Någon med erfarenhet av topplistkupor?

[Skogsvilde]

Om detta är belagt så borde väl den myndighet som handhar bisjukdomar meddela detta?
Varroan förökar sig inne i yngelcellerna som bina nogsamt ser till har det varmt och skyddat.

Det är en självklarhet att boendet och dess miljö påverkar.
Det behöver ingen myndighet påvisa.
Det som måste forskas på är hur det påverkar.

Fördelen med tex en frigolitkupa är främst biodlarens då den borde vara enklare för bina att hålla varm och ett mindre antal bin behöver jobba med att hålla yngelcellerna varma.
Nackdelen är att varoan har det varmt och gott i hela kupan och kan röra sig fritt.
I en generellt sett svalare kupa där bina själva har möjlighet att styra ventilationen själva så går det åt en större bimassa till att hålla yngelcellerna varma vilket innebär att det blir mindre honung till rovmänniskan. Men man slipper lägga fullt så mycket jobb på att bekämpa varoa.

[addebadde]

Det är en självklarhet att boendet och dess miljö påverkar.
Det behöver ingen myndighet påvisa.
Det som måste forskas på är hur det påverkar.

Fördelen med tex en frigolitkupa är främst biodlarens då den borde vara enklare för bina att hålla varm och ett mindre antal bin behöver jobba med att hålla yngelcellerna varma.
Nackdelen är att varoan har det varmt och gott i hela kupan och kan röra sig fritt.
I en generellt sett svalare kupa där bina själva har möjlighet att styra ventilationen själva så går det åt en större bimassa till att hålla yngelcellerna varma vilket innebär att det blir mindre honung till rovmänniskan. Men man slipper lägga fullt så mycket jobb på att bekämpa varoa.

Det skulle man vilja ha källa på. För motsatsen vet man tydligt. Bin tål värme bättre än varroan. Det är ju tom en behandlingsmetod.

[piggetröska]

Varroan struntar väl i hur binas bostäder ser ut - det är bara lösa overifierade påståenden att den ena eller andra kupmodellen skulle öka eller minska varroaangreppen. http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/olikaslagsdjur/binochhumlor/beskrivningavbisjukdomar.4.1a4c164c11dcdaebe12800064.html

Jordbruksverket och andra liknande inhemska o utländska institutioner  ser gärna till de stora aktörernas  intressen i branschen. Om branschen anser att de konventionella kuporna är de avkastningsmässigt optimala så kommer inte JV att i första hand forska där utan  istället ta kemikaliespåret.

Jag tycker om Skogsvildes beteckning Rovmänniskan.

Människan vill som vanligt båda äta (bi)kakan och ha den kvar.

Tydligen behöver bi inte enbart en viss mängd pollen utan också pollen av olika sorter för att må bra.
Så när man kör ut en bunke samhällen till ett område där de bara har rapsåkrar att ta ifrån så får de inte den pollenvariation som de skall ha.
Kanske blir det ytterligare en faktor som underminerar binas naturliga försvar mot parasiter?
Andra faktorer som försvagar bina är det också vi människor som står för, giftsprutning av grödor samt utsläpp av andra miljögifter i ekosystemet.

Visserligen gillar jag min macka med honung på, men jag hoppas att den inte bidrar till kollapsade ekosystem som kan bli ifall honungsbiet får svårt att överleva. Jag tänker på Total Beehive Collapse, där forskarna säger att det inte är någon enskild faktor som orsakar, utan antagligen ett flertal negativa faktorer sammantaget som blir bina övermäktiga. Betalar i så fall gärna mycket mer för honungsburken om detta kan undvikas.

Piggetröskan

[Skogsvilde]

Det skulle man vilja ha källa på. För motsatsen vet man tydligt. Bin tål värme bättre än varroan. Det är ju tom en behandlingsmetod.

Svårt att he dig en bra källa på det.
Och ja...  Det stämmer att värme kan vara en bra behandlingsmetod mot varoa.

Mina högst ovetenskapliga funderingar grundar sig i funderingar kring hur bin överlever i det fria.
För det gör dom bevisligen.
Och en thb är ett boende som liknar hur bin mycket väl skulle kunna bosätta sig i det vilda.


Jag tror verkligen att thb innebär ett skötselsystem som lämpar sig för självhushållning främst pga att man har allt kupmatriel i kupan, och kan klara sig med de enklaste redskap för tillvaratagandet.
Dessutom så får man en annan resurs vilket är vaxet som kan användas till enormt mycket i självhushållet.
Jag använder det själv till klädimpregnering, till skor, tätning av olika slag.

Att sedan konventionella odlare har så mycket emot thb tror jag beror på att det är svårt att lära om och implementera ett annat system i ett som man själv upplever fungera bra. Och det är lätt att förstå.

[christelle]

Jordbruksverket och andra liknande inhemska o utländska institutioner  ser gärna till de stora aktörernas  intressen i branschen. Om branschen anser att de konventionella kuporna är de avkastningsmässigt optimala så kommer inte JV att i första hand forska där utan  istället ta kemikaliespåret.

...
Piggetröskan

Mm, det kanske är så, men det finns andra projekt och tankebanor än "kemikaliespåret" tex

https://www.biodlarna.se/bin-och-biodling/vsh-projektet/

http://hastriketsbiodlare.se/SvBRapp101.pdf

[Små]

funderingar kring hur bin överlever i det fria.
För det gör dom bevisligen.

Nej

[Skogsvilde]

Nej

Nja...  Du har rätt dom söker sig ett boende.
Och där överlever dom och frodas om förutsättningarna är rätt.
En kupa är "rätt" bland annat. Mer bra i vissa fall och andra mindre bra men dom fungerar.

[Thomas_]

Varroan struntar väl i hur binas bostäder ser ut - det är bara lösa overifierade påståenden att den ena eller andra kupmodellen skulle öka eller minska varroaangreppen.

Varroan struntar helt riktigt i hur kupan ser ut. Men för den ovane biodlaren blir det lättare att hålla varroatrycket nere med en modern kuptyp. Om man tex talar med vår Bihälsokonsulent om övervintringarna i vårt vackert avlånga land, så visar all statistik att det är just varroan som skördar flest vinterdöda samhällen år efter år.

Många tar alldeles för lätt på att ha koll på varroatrycket i sina samhällen.

[Niklas Nyström]

Jag har erfarenhet av både Top Bar Hives (TBH) och för den delen större större erfarenhet med uppstaplingskupor. Att bina själva klarar varroan bättre i en TBH tror jag inte alls. Jag tycker att man skall fråga sina biodlande grannar först om man vill experimentera med att INTE behandla varroan med de metoder som verkligen är testade och som man VET fungerar. Risken är nämligen väldigt stor att man bjuder grannarnas bin på varroa och att dessa får problem trots att de sköter varroabekämpningen.
Det fanns mycket fler vilda honungsbisamhällen innan varroans intåg i Sverige. Jag kan inte tro annat än att det är varroans fel, så att de klarar varroan om de får bo i ett ihåligt träd tror jag är nonsens.
Ett annat feltänkt som har vädrats här är att man inte behöver slunga honungen från TBH-kupor. Vem har på allvar menat att man måste göra det när man skördar från uppstaplingskupor. Det är väl bara att skära ut kakorna från ramarna och mosa på från dessa också om man vill. Sen ser jag nog det som ett lättare sätt att använda slunga om man har tillgång till det.
Vill avslutningsvis säga att jag tycker att TBH-kupor är väldigt trevliga om man vill umgås med bin, men en uppstaplingskupor är bra mycket lättare att sköta om man vill vara rationell. Att det blir större skörd i någon av kupmodellerna är inte min erfarenhet, bina samlar så mycket dom kan.

[piggetröska]

Det fanns mycket fler vilda honungsbisamhällen innan varroans intåg i Sverige. Jag kan inte tro annat än att det är varroans fel, så att de klarar varroan om de får bo i ett ihåligt träd tror jag är nonsens.

Intressant, då är någon mer än jag som iakttagit att det fortfarande finns vilda bisamhällen i Sverige trots varroa. I strid med annan bestämnd åsikt i den här tråden.

Det finns en forskare som heter Hannes Bonhoff. Han håller inte alls med om att det är nonsens för bin att bo i träd och må bra.
www.superbiodlarna.se/drombostad1/

Piggetröskan

[Niklas Nyström]

Jag tror absolut att bin mår bra av att bo i ett ihåligt träd. Det tycker jag är självklart, det håller jag med om. Det har jag aldrig ifrågasatt!
Det jag vill ha sagt är att jag tycker att man skall tänka till ordentligt några varv innan man prövar metoder eller icke-metoder vad gäller varroa-bekämpning, eftersom man inte bara riskerar de bina som man själv har valt att sköta om, utan att även biodlande grannar kan få se sina samhällen duka under pga reanvasion från samhällen som inte klarar varroatrycket. Det finns mängder av exempel på detta.
Om nu mitt ordval av nonsens sätter käppar i hjulet för att föra fram mina tankar och åsikter i denna infekterade debatt så ångrar jag såklart det ordet och önskar att jag valt något mer neutralt.

[Bösahusarn]

Så, många spännande funderingar och fakta som har lyfts!

Vill dock poängtera att tråden handlar om erfarenheter, inte fördomar...

Och den stora frågan verkar vara hur man egentligen behandlar varroan i en TBH? för problemet är ju ett faktum.

Jag hittar sidor om wettex och tymol...finns det några andra bra tips?

[Niklas Nyström]

I de TBH- kupor jag har haft använde jag topplistor som inte var heltäckande. Dvs blev ett mellanrum mellan listerna. Då går det utmärkt att droppa oxalsyra mellan listerna och även använda myrsyra på wettextrasa.
Om man använder lister som har ett litet mellanrum mellan sig kan man lägga en vaxad duk eller kanske en tunn plywood över för att det skall bli tätt.

[Bösahusarn]

I de TBH- kupor jag har haft använde jag topplistor som inte var heltäckande. Dvs blev ett mellanrum mellan listerna. Då går det utmärkt att droppa oxalsyra mellan listerna och även använda myrsyra på wettextrasa.
Om man använder lister som har ett litet mellanrum mellan sig kan man lägga en vaxad duk eller kanske en tunn plywood över för att det skall bli tätt.

Jaha, inte svårare än så? 

Ja, jag som blivande nybörjare förstår ju inte riktigt vad problemet är...varroan finns, metoder för att hålla den stången finns och risker att det hela skiter sig finns.

Rimligtvis är det ju brist på personlig kunskap/erfarenhet som gör det svårt att prova sig fram med rätta metoder när man får för sig att bygga en egen kupa. Jag antar och räknar in mej själv som naiv nybörjare, som börjar med TBH går in med hopp om att inte behöva störa samhället eller hjälpa dom med mer än lite foder. Naivt var ordet.

Dom som redan är vana med staplade kupor har ju en annan erfarenhet tydligen och många verkar ha problem med att se TBH som något bra.

[christelle]

När det gäller varroa finns det vedertagna metoder att bekämpa dem. http://www.lansstyrelsen.se/skane/SiteCollectionDocuments/Sv/lantbruk-och-landsbygd/djurhallning/Biodling/Varroabekampningekologiskametoder.pdf
Personligen använder jag mig av drönarutskärning och oxalsyrabehandling sent i december.
Och har noll vinterförluster så här långt.

[vattuvarg]

En topplistkupa måste hantera varroabekämpning precis som alla andra kuptyper. De vanligaste metoderna för TLK just nu verkar vara "Tymol på Wettex" och oxalsyreförångare.

Ventilationen av en topplistkupa kan göras på flera sätt och det blir därför lite svårt att i svepande ordalag säga något om hur effektiv ventilationen är i en genomsnittlig kupa. Sammantaget kan man i alla fall konstatera att det går att ventilera en topplistkupa för den som vill det.

[KitOutErik Rydh]

Vilken kupa skall jag välja?
Jag har under 4-5 år haft TBH parallellt med oisolerade lådor med LN-ramar. Numera kör jag aldrig med mellanväggar utan de får bygga vax själva.
Som Varroa-begränsare har jag använt framför allt myrsyra och då i form av långtidsbehandling med
"Myrsyra-applikator" på hösten. Har tyckt att detta är bra till i synnerhet TBH eftersom behållaren enkelt skruvas fast i en ribba och placeras på lämplig plats i kupan. Någon höst har jag slarvat och fick slänga in Thymol (apiguard) mitt i vårdraget. Detta tog bort alla kvalster men snuvade mig på årets skörd.
Jag har drivit min biodling för att jag vill lära känna dessa kryp och för att jag ÄLSKAR färsk honung direkt ifrån vaxkakan. Har  noterat att det blir mycket vax över från TBH och det är ju också användbart (och dessutom dyrare än honung om vi nu ska prata pengar).
I år har jag övervintrat båda kuporna på ca 50% honung och 50% socker. Båda har haft en fin start med starka övervintrande bin.
Vi är ju olika, vissa av oss inramade och vissa fribyggare.
För mig är det en underbar känsla att sakta lyfta första ribban i TBH-kupan och sedan arbeta mig framåt genom honung, pollen och yngel. Inte är det enkelt alltid men för er som verkligen vill lära känna denna superorganism kan jag varmt rekomendera TBH framför de mer inramade alternativen.
Jag har kvar LN-kupan än så länge men sanningen är att 90 % av utrustningen jag har tillhör detta system.

Några länkar med mer inspiration:
Bok: Naturlig biodling https://www.adlibris.com/se/bok/handbok-i-naturlig-biodling-9789127142312?gclid=EAIaIQobChMI78nljo2B2wIVDcayCh0jGwklEAQYASABEgLFwvD_BwE
Biodlarförebild: Treatment free Beeceeping Hawai http://www.paradisenectar.com
...eller på youtube: https://youtu.be/vsqELn7YeQk

[Bösahusarn]

Någon med topplistkupa som gjort en sammanslagning med framgång? hur har ni löst detta?Jag funderar på tidningspapper men inte riktigt löst hur jag ska montera det som mellanvägg än...  Tips?

[Skogsvilde]

Någon med topplistkupa som gjort en sammanslagning med framgång? hur har ni löst detta?Jag funderar på tidningspapper men inte riktigt löst hur jag ska montera det som mellanvägg än...  Tips?

Skär till två avskiljingsväggar, i tunnare material än vanligt bortåt hälften.
Lämna 4-5 cm runt om och ta bort innanmätet.
Lägg tidningspapper mellan och skruva ihopa.

[Bösahusarn]

Skär till två avskiljingsväggar, i tunnare material än vanligt bortåt hälften.
Lämna 4-5 cm runt om och ta bort innanmätet.
Lägg tidningspapper mellan och skruva ihopa.

Gott!

Funderade annars på att göra en i kartong med lite hål och sen tejpa på tidningspapper, men det är ju lite mer kyrkans barntimme över detta...