Billigare alternativ till extrabelysning

[Hadoque]

Jag har börjat förodla en del plantor nu men problemet är som vanligt att de får för lite ljus. Jag skulle behöva extrabelysning men de alternativ som finns i olika odlingsbutiker är så dyra! Har någon ett tips på mer prisvärd extrabelysning till förodling?

[torbjorn]

Jag antar att du håller till inomhus med förodlingen och att du har tillgång till ström från elnätet?
I så fall är nog det mest prisvärda, både med hänsyn till inköpspris och elförbrukning, att köpa vanliga LED-lampor med E27-sockel på Ikea. Titta på ljusflöde i förhållande till pris och välj den lamptyp som ger flest lumen per krona. Lamphållare/armaturer brukar ju alltid finnas liggande eller går att rädda från återvinning eller loppisar för försumbar kostnad.

[Själv är bäste dräng]

Slår IKEA Biltema i pris per lumen? Och har LED-lamporna gått om lysrören i PAR/krona?

[johe71]

jag har kört med T5 lysrör från Biltema. Längsta varianten kostar 149:-, är 83 cm lång, ger 1000 lumen och drar 13 W

http://www.biltema.se/sv/Bygg/Belysning-och-lampor/Belysning-inomhus/LED-lysrorsarmatur-T5-2000036624/

En fördel med lysrör jämfört med E27-sockel tyckte jag var att lysröret ger "83 cm ljus" vilket var bra när man hade många små plantor för då fick alla ljus (eftersom "Ljusstyrkan på en yta avtar kvadratiskt mot avståndet till ljuskällan." så behövs det definitivt fler E27-ljuskällor för att uppnå samma effekt som ett lysrör )

[Hadoque]

Tack för svar! Så då gäller det att jaga lumen helt enkelt?  I odlingsbutikerna står det en massa om olika slags ljus på de olika belysningarna, att vissa har ett visst färgspektra osv. Lysrör känns dock betydligt enklare!

[torbjorn]

Slår IKEA Biltema i pris per lumen? Och har LED-lamporna gått om lysrören i PAR/krona?

Framför allt verkar Ikea lägga lite mer jobb på att välja bra leverantörer av LED-lampor. Ikeas lampor brukar ha jämnare kvalitet och hålla längre än de man hittar på t ex Biltema och Jula.

[ensamhet]

Hur är det med vanliga lysrör, vad drar de egentligen?

Om det är 2 lysrör på 40W var i en armatur.

Har hört att man inte ska tända ock släcka sådana, för de drar mycket vid start och mindre än vad det står på dem, när de blivit varma

[Själv är bäste dräng]

Framför allt verkar Ikea lägga lite mer jobb på att välja bra leverantörer av LED-lampor. Ikeas lampor brukar ha jämnare kvalitet och hålla längre än de man hittar på t ex Biltema och Jula.

Biltema och Jula skall du nog inte klumpa ihop när det gäller kvalitet på LED-lampor. Jag har sett stor skillnad i kvalitet på de båda. Kan inte se någon skillnad på på IKEA och Biltema, men har inte använt så många IKEA-lampor.

[Själv är bäste dräng]

Hur är det med vanliga lysrör, vad drar de egentligen?

Om det är 2 lysrör på 40W var i en armatur.

Har hört att man inte ska tända ock släcka sådana, för de drar mycket vid start och mindre än vad det står på dem, när de blivit varma

Har inte riktigt koll på hur mycket olika lysrörsarmaturer drar, men några gamla jag mätt på drar betydligt mer än de få watt som själva lysrören är märkta med. Jag har 6x18W på ett ställe, alltså 108W, och där drar det 280W. Så det är inte säkert att lysrör vinner över LED. Själv håller jag på med att byta ut alla lysrörsarmaturer vartefter de slocknar, men det är en kombination av att jag inte gillar hanteringen av rören och att jag vill kunna lysa upp mycket med liten reservkraft.

Lysrör slits när de startar, den höjda startförbrukningen är försumbar bara du har armaturen tänd några minuter. Vet inte hur länge du skall ha dem tända för att kompensera för slitaget, men skulle tro att det kan vara en halvtimme eller något sådant. Så lysrör skulle aldrig bli valet i en kylskåpsbelysning

[ensamhet]

Har inte riktigt koll på hur mycket olika lysrörsarmaturer drar, men några gamla jag mätt på drar betydligt mer än de få watt som själva lysrören är märkta med. Jag har 6x18W på ett ställe, alltså 108W, och där drar det 280W. Så det är inte säkert att lysrör vinner över LED. Själv håller jag på med att byta ut alla lysrörsarmaturer vartefter de slocknar, men det är en kombination av att jag inte gillar hanteringen av rören och att jag vill kunna lysa upp mycket med liten reservkraft.

Lysrör slits när de startar, den höjda startförbrukningen är försumbar bara du har armaturen tänd några minuter. Vet inte hur länge du skall ha dem tända för att kompensera för slitaget, men skulle tro att det kan vara en halvtimme eller något sådant. Så lysrör skulle aldrig bli valet i en kylskåpsbelysning

Vad byter du ut lysrören mot?

[Själv är bäste dräng]

Ledlampor från Biltema. Tycker deras lampor håller länge och ger bra ljus.  Återanvänder främst gamla porslinssocklar, men inomhus blir det vanliga plafonder, skomakarlampor osv enligt kompromiss med skönhetsrådet

Min far var elektriker så jag är uppväxt med gamla räddade lysrörsarmaturer. Var ju kanon jämfört med glödlampor, men nu när LED har blivit både bra och billigt så blir det skroten för en del gammalt.

[ensamhet]

Har hört att det finns ledlysrör, som passar i vanliga lysrörsarmaturer, vet du något om sådana.

Vore bra om man slapp byta ut alla armaturer och bara byta lysröret eftersom de går sönder.

[Själv är bäste dräng]

Tittade nu, och till och med Biltema har fått in sådana i sortimentet. Man byter tydligen glimtändaren, men kan vara tvungen att bygga om lite i vissa fall. Skall köpa ett par 36-or när jag är där nästa gång, för jag har två fräscha lysrörsarmaturer bland de gamla. Onekligen blir ljuset lite mindre punktvasst från ett lysrör.

[ensamhet]

Tittade nu, och till och med Biltema har fått in sådana i sortimentet. Man byter tydligen glimtändaren, men kan vara tvungen att bygga om lite i vissa fall. Skall köpa ett par 36-or när jag är där nästa gång, för jag har två fräscha lysrörsarmaturer bland de gamla. Onekligen blir ljuset lite mindre punktvasst från ett lysrör.

Du kan väll redovisa hur förbrukningen blir, drosslar och kondensatorer är ju kvar även om man byter ut glimtändarna.

[Själv är bäste dräng]

Japp, skall mäta för jag tror att det är de gamla drosslarna som drar ström i fallet med mina tre uppmätta armaturer. Ett LED-rör kan ju knappast behöva vare sig drossel, kondensator eller glimtändare, men man kanske helt enkelt kan koppla ur allt det och bara utnyttja armaturen. En bypassoperation Men jag kollar...

Torbjörn eller fåret kanske redan vet.

[Nordic Vargtand]

Vet ej hur LED lysrören är gjorda, men jag har en sladdlampa som innehåller någon typ al LED tub, vad jag kan se så är det grupper med seriekopplade lysdioder samt en (förmodligen switchad) DC inverter i ena änden.
Reaktorn på gamla lysrör borde inte behövas till LED skenor, den är en barlast för att inte bränna vanliga lysrör, glimtändaren innehåller ett gasurladdningsrör och en kondensator hos en vanlig glimtändare.

Spontant kan man tänka sig att dendär LED konvertern innehåller någon form av DC PSU samt en spännings stabilisator (förmodligen integrerad).
(Kondensatorn är en spänningsutjämnare på gamla lysrör, eftersom en barlastreaktor bara kan hantera strömmen)

[Skogsvilde]

Vad som hela som är kallvit av led fungerar.
Gillar man inte det så fungerar vanlig vit oxå.

[tropfrog]

Annars är det sjukt vad utvecklingen har gått framåt på led belysning. Effektiva led byggda för just växter är både mycket effektivare och billigare nu än bara för några år sedan. Jag kompletterade mina 100 w t5 HO lysrör med 24 w led lister, och Wow vad det tog fart . Helt klart mer effekt i dem, och kostade väl en tredjedel av vad lysrörslösningen kostade. Jag har svårt att tänka mig att gamla lysrörsarmaturer blir en långsiktigt ekonomisk lösning, med ineffektiva drosslar. Men bra led lampor med skruvsockel är nog ett bra alternativ om man vill återbruka. Men skaffa ljus avsett för växter. Lumen är inget bra mått på hur bra de är för växterna.

Mvh
Magnus

[Nordic Vargtand]

En grej man i teorin borde kunna göra är att koppla ur drosseln och kondensatorn och i stället montera en switchad DC PSU, idag finns det stabbade sådana för ett par hundralappar som är särskilt dedicerade för just LED ljus, de gamla kan vara ostabbade om de är för generell belysning (de funkar, men har ingen egentlig LED drivare). (Det måste vara DC, halogentransformatorer och liknande fungerar inte). Sedan tex LED skenor som man klistrar i armaturen med industritape eller limkuddar/metallclips, etc om man vill behålla den.

Jag har själv byggt ett par sådana belysningar med lösa skenor som är kopplade via ett DC PSU till lampkontakten (kom ihåg att man alltid måste paralellkoppla skenorna om de är färdiga, men idag är de flesta gjorda så från fabrik med färdiga grupper så det gå att bygga som ett jättelego sedan ska det i princip bara vara att tuta å köra som det heter...), vilket de flesta är idag, idag finns det färdiga paket med högeffekts LED som är kompletta med allt för billig penning såg jag.

Edit, jag vet inte om det är olika spektrum på UV ljuset, men vanliga UV LEDs är inte särskilt dyra.

[tropfrog]

Tycker man att det är kul så går det nog spara några kronor på att bygga själv. Men vitsen med att bygga om lysrörsarmaturer för att ta led belysning förstår jag inte vitsen med. Det kostar ett par hundralappar att bygga om, och då får man en lösning som ger dig möjlighet att sätta en ledlösning som är dyrare än färdiga ledlister, fast med sämre valmöjligheter när det gäller spektrum.

Mvh
Magnus

[torbjorn]

Har inte riktigt koll på hur mycket olika lysrörsarmaturer drar, men några gamla jag mätt på drar betydligt mer än de få watt som själva lysrören är märkta med. Jag har 6x18W på ett ställe, alltså 108W, och där drar det 280W. Så det är inte säkert att lysrör vinner över LED. Själv håller jag på med att byta ut alla lysrörsarmaturer vartefter de slocknar, men det är en kombination av att jag inte gillar hanteringen av rören och att jag vill kunna lysa upp mycket med liten reservkraft.

Lysrör slits när de startar, den höjda startförbrukningen är försumbar bara du har armaturen tänd några minuter. Vet inte hur länge du skall ha dem tända för att kompensera för slitaget, men skulle tro att det kan vara en halvtimme eller något sådant. Så lysrör skulle aldrig bli valet i en kylskåpsbelysning

Om man mäter lysrörsarmaturers effektförbrukning med en dålig effektmätare som inte tar hänsyn till fasvridning och övertoner, så får man ett alldeles för högt värde.
Normalt kan man räkna med att den aktiva förbrukningen för en gammaldags armatur med drossel och glimtändare är ungefär 25 % mer än lysrörets märkeffekt. En armatur med ett 40 W lysrör kan t ex förväntas dra 50 W.
Ett sätt att kolla om effektmätaren är pålitlig för att visa aktiv effekt hos lysrörsarmaturer är att leta på en armatur med faskompenseringskondensator (alltså inte en liten kondensator som är tänkt som radiostörningsskydd utan en större rund burk på typiskt ungefär 1 uF per 10 W lysrörseffekt), och mäta på den både med och utan inkopplad kondensator. En bra effektmätare ska visa samma värde i båda fallen, en som inte bryr sig om fasvridningen alls visar ungefär dubbla effekten då kondensatorn är bortkopplad.

När det gäller slitaget vid start av lysrör så är det värre ju kallare lysröret är. Ljusutbytet blir också mindre när lysröret är kallt.
Ett lysrör slits mer vid start med en "vanlig" glimtändare än med elektronisk glimtändare. Och om man har ett bra HF-don istället för drossel i armaturen så är startslitaget nästan försumbart.
Ska man bedöma hur länge man måste ha lysröret tänt för att kompensera för startslitaget så måste man också ta hänsyn till hur svårt och dyrt det är att byta lysröret när det är utslitet. Sitter det inom räckhåll hemmavid så är ju utbyteskostnaden nästan försumbar, men om man måste ta in avlönad arbetskraft och hyra skylift för att byta det så blir det desto dyrare...

[Själv är bäste dräng]

Var till staden igår och passade på att svänga in på Biltema. Köpte två st LED-lysrör, 18W och 2340 Lumen styck, och bytte nyss ut de vanliga i den armatur jag haft mest ont av långsam uppstart och flimmer. Givetvis hade någon tagit glimtändarersättaren ur det ena paketet, så nu lyser bara ett rör. Jag mätte förbrukningen först med ett vanligt rör igång och sedan med ett LED-rör. 55 W med vanligt och 20 W med LED. Och jag upplevde ljuset likvärdigt.

[tropfrog]

När det gäller slitaget vid start av lysrör så är det värre ju kallare lysröret är. Ljusutbytet blir också mindre när lysröret är kallt.

Då antar jag att du med "ljusutbyte" menar lumen per watt? Det är ganska så naturligt eftersom lumen är ett mått på hur mycket ljus det mänskliga ögat ser. Vi upplever varma ljus som starkare än kalla. Speciellt i det gröna spektrumet.

Tyvärr så kan inte växter utnyttja det gröna spektrumet. Så vill man ha en effektiv belysning till växter så skall man inte räkna lumen. Det finns några andra metoder. Gemensamt för dem är att de ljuskällor som visar sig ge mest användbart ljus för växter per watt har lite högre kelvin (8500-10000). Dvs ett lite kallare ljus.

Mvh
Magnus

[torbjorn]

Då antar jag att du med "ljusutbyte" menar lumen per watt? Det är ganska så naturligt eftersom lumen är ett mått på hur mycket ljus det mänskliga ögat ser. Vi upplever varma ljus som starkare än kalla. Speciellt i det gröna spektrumet.

Tyvärr så kan inte växter utnyttja det gröna spektrumet. Så vill man ha en effektiv belysning till växter så skall man inte räkna lumen. Det finns några andra metoder. Gemensamt för dem är att de ljuskällor som visar sig ge mest användbart ljus för växter per watt har lite högre kelvin (8500-10000). Dvs ett lite kallare ljus.

Mvh
Magnus

Ett lysrör ger ifrån sig samma färgspektrum vare sig det är varmt eller kallt. Jag avser alltså lysrörets fysiska temperatur, inte vilken "färgtemperatur" ljuset från det förväntas ha.
Orsaken till att det blir sämre ljusutbyte då lysröret är kallt, är att kvicksilverångan har så lågt ångtryck vid låga temperaturer att glimurladdningen från början mest bara sker i argon (fyllningen i ett lysrör är ju en blandning av argon och kvicksilver), och urladdningen i argon ger inte mycket ljus, varken direkt synligt ljus eller UV-ljus som lyspulvret på rörets insida kan omvandla till synligt ljus.
Och anledningen till det större startslitaget är att det låga ångtrycket gör att det är svårare att få igång gasurladdningen ordentligt, glimtändaren måste göra flera försök innan röret kommer igång på allvar och varje tändförsök sliter på elektroderna i röret.
Om man ser att ett gammalt lysrör är mycket svart i ändarna, så kan man räkna med att det har utsatts för många svåra kallstarter.

[Själv är bäste dräng]

Har varit till staden igen (ett j..la rännande...) och passade på att hämta en tändare och köpte ett par 150 cm långa 2800 lumen/20 W LED-lysrör till en annan armatur. Har ingen bra ljusmätare så det blev inte mätt, men armaturen drog 113 W med vanliga rör (nja, smala lågenergi var det) och 46 W när de nya LED kommit i. Så det verkar inte som att man behöver bry sig om att drosslarna sitter kvar.

[torbjorn]

Då är ju frågan fortfarande om den energimätaren verkligen mäter aktiv effekt på ett korrekt sätt eller om den bara mäter skenbar effekt (U x I , utan hänsyn till fasvridning, övertoner och sånt). Om den mäter skenbar effekt, som borde betecknas med VA och inte W, så kan det lätt bli att jämföra äpplen och päron.

[Själv är bäste dräng]

Energimätaren är en vanlig konsumentmätare, en sådan man stoppar i vägguttaget. Jag kan kontrollmäta den i serie med en riktig, och med last av en lysrörsarmatur som har vanliga rör senare, men hur många procent tror du det kan slå? Äpplen och päron är ju rätt lika ändå

[torbjorn]

Jag har sett tidigare att billiga effektmätare kan visa dubbla den verkliga effektförbrukningen och kanske ännu mer, om man mäter på en lysrörsarmatur utan faskompenseringskondensator. Om den blir konfys av övertoner kan det hända att den mäter fel om det finns mycket övertoner i spänningen på elnätet, även om lasten som man försöker mäta på inte är skyldig till att sprida övertoner omkring sig.

[von tratt]

Led-lysrören behöver ingen förkoppling alls, antagligen är ersättningständaren bara en kortslutning (men det vet jag inte med säkerhet). Eftersom de inte blir särskilt varma alls och inte är av glas så öppnar sig vissa möjligheter, till exempel att köra utan armatur - givetvis med beaktande av elsäkerheten! Dessutom lyser de bara åt ett håll (det kanske finns runtom-lysande också) så reflektor behövs inte heller. Nu är ju biltema-mässiga armaturer inte dyra. Men ändå.

Just till växter är led särskilt bra eftersom man kan köra på röda, det vita ljuset är ur ledens perspektiv en omväg. Men vanliga ledrör kan vara människotrevligare än det växtanpassade röd-lila skenet...

[ensamhet]

Led-lysrören behöver ingen förkoppling alls, antagligen är ersättningständaren bara en kortslutning (men det vet jag inte med säkerhet). Eftersom de inte blir särskilt varma alls och inte är av glas så öppnar sig vissa möjligheter, till exempel att köra utan armatur - givetvis med beaktande av elsäkerheten! Dessutom lyser de bara åt ett håll (det kanske finns runtom-lysande också) så reflektor behövs inte heller. Nu är ju biltema-mässiga armaturer inte dyra. Men ändå.

Just till växter är led särskilt bra eftersom man kan köra på röda, det vita ljuset är ur ledens perspektiv en omväg. Men vanliga ledrör kan vara människotrevligare än det växtanpassade röd-lila skenet...

Öh, menar du att de drängen köpt inte lyser runtom, som ett vanligt lysrör?

[ensamhet]

Jag har sett tidigare att billiga effektmätare kan visa dubbla den verkliga effektförbrukningen och kanske ännu mer, om man mäter på en lysrörsarmatur utan faskompenseringskondensator. Om den blir konfys av övertoner kan det hända att den mäter fel om det finns mycket övertoner i spänningen på elnätet, även om lasten som man försöker mäta på inte är skyldig till att sprida övertoner omkring sig.

Om man tar vattenfalls elmätare och mäter hur många kilowatt lysröret och ledröret drar på en vecka eller så, slipper man bry sig om grekiskan du och drängen pratar om då?

[von tratt]

Öh, menar du att de drängen köpt inte lyser runtom, som ett vanligt lysrör?

Allra bäst att han svarar själv :-)

De jag har sett lyser på ena sidan (det är ju också i de flesta fall funktionellt...).

[Själv är bäste dräng]

Tror det stod 200 grader ljusvinkel på lysrörskartongen och man skulle sätta dem åt rätt håll. När de lyser och man tittar på dem ser det ut som vanliga rör, men förmodligen är det för att de är matta. Jag är nöjd med att de lyser ungefär lika starkt som de gamla, och startar direkt.

Och visst ensamhet, det är vattenfalls mätare som gäller.

Finns inte så mycket övertoner i det här nätet normalt, och jag har aldrig sett effektmätarna fått spelet när jag mätt något här. Dessutom tycker jag det verkar troligt att lysrörsarmaturen kan dra det dubbla när det sitter vanliga rör i den eftersom drosslarna brukar ge ifrån sig en hel del värme, åtminstone några tiotals watt. Men jag skall kolla mätaren så jag vet vad det diffar på. Är inte så hemma på den "rörigare" delen av el-läran, så jag orkar inte räkna.

Tror som du, von tratt. Man kan ju bygga en riktig knarkararmatur, fast med lysrör

[torbjorn]

Om man tar vattenfalls elmätare och mäter hur många kilowatt lysröret och ledröret drar på en vecka eller så, slipper man bry sig om grekiskan du och drängen pratar om då?

Tänk på att effekt mäts i watt eller kilovatt, energi i t ex wattimmar eller kilowattimmar. Talar man om vad en elapparat förbrukar på en vecka, så är det som regel energi man menar, och då bör man tala om kilowattimmar (kWh) och ingenting annat.

Den elmätare som sitter fast monterad i elmätarskåpet hos en som är kund hos Vattenfall, mäter säkert korrekt så om man läser av den,  behöver man inte bry sig. Men jag vet inte om de där små stoppa-i-väggen-mätarna som de har skickat ut under kampanjer beter sig på bra sätt eller inte. Dem måste man prova som jag beskrev tidigare i tråden.

[ensamhet]

Tänk på att effekt mäts i watt eller kilovatt, energi i t ex wattimmar eller kilowattimmar. Talar man om vad en elapparat förbrukar på en vecka, så är det som regel energi man menar, och då bör man tala om kilowattimmar (kWh) och ingenting annat.

Den elmätare som sitter fast monterad i elmätarskåpet hos en som är kund hos Vattenfall, mäter säkert korrekt så om man läser av den,  behöver man inte bry sig. Men jag vet inte om de där små stoppa-i-väggen-mätarna som de har skickat ut under kampanjer beter sig på bra sätt eller inte. Dem måste man prova som jag beskrev tidigare i tråden.

Det var såna som sitter i elmätarskåpet jag tänkte använd, för att se vad vanliga lysrören drar

[tropfrog]

Ett lysrör ger ifrån sig samma färgspektrum vare sig det är varmt eller kallt. Jag avser alltså lysrörets fysiska temperatur, inte vilken "färgtemperatur" ljuset från det förväntas ha.
Orsaken till att det blir sämre ljusutbyte då lysröret är kallt, är att kvicksilverångan har så lågt ångtryck vid låga temperaturer att glimurladdningen från början mest bara sker i argon (fyllningen i ett lysrör är ju en blandning av argon och kvicksilver), och urladdningen i argon ger inte mycket ljus, varken direkt synligt ljus eller UV-ljus som lyspulvret på rörets insida kan omvandla till synligt ljus.
Och anledningen till det större startslitaget är att det låga ångtrycket gör att det är svårare att få igång gasurladdningen ordentligt, glimtändaren måste göra flera försök innan röret kommer igång på allvar och varje tändförsök sliter på elektroderna i röret.
Om man ser att ett gammalt lysrör är mycket svart i ändarna, så kan man räkna med att det har utsatts för många svåra kallstarter.

Vad är den praktiska applikationen av denna kunskap på just växtljus? Jag har mina tända 14 timmar. Vilka rör är bättre med hänsyn till denna information?

Mvh
Magnus

[torbjorn]

Det var med anledning av inlägg om startslitage och varmt eller kallt lysrör längre upp i tråden som jag skrev det. Tanken var att reda ut eventuella förbistringar så att man skiljer på å ena sidan faktorer som har med lysrörets fysiska temperatur att göra och å andra sidan vilken färgtemperatur det är tänkt att lysa med.  Färgtemperaturen påverkas ju inte av omgivningstemperaturen, men det gör däremot en del andra egenskaper hos lysröret.

Har man lysrören tända så mycket som 14 timmar åt gången, så spelar startslitaget nog ingen roll alls om det inte är en extremt undermålig armatur som används (exempelvis billiga 12 V-drivna lysrörsarmaturer från 70-talet, de sämsta av dem var mycket bra på både att bränna sönder lysrörets ena glödtråd och att få startproblem om lysröret var det minsta lilla åldrat).

[Själv är bäste dräng]

Jag fick för mig att byta till LED-rör i några korta armaturer idag, men de var annorlunda kopplade så det fungerade inte rakt av. Tog då ett LED-rör och kopplade in 230 V direkt, och det fungerade utan problem. LED-startern som följer med verkar innehålla en säkring.