Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  beredaren bränner proppar  (läst 3148 gånger)

Toll

  • Inlägg: 8223
  • En man i sina bästa år!
    • Småland
beredaren bränner proppar
« skrivet: 05 feb-13 kl 12:39 »
Vår varmvattenberedare har bränt en del proppar. Upptäckte idag att det inte fanns något vatten och då var alla tre propparna utlösta.

Det är en gammal Nibe:



Jag bytte proppar och startade den igen, det blev en ljuslåga under locket:



Och två proppar gick igen:



Är det bara att köpa en ny beredare eller kan man göra något? Jag vågade inte riktigt sätta på den igen med locket av, för att se var kortslutningen är:



Det är också en motorskydd (eller vad det heter) och en extern strömbrytare innan proppskåpet:

En gubbe kan inte gräla ensam och ett vedträ kan inte brinna ensamt.

Toll

  • Inlägg: 8223
  • En man i sina bästa år!
    • Småland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #1 skrivet: 05 feb-13 kl 19:41 »
Nu vet jag vad det är för beredare i alla fall.

Tillverkad 1970. Kanske dags att skaffa en ny?

En gubbe kan inte gräla ensam och ett vedträ kan inte brinna ensamt.

Neon Knight

  • Inlägg: 915
    • -
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #2 skrivet: 05 feb-13 kl 19:44 »
Tillverkad 1970. Kanske dags att skaffa en ny?

Skulle jag göra.

ToJo

  • Inlägg: 32
    • Östergötland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #3 skrivet: 05 feb-13 kl 20:19 »
Det är nog troligast att det är elpatronen som det är kortis i.
Nya finns att köpa på Rinkaby rör för 790:-
Be en elektriker eller någon annan kunnig att mäta var kortisen är, innan du  köper något.
Dumt att slänga ut 790:- på något man inte kan använda >:(
http://www.rinkabyror.se/artikel/nibe-elpatron-ba-18-380v/?select=true

Henrik Uddemar

  • Inlägg: 630
    • Gotland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #4 skrivet: 05 feb-13 kl 21:51 »
Eventuellt går det att köra en slinga på patronen över en fas istället för två och kanske då slippa byta beredaren på en gång.
Be en elektriker hjälpa dig om du är det minsta osäker.
Är inte längre aktiv på Alternativ.
Nås på henrik.uddemar@gmail.com eller 0733-368438

RaggarBonden

  • Inlägg: 429
    • Hälsingland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #5 skrivet: 08 feb-13 kl 23:31 »
Byt !

En beredare från 70-talet är inget att laga.
Den är dåligt isolerad, har troligen dålig konstruktion och är otroligt oekonomisk.
Köp en bra och billig beredare från tex Jula. Deras Tesla är helt ok.

Raggarbonden 8)
"Cowboy med köttraskor som kör Jänkare"

Toll

  • Inlägg: 8223
  • En man i sina bästa år!
    • Småland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #6 skrivet: 09 feb-13 kl 10:33 »
En Tesla på Jula är inköpt och snart inkopplad. :)

Tack för svar!
En gubbe kan inte gräla ensam och ett vedträ kan inte brinna ensamt.

christian k

  • Inlägg: 64
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #7 skrivet: 29 mar-13 kl 14:41 »
Hei
Forventet leve tid for en VVB er 15 år , så tror nok det var på tide
Mvh
Christian

Toll

  • Inlägg: 8223
  • En man i sina bästa år!
    • Småland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #8 skrivet: 03 dec-17 kl 21:05 »
Uppföljning:

Vad kan det vara om varmvattnet är svagt brunt och luktar lite unket? Svett sa min fru. Kallvattnet är klart och smakar som vanligt. Det har uppkommit för några dagar sen.

Jag har undersökt ledningar och tittat på varmvattenberedaren enligt ovan.

En Tesla på Jula är inköpt och snart inkopplad. :)

Men inget speciellt vid beredaren. En koppling har lite blå oxid på sig men läcker inget.

Kanske tömma beredaren och spola ren den?
En gubbe kan inte gräla ensam och ett vedträ kan inte brinna ensamt.

Ett svart får

  • Inlägg: 7510
    • Bohuslän
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #9 skrivet: 03 dec-17 kl 21:33 »
Ja, börja med att spola ur beredaren, det kanske bara är beläggningar som lossnat. Men risken kanske är att det är rost? Jag vet inte hur plåten i en VVB är ytbehandlad men det kanske är någon skada på det som gjort att vattnet kunnat angripa stålet.

rikardn

  • Inlägg: 102
    • Västergötland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #10 skrivet: 04 dec-17 kl 01:18 »
Om det är eget vatten kanske det kan vara läge med en vattenanalys för att se om något förändrats.

Jag blev rek en emaljerad vvb pga aningen järn och 2*aningen kalk i vattnet.
Grannen behöver järnfilter och har trots det lite smak i sitt vatten. Mitt vatten varken smakar eller luktar.

Testa skruva loss silen på kökskranen och kika hur det ser ut där.
Flagor = järn eller humus.

/Rikard

torbjorn

  • Inlägg: 10045
    • Medelpad
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #11 skrivet: 04 dec-17 kl 09:14 »
Om det plötsligt börjar komma brunt vatten ur en beredare där det inte alltid har gjort det, så har troligen offeranoden (en magnesiumstav som sticker in i vattnet och ska vara lätt utbytbar) tagit slut, och så har vattnet gett sig på något annat som har börjat korrodera och släppa ut metallsalter istället. Det kan mycket väl ha med kortslutningen att göra, om man tänker sig att skyddsröret på elpatronen har rostat igenom.

Om man har en beredare med offeranod (finns bl a i alla emaljerade beredare), så bör man köpa på sig ett par extra samtidigt med att man köper beredaren, och skruva loss och titta till den t ex en gång om året.  Se till att beredaren sitter monterad så att offeranoden är lätt att komma åt utan att man t ex måste skruva loss rören och ta ner beredaren från väggfästet.

Problemet med lågprisberedare på t ex Jula är att de alltför ofta är avsedda för 230 V enfasanslutning. Har man en elinstallation som medger trefas till beredaren, så bör man absolut skaffa en trefasberedare. Det är mycket värt genom t ex mindre snedbelastning på elnätet och mindre risk att osymmetrisk last knäcker huvudsäkringar så man måste tänka sig för vilka andra elprylar man har igång samtidigt med beredaren.

Så i det här fallet skulle jag nog föreslå byte till en ny lika stor trefasberedare av något välkänt märke. Köp gärna från t ex Rinkaby eller någon av de andra stora webshopparna för VVS-prylar. Kolla mått och anslutningarnas läge på den nya beredaren så den går att installera utan att alltför mycket rör behöver dras om.

kretslopp

  • Inlägg: 1098
  • 66 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #12 skrivet: 04 dec-17 kl 10:31 »
Om vattnet blivit missfärgat, spola till det blir klart igen. Det kan ta en bra stund. I nästan alla vattenanläggningar bildas det beläggning. Vid arbete med anläggningen lossnar den. För det allra mesta är ditt vatten ändå av god kvalitet.
kretslopp

ensamhet

  • Inlägg: 2990
    • Lappland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #13 skrivet: 04 dec-17 kl 12:20 »
Varför har man offeranod?

Är det något i vattnet som är aggressivt?

Ett svart får

  • Inlägg: 7510
    • Bohuslän
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #14 skrivet: 04 dec-17 kl 18:42 »
Varför har man offeranod?

Är det något i vattnet som är aggressivt?
För att det bildas galvaniska strömmar mellan olika ädla metaller. Offeranoden är av zink som är väldigt oädelt, därför försvinner den istället för den metall den skyddar. Utan offeranod blir det som bakluckorna på många bilar, de äts upp.

ensamhet

  • Inlägg: 2990
    • Lappland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #15 skrivet: 04 dec-17 kl 18:57 »
För att det bildas galvaniska strömmar mellan olika ädla metaller. Offeranoden är av zink som är väldigt oädelt, därför försvinner den istället för den metall den skyddar. Utan offeranod blir det som bakluckorna på många bilar, de äts upp.

Äta upp bakluckor på bilar?
Det har jag bara sett, när de mal sönder bilar på skroten, så du får nog utveckla det lite mer.

Behövs det offeranod om både beredare och elpatron är i rostfritt?

Ett svart får

  • Inlägg: 7510
    • Bohuslän
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #16 skrivet: 04 dec-17 kl 19:26 »
Äta upp bakluckor på bilar?
Det har jag bara sett, när de mal sönder bilar på skroten, så du får nog utveckla det lite mer.

Behövs det offeranod om både beredare och elpatron är i rostfritt?

Nej, är beredaren i rostfritt behövs ingen offeranod, den behövs till billigare beredare som är av emelajerat vanligt stål

ensamhet

  • Inlägg: 2990
    • Lappland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #17 skrivet: 04 dec-17 kl 20:00 »
Nej, är beredaren i rostfritt behövs ingen offeranod, den behövs till billigare beredare som är av emelajerat vanligt stål

Då fattar jag varför det inte finns offeranoder i de beredare jag hållit på med.

Hur var det med bakluckan, det vill jag veta?

Ett svart får

  • Inlägg: 7510
    • Bohuslän
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #18 skrivet: 04 dec-17 kl 20:21 »
Då fattar jag varför det inte finns offeranoder i de beredare jag hållit på med.

Hur var det med bakluckan, det vill jag veta?
Har du aldrig sett bakluckor på gamla bilar som rostar och oxiderar trots att resten av bilen är i fint skick? Fast det kanske kräver vägsalt för att processen skall starta. Jag medger villigt att jag inte vet exakt hur det fungerar men att något pågår märks tydligt.

ensamhet

  • Inlägg: 2990
    • Lappland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #19 skrivet: 04 dec-17 kl 20:28 »
Har du aldrig sett bakluckor på gamla bilar som rostar och oxiderar trots att resten av bilen är i fint skick? Fast det kanske kräver vägsalt för att processen skall starta. Jag medger villigt att jag inte vet exakt hur det fungerar men att något pågår märks tydligt.

Nä det har jag aldrig sett.
De bilar jag sett som har rost i bakluckan, så har det berott på annat.

Ofta, lackskador, vid emblem, lister mm.
Vid rutlister på combibilar, där det samlas fukt och börjar rosta, känner mig ganska säker på att det inte gummilisten orsakar galvaniska strömmar.

torbjorn

  • Inlägg: 10045
    • Medelpad
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #20 skrivet: 04 dec-17 kl 21:30 »
Har du aldrig sett bakluckor på gamla bilar som rostar och oxiderar trots att resten av bilen är i fint skick? Fast det kanske kräver vägsalt för att processen skall starta. Jag medger villigt att jag inte vet exakt hur det fungerar men att något pågår märks tydligt.

Framför allt på Volvo 245 och 745 från 80-talet. Det lär ha berott på att bakluckorna till kombimodellerna tillverkades i en annan fabrik än alla andra plåtdelar till Volvo av de generationerna, och den fabriken använde plåt från en annan leverantör, som hade föroreningar i zinkbeläggningen, vilket dels gav sämre rostskydd än förväntat och dels ledde till att färgen inte satt fast så bra.

Sen har det ju funnits andra kombibilar med stora bakluckeproblem, t ex Toyota Camry, men där var det nog dumma och rostsamlande konstruktioner istället.

Toll

  • Inlägg: 8223
  • En man i sina bästa år!
    • Småland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #21 skrivet: 07 dec-17 kl 10:37 »
Tack för tips!

Jag har spolat ren beredaren och upptäckte att jag hade sänkt värmen för någon vecka sen eller två. Varför kommer jag inte ihåg. Men antagligen var det alger/bakterier som växt i vattnet. Satte tempen på max och nu är vattnet klart igen. Ska sänka lite om några dagar.

:)

Men nästa gång ska jag köpa en redig beredare med trefas. Och extra anoder.


Skickat från min iPhone med Alternativ.nu
En gubbe kan inte gräla ensam och ett vedträ kan inte brinna ensamt.

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1243
    • Skåne
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #22 skrivet: 07 dec-17 kl 11:11 »
En lite allmän tanke att tänka på...

3fas beredare ger ofta förbrukning över 2 faser
Och ganska ofta så tar en omkopplad trefas(2 faser) beredare på 3kw ca 1kw på enfas

2fas kommer då dra ca 4A på första och ca 4A på andra fasen. totalt 3kw
Kopplar man den istället på bara en fas så kommer den dra ca 4A här med. så egentligen blir det inte så mycket jämnare men däremot värmen den vattnet snabbare.
För vissa är detta önskvärt och för andra så är det inte det.

Tex så har jag nästan en dedikerad fas för laddning av elbilen( 230V upp till 16A)
Vvb ligger på en egen fas med timer att starta först kl 22.(totalt 100liter beredare)
Under natten kommer då beredaren att värma vattnet  i lugn takt och man har mer utrymme att använda faserna till annat under de vakna timmarna.

Tänker man dessutom på de som producerar energin så är det lättare för dem att tillgodose behovet om det ligger jämnt över dygnet.




torbjorn

  • Inlägg: 10045
    • Medelpad
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #23 skrivet: 07 dec-17 kl 11:55 »
En lite allmän tanke att tänka på...

3fas beredare ger ofta förbrukning över 2 faser
Och ganska ofta så tar en omkopplad trefas(2 faser) beredare på 3kw ca 1kw på enfas

2fas kommer då dra ca 4A på första och ca 4A på andra fasen. totalt 3kw
Kopplar man den istället på bara en fas så kommer den dra ca 4A här med. så egentligen blir det inte så mycket jämnare men däremot värmen den vattnet snabbare.
För vissa är detta önskvärt och för andra så är det inte det.

Tex så har jag nästan en dedikerad fas för laddning av elbilen( 230V upp till 16A)
Vvb ligger på en egen fas med timer att starta först kl 22.(totalt 100liter beredare)
Under natten kommer då beredaren att värma vattnet  i lugn takt och man har mer utrymme att använda faserna till annat under de vakna timmarna.

Tänker man dessutom på de som producerar energin så är det lättare för dem att tillgodose behovet om det ligger jämnt över dygnet.

Nej. Det du talar om är inte trefasberedare, utan det är enfas 400 V-beredare. I ett 400/230 V-nät så brukar man koppla in den till en huvudspänning, dvs mellan två av elnätets faser, men det är fortfarande ett enfasvärmeelement i den.
En vanlig 230 V glödlampa kallas ju inte för en två- eller trefaslampa för att man ansluter den mellan två faser i ett 3 x 230 V-nät (sådana som förekommer i Norge och, fram till på 90-talet, i svenska fastigheter som fick ström från Banverkets hjälpkraft).

En del äldre beredare (bl a den 100 l Nibe från 1977 som jag har i "rucklet" kan ha udda kopplingar, som dock knappast förekommer på nytillverkade beredare idag. Den har två 220 V (nätspänningen var ju officiellt 220 och inte 230 V då den beredaren tillverkades och typskylten stämplades) värmeelement, ett på 800 W och ett på 1200 W. Man kan antingen mata den mellan en fas och nollan och koppla in det endera elementet alternativt båda parallellt beroende på önskad värmeeffekt, eller också kan man mata de två elementen från var sin fas till nollan, och den tredje förberedda kopplingsmöjligheten är att seriekoppla elementen och ansluta dem till en huvudspänning, alltså mellan två faser.
Vi får alltså följande effekter och strömmar:
1. Enfas 220 V . 800, 1200 eller 2000 W. 3,64 , 5,45 eller 9,09 A.
2) Två faser med nolla, 380/220 V. 2000 W. L1 3,64 A , L2 5,45 A, N 7,87 A.
3) Enfas 380 V.  1432 W. 3,77 A.
Energiproducenter må vara en sak, men ur det lokala nätbolagets (och abonnentens) synpunkt är det betydligt mer värt att få energiuttaget jämnt fördelat på alla faser, och att hålla ner strömmen på den mest belastade fasen. Dels för att slippa spänningsfall och dels för att hålla ner energiförluster i distributionsledningar och transformatorer. Att hålla ner maximiströmmarna kan också minska risken för varmgång i gamla dåliga installationer.

ensamhet

  • Inlägg: 2990
    • Lappland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #24 skrivet: 07 dec-17 kl 12:26 »
Jag har en 100 + 10 liters rostfri beredare, som går på 3 fas 400 V.
9 + 0,5 kW rostfria patroner, med termostat och väljare mellan normal och snabb uppvärmning.
16 A rund handske.

Funkar så att den värmer 10 liter hela tiden och resterande 100 om man väljer snabb läge.

Kan sälja den om nån vill ha

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1243
    • Skåne
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #25 skrivet: 07 dec-17 kl 12:35 »
Nej. Det du talar om är inte trefasberedare, ....

Njä.. men de som benäms som trefas beredare idag är väldigt vanliga att de är just 2fas.
Är det en riktigt 3 fas så är det såklart annorlunda, förutom att mer energi kommer förbrukas under kortare tid

Toll

  • Inlägg: 8223
  • En man i sina bästa år!
    • Småland
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #26 skrivet: 25 jan-18 kl 11:28 »

Nu har jag tagit vattenprov. Det var inget konstigt med vattnet.

Så jag vill byta anoden. Frågan är vad det är för anod? Jag hittar inget om denna bulgariska beredare med hjälp av min google kung-fu.

Det är ungefär en sån här: https://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/vatten-och-sanitet/varmvattenberedare-och-tillbehor/varmvattenberedare/varmvattenberedare-436047/ men en tidigare modell.

Se bild.

(De få bilder jag hittar verkar det vara en lång anod, dvs jag får nog plocka ner beredaren för att kunna byta den. :) )
En gubbe kan inte gräla ensam och ett vedträ kan inte brinna ensamt.

torbjorn

  • Inlägg: 10045
    • Medelpad
SV: beredaren bränner proppar
« Svar #27 skrivet: 25 jan-18 kl 11:55 »
Förhoppningsvis är det en avlång stav som sitter fast i en plugg med R20-gänga, sådana anoder säljs som standardvara hos VVS-nasarna.
Oftast sitter den i toppen men den kan också sitta inskruvad underifrån i värmepatronens fläns.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

278 gäster, 14 användare (5 dolda)
bohembohem, eija, antlina, Lena på Högen, Adels, Gurkmeja, Stengrim, Glittra, CaBa

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser