Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: tercellen skrivet 10 feb-18 kl 08:51
-
Hej!
I nuläget har vi en CTC171 vedpanna från -73 och inga accumulatortankar. Helt ohållbart system, som vi tänker byta ut till sommaren. Vi fick tag på 3 st 500 liter tankar varav en hade inbyggd beredare. Senare av en släkting fick vi köpa en Värmebaronen Triomax 20kw kombipanna - 95, (keramik, inbyggd vvb, shunt, elpatroner,) och då ingick utomhus-sensor med styrning, modern cirkulationspump, en pump till acktank (vanlig pump, ej laddomat) m.m.
Tankarna fick vi allihopa för 500 spänn.
Kombipannan m.m gick på 3000.
Framtidsplaner är att sätta solfångare på taket, men det vet man inte när ekonomin tillåter då vi är mitt i husrenovering.
Helst skulle jag vilja ha en högre effekt på pannan men det är det här vi har att jobba med just nu.
Hur skulle ni välja att installera?
Hur hög verkningsgrad tror ni den "nya" pannan har?
Är det bäst att använda vvb som är i acktank istället för pannans?
Tacksam för svar!
-
Grattis till ett billigt kit!
Jag skulle inte oroa mig så mycket över att pannan är klen, men tänka på att inte bygga fast den så det underlättar att byta upp sig till en större i framtiden. Och använda mig av acktankens varmvattenberedare. Verkningsgraden är det nog inget större fel på.
-
Att lätt kunna byta ut pannan är god tanke. Sätt unionkopplingar mellan retur ledning, matarledning o expansionskärlet.
Att undgå trassel med sotar hade jag bett honom titta o komma med synpunkter före instalationen. Det är bra att kunna sammarbeta med dem.
Om du funderar på att sätta nån typ av solvärme som är kopplat till det vattenburna systemet så behöver du en "solslinga" i den ena tanken. Men du har ju varmvattens bersdaren i en av dem + en i pannan. Går det att använda den i tanken till solfångarna?
Hoppas du får det varmt o gott
-
Jag har hört att någon hade en acktank med beredaren upptill och han vände den upp och ner, för att använda beredaren som solslinga.
-
Tack för respons!!
Jamen kanske lika bra att installera alla tre acktankar då? Men hur mycket kan man behöva elda för att fylla dessa 1500 liter med den pannan? Hur många vedinlägg på ett ungefär? Jag kan ju iofs stänga av en tank, och på sommaren behöver jag ju bara tanken med beredare i.
Fiffigt att vända en acktank med vvb uppochner! Men då försvinner den beredaren till husuppvärmningen istället för till varmvattnet. Eller lägger man in en slinga i beredaren?
Jag har läst att en solslinga inte är nödvändigt. Det går att använda sig av en värmeväxlare kopplat till ackumulatortank.
-
Tack för respons!!
Jamen kanske lika bra att installera alla tre acktankar då? Men hur mycket kan man behöva elda för att fylla dessa 1500 liter med den pannan? Hur många vedinlägg på ett ungefär? Jag kan ju iofs stänga av en tank, och på sommaren behöver jag ju bara tanken med beredare i.
Fiffigt att vända en acktank med vvb uppochner! Men då försvinner den beredaren till husuppvärmningen istället för till varmvattnet. Eller lägger man in en slinga i beredaren?
Jag har läst att en solslinga inte är nödvändigt. Det går att använda sig av en värmeväxlare kopplat till ackumulatortank.
Han hade inte behov av varmvatten från den, då han hade varmvattenberedare i en annan tank.
Normalt lägger man en solslinga nertill i tanken, men han tyckte att det var enklare att vända den, med beredaren upp och ned.
-
Okej!
Kom att tänka på hur man ska göra med den befintliga beredaren i pannan om inte den ska användas. Ska den stå tom då? Eller fylls den och pluggas igen?
En annan fråga jag grubblat på är laddomat. Vilken lämpar sig bäst? Sen en övrig fråga om laddomaters historia. Jag har sett flera äldre system som bara har haft en cirkulationspump till ackumulatortank. Så jag funderar på om detta är en budget-variant eller installerat innan laddomater var vanliga/tillgängliga?
-
Att plugga igen varmvattensberedaren ser jag nog som olämpligt. Du må ju tänka på att vattnet utvidgar sej när det blir varmt. Men vad göra? Kanske koppla i hop den med den du har i tanken. Vad händer om pannan går i kok? Finns där möjlighet att tappa ur vattnet (krana) så kyler du ju ner pannan. Beror väll lite på om beredaren är i direkt kontakt med elden eller om den värms av pannvattnet.
-
Jag hade försökt sälja pannan och köpt en begagnad "ren" vedpanna för 5000:-, tom tagit sms-lån om jag inte haft pengarna. Bara besväret med att få den på plats fylla/tömma vatten och rördragning med kopplingar (även om man gör det själv) Hade varit värt räntekostnader för ett lån till en bättre panna. Sedan har du tiden för bytet. Och kombipannorna har sällan så hög verkningsgrad så du får räkna in vedhanteringstiden också.
Hur stort vedutrymme har pannan? Ta det gånget hur mycket energi veden innehåller så kan du räkna ut hur många ggr du behöver fylla på för att ladda tankarna.
Jag har en laddomat 21 och är nöjd med den.
Det som kan vara negativt att inte ha en laddomat eller motsvarande är att pannan hela tiden kyls ned med "kallt" vatten och uppnår inte sin maximala effekt + att den inte mår så bra av att inte komma upp i arbetstemperatur +85°, jämför med en bilmotor utan termostat.
Skickat från min AGM X1 via Tapatalk
-
Du kan låta tappvarmvattnets kallingång passera pannans varmvattenberedare innan den går vidare till tankens varmvattenberedare. Du bör ha någon auktoriserad som kontrollerar din installation så du har tillräckligt med övertrycksventiler och expansionskärl.
-
Okej!
Kom att tänka på hur man ska göra med den befintliga beredaren i pannan om inte den ska användas. Ska den stå tom då? Eller fylls den och pluggas igen?
En annan fråga jag grubblat på är laddomat. Vilken lämpar sig bäst? Sen en övrig fråga om laddomaters historia. Jag har sett flera äldre system som bara har haft en cirkulationspump till ackumulatortank. Så jag funderar på om detta är en budget-variant eller installerat innan laddomater var vanliga/tillgängliga?
I ena huset jag har är vattnet tillfälligt bortkopplat och jag har panna med inbyggd beredare.
Jag har lossade utgående rör från beredaren och skruvade dit en rörstump, riktad uppåt och inte pluggad.
Jag låter vatten vara i beredaren och fyller på ibland.
Sen är det inget problem att elda.
-
CTC har ofta en genomströmningsberedare (en rörspiral som tappvattnet ska passera genom, nedsänkt i pannvattnet). En sådan går det bra att lämna tom om man inte använder den.
På CTC-pannor från 70- och 80-talet var det vanligt med läckage i genomströmningsberedaren så att vattenledningsvatten under tryck pressades in i värmesystemet, med påföljd att det ständigt rann vatten ur expansionskärlets skvallerrör. Som regel var det billigare och bättre att koppla bort och plugga den trasiga genomströmningsberedaren och sätta upp en separat förrådsberedare, än att byta ut genomströmningsberedaren eller hela pannan.
Det bör framgå av ritningar och instruktionsbok för den aktuella pannan, hur den inbyggda beredaren är gjord.
-
Jag hade försökt sälja pannan och köpt en begagnad "ren" vedpanna för 5000:-, tom tagit sms-lån om jag inte haft pengarna. Bara besväret med att få den på plats fylla/tömma vatten och rördragning med kopplingar (även om man gör det själv) Hade varit värt räntekostnader för ett lån till en bättre panna. Sedan har du tiden för bytet. Och kombipannorna har sällan så hög verkningsgrad så du får räkna in vedhanteringstiden också.
Hur stort vedutrymme har pannan? Ta det gånget hur mycket energi veden innehåller så kan du räkna ut hur många ggr du behöver fylla på för att ladda tankarna.
Jag har en laddomat 21 och är nöjd med den.
Det som kan vara negativt att inte ha en laddomat eller motsvarande är att pannan hela tiden kyls ned med "kallt" vatten och uppnår inte sin maximala effekt + att den inte mår så bra av att inte komma upp i arbetstemperatur +85°, jämför med en bilmotor utan termostat.
Skickat från min AGM X1 via Tapatalk
Utrymmet är på 50 liter. Men hur vet jag vad veden har för värde och hur mycket som behövs för att fylla en tank?
-
Du kan låta tappvarmvattnets kallingång passera pannans varmvattenberedare innan den går vidare till tankens varmvattenberedare. Du bör ha någon auktoriserad som kontrollerar din installation så du har tillräckligt med övertrycksventiler och expansionskärl.
Detta blir då alltså två uppvärmda vvb när man eldar? Och kör jag elpatron så blir det detsamma?
-
Men vad kan ge minst förluster? Att ha pannans beredare tom, eller koppla ihop den med tankens beredare?
-
Men vad kan ge minst förluster? Att ha pannans beredare tom, eller koppla ihop den med tankens beredare?
Ta reda på om det är en genomströmnings- eller förrådsberedare i pannan. Om det, vilket jag tror, är en genomströmningsberedare, så är det definitivt säkrast att koppla bort den på en gammal CTC-panna.
-
Du behöver inte två beredare i normalfallet, så det är smidigast och säkrast att bara koppla in den som du har i tanken.
50 liter bra ved kanske väger 15 kilo, och då har du max 45 kWh som fastnar i pannvattnet. Den energin värmer 1 kubikmeter vatten ca 45 grader, och du har ju 1,5 m3 så det blir ca 30 graders höjning på en knökfull panna. Det är bland annat därför Landet vill ha en ren vedpanna, de har oftast större vedvolym. De moderna vedpannorna har dessutom lite bättre verkningsgrad så du får kanske ut 35 graders höjning på samma vedmängd, och med den större vedvolymen så betyder det kanske ett ikast ved istället för tre för att fylla systemet med värme. Och det är fullt möjligt att få tag i en bra vedpanna till lågpris nu när alla skall ha bergvärme.
-
Ta reda på om det är en genomströmnings- eller förrådsberedare i pannan. Om det, vilket jag tror, är en genomströmningsberedare, så är det definitivt säkrast att koppla bort den på en gammal CTC-panna.
Men det är ctc-pannan som ska bytas ut.
-
Du behöver inte två beredare i normalfallet, så det är smidigast och säkrast att bara koppla in den som du har i tanken.
50 liter bra ved kanske väger 15 kilo, och då har du max 45 kWh som fastnar i pannvattnet. Den energin värmer 1 kubikmeter vatten ca 45 grader, och du har ju 1,5 m3 så det blir ca 30 graders höjning på en knökfull panna. Det är bland annat därför Landet vill ha en ren vedpanna, de har oftast större vedvolym. De moderna vedpannorna har dessutom lite bättre verkningsgrad så du får kanske ut 35 graders höjning på samma vedmängd, och med den större vedvolymen så betyder det kanske ett ikast ved istället för tre för att fylla systemet med värme. Och det är fullt möjligt att få tag i en bra vedpanna till lågpris nu när alla skall ha bergvärme.
Mycket intressant!
:)
-
Hej igen! Nu har jag planerat på här och skissat på Paint lite!
Kommentera gärna vad jag har glömt, gjort fel, eller om det är något jag måste göra annars.
Jag har valt att kunna välja mellan parallell- och seriekoppling på de två första tankarna. Samt så har jag satt en 80 och en 100 liters expansionskärl eftersom jag i nuläget äger en 80 liters. Exp-kärlen har jag valt att koppla till "kallvattnet" då jag läst att det går spara på förlusterna på så sätt. Jag har även skissat med en framtida plan på solvärme också. :)
(http://)
-
.
-
Du får int koppla exp m säkventil på det viset. Skall kopplas till pannan eller får du sätta dubbla säkventiler. Alla värmekällor måste ha säkventiler som inte går att koppla bort med handventiler. Placera säkventil ovanför tank så slipper du tappa ur om de måste bytas. Varför shunta från pannan. Skorsten och panna kyler vattnet.
Vad är tanken med kopplingarna mellan tankarna.
-
Du får int koppla exp m säkventil på det viset. Skall kopplas till pannan eller får du sätta dubbla säkventiler. Alla värmekällor måste ha säkventiler som inte går att koppla bort med handventiler. Placera säkventil ovanför tank så slipper du tappa ur om de måste bytas. Varför shunta från pannan. Skorsten och panna kyler vattnet.
Vad är tanken med kopplingarna mellan tankarna.
Okej!
Funkar det om jag bara flyttar säkerhetsventilen till värmeröret som kommer ut från pannans topp? Och låter expansionskärl stå kvar där de är? Jag skulle mycket hellre shunta från ackumulatortank. Men antar att det inte går flytta shunten från pannan till en ackumulatortank?
Tanken är att kunna köra seriekoppling på vintern och parallellkoppling på sommaren. Sista tanken är dock alltid seriekopplad eftersom jag har överdimensionerat ackumulatorvolymen till pannans effekt. Men den stänger jag av då jag inte behöver uppvärmning till huset.
-
Placera säkventil ovanför tank så slipper du tappa ur om de måste bytas.
Visst menar du egentligen kulventiler här?
-
Sätt en säkerhetsventil på pannan och en på tank. Antar att du kanske sätter elpatron i tanken, och då bör tanken också ha en säkerhetsventil.
Säkerhetsventiler har en tendens att läcka med tiden. Sätter du dem ovan tanken, utan ventil, så slipper man tömma hela tanken vid byte av den.
Jag hade kört alla tankarna parallella, skippat korskopplingar som inte fyller nån bra funktion. Däremot fixar du avstäningsventiler, så du kan köra med 1 tank på sommaren o 3 på vintern.
Kombipanna hade jag skippat. Har eldat 2år i sådan, det är hemskt jobbigt jämfört med en rejäl vedpanna. De klarar bara kort ved, har litet vedutrymme och oftast sämre verkningsgrad. Helt klart inte värt att spara pengar på det. Köp nån riktig vedpanna på blocket istället.
Shunten ska sitta på tank, inte på pannan. Pannan ska svalna mellan ledningarna.
Rör o sådant skulle jag köpa här
https://www.bes.co.uk/ (https://www.bes.co.uk/)
Beroende på effekt skulle jag nog säga minst 28mm cu rör, i alla fall om du i framtiden tänker sätta in en lite större panna. Tänker du över 30kw skulle jag nog gå upp ytterligare i dimension på rör
-
Flyttat säkerhetsventilerna. Hur ser det ut nu?
-
Som tidigare skrivits så bör du ha shunten på 1:a tanken.
När du väl installerar så råder jag dej till att göra luftningarna från tanktopparna lättåtkomliga.
-
Som tidigare skrivits så bör du ha shunten på 1:a tanken.
När du väl installerar så råder jag dej till att göra luftningarna från tanktopparna lättåtkomliga.
Men då åter till frågan, går det ta pannans shunt och flytta till tank 1? Eller är det speciella shuntar till ackumulatortankar? Och går det över huvud taget eftermontera en shunt på en tank eller är det tankar med befintliga shuntar som gäller?
-
Flyttat säkerhetsventilerna. Hur ser det ut nu?
Ser bbättre ut. Blir en anläggning med onödiga värmeförluster och dåligt utnyttjande av tillgänglig värme. Men kör på den pannan tillsvidare. När/om du tröttnar blir det ju ett roligt projekt att sätta in en riktig vedpanna.
-
Men då åter till frågan, går det ta pannans shunt och flytta till tank 1? Eller är det speciella shuntar till ackumulatortankar? Och går det över huvud taget eftermontera en shunt på en tank eller är det tankar med befintliga shuntar som gäller?
Sätt några extra uttag i så kan du flytta i framtiden. Shuntventilen går kanske att flytta, om den inte är gjuten för pannan. Det finns inga speciella shuntar till tankar. Däremot ventilhus som är anpassade till vissa pannor
-
Ser bbättre ut. Blir en anläggning med onödiga värmeförluster och dåligt utnyttjande av tillgänglig värme. Men kör på den pannan tillsvidare. När/om du tröttnar blir det ju ett roligt projekt att sätta in en riktig vedpanna.
Jamen precis, det är så jag känner att jag kör på pannan jag nu har tillgänglig. Att byta panna i framtiden är ju ett mycket mindre projekt än detta dessutom om jag installerar med framtids-sikt med nog grova rör och så till en bättre panna.
Jag ska spåna vidare på att installera shunt till tank 1 istället och laddomat 21.
Jag har läst lite om återvinningskoppling där, som jag förstår, laddar ur pannans varmvatten först. Och när det varmvattnet tar slut så aktiveras först då urladdning av acktankarna. Detta skulle vara bra för pannor med stora vattenvolymer. Förstår ju att det är det varmvattnet man vill göra sig av med först eftersom det kyls ner snabbast.
Någon som vet något om denna metod?