KRAV PÅ UPPFÖDARNA!

[ledup]

Allmänna råd till 1 kap. 17 §
Social kontakt bör ske genom sällskap av artfrände eller människa.
Kontakt med människor bör ske några timmar varje dag genom aktivering, rastning eller annan sysselsättning.
Valpar och kattungar under 6 månader bör inte sitta i karantän.

Observera att ordet bör skall läsas som SKALL!

[ledup]

Psykiskt sjuka som INTE tar bra hand om sina djur då? Hur handlar ni då?

Min fråga är hur handlar DU (skogsmullan) då?

[Skogsmullan]

Allmänna råd till 1 kap. 17 §
Social kontakt bör ske genom sällskap av artfrände eller människa.
Kontakt med människor bör ske några timmar varje dag genom aktivering, rastning eller annan sysselsättning.
Valpar och kattungar under 6 månader bör inte sitta i karantän.

Observera att ordet bör skall läsas som SKALL!

Inom juridiken är det en jäkla skilland mellan ordet bör och skall. Står det, som i denna lagtext, bör....innebär det att det är en uppmaning, inget krav.
Tyvärr, så är det i detta mes-landet. 

[Birgit]

Och vad vill du ha då, Skogsmullan? Diktatur
Bör är ett ord som lämnar lite öppet för egna tolkningar, där exakta förhållanden kanske inte passar just dig och din hund!
T.ex. så kan vi med boskapsvaktande hundar ha nytta av detta, då de inte hålls som familjehundar. OCH detta innebär inte att djuren far illa .
Kan du inte lägga din otroliga energi på miljö problem eller nåt sånt? För om nu 1000-tals fåglar dör av vitaminbrist, troligen orsakad av människans framfart, så har väl de flesta hundarna det oförskämt bra

[ledup]

Har gått lite kurser angående djurskyddslagen och enligt de (SJV) är de bilagor som de står BÖR ett förtydligande av lag texten. Uppfyller du alla bör uppfyller du lagkraven (ibland kan det ju vara lite svårt at förstå exakt vad lagtexten innebär). Så bör gäller även om vissa inte tolkar det så. Skall du ta dig runt lagtexten på annat sätt än att uppfylla bör kraven så skall du kunna motivera dig väldigt bra.

Men läsar man bör som bör så blir djurskyddslagen luddig, det kan jag hålla med om!

[Birgit]

Vad jag menade var just att med en bra motivering kan man godkännas med att man inte helt uppfyller BÖR! Inte att texten är luddig om någon tolkade det så

[ledup]

Det var inte du som luddade det var skogsmullan

[ledup]

Kanske ska vara ännu tydligare så ingen blir ilsk!
Har man en boskapsvaktare kan man få ok trots att hunden inte har två timmars social kontakt med människor om jycken t.ex. vandrar tillsammnas med får/kor hela dygnet. Hunden har då fått sitt sociala/sysselsättning behov tillgodosett av fårflocken istället.
Om det nu skulle vara någon som anmäler en sådan sak.
Att skriva lagar är svårt eftersom hundar hålls i så många olika syften (vakthundar,slädhundar, sällskapshundar,jakthundar etc.).
Därför skogsmullan måste ordet BÖR accepteras precis som Birgit säger: för att ge utrymme för alla hundars funktion, alla hundar är ju trots allt inte sällskaps hundar (eller am.staffar).
Men för sällskapshundar kan du sällan komma undan ett BÖR utan du kan lika gärna läsa det som ett SKALL om du ska klara dig rent juridiskt.
Hoppas jag var tillräckligt tydlig nu!
Och jag vidhåller fortfarande att myndigheterna behöver fler som arbetar med djurskyddsfågor istället för fler lagar eller medborgar garden. På så sätt kan man se till att lagarna följs istället för att skapa fler som ingen ändå hinner kontrollera.
Följer man djurskyddslagen så har man en hund som mår ganska bra ialla fall (även om lagen skall ses som miniminivå/överlevnadsnivå).

[Gunilla0]

Och jag vidhåller fortfarande att myndigheterna behöver fler som arbetar med djurskyddsfågor istället för fler lagar eller medborgar garden. På så sätt kan man se till att lagarna följs istället för att skapa fler som ingen ändå hinner kontrollera.

Hur kan man som privatperson göra det? (intresserad)

[ledup]

Intressant fråga!
Jag har inte ens ett svar (vilket ju egentligen är gansak korkat).

Här där jag bor har djurskyddsföreningen ett nära sammarbete med djurskyddet (länsstyrelsen) och de följer upp fall i sammarbete med dessa.
Tror det är svårt att som privatperson driva sådana här frågor ( om du nu inte vill bli politiskt aktiv), då du blir väldigt liten och inte hörs så bra.
Det man kan göra är väll att upplysa tidningar om hur arbetet fortskrider om man får nys om något för att på så sätt sätta ljus på hur djurskyddet efterlevs samt hur lång tid saker och ting tar.

Myndigheternas problem är som sagt att oftast hinner de inte göra de de ska (t.ex. kontrollera stall med jämna mellanrum). Att skälla på dem som jobbar med djurskyddsfrågor hjälper sällan eftersom de är underbemannade. Sedan är det många djurskydds inspektörer som
råkar ut för hot och även våld i sin utövning vilket gör att de har förhållandevis hög sjukfrånvaro.
Detta påverkar givetvis oockså handläggningstiden då det i knepiga fall kan bli flera handläggare som ska sätta sig in i samma fall flera gånger.
Sedan djurskyddet flyttat över till länsstyrelsen kan man ju hoppas att det blir lättare arbetssituationer för inspektörerna när de (oftast)inte verkar och bor i samma kommun som de bor.

Det jag känner är lite svårt är väll att man inte vill bli osams med folk eller myndigheter vilket man ju gärna blir om man är själv eftersom man lätt blir betraktad som en aning manisk,hysterisk om man går ut för hårt och aggressivt.
Därför skulle jag nog satsa på att vara aktiv i någon förening istället för att arbeta enskilt.

Att vara påläst om djurskyddslagen är ialla fall ett måste, för att undvika att man lägger energi på fel saker! 

Kan aldrig tänka mig att du blev klokare av mitt svammel

[Skogsmullan]

Intressant fråga!
Jag har inte ens ett svar (vilket ju egentligen är gansak korkat).

Här där jag bor har djurskyddsföreningen ett nära sammarbete med djurskyddet (länsstyrelsen) och de följer upp fall i sammarbete med dessa.
Tror det är svårt att som privatperson driva sådana här frågor ( om du nu inte vill bli politiskt aktiv), då du blir väldigt liten och inte hörs så bra.
Det man kan göra är väll att upplysa tidningar om hur arbetet fortskrider om man får nys om något för att på så sätt sätta ljus på hur djurskyddet efterlevs samt hur lång tid saker och ting tar.

Myndigheternas problem är som sagt att oftast hinner de inte göra de de ska (t.ex. kontrollera stall med jämna mellanrum). Att skälla på dem som jobbar med djurskyddsfrågor hjälper sällan eftersom de är underbemannade. Sedan är det många djurskydds inspektörer som
råkar ut för hot och även våld i sin utövning vilket gör att de har förhållandevis hög sjukfrånvaro.
Detta påverkar givetvis oockså handläggningstiden då det i knepiga fall kan bli flera handläggare som ska sätta sig in i samma fall flera gånger.
Sedan djurskyddet flyttat över till länsstyrelsen kan man ju hoppas att det blir lättare arbetssituationer för inspektörerna när de (oftast)inte verkar och bor i samma kommun som de bor.

Det jag känner är lite svårt är väll att man inte vill bli osams med folk eller myndigheter vilket man ju gärna blir om man är själv eftersom man lätt blir betraktad som en aning manisk,hysterisk om man går ut för hårt och aggressivt.
Därför skulle jag nog satsa på att vara aktiv i någon förening istället för att arbeta enskilt.

Att vara påläst om djurskyddslagen är ialla fall ett måste, för att undvika att man lägger energi på fel saker! 

Kan aldrig tänka mig att du blev klokare av mitt svammel

Det stod att läsa i dagens tidning att det är råder stor brist på inspektörer. Det ligger en skrivelse till Jinnegård. Vad annat var att vänta?

[Gunilla0]

Kan aldrig tänka mig att du blev klokare av mitt svammel

Jodå

[Birgit]

Sedan har man ju (om man är uppfödare) en stor möjlighet att sprida information om hur hundar (eller andra djur) vill ha det. Då kan man också specifikt informera om den egna rasens specialbehov. För en chihuahua har inte samma behov och förutsättningar som siberian husky t.ex. Även om grund behoven är lika.
Djurskyddslagen tar bara upp grundbehoven, inte de speciella behov som specialiserade raser har t.ex. Men dessa specialbehov kan vara livsnödvändiga för att den rasen ska må psykiskt väl.

Hoppas alla hänger med i alla special-svängar  

Men detta är ju svårt att kräva i lag, då särbehoven skiljer mellan raser och individer.

[LillaSophie]

Hårdare krav på dokumentation och uppföljning av sålda valpar som ska kunna visas upp när (om) kennelkonsulenten kommer på besök.
Uppfödaren ska FAN inte medvetet kunna sälja till oseriösa köpare och sen stå fri från vad som händer hunden.

Amstaffen är en het och populär ras bland ynglingar. Ett vapen är det, inget annat.
Många låter hundarna sitta i övertäckta burar i 10 timmar om dan. Tas bara ut för en snabb rastning och sen "vid behov". (som skydd alltså; inte hundens behov)

Det får f*n bli nån ändring på sån här skit. Typiskt mes-svenskt att inte våga ställa krav. 

men om du nu är så otrolig djurvän och bryr dig så mycket, så föreslår jag att du till att börja med sätter dig in i rasen Amstaff. ett vapen säger du? det är otroligt mycket svårare att få en amstaff till ett vapen jämfört med en schäfer, rottweiler, dobermann, ja välj vilken annan stor ras med skärpa du vill. de allra flesta amstaff som finns i detta land, oavsett om de kommer från en seriös kennel eller en lägenhetsproducent, oavsett om de är svenskfödda eller smuggelimport från nåt öststaatsland, är av en urvattnat och mesig utställningslinje som fullständigt svämmar över landet. det lilla bruks som finns kvar i sverige (och inte är blandat ut med springa-vänstervarv-linjer) samt lämpar sig till skydd (och på så sätt kanske passar in i din definition på vapen) är inte bara svåra att få tag i utan hamnar dessutom i bra händer.

jag förstår inte över huvud taget varför du just hänger upp dig på amstaff? häng upp dig på min grannes schäfer och nånting-blandis som aldrig får göra något och som blir slagna när de blir jobbiga (aja, skrik "ring djurskyddet" - det har jag, de bryr sig inte), eller på den där golden som bor en bit bort som brukar morra åt barn eller den där folkilskna schäfertiken nerför gatan, eller de flesta andra svenssonhundar som bor i alla svenssonvillaområden som får pissa och skita av sig på den finklippta svenssongräsmattan utanför radhuset 2 - 3 gånger om dagen, som blir matade med x-tras torrfoder, som aldrig får göra något för att det är jobbigt (förutom på söndagar när husse eller matte vill visa för andra svensson hur duktiga de är och går en km i elljusspåret), som är osäkra och rädda för att ingen lär dem konsekvent rätt och fel eller något alls, som är understimulerade och feta eftersom alla svensson "vet" att hunden blir farlig om den tränas. eller vad sägs om alla jagdhundar som får vara "vanliga familjehundar" utan att någonsin ens få jaga en enda dag i sitt liv? där har du ett mycket större problem än de enstaka hundägarna som bor i förorterna och som kanske passar in på din beskrivning ovan.

att amstaff har blivit populär hos folk som inte borde få hand hund öht är en sak, men det handlar då oftast om blandraser där en amstaff har fått vara med på ett hörn. alla kriminella småpojkar som vill ha ett vapen vet att amstaff och pitbull inte duger som ett sådant - trots svält och misshandel. där blandas det friskt med rottweiler och dobermann, bl a. så vilka oseriösa kennlar vill du komma åt då med några skärpta lagar?

hårdare krav hos uppfödare skulle jag absolut förespråka, men inte med din motivation och en strängare sållning av avelsmaterialet tycker jag är mer angelägen än att lägga kontroller var valparna säljs (och vem avgör kvalitén på valpköparen?) på seriösa kennlar eftersom man egentligen vill åt blocket-producenterna. producenterna bryr sig inte ett skit om eventuellt hårdare krav för uppfödare. de har ju varken en registrerad kennel eller skattar för verksamheten. det enda positiva som hårdare krav gentemot uppfödare skulle medföra är att de uppfödare som egentligen inte har något att tillföra för rasen kanske eventuellt lägger ner sina kennlar. även med risk att jag får många mot mig så tycker jag skulle en satsning mot blandrasaveln vara mycket mer motiverad och enligt min uppfattning till och med nödvändigt för att höja levnadsstandarden för många hundar.

aja, jag skulle vilja utveckla det hela lite, men det får jag ta då kritiken börjar hagla. det har blivit tillräckligt långt det hela redan.

[djurkuf]

Uppfödare hmmmmmmmmmmmmmmmm blandraser har inget med kennel klubben att göra.
Det är ofta sånna hundar som snorvalparna använder.
Ibland har dom till och med stulit hundarna.
I stor städerna händer det att dom gör inbrott för att stjäla hundarna.

[LillaSophie]

jo, eller så stjäl de ur bilarna eller hundar som sitter framför affär'n. jag binder mina aldrig utanför och lämnar de aldrig utan uppsikt i bilen. nån sitter alltid kvar.

[Gunilla0]

eller de flesta andra svenssonhundar som bor i alla svenssonvillaområden som får pissa och skita av sig på den finklippta svenssongräsmattan utanför radhuset 2 - 3 gånger om dagen, som blir matade med x-tras torrfoder, som aldrig får göra något för att det är jobbigt (förutom på söndagar när husse eller matte vill visa för andra svensson hur duktiga de är och går en km i elljusspåret), som är osäkra och rädda för att ingen lär dem konsekvent rätt och fel eller något alls, som är understimulerade och feta eftersom alla svensson "vet" att hunden blir farlig om den tränas. eller vad sägs om alla jagdhundar som får vara "vanliga familjehundar" utan att någonsin ens få jaga en enda dag i sitt liv? där har du ett mycket större problem än de enstaka hundägarna som bor i förorterna och som kanske passar in på din beskrivning ovan.

Tillhör du någon slags elit bland Sveriges hundägare LillaSophie? Ditt förakt för vad du tror är vanliga "svenssonhundägare" känns en aning störande. Visst finns det hundar som är understimulerade, feta och allt vad det nu är. Men du kan rimligtvis inte ha den inblick i hur alla "vanliga Svenssons" sköter sina hundar som du tror att du har.
Mvh
Gunilla

[LillaSophie]

ja, men jag ser ju vad jag möter för hundägare. de klarar inte ens av sina mopsar, jag ljuger inte. det kanske är ett större problem i det här lilla samhället där jag bor än i andra delar av landet, men det är som jag beskriver ovan.

jag vill inte framhålla mig som någon elit, för det är jag inte. pga av vårt rasval är vi inte välkomna i någon brukshundsklubb ens, så man skulle kunna tycka att jag borde sälla mig till hundägarna beskrivna ovan. men jag gör inte det och lite mer än andra hundägare måste jag ju kunna, folk frågar mig om råd hela tiden. de frågar inte varann, de kommer bl a till oss. mao, jag vet deras inställning till hundarna. det är som att prata med (förlåt mitt ordval i förväg) feta kärringar som vill gå ner i vikt. det är mars och de vill komma i form innan bikinisäsongen. man börjar prata om rätt kost, olika bantningsmetoder, träning, osv (mao det som krävs för att långsiktigt minska vikten och hålla den) men man ser att de slutar lyssna så fort det inte finns någon enkel lösning - ett piller eller någon medicin eller nåt. samma sak är det med hundhållningen och ägarnas inställning till det.

gå långpromenader i skogen är jobbigt, man binder hunden hellre i långlina på tomten, det går ju lika bra och är mindre jobbigt. man slipper myggen också. de som faktiskt tar ut hunden för att cykla med den 20 min lite då och då räknas vara extra duktiga. att gå och rasta av hunden en längre bit än runt kvarteret är onödigt, helst ska den rastas bakom radhuset. att ha lydnad på hunden är onödigt - "hon är så fin ändå" (eller så kan man ju sätta stryp på hunden, rycka i koppel och skrika åt den då den inte gör som den ska). alternativt har man inget koppel på hunden, var man än går. då drar den ju inte i koppel och går man fort nog ser det ut som om man faktiskt har koll. inkallning? nä, hon är ju snäll (hon visar inte alls tänderna, hon ler) alla frågorna man får "ja, men blir hunden inte farlig då jag tränar den? det har jag nämligen hört ... ". alternativt så är det snutt på djurplågeri att träna en hund fysiskt. hunden får inte kosta något, varken i införskaffning eller i underhåll. "jo, men betalade ni 14 000 för er hane?! vår korsning kostade 3000 kr, en omplacering, det är 3 bruksraser i henne, sa dem, men det finns de som tror att även den här rasen är i henne. vi vet inte, men mer ville vi inte betala." alla extrautgifter är onödiga. jag gav upp när jag pratade med några hundägare om ett bra foderval. de villa ha ett bättre foder (jag tog inte upp ämnet. jag försöker att undvika prata hundar här i samhället, för det är bara frustrerande) och här uppe kan man inte barfa, det finns inte ett slakteri inom 10 mils radie (tack djurens rätt). tänkte jag hur som helst inte ens tipsa om eftersom det hade varit för jobbigt. priima, eller klassfoder. kostar inte mer än om man matar pro plan. "jo, men det är ju dyyyyrt. då fortsätter jag med vårt tf. det är billigt och inte så dåligt ändå. finns på maxi, behöver jag inte ens åka till djuraffär'n. sen måste man ju tina maten innan man ger den till hunden - det är enklare med tf" ja, så forstätter det. har jag ju redan beskrivit i sammanfattningen ovan. det är så sorgligt. jag känner inte varenda hundägare i vårt samhälle, men det urval jag har stött på tycker jag är representativt och stort nog. får jag sedan mina teorier bekräftade av duktiga hundförare, så kan jag inte inbilla mig allt, eller hur?

de som har bra ordning på sina hundar och som jag har mycket respekt för är jägare. där är det lydnad, träning, koppel på i samhället. som det ska vara. de flesta som har förmånen att få gå på brukshundsklubben har koll och stimulerade hundar, inte alla där heller dock. har alla fin ordning på sina hundar där du bor får man väl bara gratulera då.

[Gunilla0]

LillaSophie: Jo, visst ger du intryck av att du kan mycket om hundar och är en ambitiös och bra hundägare. Det kanske var lite dumt av mig att dra till med "elit". Antagligen är det så att vi bor i lite olika världar.

Jag rör i mig i hundrastområden i Stockholms innerstad och i närförorterna. Här finns många som har hunden som sin huvudsakliga hobby och i området där jag bor har det bildats kotterier av hundägare som anser sig vara lite bättre än andra och ägnar sig åt att snacka skit om de "sämre" hundägarna. Jag vet flera som har blivit väldigt ledsna och en som har faktiskt har flyttat med sin hund. Därför har jag utvecklat lite allergi mot nedsättande prat om hur andra sköter sina hundar och därav min reaktion.

Det du beskriver om hur det är på din ort låter ju inget vidare och jag kan förstå att du reagerar på det. Ett minimikrav är naturligtvis att hunden ska få gå på promenad ett par timmar om dagen.

[LillaSophie]

jo, kanske jag ser lite sämre på hundhållningen i allmänhet i och med att det är så som det är där jag bor. vi är också på väg härifrån och hoppas att hundfolket på gotland är som det ska vara. men jag tror fortfarande att hundhållningen i svenssonhem är något man bör fundera på mer än att dra till med enstaka exempel ur förorterna, helst samtidigt som man drar in amstaff och pitbull, som om det är renrasiga exemplar man hittar där. får höra mycket skitsnack om "min" ras, så jag är lite känslig vad gäller det. det är ju inte så heller att ägarna kan hålla ihop inom rasen utan det snackas ju rätt friskt bakom ryggen om andra. har mycket med att göra att vi lägger ner så mycket tid på att träna våra hundar, då har vi farliga hundar på en gång och både jag och killen är lika farliga och tokiga