ösa in i den förlustbringande verksamheten kommer kolindustrin att hålla igång oavsett om det produceras någon el där eller man bara eldar för kråkorna.
När det gäller minskade CO2-utsläpp i Sverige så står spelar också ändrade processer inom industrin en mycket stor roll. Och inte minst att det i stort sett inte finns kvar några kol- eller oljeeldade fjärrvärmeverk, i stort sett all fjärrvärme produceras ju från sopförbränning eller biomassa idag.
Den stora avvecklingen av oljeeldning i svenska villor skedde redan i början av 80-talet i samband med den "lilla oljekrisen" då brännoljepriset stack i höjden samtidigt som elen var billig. På många håll har man dock - i mån av plats - behållit oljepanna och oljetank för att kunna köra den som komplettering vid enstaka tillfällen, även om större delen av husets värmebehov täcks av elpatroner eller värmepump.
Det är sällan man har konverterat från direktverkande el till bergvärme, det blir ju mycket dyrt och omständligt att dra in vattenburna radiatorer i ett hus som inte tidigare har haft sådana.
Hus som tidigare har haft direktverkande el brukar istället effektiviseras genom luftvärmepumpar, ofta kombinerat med någon modern och effektiv vedeldad anordning.
De hus som konverteras till bergvärme är sådana som redan har ett vattenburet värmesystem, oavsett om vattnet har värmts med el eller olja sedan tidigare.
I många tätorter har man också byggt ut fjärrvärmenät till villaområden och ibland med mer eller mindre fula metoder försökt tvångsansluta villaägarna dit för att skyla över missbedömningar och mindre lyckade investeringar hos det oftast kommunala fjärrvärmebolaget.
Även det minskade avynglandet innebär ett minskat behov av energi.
-
Även det minskade avynglandet innebär ett minskat behov av energi.
Det lär inte få någon genomslagskraft eftersom vi har nettoinvandring till inte bara Sverige, utan till hela Europa. Och i den mån folk får det bättre utanför Europa så kommer de att behöva mer energi.
-
skillnaden mot förr är att det nu finns teknologi som baseras på förnybart. så de länder som är på väg upp kan slippa göra de misstag som vi gjort.
-
En snabb googling gav mig att Polen förbrukade 147 TWhb el, så väldigt likt Sverige med andra ord.
Borde inte storskaliga fossilkraftverk kunna ge bättre verkningsgrad än bilarna, speciellt om man räknar med bränslets distribution.
Så med tidigare logik kan vi lika gärna ladda våra elbilar med vår finel, och ta bensinen som vi då inte förbränner och tillverka el som exporteras till Polen (eller låta dom importera bensinen själva).
Det är för svårt för mig att verifiera det, men iaf en känsla jag får...
Vad jag försöker säga är att jag inte tycker vi ska avstå att utveckla oss för att Polen inte gör det. För med det resonemanget måste alla länder upp till samma nivå innan man kan föra vidare den tekniska utvecklingen.
-
En snabb googling gav mig att Polen förbrukade 147 TWhb el, så väldigt likt Sverige med andra ord.
Borde inte storskaliga fossilkraftverk kunna ge bättre verkningsgrad än bilarna, speciellt om man räknar med bränslets distribution.
Så med tidigare logik kan vi lika gärna ladda våra elbilar med vår finel, och ta bensinen som vi då inte förbränner och tillverka el som exporteras till Polen (eller låta dom importera bensinen själva).
Det är för svårt för mig att verifiera det, men iaf en känsla jag får...
Vad jag försöker säga är att jag inte tycker vi ska avstå att utveckla oss för att Polen inte gör det. För med det resonemanget måste alla länder upp till samma nivå innan man kan föra vidare den tekniska utvecklingen.
du tycks ha missat det väsentliga.
fossilbränslen avger CO2 vid förbränning,denna CO2 blir en växthusgas i atmosfären och orsakar de klimatförändringar som vi nu börjar ser.Det kommer att bli än värre i framtiden.Fossilbränslen kommer att förbjudas inom EU kring 2030-2040. Sveriges vision som de flesta partier ställt sig bakom är 2030 inom Sverige.
I fallet polen kommer de att tvingas införa ny teknik då deras el blir alltför dyr att producera.Marknadskrafterna verkar även i Polen som ju är ett EU-land.regelverket som skärps inom EU kommer ju att tvinga motsträviga länder in i fållan.Annars får de lämna och konsekvenserna för det blir dyra ur många synvinklar.
-
du tycks ha missat det väsentliga.
fossilbränslen avger CO2 vid förbränning,denna CO2 blir en växthusgas i atmosfären och orsakar de klimatförändringar som vi nu börjar ser.Det kommer att bli än värre i framtiden.Fossilbränslen kommer att förbjudas inom EU kring 2030-2040. Sveriges vision som de flesta partier ställt sig bakom är 2030 inom Sverige.
I fallet polen kommer de att tvingas införa ny teknik då deras el blir alltför dyr att producera.Marknadskrafterna verkar även i Polen som ju är ett EU-land.regelverket som skärps inom EU kommer ju att tvinga motsträviga länder in i fållan.Annars får de lämna och konsekvenserna för det blir dyra ur många synvinklar.
Co2 blir väl samma men verkningsgraden blir mycket bättre.
fossilbil har ca 30% verkningsgrad ( förluster i omvandlingsleden inte inräknade från olja till färdig bränsle)
ett kraftvärmeverk som ger el och värme har mellan 80-90% verkningsgrad( kan då elda råolja direkt i teorin)
Ska det bara produceras el så är verkningsgraden runt 30-50%.
En storskillnad är att man slipper alla kallstarter inne i städerna
Läser man dessutom denna artikel där amn kollat närmare på just kallstarterna så får man lite att fundera på
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20160823/30-sekunder-som-forstor-darfor-borde-avgastesterna-andras/ (http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20160823/30-sekunder-som-forstor-darfor-borde-avgastesterna-andras/)
Kallstarter för en elbil... finns inga... ;)
-
Co2 blir väl samma men verkningsgraden blir mycket bättre.
fossilbil har ca 30% verkningsgrad ( förluster i omvandlingsleden inte inräknade från olja till färdig bränsle)
ett kraftvärmeverk som ger el och värme har mellan 80-90% verkningsgrad( kan då elda råolja direkt i teorin)
Ska det bara produceras el så är verkningsgraden runt 30-50%.
En storskillnad är att man slipper alla kallstarter inne i städerna
Läser man dessutom denna artikel där amn kollat närmare på just kallstarterna så får man lite att fundera på
[url]http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20160823/30-sekunder-som-forstor-darfor-borde-avgastesterna-andras/[/url] ([url]http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20160823/30-sekunder-som-forstor-darfor-borde-avgastesterna-andras/[/url])
Kallstarter för en elbil... finns inga... ;)
Men det finns ju knappt några fossileldade kraftvärmeverk kvar i kontinuerlig drift (åtminstone i västvärlden). Visserligen finns det en del äldre anläggningar som står kvar och är fullt körbara, men idag används de bara som reserv eller för toppkraft riktigt kalla vinterdagar.
Sommartid då värmebehovet är litet, kan man dock inte dra nytta av all värme från kraftvärmeprocesserna utan måste kyla bort den, och då går kraftvärmeverket med betydligt sämre verkningsgrad än en ånganläggning som enbart är byggd för elproduktion.
Populära motortidningar som de som länkades till i citatet bör man inte fästa något större uppseende vid, man ska vara mycket skeptisk till dem när det gäller artiklar om miljöproblem. Ofta är de egentligen partsinlagor från någon som har ekonomiska intressen i frågan, och man vet att större delen av sådana tidningars läsarkrets inte har några djupare faktakunskaper eller sinne för källkritik.
-
Tyvärr finns det fortfarande verk i drift både i Polen,tjeckien och troligen i fler östländer som ligger efter i teknik.Men även Tyskland kör kolanläggningar .
avseende biltidningar så hänger inte heller de med i teknikutvecklingen och definitivt inte i miljödebatten.orsaken är givetvis deras läsekrets som vill läsa om prestandabilar,gärna V8 och annan ålderdomlig teknik.
skrattade gott åt ett klipp på Youtube där en tesla utmanade några prestandabilar med trimmade V8.or och de fick se sig slagna av en elbil.
dagens nyhet är att även i Sverige börjar nu miljözoner för dieselbilar diskuteras. flera storstäder i världen kommer att förbjuda dieselbilar och från EU rapporteras att man väntar en minskning av dieselbilarnas försäljning med minst 30% de närmsta tre åren.
dieseln är därmed att betrakta som "död" och är första steget mot förbränningsmotorns försvinnande ur bilproduktionen.
-
En sak som tål att funderas på är dock hur länge förbränningsmotorerna kommer att finnas kvar i det som på utrikiska kallas "off-highway applications". T ex skogsmaskiner - skördare, skotare mm, som ständigt och jämnt befinner sig ute i obygden och ytterst sällan befinner sig nära ett utbyggt elnät. Entreprenadmaskiner som används vid vägbyggen långt från färdig och fungerande infrastruktur. Osv osv.
-
Samtidigt finns det entreprenadmaskiner som verkligen skulle behöva elmotorer. Maskiner som står igång hela dagarna bara för att flytta en skopa eller två.
-
En sak som tål att funderas på är dock hur länge förbränningsmotorerna kommer att finnas kvar i det som på utrikiska kallas "off-highway applications". T ex skogsmaskiner - skördare, skotare mm, som ständigt och jämnt befinner sig ute i obygden och ytterst sällan befinner sig nära ett utbyggt elnät. Entreprenadmaskiner som används vid vägbyggen långt från färdig och fungerande infrastruktur. Osv osv.
denna typ av fordon är ju svårast att ersätta med ny teknik. Bränsleceller är ju här det bästa alternativet men infrastrukturen går det långsamt med. utvecklingen av ny teknik i dessa fordons/maskinpark är ju påbörjad. i gruvindustrin finns redan elapplikationer och bränsleceller men det lär ta tid att få detta att slå igenom allmänt.
lösningen här är biobränslen så länge det inte finns alternativ och dessutom är ju oftast dessa maskiner långlivade.Så ett snabbt utbyte är inte att räkna med.
problemet är troligen att få fram biobränslen ifall oljemarknaden kollapsar för snabbt. Förbjuds diesel /minskar kraftigt blir det ju distributionsproblem och framställningsproblem.
tecknen syns ju redan när avsättningsproblemen för oljeindustrin ger allt lägre priser på råolja. Gränsen för olönsamhet i att pumpa upp oljan närmar sig alltmer.
-
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=188494.msg1761515#msg1761515 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=188494.msg1761515#msg1761515)
Och vad får man i olja på ett rapsfält? 4 ton kanske om man är duktig odlare? Och med dieselmotorns effektivitet på 40% så har man kanske 1,6 kWh per kvm och år. Så det räcker till en mils transport. Alexn72 kommer säkert 75 mil på en kvm och år.
Med en bonitet på 7,5 så kan man alltså ta ut 0,75 liter ved per kvm och år. Orkar inte räkna, men intuitivt så tror jag inte man kommer en mil på den veden om man stoppar den i en gengasbil...
En lite intressant tanke om hur mycket man får ut...
-
En siffra jag hörde på ett energiseminarium i Östersund i slutet av 90-talet var att om man skulle odla raps på all åkermark i Sverige där det överhuvudtaget är möjligt, så skulle utvunnen rapsolja räcka för att ersätta 4 % av Sveriges dåvarande dieselförbrukning.
-
biobränslen är ingen framtid,möjligen under en övergångsfas ett alternativ för den tunga trafiken.Det handlar ju inte bara om sverige som många tror,i europa är biobränslen dött.bilindustrin är nu fokuserad på elbilar i olika former,förbränningsmotorn är död. Man skall också komma ihåg att även biobränslen släpper ut CO2 och snacket om klimatneutralt inte stämmer.Även om så vore är det faktiskt inte att kurvan för utsläpp skall plana ut utan att den viker neråt. Det innebär 0 i CO2 utsläpp i framtiden,dvs el i olika former är enda alternativet. ulf
-
Tjo! Jag läser i skrivande stund en klar elbilsvänlig artikel hos min lokala elleverantör. Vem ska man tro på, tro på, tro på när...?
Elbranschen har naturligtvis ett intresse av att elbilar redovisas så miljöpositivt som möjligt. Jag har gått från att vara elfordonspositiv till att vara negativ till att bli positiv igen, i ett längre utvecklingsperspektiv. Just idag tror jag de gamla fossilbilarna faktiskt kan vara - inte bättre, utan mindre dåliga - för miljön, men om vi fastnar i den ursäkten kan inte elbilarna utvecklas och med tanke på hur ny tekniken går och hur fort den utvecklas så dröjer det kanske inte så länge innan miljökalkylen faktiskt går åt rätt håll på riktigt, och inte bara spelar lobbyisterna i händerna.
https://www.elverket.se/smartskalle/?utm_campaign=unspecified&utm_content=unspecified&utm_medium=email&utm_source=apsis-anp-3 (https://www.elverket.se/smartskalle/?utm_campaign=unspecified&utm_content=unspecified&utm_medium=email&utm_source=apsis-anp-3)