Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Varroa resistenta bi?  (läst 21289 gånger)

tropfrog

  • Inlägg: 1801
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #40 skrivet: 31 maj-18 kl 16:13 »
Fast nu är det ju fastställt att djur inte överhuvudtaget kan bli resistenta. De kan bara bli immuna. Så den diskussionen kan vi lägga ner.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8734
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #41 skrivet: 31 maj-18 kl 20:50 »
Nu förstår jag inte vad du menar? När blev det fastställt att djur inte kan bli resistenta? Att bli immun brukar man mena när immunförsvaret gör sitt, men resistent har en vidare betydelse.

tropfrog

  • Inlägg: 1801
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #42 skrivet: 31 maj-18 kl 22:09 »
Läs tidigare i tråden. Resistent är ett utryck som används för patogeners okänslighet för olika mediciner. Uttrycket används också på skadedjurs okänslighet för bekämpningsmedel. När ett djur skapar okänslighet mot patogener talar man om imunisering. Dvs att djuret är imunt, inte resistent. Jag är dock osäker på om det gäller parasiter. Som någon sade så kan det mycket väl vara så att bina kan skapa en motståndskraft mot Varroans följdsjukdomar, dvs imuna mot dem. Jag har aldrig hört någon använda ordet imun i samband med parasiter, men där är jag inte helt säker om uttrycket går att använda.

Mvh
Magnus

Hagbard Handfast

  • Inlägg: 47
    • -
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #43 skrivet: 31 maj-18 kl 22:46 »
Resistens är att någonting är motståndskraftigt eller klarar av att uthärda angrepp av någonting. (SAOB)

"När man tänker för mycket kan man skapa problem som inte fanns där från början."  Nalle Puh

tropfrog

  • Inlägg: 1801
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #44 skrivet: 01 jun-18 kl 08:18 »
Resistens är att någonting är motståndskraftigt eller klarar av att uthärda angrepp av någonting. (SAOB)

"När man tänker för mycket kan man skapa problem som inte fanns där från början."  Nalle Puh

En definition är alltid bra att luta sig emot. Nalle puh är också en vis björn:).

Men defacto så kan inte jag själv hitta ett enda bevis för att man använder ordet resistent i samband med motståndskraftig mot parasiter. När jag frågar er som menar att det är korrekt så har ingen kunnat påvisa ett exempel där ordet används.

Skall man hårddra det så är ju faktiskt en parasit beroende av sin värd för överlevnad. Om ett djur utvecklar motståndskraft mot en parasit så innebär det en arts utrotning. Kanske därför man inte kan hitta något alls kring parasiters motståndskraft?

Därvidlag är ju Varroan ett undantag. Om det europeiska biet skulle utveckla motståndskraft mot Varroan så kommer ju Varroan att fortsätta överleva i det asiatiska biets samhällen, som de ju utvecklats tillsammans med.

Jag inser att diskussionen börjar bli lite lätt absurd. Men så fort någon presenterar ett exempel på att ordet resistens används för djurs motståndskraft mot parasiter så återkommer jag till den diskussionen och bekräftar. I övrigt så finns det inte mycket mer att säga. Ni som vill kan ju återgå till grunddiskussionen.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8734
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #45 skrivet: 01 jun-18 kl 10:26 »
En definition är alltid bra att luta sig emot. Nalle puh är också en vis björn:).

Men defacto så kan inte jag själv hitta ett enda bevis för att man använder ordet resistent i samband med motståndskraftig mot parasiter. När jag frågar er som menar att det är korrekt så har ingen kunnat påvisa ett exempel där ordet används.

Skall man hårddra det så är ju faktiskt en parasit beroende av sin värd för överlevnad. Om ett djur utvecklar motståndskraft mot en parasit så innebär det en arts utrotning. Kanske därför man inte kan hitta något alls kring parasiters motståndskraft?

Därvidlag är ju Varroan ett undantag. Om det europeiska biet skulle utveckla motståndskraft mot Varroan så kommer ju Varroan att fortsätta överleva i det asiatiska biets samhällen, som de ju utvecklats tillsammans med.

Jag inser att diskussionen börjar bli lite lätt absurd. Men så fort någon presenterar ett exempel på att ordet resistens används för djurs motståndskraft mot parasiter så återkommer jag till den diskussionen och bekräftar. I övrigt så finns det inte mycket mer att säga. Ni som vill kan ju återgå till grunddiskussionen.

Mvh
Magnus

Värd-djur utvecklar resistens i olika grad mot parasiter, och skulle de lyckas till 100 % så dör parasiten ut eller hittar ett annat värd-djur. Arter kommer, arter går. Det är många parasiter som nått vägs ände.

Men vill du inte använda ordet resistens i annan betydelse än resistens mot antibiotika eller andra gifter så skall jag inte tjata om det längre, det kan sluta med att vi blir resistenta mot intryck ;D

christelle

  • Inlägg: 7500
    • Blekinge
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #46 skrivet: 01 jun-18 kl 13:01 »
...

Men defacto så kan inte jag själv hitta ett enda bevis för att man använder ordet resistent i samband med motståndskraftig mot parasiter. När jag frågar er som menar att det är korrekt så har ingen kunnat påvisa ett exempel där ordet används.

...
Mvh
Magnus
Jo men det uttrycket används tex är vissa vinbärssorter resistenta mot vinbärsgallkvalster och mjöldagg, krusbär kan vara resistenta mot mjöldagg, det finns hallon som är resistenta mot stora hallonbladlusen.
Växterna har utvecklat ett skydd mot dessa angripare så varför skulle inte insekter kunna göra detsamma?
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

tropfrog

  • Inlägg: 1801
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #47 skrivet: 01 jun-18 kl 15:17 »
Jo men det uttrycket används tex är vissa vinbärssorter resistenta mot vinbärsgallkvalster och mjöldagg, krusbär kan vara resistenta mot mjöldagg, det finns hallon som är resistenta mot stora hallonbladlusen.
Växterna har utvecklat ett skydd mot dessa angripare så varför skulle inte insekter kunna göra detsamma?

Jo, ursäkta mig. Att ordet används för förädlingssorter för växter listade jag ut tidigare, då gäller det främst ektoparasiter. Några andra exempel har jag inte hittat inom växtvärden. Men jag är alltid nyfiken på nya kunskaper.

Det jag efterfrågar är om ordet används på djurs motståndskraft mot parasiter. Jag hittar själv inga exempel på det. Kanske för att en djurart som skapar motståndskraft mot en parasit i längden innebär att parasiten dör ut. När parasiten inte finns längre kan man ju knappast tala om en motståndskraft. Om inte så är jag kraftigt motståndskraftig mot dinosaurier :)

MVH
Magnus

alle2

  • Inlägg: 30
    • Småland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #48 skrivet: 05 jun-18 kl 10:02 »
Det var många tankar om min fråga om varroaresistenta bi,tackar för dom.

Kanske fel att fråga om resistenta bi..för det är dom ju förmodligen inte, däremot kanske de utvecklat en förmåga att putsa bort  kvalstret eller på annat sätt oskadliggöra det.

Hur som helst så har det funnits bi som kryper in vid takåsen på ett hus i flera år och de över lever där utan mänsklig inblandning, om det är samma eller nya svärmar som bosätter sej på samma ställe vet jag inte

Tack i alla fall för visat intresse

alle2

  • Inlägg: 30
    • Småland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #49 skrivet: 02 jul-18 kl 09:53 »
Det har gått ett tag sen min fråga om varroa resistenta bi,och många åsikter var det om detta...
Nu en ny fråga om detta, den svärm som jag tog in,har på en ram jag av misstag satt in utan mellan vägg men trådad byggt vildbygge med både drönarceller och vanliga, det märkliga är att nästan alla drönaryngel som var täckta var döda, jag kunde med blotta ögat se ett kvalster som fanns på ramen.
Min fråga: kan det vara så att bina känner att att kvalster finns i cellen och tar död på ynglet o då även kvalstret

christelle

  • Inlägg: 7500
    • Blekinge
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #50 skrivet: 02 jul-18 kl 11:45 »
Du behöver nog titta på de döda drönarynglen för att kunna göra en korrekt bedömning av kvalstermängden.
Generellt bygger bina större celler om de får bygga helt själva.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Kap Horn

  • Inlägg: 2220
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #51 skrivet: 04 jul-18 kl 23:04 »
Hej
Idag ringde en bekant o sa att det satt en bisvärm i ett äppelträd..denna svärm kommer från ett samhälle som bor på vinden i ett gammalt hus och de har bott där i flera år, en gång tog Anticimex hand om en svärm och tyvärr avlivade de det.

Nu min fråga detta samhälle överlever år efter år utan någon som helst varroabehandling eller annan skötsel är väldigt snälla, och är gula och ser ut som ligustica, kan de ha utvecklat resistens mot varroa eftersom de överlever.

Samhället finns i utkanten av en stad, och andra bisamhällen finns på några km avstånd.

Vad tror ni? Tacksam för era synpunkter om detta

Dagens svärm har jag nu checkat in i en kupa


Svaret är väldigt enkelt: ta hand om det...vilket du redan har gjort!


Lycka till.
PS Om Anticimex har dödat en svärm, så har Anticimex inte följd reglerna!!! (har haft kontakt med de så jag vet att det få de inte göra enligt lagen!!! DS

joeh

  • Inlägg: 26
    • Halland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #52 skrivet: 05 jul-18 kl 09:06 »
PS Om Anticimex har dödat en svärm, så har Anticimex inte följd reglerna!!! (har haft kontakt med de så jag vet att det få de inte göra enligt lagen!!! DS

Fel. Däremot ska bitillsynsman först besluta om att sanering är nödvändig.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

53 gäster, 1 användare
Johaniskogen

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser