Flimmerfria lysrör- var hittar jag dem?

[mulen]

Hej, jag tänkte byta ut mina lysrör till flimmerfri, gärna dagsljus och att de sakta tänds och släcks. Men var hittar jag sådana lysrör. Var inne på lokala lampbutiken och de hade bara vanliga standardlysrör. Jag har hört att vanliga lysrör blir som discoeffekt för de stackars hönsen.

[Skogsvilde]

Biltema har.

[torbjorn]

Det är inte lysrören som avgör den saken utan hur armaturen och dess drivdon är konstruerat. Rent allmänt så kan man räkna med att ett elektroniskt drivdon ger mer flimmerfritt ljus än en gammaldags armatur med drossel + glimtändare.
Ett enkelt sätt att kolla om armaturen är flimmerfri är att filma den med mobilkamera, webkamera eller digitalkamera (helst en 20 år gammal billig sådan utan avancerad signalbehandling) och sedan se om man ser någon "stroboskopeffekt" på filmen.

Och, återigen, en viss armatur flimrar lika mycket eller litet oavsett vilken sorts lysrör som sitter i den.

Men egentligen bör man helt och hållet avråda från att köpa nya lysrörsarmaturer idag. Det är ju bara ett år bort innan nyförsäljning av lysrör - även lösa rör som reservdel till äldre armaturer - förbjuds inom EU. Så med all sannolikhet är det idag en bättre affär att köpa en LED-armatur.

[Berberis]

Men egentligen bör man helt och hållet avråda från att köpa nya lysrörsarmaturer idag. Det är ju bara ett år bort innan nyförsäljning av lysrör - även lösa rör som reservdel till äldre armaturer - förbjuds inom EU. Så med all sannolikhet är det idag en bättre affär att köpa en LED-armatur.

Kan/får jag själv byta en gammal lysrörsarmatur till en LED-armatur?

[torbjorn]

Kan/får jag själv byta en gammal lysrörsarmatur till en LED-armatur?

Ja, i Sverige räknas det till sådant som man får göra med "nödig kännedom" utan att ha installatörsbehörighet. Åtminstone så länge den nya och den gamla armaturen är så lika varandra att man inte uppenbart behöver dra om kablar eller liknande. Och så får man såklart ta på sitt eget ansvar att välja en ny armatur som är tillåten att använda på det ställe där den ska sitta med tanke på IP-klassning och andra typgodkännanden. Är det frågan om en gammal installation enligt äldre tiders föreskrifter så blir det lite av en gråzon - i praktiken räcker det då om den nya armaturen uppfyller samma krav som den gamla som man byter ut även om dagens bestämmelser för nyinstallation säger något annat.

[mulen]

Kommer lysrör förbjudas helt? Jag har bara lysrör i hela stallet och inomhus i köket.
De i stallet har suttit där i minst 15 år, så de är gamla och säkert flimmrande.

Det är inte lysrören som avgör den saken utan hur armaturen och dess drivdon är konstruerat. Rent allmänt så kan man räkna med att ett elektroniskt drivdon ger mer flimmerfritt ljus än en gammaldags armatur med drossel + glimtändare.
Ett enkelt sätt att kolla om armaturen är flimmerfri är att filma den med mobilkamera, webkamera eller digitalkamera (helst en 20 år gammal billig sådan utan avancerad signalbehandling) och sedan se om man ser någon "stroboskopeffekt" på filmen.

Och, återigen, en viss armatur flimrar lika mycket eller litet oavsett vilken sorts lysrör som sitter i den.

Men egentligen bör man helt och hållet avråda från att köpa nya lysrörsarmaturer idag. Det är ju bara ett år bort innan nyförsäljning av lysrör - även lösa rör som reservdel till äldre armaturer - förbjuds inom EU. Så med all sannolikhet är det idag en bättre affär att köpa en LED-armatur.

[torbjorn]

Kommer lysrör förbjudas helt? Jag har bara lysrör i hela stallet och inomhus i köket.
De i stallet har suttit där i minst 15 år, så de är gamla och säkert flimmrande.

Det är försäljning av nya lysrör som förbjuds. Befintliga lysrör får fortsätta användas, och det lär knappast bli något förbud mot att handla med begagnade rör och armaturer.

Moderna flimmerfria lysrörsarmaturer med elektroniskt förkopplingsdon har funnits åtminstone sedan mitten av 80-talet, men de var mycket dyra från början.  När jag gick i gymnasiet var vi på en studieresa och besökte en massa elkraft- och belysningsföretag, och de där elektroniska lysrörsarmaturerna var något som firmorna skröt mycket över på den tiden. Det bör ha varit våren 1987.  Ett par år senare stötte jag första gången på en lokal där sådana moderna armaturer var installerade.   För 15-20 år sedan köpte jag några billiga lysrörsarmaturer på Jula (2 x 36 W, de kostade under 300 kr/st), och de visade sig ha elektroniskt förkopplingsdon. De är fortfarande i drift med originallysrören. Några år senare hade de försvunnit ur Julas sortiment och då hade deras billiga armaturer den gamla (flimrande) tekniken med drossel och glimtändare.

Man kan tillägga att lysrörsarmaturer som ska matas med likspänning (t ex för innerbelysning i bussar, spårvagnar, husvagnar, fritidsbåtar) har funnits med elektroniska förkopplingsdon ända sedan 60-talet.

Enklaste sättet att se om en lysrörsarmatur är "elektronisk" är att se hur den beter sig då man tänder den (i "kallt" tillstånd, dvs då den inte har varit igång nyligen). Om rören blinkar till några gånger, är det den gamla sorten med glimtändare. Om de däremot beter sig som en lågenergilampa från 00-talet, dvs lyser svagt ett ögonblick och sen går upp i full ljusstyrka utan att blinka, så är det elektroniska förkopplingsdon.
Eller också gör man digitalkameraprovet som jag föreslog i ett tidigare inlägg. Det är bra att svänga kameran fram och tillbaks snabbt medan man filmar, då syns stroboskopeffekten bättre.

[mulen]

Tack för tipset. Men var hittar jag dessa flimmerfria lysrör, när inte ens ljusaffären här i stan visste något om dem. Knepigt att det inte visste, kanske får gå tillbaka och prata med någon annan. Det är ju ändå en ljus och lampaffär
Biltema har jag 20 mil bort så det blir lite avancerat för ett lysrör.

[Carolus]

Jula har också LED armaturer.

Och Jula har "postorder".

Lägger också märke till att vissa av dessa Julas armaturer "vid behov kan seriekopplas".

Vad nu detta innebär!?

[torbjorn]

Jula har också LED armaturer.

Och Jula har "postorder".

Lägger också märke till att vissa av dessa Julas armaturer "vid behov kan seriekopplas".

Vad nu detta innebär!?

Det betyder ingen seriekoppling i ellärans mening, utan det betyder att armaturerna har kabelgenomföring och kopplingsplint i bägge ändar.

[mulen]

Det flimra när jag filmade med mobilen. Men är led lysrör detsamma som flimmerfria och funkar det att byta rakt av, eller måste jag byta hela armaturen?

[Själv är bäste dräng]

Jag köpte LED-"lysrör" på Biltema för ett par år sedan och satte i de gamla armaturerna (följde med ersättningsdel som man sätter dit istället för glimtändaren). De verkar vara flimmerfria, men har inte kollat med Torbjörns metod.

Borde väl bara vara de LED som är dimbara som flimrar? Men de flimrar väl normalt sett så fort att inte ens hönsen ser det, tror jag.

[torbjorn]

När det gäller LED-lysrör så är det nog större risk för flimmer om det är dimbara, men man kan inte säga något säkert utan att ha undersökt exakt den typ man funderar på.  Tekniskt sett kan de byggas såväl i flimrande som flimmerfritt utförande och man vet aldrig på förhand hur en viss tillverkare har valt att göra.

Tänk på att det har förekommit en hel del LED-lysrör som har visat sig vara något suspekta ur elsäkerhetssynpunkt, det finns tydligen en del mindre nogräknade tillverkare och importörer i den branschen.

[torbjorn]

En sak till: LED-lysrör fungerar som regel inte i armaturer med elektroniskt förkopplingsdon, utan bara i gammaldags "drossel + glimtändare" -armaturer.  Man bör alltså kolla vilken sorts armaturer man har i förväg.

[Själv är bäste dräng]

Jag har bara gamla armaturer. Har för mig att jag frågat dig i en annan tråd, Torbjörn, men ibland sviker minnet; stör inte drosseln när den sitter kvar och man sätter i LED-rör? Har aldrig satt mig in i hur styrningen av ett lysrör fungerar.

[DennisCA]

Här ploppade dom bara i nya LED i gamla 80 tals armaturer. Drosseln ligger kvar. Jag tror den sabbar verkningsgraden lite så man bör kunna bygla den.

[torbjorn]

Vissa LED-lysrör är gjorda för att sättas i armaturer med drosseln kvar, andra är gjorda för att drosseln ska byglas förbi. Det går inte att säga något generellt utan man måste följa anvisningarna för den typ man har köpt. Och om man har byglat förbi drosseln måste man vara noga med att se till att ingen någonsin kommer att sätta ett vanligt lysrör i armaturen i fråga. En del LED-lysrör kräver också att man kopplar förbi glimtändaren, ev genom att sätta i en byglingsplugg istället för den.

[Själv är bäste dräng]

Ok, förstår att ett gammaldags lysrör inte mår bra om jag byglar drosseln, får väl skriva någon varning i armaturen om jag gör så, ungarna lär nog svära över mina speciallösningar ändå när den dagen kommer

Jag får ta och testa en bygling och se om det gör någon skillnad på förbrukningen. Det borde väl inte kunna bränna LED-lysröret? När jag bytte rör så mätte jag före och efter på ett par armaturer, och det blev en avsevärd sänkning, men kommer inte ihåg om den gick ned till det som står på rören. Gör om, gör rätt...

[torbjorn]

Teoretiskt sett borde ett LED-lysrör kunna kräva att drosseln sitter där. Men troligen går det bra att koppla förbi den.  Ta förresten bort ev faskompenseringskondensator också i så fall.

[Lugnebergagård]

Ok, förstår att ett gammaldags lysrör inte mår bra om jag byglar drosseln, får väl skriva någon varning i armaturen om jag gör så, ungarna lär nog svära över mina speciallösningar ändå när den dagen kommer

Jag får ta och testa en bygling och se om det gör någon skillnad på förbrukningen. Det borde väl inte kunna bränna LED-lysröret? När jag bytte rör så mätte jag före och efter på ett par armaturer, och det blev en avsevärd sänkning, men kommer inte ihåg om den gick ned till det som står på rören. Gör om, gör rätt...

Kan vara värt att notera att äldre typer av lysrör så var det drossel. Nyare typ av lysrör så satt där ett elektroniskt drivdon. Du har säkert koll på skillnaden, skriver mest om det är andra som läser tråden också. Du verkar dessutom vara typen som har en drossel med viss marginal.

Vet man inte skillnaden, sätt upp en led-armatur och lev lyckligt istället!

Jepp, du kommer att hamna på Sveriges enklaste äldreboende när barnen ser dina speciallösningar. Kaffe som är gjort på gammal sump och kvarts-delar av ägg.

[Själv är bäste dräng]

Det blir nog som i den varianten på ättestupa de fick ta till på slätten: Gubben hade blivit gammal och blind, och sonen hade tröttnat på att ta hand om honom. Han tog med sig gubben ut på en promenad och stannade en meter från bodväggen.  - Här är ett rejält krondike, så du får ta en djävla fart för att komma över!


Eller så tvinnar jag loss något provisorium utan att bryta strömmen först

[Lugnebergagård]

Det blir nog som i den varianten på ättestupa de fick ta till på slätten: Gubben hade blivit gammal och blind, och sonen hade tröttnat på att ta hand om honom. Han tog med sig gubben ut på en promenad och stannade en meter från bodväggen.  - Här är ett rejält krondike, så du får ta en djävla fart för att komma över!


Eller så tvinnar jag loss något provisorium utan att bryta strömmen först

Haha, jo. Har sett många roliga installationer. En kille hade använt högtalarkabel som kabel för starkström (230V). Sen fäste han kabeln i väggen genom att dra små spikar genom den. Delar av installationerna matades via klamrad skarvsladd som gick in i ett uttag via hane-hane-koppling. Såg proffsigt ut! (ironi)

Hane-hane -kopplingen upptäckte jag via att jag drog ut kabeln för att prova uttaget och då slocknade lamporna. Tittade på kontakten och konstaterade att den ska man inte röra...

[torbjorn]

Jag erinrar mig förresten en gammal specialkoppling som användes för att få lysrör flimmerfria förr i tiden innan elektroniska drivdon var påtänkta. En armatur med två lysrör placerade så nära varandra som möjligt. Det ena matas via drossel på vanligt sätt, det andra via en kondensator i serie med specialdrossel så att strömmen blir 90 grader fasvriden jämfört med den "normala" drosselkopplingen. Då kommer det ena röret att ha maximal ström (och därmed ljusstyrka) samtidigt med nollgenomgången för det andra röret, så summan av ljuset från bägge håller sig ganska konstant. Användes ofta i armaturer för verkstäder där man var rädd för olycksfall pga stroboskopeffekt som kunde leda till att snabbt roterande maskiner såg ut att stå stilla.

En annan lösning är att sätta upp armaturerna tre och tre, och mata dem från var sin fas i ett trefasnät.

[Själv är bäste dräng]

Några stollelösningar har man ju snubblat över, och tillfälliga grejer har jag ju gjort en del dumt själv, arbetarskyddsstyrelsen når inte riktigt hit Men jag måste ändå säga att de gamla dragningarna med naken tråd på porslinsknappar slår rätt mycket.

Den specialare som jag minns mest fast det var länge sedan nu var dock inte direkt farlig, men för en elektriker (som min far) ett riktigt skräckexempel. En arbetskamrat hade köpt ett hus och höll på att fixa lite. Då han borrade ett hål upp på vinden för att få upp tv-antennen så slocknade ljuset i rummet och när han drog ned borret så följde en FK med. Han ringde mig och frågade om jag kunde ta med en draglina och dra i en ny tåt. Jag lånade en och tog med några rullar FK och åkte dit, bara för att mötas av en central full av bara gröngul Den som bott där innan hade visst tyckt att det bara var insidan som räknades. Jag ringde far och berättade, och han sade bara -Åk därifrån!

[Lugnebergagård]

Några stollelösningar har man ju snubblat över, och tillfälliga grejer har jag ju gjort en del dumt själv, arbetarskyddsstyrelsen når inte riktigt hit Men jag måste ändå säga att de gamla dragningarna med naken tråd på porslinsknappar slår rätt mycket.

Den specialare som jag minns mest fast det var länge sedan nu var dock inte direkt farlig, men för en elektriker (som min far) ett riktigt skräckexempel. En arbetskamrat hade köpt ett hus och höll på att fixa lite. Då han borrade ett hål upp på vinden för att få upp tv-antennen så slocknade ljuset i rummet och när han drog ned borret så följde en FK med. Han ringde mig och frågade om jag kunde ta med en draglina och dra i en ny tåt. Jag lånade en och tog med några rullar FK och åkte dit, bara för att mötas av en central full av bara gröngul Den som bott där innan hade visst tyckt att det bara var insidan som räknades. Jag ringde far och berättade, och han sade bara -Åk därifrån!

Haha, klok far! Rör du den centralen och något händer så är du rökt! Spelar ingen roll om det du gjorde var helt enligt konstens alla regler!

En gång på 15 år har jag professionellt stött på att jorden används som fas, inte ens då var det så omfattande. Så ovanligt är det! Däremot har jag stött på 400-volts-uittag några gånger!

[mulen]

Vi hade visst led lysrör på ett ställe i utehuset/ladan. Men det flimrar också när jag kör Torbjörns metod och filmar med mobilen...

[torbjorn]

Är det ett LED-lysrör monterat i en gammal armatur, eller en LED-armatur med fast monterad ljuskälla?

[mulen]

Det är ett ledljus monterad i gammal ljusrörarmatur.
Ingen glimtändare utan medföljde annan hållare.

[torbjorn]

På jobbet ligger två sådana LED-lysrör som chefen bärgade från en elskrotbinge i somras. De ligger isärplockade nu, vid tillfälle ska jag nog ta en titt på hur det inbyggda drivdonet är gjort och om just de har förutsättning att vara flimmerfria eller inte.

[Själv är bäste dräng]

LED har väl möjligheten att tända och släcka väldigt snabbt, så det hänger på strömtillförseln. Jag har en pannlampa som beter sig som ett stroboskop när man ställer den på halv styrka. Syns tydligt när det regnar, lite fint faktiskt.

[Rolle 007]

Vi råkade ut för en märklig sak, min fru målade huset på utsidan, fick en stöt. Jag trodde hon skämtade, en inkommande kabel var klippt av jämse med fasaden, var övermålad en gång tidigare också så det var inte nytt. Anmärkningsvärt var att det var kanske tre meter till centralen på insidan, så den var inte svårt att koppla ur. Men på metallstege och andra våningen så kändes det nog.