Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Kan avjoniserat vatten tvätta bort fett, bakterier och annan smuts?  (läst 6607 gånger)

Berberis

  • Inlägg: 445
    • Närke
Jag anropar jourhavande kemist (och andra kunniga medlemmar).

I tidningen Råd och Rön (nr 10:2017) står en artikel om ett försök med tvätt med  ”ultrarent, avjoniserat vatten” i tvättstugor i Malmö. Tvättvattnet är kallt och inget tvättmedel används. Bostadsföretaget ämnar utvidga försöket till fler tvättstugor.

Det låter kanske som en teknik utanför Alternativs intresseområde, men den här tekniken är på gång, även för mindre fastigheter. Den kan snart drabba (eller glädja?) många fler.

Jag har läst bostadsföretagets rapport:
http://forvaltarforum.se/wp-content/uploads/2017/10/Tvatta-utan-tvattmedel-.pdf
Det som gör mig misstänksam ar att bostadsföretaget inte låtit någon opartisk observatör testa renheten före och efter tvätt. Istället hänvisar man till tillverkaren (Swatab) och till ett testföretag som heter Sverea IVF. Där hittar jag förstås ingen ytterligare information.

Alltså: är det möjligt att tvätta bort all slags smuts, fetter, bakterier med mera med avjoniserat vatten? Det låter vackert – citat: ”När det avjoniserade tvättvattnet kommer i kontakt med textilerna i tvättmaskinen bryts jonbindningen mellan fibrerna och smutsen.”
Men jag är skeptisk.

Wybrewel

  • Inlägg: 145
  • Keep calm and hop on
    • Bohuslän
Lika löser lika. Hur kan vatten, med eller utan lösta salter, lösa fett?
Avjoniserat är väl helt enkelt destillerat?

Postat med Alternativ.nu´s app


malarmaster

  • Inlägg: 3554
    • Småland
www.almi.se/Ostergotland/Kundreferenser/Qlean-Scandinavian/
 det är stor skillnad på destillerat och avjoniserat.
Har själv ingen erfarenhet men vet att många av de stora målerierna kör fasadtvätt med speciella tvättar med avjoniserat vatten. löser skit och tar bort alger utan tvättmedel.
Läser du länken ser du också att det funkar bra på fett o olja och förklaringen ges i artikeln.
Intressant fråga och även jag fick lära mig något nytt.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8727
    • Östergötland
Visst är det skillnad på destillerat vatten och avjonat, men inte mycket. Det destillerade vattnet blir i princip avjonat.

Jag ställer mig skeptisk till det hela. Regnvatten ligger rätt nära avjonat, och visst tvättar det bättre än ytligt grundvatten som tvättar bättre än djupare grundvatten, men det här luktar överdrift och säljargument. Ett extremt rent vatten blir snabbt ett vatten som går att jämställa med regnvatten efter att det tvättat bort lite smuts.

Wybrewel

  • Inlägg: 145
  • Keep calm and hop on
    • Bohuslän
Jo. Länken går ju till ett företag.  Klart att de saluför sin produkt.

Postat med Alternativ.nu´s app


torbjorn

  • Inlägg: 10058
    • Medelpad
Framför allt kan man nog märka skillnad mellan avjoniserat vatten och mycket hårt vattenledningsvatten. Och i all synnerhet om man använder primitiva, äldre sorters tvättmedel (soda, såpa mm), som fungerar mycket dåligt ihop med hårt vatten och kräver speciellt handhavande för att man inte ska få tvätten ingrodd med olösliga kalktvålar.

Man kan nog också räkna med att eventuella fördelar med det avjoniserade vattnet försvinner på en gång, om tvätten är nedsmutsad med salter, lera mm som löser sig i vattnet och gör det mer likt vanligt hårt vatten, innan det eventuellt har hunnit tvätta bort någon besvärligare smuts.

Anders G.

  • Inlägg: 953
    • -
Avjonat (eller destillerat) vatten om ni så vill används som nolla vid test av rengöringsmedel.
Seså, cirkulera, här finns inget mer att se.

// Anders G Jourhavande kemist, produktutvecklare rengöringsmedel.

malarmaster

  • Inlägg: 3554
    • Småland
Avjonat (eller destillerat) vatten om ni så vill används som nolla vid test av rengöringsmedel.
Seså, cirkulera, här finns inget mer att se.

// Anders G Jourhavande kemist, produktutvecklare rengöringsmedel.
avjonat o destillerat är inte samma sak. inte konstigt att många rengöringsmedel inte funkar när jourhavande kemist inte vet vad som används till vad.

Berberis

  • Inlägg: 445
    • Närke
Avjonat (eller destillerat) vatten om ni så vill används som nolla vid test av rengöringsmedel.
Seså, cirkulera, här finns inget mer att se.

// Anders G Jourhavande kemist, produktutvecklare rengöringsmedel.
Vad i all världen menas med det där Seså, cirkulera?
Men Anders G, vad skulle du svara på min fråga som står i trådrubriken?
« Senast ändrad: 14 dec-17 kl 18:29 av Berberis »

torbjorn

  • Inlägg: 10058
    • Medelpad
avjonat o destillerat är inte samma sak. inte konstigt att många rengöringsmedel inte funkar när jourhavande kemist inte vet vad som används till vad.

Avjoniseringen är en mycket billigare och mindre energikrävande process, så man använder den i mindre nogräknade fall där det inte är absolut nödvändigt med destillerat vatten.
För de flesta tillämpningar kan man se avjoniserat och destillerat som likvärdigt, men om man t ex ska fylla vatten i en blyackumulator bör det vara "riktigt" destillerat vatten om man inte ska få hög självurladdning. Likaså bör man använda destillerat vatten om det, t ex i sjukvårds- eller biologilabbsammanhang, krävs att vattnet är absolut sterilt.


Be

  • Inlägg: 225
    • Finland
https://www.thoughtco.com/distilled-versus-deionized-water-609435

Utifrån den här beskrivningen av skillnaden mellan avjoniserat och destillerat vatten (främst vad gäller labbanvändning av vardera) faller det avjoniserade vattnets pH när det reagerar med syre. Dessutom finns eventuella virus och bakterier kvar. Så om det är så låter det ju som att tvätta med avjoniserat vatten på sin höjd kan vara som att tvätta med vinäger (gör jag ibland).
Ingen människa är illegal

Anders G.

  • Inlägg: 953
    • -
Avjoniserat eller destillerat?
För frågeställningen är det lika relevant som frågan om man skall åka röd eller vit bil till Arlanda för att komma i tid till flyget.

Nej Nej Nej, metoden är en (o)ren bluff. Frågor på det?

//Anders G Jourhavande kemist, Produktutvecklare rengöringsmedel.

Tjalve

  • Inlägg: 3056
    • Blekinge
Det är klart jobbar man med rengöringsmedel så talar men i eget intresse när man är negativ till dessa nya metoder.

Allt vatten reagerar med co2 i luften och får lågt pH, blir surt efter både avjonisering eller destillering.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Anders G.

  • Inlägg: 953
    • -
Vad är det med begreppet nolla vid jämförande tester du inte förstår, Tjalve?

Berberis

  • Inlägg: 445
    • Närke
Avjoniserat eller destillerat?
För frågeställningen är det lika relevant som frågan om man skall åka röd eller vit bil till Arlanda för att komma i tid till flyget.

Nej Nej Nej, metoden är en (o)ren bluff. Frågor på det?

//Anders G Jourhavande kemist, Produktutvecklare rengöringsmedel.
Tack Anders G!
Ren bluff. Det är vad jag och kemiingenjören här hemma trodde.
Hos mig väcker det många frågor, men de kanske inte skall ställas bara till dig.

Metoden verkar vara ett säkert sätt att sprida allsköns sjukdomsorganismer till alla som delar på en tvättstuga.
Kan jag som enskild medborgare (som inte själv drabbats), bidraga till att stoppa detta enorma bedrägeri?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8727
    • Östergötland
Risken finns nog att det sprids bakterier och virus i en tvättstuga redan idag med milda tvättmedel, låga temperaturer och vattenbesparande maskiner.

Härligt att komma efter en tvätt med nedspydda, nedskitna kläder från en som varit i Egypten på en liten uppfriskande semester ;D

Tjalve

  • Inlägg: 3056
    • Blekinge
Vad är det med begreppet nolla vid jämförande tester du inte förstår, Tjalve?
Nolla känner jag till, tycker man möter de ofta nu för tiden.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Gamina

  • Inlägg: 912
Kort och gott så löser inte avjoniseringen "problemet" med att vattenmolekylen i sig själv är polär. Fett är opolärt och som tidigare påpektas så löser lika lika.
Genbank för Gotlandshöns

Berberis

  • Inlägg: 445
    • Närke
Risken finns nog att det sprids bakterier och virus i en tvättstuga redan idag med milda tvättmedel, låga temperaturer och vattenbesparande maskiner.
i sin rapp
Härligt att komma efter en tvätt med nedspydda, nedskitna kläder från en som varit i Egypten på en liten uppfriskande semester ;D
Bostadsföretaget som rådde om försöket skrev lite om en konstig lukt i sin rapport:
"Vid enstaka tillfällen uppstod viss lukt i de tvättmaskiner som var anslutna till avjoniseringsutrustningen. Orsaken till detta är inte känd. I projektet har resonerats om situationen verkar vara jämförbar med motsvarande vid vanliga tvättmetoder, och som avhjälps genom att köra maskinerna på ett 90-graders tvättprogram då och då. Detta görs med jämna mellanrum på maskiner som använder traditionell tvätteknik enligt maskintillverkarens rekommendation, och samma rutin eller liknande bör följas även vid tvätt i avjoniserat vatten. "

Fenomenet med lukten verkar vara välkänt. När jag bläddrar i gamla nummer av Råd och Rön, hittar jag en artikel om det:
https://www.radron.se/artiklar/sa-far-du-bort-sur-lukt-i-kladerna/
Längst ner står det: "Om det börjar lukta surt i tvättmaskinen är orsaken ofta att det har börjat växa mikroorganismer, som ­mögel och bakterier, inne i tvättrumman.
En av anledningarna kan vara att du ofta tvättar i låga temperaturer, och med miljövänliga tvättmedel. Det är bra för miljön men nackdelen är att det skapar gynnsamma förhållanden för mikro­organismer. De frodas i fuktiga instängda miljöer, och där de har något att äta, som till exempel fett, tvätt­medel och smuts i största allmänhet."
« Senast ändrad: 17 dec-17 kl 16:43 av Berberis »


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser