Alternativ.nu

Odling => Växthusodling => Ämnet startat av: Anders Martini skrivet 25 nov-23 kl 20:49

Titel: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Anders Martini skrivet 25 nov-23 kl 20:49
Hejsan! Jag läste häromdagen om någon nere i Skåne som byggt vad han kallade för ett nedgrävt växthus, och kunde odla tropisk frukt utan att spendera en krona på uppvärmning! Här är artikeln för dom som är intresserade:

https://landetsfria.nu/2023/nummer-409/tropisk-odling-under-jord/

Jag blev inspirerad och går nu och klurar på om jag skulle kunna göra något liknande! Dock bor jag lite längre norrut, i närheten av Södertälje, så jag undrar nu vilken temperatur jag kan förvänta mig från marken häruppe, om jag gräver en 2-3 meter ner ungefär?

Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: sayerbýr skrivet 25 nov-23 kl 23:15
Lite spännande ändå som en jordkällare. En bekant har ett kallbad på dina breddgrader. Ett betongrör 2m i diameter och nergrävt 3 meter. Iåfs lock i marknivå men vattnet håller runt 6 grader så några grader till får du väl utan öppning till markytan.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Anders Martini skrivet 26 nov-23 kl 20:13
Är det 6 grader även på vintern?

Har räknat ut att om jag lyckas hålla mig frostfri hela vintern kan jag odla både avocado, lime och mango! Vad mer kan man önska?
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: sayerbýr skrivet 26 nov-23 kl 20:32
Är det 6 grader även på vintern?

Har räknat ut att om jag lyckas hålla mig frostfri hela vintern kan jag odla både avocado, lime och mango! Vad mer kan man önska?
Japp, endast ett tunt lager is på ytan dp locket inte är isolerat. Det är ju ett kallbad :) Men modellen verkar passa dina tankar
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: von tratt skrivet 26 nov-23 kl 21:51
Tämligen orelaterat men av en slump läste jag just om sjöar i Antarktis som på djupet är 25 grader varma, helt utan varma källor eller liknande hjälp underifrån. Solstrålarna passerar isen och det klara vattnet ner till det supersalta och därför tunga vattnet som inte stiger när det blir varmt som vanligt vatten skulle ha gjort.
---
SMHI gjorde förr marktemperaturmätningar, ska gå att se i tidskriften Väder och Vatten som går att hitta på många universitet och högskolor. Men jag gissar att de inte mätte särskilt djupt.
Här är en privat mätning från Skellefteå som tydligt visar en del intressanta saker, visserligen inte så djupt ner som du tänker dig, men ganska intressant ändå: https://karlander.net/temperatur/marktemperatur/
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: torbjorn skrivet 26 nov-23 kl 22:30
Trafikverket har ett antal mätstationer för marktemperaturer på olika djup, se https://bransch.trafikverket.se/tjanster/system-och-verktyg/Prognos--och-analysverktyg/tjaldjup/ .
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 27 nov-23 kl 00:16
Men ett växthus måste vara väldigt isolerat om det skall fungera. Marktemperaturen är som den är på de olika djupen för att jorden ligger kvar ovanpå.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: mattias_33 skrivet 27 nov-23 kl 05:47
Här i byn där jag bor finns lämningar från en karl som tänkte bygga ett stall åt hästar under jord. Vet ej varför det inte blev färdigställt.

När solen lyser så bör det funka. Tror dock mer på murade stenväggar.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Anders Martini skrivet 27 nov-23 kl 09:06
Här i byn där jag bor finns lämningar från en karl som tänkte bygga ett stall åt hästar under jord. Vet ej varför det inte blev färdigställt.

När solen lyser så bör det funka. Tror dock mer på murade stenväggar.

Jodå tanken är att mura väggarna med Leca block, och sen använda antingen kanalplast eller isolerglas till taket.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Anders Martini skrivet 27 nov-23 kl 09:27
Men ett växthus måste vara väldigt isolerat om det skall fungera. Marktemperaturen är som den är på de olika djupen för att jorden ligger kvar ovanpå.

Ja det har du rätt i! En bättre fråga hade kanske varit hur många watt/kvm jag kan tänkas utvinna ur marken på ett givet djup, det skulle i sin tur avgöra hur taket ska byggas( 2-glas/3glas, alternativt hur tjock kanalplast jag skulle behöva köpa)

Har hittat isolerglas till överkomligt pris med ett u-värde på 1.18 watt/kvm. Det finns bättre glas att köpa som isolerar ännu mer, men det kostar också därefter...

Väggarna tänkte jag mura med Leca block, och sen ösa på med grus och jord utanpå upp till marknivå... Gäller att vara noggrann med dräneringen bara, tjälen kan vara en rejäl murbräcka om man slarvar!
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Anders Martini skrivet 27 nov-23 kl 09:43
Trafikverket har ett antal mätstationer för marktemperaturer på olika djup, se https://bransch.trafikverket.se/tjanster/system-och-verktyg/Prognos--och-analysverktyg/tjaldjup/ .

Det här var ju en toppen-länk! Tackar!
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 27 nov-23 kl 16:32
Ja det har du rätt i! En bättre fråga hade kanske varit hur många watt/kvm jag kan tänkas utvinna ur marken på ett givet djup, det skulle i sin tur avgöra hur taket ska byggas( 2-glas/3glas, alternativt hur tjock kanalplast jag skulle behöva köpa)

Har hittat isolerglas till överkomligt pris med ett u-värde på 1.18 watt/kvm. Det finns bättre glas att köpa som isolerar ännu mer, men det kostar också därefter...

Väggarna tänkte jag mura med Leca block, och sen ösa på med grus och jord utanpå upp till marknivå... Gäller att vara noggrann med dräneringen bara, tjälen kan vara en rejäl murbräcka om man slarvar!

När du läser om nedgrävda växthus och de pratar om 20-30 minus och meterdjup snö, så är det oftast så att de finns på sydligare breddgrader än vad vi har, så de har solvärme som hjälper upp temperaturen. Även växthuset i Skåne som du länkade till ligger norr om de flesta. Men jag skall inte vara negativ. Ser du till att maximera solinsläppet och minimera värmeutstrålningen så blir det ett intressant bygge, Jag skulle satsa på ett kraftigt jalusi att dra för mot natthimlen. Det ger mer än att gå upp i pris på isolerglasen.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Anders Martini skrivet 27 nov-23 kl 20:47
När du läser om nedgrävda växthus och de pratar om 20-30 minus och meterdjup snö, så är det oftast så att de finns på sydligare breddgrader än vad vi har, så de har solvärme som hjälper upp temperaturen. Även växthuset i Skåne som du länkade till ligger norr om de flesta. Men jag skall inte vara negativ. Ser du till att maximera solinsläppet och minimera värmeutstrålningen så blir det ett intressant bygge, Jag skulle satsa på ett kraftigt jalusi att dra för mot natthimlen. Det ger mer än att gå upp i pris på isolerglasen.

Bra ide! Hade inte ens tänkt på jalusi! Det gör nog stor nytta, och går nog att ordna relativt billigt!

Angående solläget så har jag en bra sluttning i söderläge, och om det skulle behövas blev det en massa markisolering(perlit) över när jag renoverade huset, så jag borde kunna isolera ganska hyfsat!

Men ja håller med, inte helt självklart att jag kan hålla mig frostfri hela vintern utan uppvärmning.. Inte än iaf! Men om inte så blir det ju iaf skönt att ha något positivt att se fram emot med den globala uppvärmningen!  ;)
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 27 nov-23 kl 21:00
Absolut, bäst att se fördelarna ;D

Men du skall nog tänka på nackdelarna också när du bygger. Vi kommer nog att få lite mer överraskningar i vädret, så större hagel, starkare vindar och säkert något jag inte tänkt på kan komma över ett fint bygge. Men ett växthus kan aldrig vara fel.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: von tratt skrivet 28 nov-23 kl 00:42
Jag tror också på "nattmössa". Möjligen går det att göra en lösning som även är storm- snö- och hagelskydd. Även ett otätt oisolerat övertak minskar utstrålningen mot natthimlen - jag vet tyvärr inte hur avgörande det är jämfört med isolering mot kall luft.

En annan tanke är att lägga billigt glas ovanpå kanalplasten. Det krånglar till alltihop, men skulle bromsa plastens åldrande kraftigt (då den argaste UV-strålningen blockeras).

Lycka till hursomhelst! I värsta fall blir det nog ändå ett bra växthus, bara utan de mest tropiska möjligheterna...
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: kretslopp skrivet 28 nov-23 kl 09:36
Om det inte var för dom gånger då det blir 30 grader kallt så tror jag det fungerar. För att gardera dej mot köldknäppar tror jag det behövs tillskottsvärme.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Anders Martini skrivet 28 nov-23 kl 11:45
Om det inte var för dom gånger då det blir 30 grader kallt så tror jag det fungerar. För att gardera dej mot köldknäppar tror jag det behövs tillskottsvärme.

Ja, i sammanhanget kostar ju en värmepump inte så mycket att köpa, och om den bara behöver köras en vecka vartannat år(här i trakterna har vi inte minus 30 särskilt ofta!) så är ju det egentligen ok kan jag tycka... Det går ju också att installera i efterhand om man oroar sig för att mangoträdet inte ska klara vintern!

Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 28 nov-23 kl 11:54
En braskamin eller bastukamin är ett alternativ för att rädda växterna vid en riktig köldtopp. Betydligt billigare än en värmepump, och kan leverera 10-20 kW medan en luft-luft värmepump endast ger några få kW när det blir -30 grader och tillskottsvärmen kan vara avgörande.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: von tratt skrivet 29 nov-23 kl 02:38
Lite funderingar att återbruka: https://www.alternativ.nu/index.php?topic=127432.0 (https://www.alternativ.nu/index.php?topic=127432.0)
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 29 nov-23 kl 10:44
Ja, vill man ha jämnare värme så är ju Romarnas variant med varma golv att föredra. Jag funderar av och till på att fixa ett bättre växthus åt odlardottern, och det blir nog en tunnel. En vedkamin blir nödvändig för att slippa risken med vårens bakslag, och att då redan när jag schaktar av göra golvet i gången som ett värmemagasin med ett rökrör i rostfritt blir inte så besvärligt, och bidrar även till att få upp jordvärmen lite snabbare i början av säsongen.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: esten skrivet 29 nov-23 kl 13:37
Såg den här värmaren och den verkar smart   https://www.youtube.com/watch?v=xp66vawuYQc&t=569s (https://www.youtube.com/watch?v=xp66vawuYQc&t=569s)
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: torbjorn skrivet 29 nov-23 kl 14:02
Använda sand som värmekälla försökte SJ med på 1860-talet, det var de första försöken att ordna värme i järnvägsvagnar. Men man övergav det rätt snart, sand har ju ingen vidare värmekapacitivitet (på sin höjd 1/10 av vad vatten har), så man var tvungen att värma upp sandkassetterna så de blev nästan glödande för att de skulle hålla värmen acceptabelt länge. Man gick över till värme med ånga från loket eller kol- eller vedeldade kaminer i varje vagn efter några år.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: fri skrivet 29 nov-23 kl 14:21
Men man övergav det rätt snart, sand har ju ingen vidare värmekapacitivitet (på sin höjd 1/10 av vad vatten har),
Jag har ingen egen erfarenhet av värmelagring i sand, men jag vet ju att det fungerar eftersom man i Finland använt/använder sandfyllda plåtugnar i enklare bostäder där vi svenskar traditionellt murat en rörspis.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 29 nov-23 kl 19:56
Sand, tegel, sten, täljsten osv har ju som Torbjörn säger betydligt lägre specifik värmelagringsförmåga än vatten, men ser man till volymen istället för vikten så är vatten bara dubbelt så bra, och då en kamin kan nå 200 grader utan att koka så är det ett bra val som inte heller fryser sönder.

Till golvvärme i ett växthus blir det ju lite svårare, det beror ju helt på vad man kommer över och hur mycket värme man tror sig behöva lagra för att stå emot en kall natt. Jag räknar med att sten blir det billigaste och det med säker lång livslängd. Det är ju dessutom en del av rökgasvärmen som sparas där, medan kaminens strålning och konvektion går direkt till luften i växthuset. Så vid den första kalla natten får man svar på hur mycket man behöver elda för att rädda växterna.
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Anders Martini skrivet 05 dec-23 kl 14:31
Sand, tegel, sten, täljsten osv har ju som Torbjörn säger betydligt lägre specifik värmelagringsförmåga än vatten, men ser man till volymen istället för vikten så är vatten bara dubbelt så bra, och då en kamin kan nå 200 grader utan att koka så är det ett bra val som inte heller fryser sönder.

Till golvvärme i ett växthus blir det ju lite svårare, det beror ju helt på vad man kommer över och hur mycket värme man tror sig behöva lagra för att stå emot en kall natt. Jag räknar med att sten blir det billigaste och det med säker lång livslängd. Det är ju dessutom en del av rökgasvärmen som sparas där, medan kaminens strålning och konvektion går direkt till luften i växthuset. Så vid den första kalla natten får man svar på hur mycket man behöver elda för att rädda växterna.

Har du en bra täljstenskamin klarar du nog vilken vinter som helst, har en i mitt bostadshus, och en rejäl brasa i den kan hålla hela huset varmt i 2-3 dagar även om det är -15 ute. (Relevant här är att mitt hus har metertjocka väggar och är ovanligt välisolerat)

Eldar man lite mindre brasor är en om dagen lagom.

Dock är dom ju inte alltid jättebilliga, min kostade 175k inklusive installation. Kanske i dyraste laget för ett växthus.. Men sen är det nästan 2 ton täljsten också!
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 05 dec-23 kl 16:57
Det var en rejäl kombination! 2 ton sten som värmemagasin och metertjocka väggar. Låter lite som ett optimalt prepperhus :)

Är det ett halmhus?
Titel: SV: Nedgrävt växthus, marktemperatur på 2-3m?
Skrivet av: fri skrivet 05 dec-23 kl 17:12
Har du en bra täljstenskamin klarar du nog vilken vinter som helst, har en i mitt bostadshus, och en rejäl brasa i den kan hålla hela huset varmt i 2-3 dagar även om det är -15 ute.

 Men sen är det nästan 2 ton täljsten också!
Du skriver täljstenskamin men verkar ha en täljstensugn med ordentligt stenmagasin.