Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Varroa resistenta bi?  (läst 21986 gånger)

tropfrog

  • Inlägg: 1809
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #20 skrivet: 28 maj-18 kl 15:53 »
Vilken kille!??? ::)

Vilket fantastiskt meningslöst inlägg!!??😁😂🤔

Mvh
Magnus

tropfrog

  • Inlägg: 1809
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #21 skrivet: 28 maj-18 kl 16:01 »
Att det finns varroaresistenta bin är ju bevisat genom Bondprojeketet som startade 1999, då 150 bisamhällen sattes ut i olika bigårdar på Gotland och tillfördes varroakvalster. Ingen varroabehandling skedde. Efter tre år dog de flesta samhällena, men några överlevde och gör det än idag, de har förändrats genetiskt av det hårda selektionstryck de utsattes för.

Men någon resistens tror jag inte att det handlar om, åtminstone inte i rent medicinska termer. Då resistens i princip betyder att man har antikroppar mot en smitta. Det går inte att ha antikroppar mot kvalster och parasiter.

Men det vore onekligen interresant att veta varför de enstaka samhällena överlevde. De asiatiska bina putsar ju varandra från varroa. Hade man fått fram europeiska bin som lär sig det så skulle biskötarna slippa behandla. Då snackar vi guldgruva. Hade det hänt mig så hade jag sagt upp mig och börjat med drottningodling.

Mvh
Magnus

christelle

  • Inlägg: 7555
    • Blekinge
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #22 skrivet: 28 maj-18 kl 18:24 »
Men någon resistens tror jag inte att det handlar om, åtminstone inte i rent medicinska termer. Då resistens i princip betyder att man har antikroppar mot en smitta. Det går inte att ha antikroppar mot kvalster och parasiter.

...
Mvh
Magnus
Varroans angrepp kan ge andra sjukdomar tex DWV som är en virussjukdom. Rimligen torde bina kunna bilda antikroppar mot detta virus?
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

tropfrog

  • Inlägg: 1809
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #23 skrivet: 28 maj-18 kl 19:55 »
Varroans angrepp kan ge andra sjukdomar tex DWV som är en virussjukdom. Rimligen torde bina kunna bilda antikroppar mot detta virus?

Det är möjligt, kan inte tillräckligt mycket om DWV. Men då är det ju inte varroaresistans det handlar om utan snarare virusresistans.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8849
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #24 skrivet: 28 maj-18 kl 23:58 »
Men ordet resistent är ju inte vikt för motståndskraft genom antikroppar. Ett bi skulle ju kunna bli resistent mot varroa genom många andra försvarsknep.

Undrar också om vad som särskilde de överlevande samhällena.

Niklas Nyström

  • Inlägg: 18
    • Södermanland

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8849
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #26 skrivet: 29 maj-18 kl 07:57 »
Tack! Intressant det här.

Små

  • Inlägg: 571
    • Skåne
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #27 skrivet: 29 maj-18 kl 07:58 »
..men några överlevde och gör det än idag, de har förändrats genetiskt av det hårda selektionstryck de utsattes för.
Önsketänkande, myt. Sådant skrivs hela tiden i biodlarvärlden, men tål aldrig en riktig granskning.

Till att börja med så inser varje biodlare att experimentet då måste ha skett på en liten ö med fullständig kontroll över de 150 samhällena. Binas unika fortplantning, som är en sådan styrka i de flesta fall, förstör annars effektivt och direkt en sådan framgång.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8849
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #28 skrivet: 29 maj-18 kl 08:52 »
Men är det inte ett förhållandevis avskilt område och folk som är vana att producera rapporter som skall tåla granskning som är inblandade i det här fallet?

christelle

  • Inlägg: 7555
    • Blekinge
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #29 skrivet: 29 maj-18 kl 09:11 »
Önsketänkande, myt. Sådant skrivs hela tiden i biodlarvärlden, men tål aldrig en riktig granskning.

Till att börja med så inser varje biodlare att experimentet då måste ha skett på en liten ö med fullständig kontroll över de 150 samhällena. Binas unika fortplantning, som är en sådan styrka i de flesta fall, förstör annars effektivt och direkt en sådan framgång.
Artiklarna som refereras är väl bedömda och granskade så det är vare sig myt eller önsketänkande.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Skogsvilde

  • Inlägg: 11088
  • Raka puckar!
    • -
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #30 skrivet: 29 maj-18 kl 13:31 »
Hehe..   

Mycket inom bihållningssporten är myter, sagor och amberättelser.
Envis syn på hur ens strategi fungerar och man vill få genomslag för sitt tankesätt.
Och de som har en avvikande syn eller nytänkande det är folk som gärna ska hålla sig så långt borta det går, gärna med ihållande njursmärtor så man har extra garantier.

Teorin att bina själv kan skapa en miljö som innebär att varoatrycket minskar i kupan är plausibel.
Vart bi i sig är inte speciellt stora tänkare men alla bina i ett samhälle är en stor kapacitet som vi med vår taffliga förmåga nog ska se till och respektera mer än vi gör i dag.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

tropfrog

  • Inlägg: 1809
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #31 skrivet: 29 maj-18 kl 15:07 »
Men ordet resistent är ju inte vikt för motståndskraft genom antikroppar. Ett bi skulle ju kunna bli resistent mot varroa genom många andra försvarsknep.

Nämn ett fall där man använder begreppet resistent där det handlar om kvalster eller annan parasit för den delen. Jag godtar alla exempel där värdorganismen är djur eller växt.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8849
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #32 skrivet: 29 maj-18 kl 15:40 »
Det finns hur mycket som helst att läsa om man söker på resistenta djur eller växter. Ta en sida som den här t ex https://genteknik.nu/insektsresistenta-bt-grodor/ där det bland annat står "Det finns grödor som är resistenta (motståndskraftiga) mot vissa arter av fjärilslarver, de som är resistenta mot skalbaggslarver och de som tål angrepp av både fjärils- och skalbaggslarver."


tropfrog

  • Inlägg: 1809
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #33 skrivet: 29 maj-18 kl 17:00 »
"Odling av grödor med inbyggt insektsgift" står det. Man kan ju ha frågeställningar om hur naturligt det egentligen är. I vilket fall är varken fjärilslarver eller skalbaggslarver några parasiter. De livnär sig bara på grödorna. Om de hade varit parasiter så hade ju alla levande djur varit parasiter. Som exempel är ju inte vargen en parasit på renarna, trots att de livnär sig på dem emellanåt.

Vi är förstås lite väl oftopic. Men svårt att diskutera när man blandar ihop begrepp.

Mvh
Magnus

addebadde

  • Inlägg: 211
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #34 skrivet: 29 maj-18 kl 17:30 »
Men någon resistens tror jag inte att det handlar om, åtminstone inte i rent medicinska termer. Då resistens i princip betyder att man har antikroppar mot en smitta. Det går inte att ha antikroppar mot kvalster och parasiter.



I medicinska termer pratar man om immunisering när det gäller antikroppar och inte resistens. Det pratar man däremot ofta om när det gäller bakteriers motståndskraft mot antibiotika.

Och iallafall i potatisodling pratar man om mer eller mindre resistenta sorter mot bladmögel ex.

tropfrog

  • Inlägg: 1809
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #35 skrivet: 29 maj-18 kl 21:02 »
I medicinska termer pratar man om immunisering när det gäller antikroppar och inte resistens. Det pratar man däremot ofta om när det gäller bakteriers motståndskraft mot antibiotika.

Och iallafall i potatisodling pratar man om mer eller mindre resistenta sorter mot bladmögel ex.

Du har så rätt i det du säger. Jag har blandat ihop imunisering och resistens. Slarvigt. Slutsatsen är dock den samma. Djur eller växter kan inte bli resistenta mot parasiter.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8849
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #36 skrivet: 29 maj-18 kl 22:02 »
Det är klart de kan bli resistenta mot parasiter, de behöver bara se till (genom genetisk förändring t ex) att parasiten inte angriper dem längre.

tropfrog

  • Inlägg: 1809
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #37 skrivet: 29 maj-18 kl 22:27 »
Det är klart de kan bli resistenta mot parasiter, de behöver bara se till (genom genetisk förändring t ex) att parasiten inte angriper dem längre.

Finns det något som styrker detta uttalande? Det behöver inte vara vetenskapligt belagt. Bara något, en självutnämnd expert, en logisk förklaring, vad som helst.

Om man gör en googlade på resistens och parasiter får man bara träffar på parasiter som är resistenta mot olika bekämpningsmedel eller mediciner. Jag hittar inget om värddjur som är resistenta mot parasiter. Ge bara något som styrker att det kan hända.

Mvh
Magnus

Skogsvilde

  • Inlägg: 11088
  • Raka puckar!
    • -
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #38 skrivet: 29 maj-18 kl 22:52 »
Finns det något som styrker detta uttalande? Det behöver inte vara vetenskapligt belagt. Bara något, en självutnämnd expert, en logisk förklaring, vad som helst.

Om man gör en googlade på resistens och parasiter får man bara träffar på parasiter som är resistenta mot olika bekämpningsmedel eller mediciner. Jag hittar inget om värddjur som är resistenta mot parasiter. Ge bara något som styrker att det kan hända.

Mvh
Magnus

Jag skulle nog mer tro på att en resistens byggs upp gentemot de sjukdomar som kvalstret för med sig.
Problemet är att få in den i drottningen. Då det är hon och inhen annan som kan bära på genen och sprida den till sina drottning och drönaravkommor.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8849
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #39 skrivet: 29 maj-18 kl 22:55 »
Ta som exempel människans motståndskraft mot malaria. De som lider av sickelcell-anemi drabbas sällan av malaria och har på så sätt genetiskt fått en resistens mot den parasiten.

Det finns djur som äter viss föda för att stå emot parasiter, och då är det i vissa fall fråga om inlärning och i andra fall en fråga om arv.


Och om du vill kan jag vara en självutnämnd expert ;) ;D

Och när det gäller din slutsats "Djur eller växter kan inte bli resistenta mot parasiter" så går den emot evolutionsläran. Det är ständigt en kamp och arterna utvecklas som en följd därav, även parasiter och värdar.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

181 gäster, 8 användare (1 dolda)
hsd, Aika, Landet, alternaiv, Kronhjorten, Lennart MÃ¥rs, LimJans

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser