Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Varroa resistenta bi?  (läst 20049 gånger)

alle2

  • Inlägg: 29
    • Småland
Varroa resistenta bi?
« skrivet: 22 maj-18 kl 15:15 »
Hej
Idag ringde en bekant o sa att det satt en bisvärm i ett äppelträd..denna svärm kommer från ett samhälle som bor på vinden i ett gammalt hus och de har bott där i flera år, en gång tog Anticimex hand om en svärm och tyvärr avlivade de det.

Nu min fråga detta samhälle överlever år efter år utan någon som helst varroabehandling eller annan skötsel är väldigt snälla, och är gula och ser ut som ligustica, kan de ha utvecklat resistens mot varroa eftersom de överlever.

Samhället finns i utkanten av en stad, och andra bisamhällen finns på några km avstånd.

Vad tror ni? Tacksam för era synpunkter om detta

Dagens svärm har jag nu checkat in i en kupa

Små

  • Inlägg: 570
    • Skåne
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #1 skrivet: 22 maj-18 kl 19:17 »
Tyvärr, en sådan plats är mycket attraktiv för nya svärmar. Man kommer inte ifrån att varroan vinner, inte på våren och försommaren utan till hösten eller tidigaste våren. Sedan kommer en ny svärm från biodlare i närheten.

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #2 skrivet: 23 maj-18 kl 14:33 »
Hej

Såhär har jag förstått saken.....Varroa begränsas kraftigt med hjälp av en sur miljö. Det är därför man behandlar varroa med syra. Denna miljö skapar alla friska bisamhällen egentligen själv. Men den goda biodlaren vill ju öppna kupan med jämna mellanrum, oftast uppifrån. Då vädras den för varroan ogästvänliga miljön ut och de kan växa sig starkare.

Det finns många exempel på vilda bisamhällen som levt i många år. De är varken varroa resistenta eller fria från varroa. De har bara lämnats ensamma att bekämpa det själv och haft turen att finna ett lämpligt hem. Att kopiera detta är inte aktuellt för en biodlare som ju vill ha lön för mödan.

Det asiatiska biet som varroan spridits ifrån har samexisterat med dem så länge att de rensar varandra från varroa och på så sätt håller nere trycket.

MVH
Magnus

Små

  • Inlägg: 570
    • Skåne
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #3 skrivet: 24 maj-18 kl 19:54 »
Det finns många exempel på vilda bisamhällen som levt i många år.
Det finns mycket att säga om det här, t ex så kan det vara bra att veta att om man verkligen otroligt nog har tillgång till sådana samhällen som har utvecklat en egen utrensningsförmåga så sitter man på en fantastisk guldgruva.

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #4 skrivet: 24 maj-18 kl 20:16 »
Det finns mycket att säga om det här, t ex så kan det vara bra att veta att om man verkligen otroligt nog har tillgång till sådana samhällen som har utvecklat en egen utrensningsförmåga så sitter man på en fantastisk guldgruva.

Som sagt....guldgruva är det inte. Bin som rensar bort varoa rör det sig inte heller om. Om du läser mitt inlägg noga så ser du nog varför.

Mvh
Magnus

joeh

  • Inlägg: 25
    • Halland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #5 skrivet: 24 maj-18 kl 21:53 »
Varroa begränsas kraftigt med hjälp av en sur miljö. Det är därför man behandlar varroa med syra. Denna miljö skapar alla friska bisamhällen egentligen själv. Men den goda biodlaren vill ju öppna kupan med jämna mellanrum, oftast uppifrån. Då vädras den för varroan ogästvänliga miljön ut och de kan växa sig starkare.

Det finns många exempel på vilda bisamhällen som levt i många år. De är varken varroa resistenta eller fria från varroa. De har bara lämnats ensamma att bekämpa det själv och haft turen att finna ett lämpligt hem. Att kopiera detta är inte aktuellt för en biodlare som ju vill ha lön för mödan.


Nääää, det är ju betydligt mer tryck i myrsyra och oxalsyra än någon av bina påstådd skapad miljö.
Myrsyraångorna tenderar väl också att sjunka, inte stiga och dessutom sitter många samhällen på nätbotten.
En öppning av samhället en gång i veckan eller mindre kan ju knappast vara avgörande.

Vad gäller de "vilda" bina så är det väl andra faktorer som styr om de eventuellt klarar sig, exempelvis mindre reinvasion, okontrollerad svärmning och därmed yngelfri period, vilket förmodligen få egentligen vet något om. En bra plats kan ju ockuperas år från år av nya svärmar från närbelägen biodlare.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8210
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #6 skrivet: 24 maj-18 kl 22:12 »
Undrar lite hur ni räknar med att det är nya svärmar (alltså att det gamla gänget har dött och lämnat stället åt nya, lågsmittade bin)? Den som ser ett bisamhälle som slagit sig ner t ex i ett hus borde väl se om de flyger ut på våren?

Jag har sett ett sådant övervintrande bisamhälle, och de klarade sig till sommaren men sedan försvann de. Kan för lite om bin så jag var mest glad att de flyttade, men de kanske dog?

christelle

  • Inlägg: 7277
    • Blekinge
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #7 skrivet: 25 maj-18 kl 06:53 »
PH-värdet i honung är mellan 3,2 till 4,5 beroende på sort. De förvildade bina lever i en annan kupmiljö än de bin biodlaren har. De förrymda bina har lagrad honung och de föder upp yngel och lever på honung vilket gör att de klarar sig bättre ifrån varroans följdsjukdomar. https://www.alltomhonung.se/naringsinfo/
Finns det verkligen nån som kontrollerat vilket varroatryck förrymda svärmar har?
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

carusogugge

  • Inlägg: 114
    • Uppland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #8 skrivet: 25 maj-18 kl 13:46 »
Finns erfarenheter av att inte behandla:

https://www.youtube.com/watch?v=FsvFmtgmkmI


tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #9 skrivet: 26 maj-18 kl 13:09 »
Nääää, det är ju betydligt mer tryck i myrsyra och oxalsyra än någon av bina påstådd skapad miljö.
Myrsyraångorna tenderar väl också att sjunka, inte stiga och dessutom sitter många samhällen på nätbotten.
En öppning av samhället en gång i veckan eller mindre kan ju knappast vara avgörande.


Nja. Utan ordentlig data så är det inget annat än spekulationer. Jag menar på att all luft i kupan omsätts när man öppnar och att det tar längre tid än en vecka att återställa.

Vad vi helt säkert vet är att det finns förvildade tambin som överlever år efter år utan att det finns en odlare som tillsätter syra. Eller för den delen öppnar kupan en gång i veckan. Jag vet vilken logisk slutsats jag drar av det. Andra får göra sina egna.

Mvh
Magnus

joeh

  • Inlägg: 25
    • Halland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #10 skrivet: 27 maj-18 kl 07:41 »
Vad vi helt säkert vet är att det finns förvildade tambin som överlever år efter år

Näääää... "Nja. Utan ordentlig data så är det inget annat än spekulationer."

Det kan ju som ovan nämnts ett par gånger lika gärna vara så att det är nya svärmar på samma plats.

Skogsvilde

  • Inlägg: 10706
  • Raka puckar!
    • -
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #11 skrivet: 27 maj-18 kl 09:27 »
Nja. Utan ordentlig data så är det inget annat än spekulationer. Jag menar på att all luft i kupan omsätts när man öppnar och att det tar längre tid än en vecka att återställa.

Vad vi helt säkert vet är att det finns förvildade tambin som överlever år efter år utan att det finns en odlare som tillsätter syra. Eller för den delen öppnar kupan en gång i veckan. Jag vet vilken logisk slutsats jag drar av det. Andra får göra sina egna.

Mvh
Magnus

Jag väljer att tycka att din fundering mycket väl kan ha en väl möjlig verklighet. 
Det finns faktiskt möjlighet att göra en studie i kontrollerad miljö och det är om man skaffar sig en sådan där tappningskupa. Den behöver man inte öppna allt för ofta.

En av anledningarna är att jag tror att din tanke kan ha en rimlighet är min honung, den är så jävla sur att det kryllar sig på tungan vilket jag älskar.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #12 skrivet: 27 maj-18 kl 19:46 »
Tja, det är inte mina egna tankar. Det är bara att surfa runt lite så hittar man många som menar på att det är så. Min bedömning är likt vildens att det låter vettigt.

Sen om det är något samband mellan kupans pH och honungens syrliga smak låter jag stå okommenterat. För det är väl inte alla syror som smakar syrligt, eller?

Mvh
Magnus

joeh

  • Inlägg: 25
    • Halland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #13 skrivet: 27 maj-18 kl 21:23 »
Det är bara att surfa runt lite så hittar man många som menar på att det är så.
Mvh
Magnus

Visst, men om man surfar runt lite så hittar man även många som menar att jorden är ihålig och att man kan gå in på insidan vid polerna...
Vad jag menar är att det får ju vara bekräftat att det verkligen är som man förmodar innan man drar några större växlar på det.               

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #14 skrivet: 27 maj-18 kl 21:53 »
Visst, men om man surfar runt lite så hittar man även många som menar att jorden är ihålig och att man kan gå in på insidan vid polerna...
Vad jag menar är att det får ju vara bekräftat att det verkligen är som man förmodar innan man drar några större växlar på det.             

Nja, en rimlighetsbedömmning kan nog räcka för att tala om det i ett forum. Om allt skall vara vetenskapligt bekräftat innan man talar om det här så blir det nog inte många diskussioner kvar.

Jag har gjort min bedömning och redovisat vad jag bygger den på. Jag gillar inte svar som säger att det är fel helt utan argument, inte heller att det används klassiska härskartekniker.

Mvh
Magnus

joeh

  • Inlägg: 25
    • Halland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #15 skrivet: 27 maj-18 kl 22:20 »
Nja. Utan ordentlig data så är det inget annat än spekulationer.

Ok...

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #16 skrivet: 27 maj-18 kl 23:11 »
Ok...

Det var visst andra gången du citerade just det. Tillförde inte mycket.

Det vi vet helt säkert är:
Det finns tambin som överlever i det vilda.
Varoa bekämpas med syra.
Bina skapar en sur miljö själv i kupan.
Luften i kupan omsätts mer när man öppnar en gång i veckan.

Jordens specifika massa är känd sedan 2000.

Resten handlar om rimlighetsbedömmning. Min bedömning av ovan är att biodlare inte alltid gör det som är bäst för bina och att jorden inte är ihålig, förutom på vissa lokala platser, sk grottor.

Mvh
Magnus

Christer B

  • Inlägg: 27
    • Uppland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #17 skrivet: 27 maj-18 kl 23:23 »
Vilken kille!??? ::)

joeh

  • Inlägg: 25
    • Halland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #18 skrivet: 28 maj-18 kl 08:39 »
Det vi vet helt säkert är:
Det finns tambin som överlever i det vilda.

Om vi förenklar: vad grundar du ovanstående på?

carusogugge

  • Inlägg: 114
    • Uppland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #19 skrivet: 28 maj-18 kl 14:03 »
Att det finns varroaresistenta bin är ju bevisat genom Bondprojeketet som startade 1999, då 150 bisamhällen sattes ut i olika bigårdar på Gotland och tillfördes varroakvalster. Ingen varroabehandling skedde. Efter tre år dog de flesta samhällena, men några överlevde och gör det än idag, de har förändrats genetiskt av det hårda selektionstryck de utsattes för.

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #20 skrivet: 28 maj-18 kl 15:53 »
Vilken kille!??? ::)

Vilket fantastiskt meningslöst inlägg!!??😁😂🤔

Mvh
Magnus

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #21 skrivet: 28 maj-18 kl 16:01 »
Att det finns varroaresistenta bin är ju bevisat genom Bondprojeketet som startade 1999, då 150 bisamhällen sattes ut i olika bigårdar på Gotland och tillfördes varroakvalster. Ingen varroabehandling skedde. Efter tre år dog de flesta samhällena, men några överlevde och gör det än idag, de har förändrats genetiskt av det hårda selektionstryck de utsattes för.

Men någon resistens tror jag inte att det handlar om, åtminstone inte i rent medicinska termer. Då resistens i princip betyder att man har antikroppar mot en smitta. Det går inte att ha antikroppar mot kvalster och parasiter.

Men det vore onekligen interresant att veta varför de enstaka samhällena överlevde. De asiatiska bina putsar ju varandra från varroa. Hade man fått fram europeiska bin som lär sig det så skulle biskötarna slippa behandla. Då snackar vi guldgruva. Hade det hänt mig så hade jag sagt upp mig och börjat med drottningodling.

Mvh
Magnus

christelle

  • Inlägg: 7277
    • Blekinge
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #22 skrivet: 28 maj-18 kl 18:24 »
Men någon resistens tror jag inte att det handlar om, åtminstone inte i rent medicinska termer. Då resistens i princip betyder att man har antikroppar mot en smitta. Det går inte att ha antikroppar mot kvalster och parasiter.

...
Mvh
Magnus
Varroans angrepp kan ge andra sjukdomar tex DWV som är en virussjukdom. Rimligen torde bina kunna bilda antikroppar mot detta virus?
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #23 skrivet: 28 maj-18 kl 19:55 »
Varroans angrepp kan ge andra sjukdomar tex DWV som är en virussjukdom. Rimligen torde bina kunna bilda antikroppar mot detta virus?

Det är möjligt, kan inte tillräckligt mycket om DWV. Men då är det ju inte varroaresistans det handlar om utan snarare virusresistans.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8210
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #24 skrivet: 28 maj-18 kl 23:58 »
Men ordet resistent är ju inte vikt för motståndskraft genom antikroppar. Ett bi skulle ju kunna bli resistent mot varroa genom många andra försvarsknep.

Undrar också om vad som särskilde de överlevande samhällena.

Niklas Nyström

  • Inlägg: 18
    • Södermanland

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8210
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #26 skrivet: 29 maj-18 kl 07:57 »
Tack! Intressant det här.

Små

  • Inlägg: 570
    • Skåne
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #27 skrivet: 29 maj-18 kl 07:58 »
..men några överlevde och gör det än idag, de har förändrats genetiskt av det hårda selektionstryck de utsattes för.
Önsketänkande, myt. Sådant skrivs hela tiden i biodlarvärlden, men tål aldrig en riktig granskning.

Till att börja med så inser varje biodlare att experimentet då måste ha skett på en liten ö med fullständig kontroll över de 150 samhällena. Binas unika fortplantning, som är en sådan styrka i de flesta fall, förstör annars effektivt och direkt en sådan framgång.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8210
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #28 skrivet: 29 maj-18 kl 08:52 »
Men är det inte ett förhållandevis avskilt område och folk som är vana att producera rapporter som skall tåla granskning som är inblandade i det här fallet?

christelle

  • Inlägg: 7277
    • Blekinge
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #29 skrivet: 29 maj-18 kl 09:11 »
Önsketänkande, myt. Sådant skrivs hela tiden i biodlarvärlden, men tål aldrig en riktig granskning.

Till att börja med så inser varje biodlare att experimentet då måste ha skett på en liten ö med fullständig kontroll över de 150 samhällena. Binas unika fortplantning, som är en sådan styrka i de flesta fall, förstör annars effektivt och direkt en sådan framgång.
Artiklarna som refereras är väl bedömda och granskade så det är vare sig myt eller önsketänkande.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Skogsvilde

  • Inlägg: 10706
  • Raka puckar!
    • -
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #30 skrivet: 29 maj-18 kl 13:31 »
Hehe..   

Mycket inom bihållningssporten är myter, sagor och amberättelser.
Envis syn på hur ens strategi fungerar och man vill få genomslag för sitt tankesätt.
Och de som har en avvikande syn eller nytänkande det är folk som gärna ska hålla sig så långt borta det går, gärna med ihållande njursmärtor så man har extra garantier.

Teorin att bina själv kan skapa en miljö som innebär att varoatrycket minskar i kupan är plausibel.
Vart bi i sig är inte speciellt stora tänkare men alla bina i ett samhälle är en stor kapacitet som vi med vår taffliga förmåga nog ska se till och respektera mer än vi gör i dag.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #31 skrivet: 29 maj-18 kl 15:07 »
Men ordet resistent är ju inte vikt för motståndskraft genom antikroppar. Ett bi skulle ju kunna bli resistent mot varroa genom många andra försvarsknep.

Nämn ett fall där man använder begreppet resistent där det handlar om kvalster eller annan parasit för den delen. Jag godtar alla exempel där värdorganismen är djur eller växt.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8210
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #32 skrivet: 29 maj-18 kl 15:40 »
Det finns hur mycket som helst att läsa om man söker på resistenta djur eller växter. Ta en sida som den här t ex https://genteknik.nu/insektsresistenta-bt-grodor/ där det bland annat står "Det finns grödor som är resistenta (motståndskraftiga) mot vissa arter av fjärilslarver, de som är resistenta mot skalbaggslarver och de som tål angrepp av både fjärils- och skalbaggslarver."


tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #33 skrivet: 29 maj-18 kl 17:00 »
"Odling av grödor med inbyggt insektsgift" står det. Man kan ju ha frågeställningar om hur naturligt det egentligen är. I vilket fall är varken fjärilslarver eller skalbaggslarver några parasiter. De livnär sig bara på grödorna. Om de hade varit parasiter så hade ju alla levande djur varit parasiter. Som exempel är ju inte vargen en parasit på renarna, trots att de livnär sig på dem emellanåt.

Vi är förstås lite väl oftopic. Men svårt att diskutera när man blandar ihop begrepp.

Mvh
Magnus

addebadde

  • Inlägg: 205
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #34 skrivet: 29 maj-18 kl 17:30 »
Men någon resistens tror jag inte att det handlar om, åtminstone inte i rent medicinska termer. Då resistens i princip betyder att man har antikroppar mot en smitta. Det går inte att ha antikroppar mot kvalster och parasiter.



I medicinska termer pratar man om immunisering när det gäller antikroppar och inte resistens. Det pratar man däremot ofta om när det gäller bakteriers motståndskraft mot antibiotika.

Och iallafall i potatisodling pratar man om mer eller mindre resistenta sorter mot bladmögel ex.

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #35 skrivet: 29 maj-18 kl 21:02 »
I medicinska termer pratar man om immunisering när det gäller antikroppar och inte resistens. Det pratar man däremot ofta om när det gäller bakteriers motståndskraft mot antibiotika.

Och iallafall i potatisodling pratar man om mer eller mindre resistenta sorter mot bladmögel ex.

Du har så rätt i det du säger. Jag har blandat ihop imunisering och resistens. Slarvigt. Slutsatsen är dock den samma. Djur eller växter kan inte bli resistenta mot parasiter.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8210
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #36 skrivet: 29 maj-18 kl 22:02 »
Det är klart de kan bli resistenta mot parasiter, de behöver bara se till (genom genetisk förändring t ex) att parasiten inte angriper dem längre.

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #37 skrivet: 29 maj-18 kl 22:27 »
Det är klart de kan bli resistenta mot parasiter, de behöver bara se till (genom genetisk förändring t ex) att parasiten inte angriper dem längre.

Finns det något som styrker detta uttalande? Det behöver inte vara vetenskapligt belagt. Bara något, en självutnämnd expert, en logisk förklaring, vad som helst.

Om man gör en googlade på resistens och parasiter får man bara träffar på parasiter som är resistenta mot olika bekämpningsmedel eller mediciner. Jag hittar inget om värddjur som är resistenta mot parasiter. Ge bara något som styrker att det kan hända.

Mvh
Magnus

Skogsvilde

  • Inlägg: 10706
  • Raka puckar!
    • -
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #38 skrivet: 29 maj-18 kl 22:52 »
Finns det något som styrker detta uttalande? Det behöver inte vara vetenskapligt belagt. Bara något, en självutnämnd expert, en logisk förklaring, vad som helst.

Om man gör en googlade på resistens och parasiter får man bara träffar på parasiter som är resistenta mot olika bekämpningsmedel eller mediciner. Jag hittar inget om värddjur som är resistenta mot parasiter. Ge bara något som styrker att det kan hända.

Mvh
Magnus

Jag skulle nog mer tro på att en resistens byggs upp gentemot de sjukdomar som kvalstret för med sig.
Problemet är att få in den i drottningen. Då det är hon och inhen annan som kan bära på genen och sprida den till sina drottning och drönaravkommor.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8210
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #39 skrivet: 29 maj-18 kl 22:55 »
Ta som exempel människans motståndskraft mot malaria. De som lider av sickelcell-anemi drabbas sällan av malaria och har på så sätt genetiskt fått en resistens mot den parasiten.

Det finns djur som äter viss föda för att stå emot parasiter, och då är det i vissa fall fråga om inlärning och i andra fall en fråga om arv.


Och om du vill kan jag vara en självutnämnd expert ;) ;D

Och när det gäller din slutsats "Djur eller växter kan inte bli resistenta mot parasiter" så går den emot evolutionsläran. Det är ständigt en kamp och arterna utvecklas som en följd därav, även parasiter och värdar.

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #40 skrivet: 31 maj-18 kl 16:13 »
Fast nu är det ju fastställt att djur inte överhuvudtaget kan bli resistenta. De kan bara bli immuna. Så den diskussionen kan vi lägga ner.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8210
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #41 skrivet: 31 maj-18 kl 20:50 »
Nu förstår jag inte vad du menar? När blev det fastställt att djur inte kan bli resistenta? Att bli immun brukar man mena när immunförsvaret gör sitt, men resistent har en vidare betydelse.

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #42 skrivet: 31 maj-18 kl 22:09 »
Läs tidigare i tråden. Resistent är ett utryck som används för patogeners okänslighet för olika mediciner. Uttrycket används också på skadedjurs okänslighet för bekämpningsmedel. När ett djur skapar okänslighet mot patogener talar man om imunisering. Dvs att djuret är imunt, inte resistent. Jag är dock osäker på om det gäller parasiter. Som någon sade så kan det mycket väl vara så att bina kan skapa en motståndskraft mot Varroans följdsjukdomar, dvs imuna mot dem. Jag har aldrig hört någon använda ordet imun i samband med parasiter, men där är jag inte helt säker om uttrycket går att använda.

Mvh
Magnus

Hagbard Handfast

  • Inlägg: 44
    • -
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #43 skrivet: 31 maj-18 kl 22:46 »
Resistens är att någonting är motståndskraftigt eller klarar av att uthärda angrepp av någonting. (SAOB)

"När man tänker för mycket kan man skapa problem som inte fanns där från början."  Nalle Puh

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #44 skrivet: 01 jun-18 kl 08:18 »
Resistens är att någonting är motståndskraftigt eller klarar av att uthärda angrepp av någonting. (SAOB)

"När man tänker för mycket kan man skapa problem som inte fanns där från början."  Nalle Puh

En definition är alltid bra att luta sig emot. Nalle puh är också en vis björn:).

Men defacto så kan inte jag själv hitta ett enda bevis för att man använder ordet resistent i samband med motståndskraftig mot parasiter. När jag frågar er som menar att det är korrekt så har ingen kunnat påvisa ett exempel där ordet används.

Skall man hårddra det så är ju faktiskt en parasit beroende av sin värd för överlevnad. Om ett djur utvecklar motståndskraft mot en parasit så innebär det en arts utrotning. Kanske därför man inte kan hitta något alls kring parasiters motståndskraft?

Därvidlag är ju Varroan ett undantag. Om det europeiska biet skulle utveckla motståndskraft mot Varroan så kommer ju Varroan att fortsätta överleva i det asiatiska biets samhällen, som de ju utvecklats tillsammans med.

Jag inser att diskussionen börjar bli lite lätt absurd. Men så fort någon presenterar ett exempel på att ordet resistens används för djurs motståndskraft mot parasiter så återkommer jag till den diskussionen och bekräftar. I övrigt så finns det inte mycket mer att säga. Ni som vill kan ju återgå till grunddiskussionen.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8210
    • Östergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #45 skrivet: 01 jun-18 kl 10:26 »
En definition är alltid bra att luta sig emot. Nalle puh är också en vis björn:).

Men defacto så kan inte jag själv hitta ett enda bevis för att man använder ordet resistent i samband med motståndskraftig mot parasiter. När jag frågar er som menar att det är korrekt så har ingen kunnat påvisa ett exempel där ordet används.

Skall man hårddra det så är ju faktiskt en parasit beroende av sin värd för överlevnad. Om ett djur utvecklar motståndskraft mot en parasit så innebär det en arts utrotning. Kanske därför man inte kan hitta något alls kring parasiters motståndskraft?

Därvidlag är ju Varroan ett undantag. Om det europeiska biet skulle utveckla motståndskraft mot Varroan så kommer ju Varroan att fortsätta överleva i det asiatiska biets samhällen, som de ju utvecklats tillsammans med.

Jag inser att diskussionen börjar bli lite lätt absurd. Men så fort någon presenterar ett exempel på att ordet resistens används för djurs motståndskraft mot parasiter så återkommer jag till den diskussionen och bekräftar. I övrigt så finns det inte mycket mer att säga. Ni som vill kan ju återgå till grunddiskussionen.

Mvh
Magnus

Värd-djur utvecklar resistens i olika grad mot parasiter, och skulle de lyckas till 100 % så dör parasiten ut eller hittar ett annat värd-djur. Arter kommer, arter går. Det är många parasiter som nått vägs ände.

Men vill du inte använda ordet resistens i annan betydelse än resistens mot antibiotika eller andra gifter så skall jag inte tjata om det längre, det kan sluta med att vi blir resistenta mot intryck ;D

christelle

  • Inlägg: 7277
    • Blekinge
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #46 skrivet: 01 jun-18 kl 13:01 »
...

Men defacto så kan inte jag själv hitta ett enda bevis för att man använder ordet resistent i samband med motståndskraftig mot parasiter. När jag frågar er som menar att det är korrekt så har ingen kunnat påvisa ett exempel där ordet används.

...
Mvh
Magnus
Jo men det uttrycket används tex är vissa vinbärssorter resistenta mot vinbärsgallkvalster och mjöldagg, krusbär kan vara resistenta mot mjöldagg, det finns hallon som är resistenta mot stora hallonbladlusen.
Växterna har utvecklat ett skydd mot dessa angripare så varför skulle inte insekter kunna göra detsamma?
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

tropfrog

  • Inlägg: 1691
    • Västergötland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #47 skrivet: 01 jun-18 kl 15:17 »
Jo men det uttrycket används tex är vissa vinbärssorter resistenta mot vinbärsgallkvalster och mjöldagg, krusbär kan vara resistenta mot mjöldagg, det finns hallon som är resistenta mot stora hallonbladlusen.
Växterna har utvecklat ett skydd mot dessa angripare så varför skulle inte insekter kunna göra detsamma?

Jo, ursäkta mig. Att ordet används för förädlingssorter för växter listade jag ut tidigare, då gäller det främst ektoparasiter. Några andra exempel har jag inte hittat inom växtvärden. Men jag är alltid nyfiken på nya kunskaper.

Det jag efterfrågar är om ordet används på djurs motståndskraft mot parasiter. Jag hittar själv inga exempel på det. Kanske för att en djurart som skapar motståndskraft mot en parasit i längden innebär att parasiten dör ut. När parasiten inte finns längre kan man ju knappast tala om en motståndskraft. Om inte så är jag kraftigt motståndskraftig mot dinosaurier :)

MVH
Magnus

alle2

  • Inlägg: 29
    • Småland
SV: Varroa resistenta bi?
« Svar #48 skrivet: 05 jun-18 kl 10:02 »
Det var många tankar om min fråga om varroaresistenta bi,tackar för dom.

Kanske fel att fråga om resistenta bi..för det är dom ju förmodligen inte, däremot kanske de utvecklat en förmåga att putsa bort  kvalstret eller på annat sätt oskadliggöra det.

Hur som helst så har det funnits bi som kryper in vid takåsen på ett hus i flera år och de över lever där utan mänsklig inblandning, om det är samma eller nya svärmar som bosätter sej på samma ställe vet jag inte

Tack i alla fall för visat intresse


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser