Får man köra in på andras mark med skogsmaskin?

[Huggorm]

Skogsbolaget jag har till granne på tre sidor av fastigheten har fällt en stor jäkla gran in på min mark, och kört in med skogsmaskinen tvärs över stenmuren och kapat upp trädet. Är detta tillåtet? Det stod ju småträd där granen föll, och dessa är förstörda nu.

Sedan undrar jag också vilket som gäller, stenmurar eller fastighetskartan? Skogsbolaget har fällt träd helt in mot muren, trots att den bevisligen inte stämmer med kartan. Till vems fördel vet jag jag dock inte, allt jag vet är att på kartan är gränsen spikrak men stenmuren ringlar fram lite hur som helst. Men börjar man diskutera drar dom säkert in lantmäteriet, och då får väll jag betala halva utmätningen?

[Temeriaire]

Om dom kört över och därigenom sabbat stenmuren är det nog bara att dom återställer den, det är tydligen en massa regler kring såna, måste vara tillstånd och grejer innan man börjar peta i en sån mur. Kolla med länsstyrelsen.
När jag jobbade i småland efter gudrun hände det på flera ställen att man fick långa skotvägar då grannen väghrade ha trafik över sin mark...

[Huggorm]

Dom har kört sönder fler murar, bara för att kunna komma fram. Bohusleden blev så förstörd att dom fick börja såga ner skogen på ett ställe där det inte var planerat bara för att kunna köra en annan väg. Men min stenmur är ju inte direkt i småländsk klass, så den går nog lätt att återställa. Jag blir bara irriterad på dom  Varför kapa ner stora aspar som står kloss intill en stenmur när man inte ens vet exakt var gränsen går? Dom får ju knappt något betalt för asp i alla fall

[betsla]

För det första är det jäkligt klantigt av dem att fälla så att de hamnar på din mark. Till och med jag som bara har fällt 2 träd i mitt liv klarade av att få dem dit jag ville på metern när.

För det andra så tror jag också att det är lite kinkigt med gamla stenmurar, det är säkert lika skyddat som stenrösen ute på åkrarna.

[Tjalve]

Man kan få ganska bra betalt för asp. Går det som tändstickor mycket bra annars ca 300 kr/m3, kan inte priserna men det går nog att kolla på Södras hemsida.
Vad gäller stenmur som gräns, är det brukligt att räkna de som just gräns mellan fastigheter. Lantmätare utgår väll från synliga gränsmarkeringar om de finns. GPS och flygfoto fanns nog inte när marken skiftades. De gamle i byn brukar veta vad som gäller som gräns försök prata med någon infödd om du är osäker.
I vilket fall bör de inte göra åverkan på din mark och mangla ner stenmurar.

[Huggorm]

För det första är det jäkligt klantigt av dem att fälla så att de hamnar på din mark. Till och med jag som bara har fällt 2 träd i mitt liv klarade av att få dem dit jag ville på metern när.

För det andra så tror jag också att det är lite kinkigt med gamla stenmurar, det är säkert lika skyddat som stenrösen ute på åkrarna.

Jag vet faktiskt inte riktigt hur lätt det är att styra var träden skall lägga sig när man fäller med maskin? Just den här granen måste helt klart ha gått åt fel håll av misstag, men den var riktigt stor och vinden kanske tog tag i den just i fällögonblicket

[Huggorm]

Man kan få ganska bra betalt för asp. Går det som tändstickor mycket bra annars ca 300 kr/m3, kan inte priserna men det går nog att kolla på Södras hemsida.
Vad gäller stenmur som gräns, är det brukligt att räkna de som just gräns mellan fastigheter. Lantmätare utgår väll från synliga gränsmarkeringar om de finns. GPS och flygfoto fanns nog inte när marken skiftades. De gamle i byn brukar veta vad som gäller som gräns försök prata med någon infödd om du är osäker.
I vilket fall bör de inte göra åverkan på din mark och mangla ner stenmurar.

Men här blir det bara enstaka asp och andra lövträd, så det brukar hamna i groten. Det ger ju pengar det med, men inte kan det ge så väldigt mycket.
Här finns inga synliga gränsmarkeringar, det är nästan hundra år sedan fastigheten avstyckades. Ingen av grannarna vet något, ingen av de som bor närmast har bott här väldigt länge

[betsla]

Kanske nåt museum i närheten har en gammal karta?

[Huggorm]

Kanske nåt museum i närheten har en gammal karta?

Kartor finns, men problemet är att muren inte går på samma ställe som gränsen på kartan. Frågan är vilket som gäller? Till exempel på sydsidan av tomten är det två bergknallar mitt på gränsen, och muren stannar före och efter dom. Men mellan dom går muren tre meter längre norrut 

[betsla]

Men ibland är gränserna annorlunda på gamla kartor just för att de använde landmärken osv.

Hur som helst ska du skälla ut deras chef för att de har fällt träd in på din tomt och kört över muren, sen får ni diskutera vad som ska hända med muren. Buss på! 

[Tjalve]

Men här blir det bara enstaka asp och andra lövträd, så det brukar hamna i groten. Det ger ju pengar det med, men inte kan det ge så väldigt mycket.
Här finns inga synliga gränsmarkeringar, det är nästan hundra år sedan fastigheten avstyckades. Ingen av grannarna vet något, ingen av de som bor närmast har bott här väldigt länge

Det är inte säkert att maskin föraren riktigt vet vad gränserna går, oftast är det snittslat i kanten så han vet men ser han en stenmur följer han nog den.
Om stenmuren följer kartan någorlunda tror jag att den skall räknas som gräns. Vet inte hur stor avvikelse som skall accepteras. Men lantmätare kommer nog att kosta flera tusen, kanske mer än 10000 kr, så det brukar inte vara så attraktivt. Du får nog försöka prata med grannen som beställt avverkning och försöka komma överrens hur ni skall ha det i fortsättningen. Skogsentreprenörer brukar försöka fixa skador på vägar som de åstadkommit så kanske du kan få någon ersättning om du står på dig.

[Huggorm]

Men ibland är gränserna annorlunda på gamla kartor just för att de använde landmärken osv.

Hur som helst ska du skälla ut deras chef för att de har fällt träd in på din tomt och kört över muren, sen får ni diskutera vad som ska hända med muren. Buss på! 

Jo, men gränserna ser likadana ut på kartor från 1800-talet. Antar att gränsen från början följde muren, men att lanmätaren gjorde det lätt för sig och ritade ett rakt streck  Att ta reda på vem som är chef är inte lätt, eftersom jobbet är lagt ut på entrepenad i flera led

Det är inte säkert att maskin föraren riktigt vet vad gränserna går, oftast är det snittslat i kanten så han vet men ser han en stenmur följer han nog den.
Om stenmuren följer kartan någorlunda tror jag att den skall räknas som gräns. Vet inte hur stor avvikelse som skall accepteras. Men lantmätare kommer nog att kosta flera tusen, kanske mer än 10000 kr, så det brukar inte vara så attraktivt. Du får nog försöka prata med grannen som beställt avverkning och försöka komma överrens hur ni skall ha det i fortsättningen. Skogsentreprenörer brukar försöka fixa skador på vägar som de åstadkommit så kanske du kan få någon ersättning om du står på dig.

Jo, det är snittslat. Dom hyrde in en kille som var här och gjorde det i fjol höst. En annan granne hade pratat med honom, och frågat vad för utbildning han hade. Ingen som helst blev svaret, och ingen tidigare erfarenhet heller  Men han följde ju bara muren han med så det var ju inte så svårt. Men hela skogen kryllar av stenmurar, det var 13-15 torp samt tre gårdars utmark här för hundra år sedan. Alla murarna finns ju kvar, men det är sammanslaget till bara två skogsfastigheter där min landplätt ligger som en ö i mitten

[Rexiam]

Vad jag vet så kör alla moderna skördare enligt GPS. Deras avverkningsuppdrag är mao med normala mått koordinatsatt. En förklaring längs linjen "jag visste inte var gränsen gick" är därför inte så trovärdig.

[Pjöllerberg]

Att ta bort träd som växer nära stenmurar och andra "fornlämningar" är egentligen bra, eftersom rötterna så sakteliga bryter sönder byggnationerna.
För att inte tala om vad som kan hända vid stormfällning.
Men om man i samband med avverkning kör sönder samma lämning med skogsmaskiner, så kan knappast bevarandenit varit ledstjärna, snarare profit.
Det brukar bli sanslöst dyrt att ta ut lantmätare, men se till att kräva bra ersättning för intrång och skadade träd.
Är det tomtmark går det nog att ta extra bra betalt.

Inte alla använder GPS i maskinerna.
Vet inte exakt hur det funkar, men bolagen brukar ofta anlita extra avverkningsmaskiner som inte använder gemensamt datasystem.
Då har förarna bara en utskrift av ekonomiska kartan med sig, och kollar snitslingen.
Vid snitslingen används hand-gps men såna är inte så exakta, det kan bli mätfel upp till 3 meter.

[Huggorm]

Om dom kör med GPS, varför har dom snittslat gränsen?

[Pjöllerberg]

Om dom kör med GPS, varför har dom snittslat gränsen?

Jag har inte sett någon maskinavverkning som inte varit snitslad längs ytterkanterna.
Förutom där maskinförarn avverkar åt grannen och liknande specialfall, är det väl bäst jag tillägger...
Det är väl dels extra säkerhet i de fall maskinerna använder gps, dels för frifräsarna jag nämnde tidigare.

[Perth County Conspirator]

Du borde kunna prata med en lantmätare, via telefon eller personligt möte, utan att bli fakturerad, och få resonera om gränsdragningen. Som jag förstått det har de skyldighet att i viss utsträckning hjälpa till med sådant, så länge det inte handlar om flera timmars jobb.

[Källtorparn]

Vad jag vet så kör alla moderna skördare enligt GPS. Deras avverkningsuppdrag är mao med normala mått koordinatsatt. En förklaring längs linjen "jag visste inte var gränsen gick" är därför inte så trovärdig.

jo, visst kör de flesta skördare med GPS, men traktdirektivet kan likafan vara en skrivbordsprodukt, och då stämmer inte GPS-kartan med verkligheten hur mycket man än vill..
teknik i all ära, men kartor och GPS-navigering kommer aldrig att stämma fullt ut..
det är bara att titta på hur bolagen räknar fram "medelväg" för skotningen, den stämmer väldigt sällan med vad skotaren får fram..

[Lainde]

Skogsbolaget jag har till granne på tre sidor av fastigheten har fällt en stor jäkla gran in på min mark, och kört in med skogsmaskinen tvärs över stenmuren och kapat upp trädet. Är detta tillåtet? Det stod ju småträd där granen föll, och dessa är förstörda nu.

12 kapitlet brottsbalken - skadegörelsebrott.

1 § Den som förstör eller skadar egendom, fast eller lös, till men för annans rätt därtill, döms för skadegörelse till böter eller fängelse i högst ett år. Lag (2003:857).


2 § Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till skadans obetydlighet och övriga omständigheter vid brottet att anse som ringa, skall för åverkan dömas till böter.
Den som i skog eller mark olovligen tager växande träd eller gräs eller, av växande träd, ris, gren, näver, bark, löv, bast, ollon, nötter eller kåda eller ock vindfälle, sten, grus, torv eller annat sådant, som ej är berett till bruk, dömes för åverkan, om brottet med hänsyn till det tillgripnas värde och övriga omständigheter är att anse som ringa.


3 § Om brott som i 1 § sägs är att anse som grovt, skall för grov skadegörelse dömas till fängelse i högst fyra år.
Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om av gärningen kommit synnerlig fara för någons liv eller hälsa eller skadan drabbat sak av stor kulturell eller ekonomisk betydelse eller om skadan eljest är synnerligen kännbar.


4 § Tager man olovlig väg över tomt eller plantering eller över annan äga, som kan skadas därav, dömes för tagande av olovlig väg till böter.


5 § För försök eller förberedelse till grov skadegörelse och försök till skadegörelse samt för underlåtenhet att avslöja grov skadegörelse, döms till ansvar enligt vad som föreskrivs i 23 kap. Lag (2003:857).


6 § Åverkan eller tagande av olovlig väg må, om brottet endast förnärmar enskilds rätt, åtalas av åklagare allenast om åtal av särskilda skäl finnes påkallat ur allmän synpunkt.

(Se även terrängkörningslagen).

Sedan undrar jag också vilket som gäller, stenmurar eller fastighetskartan? Skogsbolaget har fällt träd helt in mot muren, trots att den bevisligen inte stämmer med kartan. Till vems fördel vet jag jag dock inte, allt jag vet är att på kartan är gränsen spikrak men stenmuren ringlar fram lite hur som helst. Men börjar man diskutera drar dom säkert in lantmäteriet, och då får väll jag betala halva utmätningen?

Stenmur brukar oftast utgöra yttre fastighetsgräns, ungefär som rågångssten/röse mm, och det gäller framför bolagets/privata GPS.
Att ta ut ny gräns (se Lantmäteriet) brukar gå på 25-30 000:- vilket fördelas lika mellan sakägarna, så räkna med 12-15000:- i kostnad på din lott.

[Lainde]

Skogsbolagen är överlag fruktansvärt nonchalanta, när det gäller att repektera rågrannar/gränser samt vad som gäller i § 4 - "Tagande av olovlig väg".
Mycket elände skulle kunna undvikas genom simpel kommunikation mellan de som berörs av en avverkning, men man kör hellre efter eget tycke och hoppas på "försynen" att ingen ska opponera sig när allt har gått galet.

Därför håller jag med Betsla - "Buss på"!!!