Borzoi som eftersök och avfång.

[Bagger]

Jo eftersöket gäller tydligen även småvilt.
Men där kan man vänta en månad innan man börjar, om jag förstår det rätt.

Utslagsfrågan kan ställas så här.
Är vildsvin hare och räv hjortdjur?
Svar ja eller nej.

Rätt svar är ja
Man behöver inte vänta med eftersöket för djuret ska gå i sårlega.

Med tanke på att tamkaniner får slaktas med slag mot huvudet, och räknas som småvilt enligt jaktlagstiftningen.
Utan att behöva vara påskjutna.

Ser det som, det är en sak att respektera vad som står i lagen, och en helt annan att inte respektera vad som inte står där.

[Bagger]

Bara för ett jaktsätt inte bedrivs på ett traditionellt för platsen sätt, behöver det inte vara olagligt.
Låt folk göra vad dom vill så länge det inte är någon som lider.

[Bösahusarn]

Man ska ju undvika lidande men det finns ju tydligt gränser satta vid viltolyckor. Småviltet är undantagna, på ibland oklara grunder (enligt mej).

Och jag tänker på hur jag jagade kanin med iller, vid en eventuell skadeskjutning där kaninen försvinner ner i underjorden, där vill man inte få ner sin iller. Den kommer ju inte upp igen förrän den är mätt och nöjd med avfångningen.

Så en hund som inte driver viltet i jakten utan vilar tills jägaren klantar sig bör ju kunna jobba med längre uthållighet.. så tänker jag.

[Bagger]

Och att se tre vinthundar slita i en hare är inte att minska på lidandet. Enligt mej.

Var har du sett det?
Det går till som så att dom stryper syretillförseln till viltet, vanligen genom knipa åt halsen, men en del trycker även ihop bröstkorgen, varpå haren inte kan andas in, och därmed snabbt svimmar.
Därefter är lidandet över och resten spelar inte så stor roll för haren.
En pedagogisk förklaring har jag hört att dom säger .

[Bösahusarn]

Var har du sett det?
Det går till som så att dom stryper syretillförseln till viltet, vanligen genom knipa åt halsen, men en del trycker även ihop bröstkorgen, varpå haren inte kan andas in, och därmed snabbt svimmar.
Därefter är lidandet över och resten spelar inte så stor roll för haren.
En pedagogisk förklaring har jag hört att dom säger .

Jag har sett detta i ett annat land med andra regler. Önskar inte att tillämpa dessa.

[Bagger]

Man ska ju undvika lidande men det finns ju tydligt gränser satta vid viltolyckor. Småviltet är undantagna, på ibland oklara grunder (enligt mej).

Och jag tänker på hur jag jagade kanin med iller, vid en eventuell skadeskjutning där kaninen försvinner ner i underjorden, där vill man inte få ner sin iller. Den kommer ju inte upp igen förrän den är mätt och nöjd med avfångningen.

Så en hund som inte driver viltet i jakten utan vilar tills jägaren klantar sig bör ju kunna jobba med längre uthållighet.. så tänker jag.

Vad ska du med längre uthållighet till om du kan avfånga viltet nu.
Som sagt så kan man träna borzoi även till att följa doftspår.
Men det finns ingen anledning om den ser bytet.

[Bagger]

Jag har sett detta i ett annat land med andra regler. Önskar inte att tillämpa dessa.

Ja det skiljer en del i beteende hos olika raser.
Men mycket kan man träna sig till.
Tyvärr finns raser som inte finns längre men som fanns för 200 år sedan.
Och det vore ju synd om samma sak hände en så utvecklad ras som borzoi.
Finns tyvärr redan två blandraser.
En Amerikansk Silkeshund, blandning mellan Whippet och borzoi och en polsk ras blandning mellan greyhound och borzoi.
borzoi i sig har förlorat dyrbara egenskaper då man börjat jaga med den på stora öppna ytor.
Är nog mer skada än nytta.
Det är motsvarande 100 meterslöpare, medans greyhound är kanske 200-400 meterslöpare.

[Bösahusarn]

Men de andra raserna man syftar på med avfångingsförmåga har väl även talang för att driva viltet i jakten?
Nosen i backen och med lite mer uthållighet i benen.

Att stå som passkytt med borzoi i koppel o hoppas på att man skadeskjuter något låter ju fel...men är kanske rätt någon annanstans.

[simon.arvestrand]

Har du nån som helst erfarenhet av hund och hundträning bagger? Eller om jakt?

Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

[Bagger]

Säger så här då.
Risken att skadeskjuta en hare är ungefär 5-6 gånger så stor som att skadeskjuta ett rådjur.
Det räcker om man skjuter bort ett öra, så är den fortfarande skadeskjuten men kan överleva, samtidigt som den kan springa ifrån  vanliga stövare.
Ja, man kan ha exakt samma avfågningsförmåga hos en stövare.
Vilken ras som helst.
Är det tät skog är nog stövare bättre, men jag har tänkt jaga på öppna ytor, inte nödvändigtvis stora, men öppna som sagt.
Efter skott är borzoi där väldigt snabbt.

[Bagger]

Har du nån som helst erfarenhet av hund och hundträning bagger? Eller om jakt?

Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Mycket teori, ingen praktik tyvärr som är värt att kallas jakt.
Men som jag förstår har det ingen större betydelse.
Förutom sådana självklara saker som att hitta viltet och dess beteende och sådana saker.
Känna igen Spår och annat.
Det finns så många olika former av jakt, man kan ju jaga fjärilar till exempel.
Målsättningen är att specialisera sig på jakt med borzoi.
Och sedan skjuta en älg.
För att skjuta en älg vill jag inte skaffa en älghund.

[simon.arvestrand]

Jakten är inget problem eller iofs så verkar du ju inte alls förstå och jag skulle aldrig någonsin bjuda in dig på en jakt men men.

Hund är ett större problem då är det ett djur man skall ta hand om och jag vet att teori är långt ifrån tillräckligt för en borzoi eller liknande hund.

Jag hoppas verkligen inte du skaffar någon och tror att Wikipedia lärt dig tillräckligt.
Det finns så mycket i det du skriver som är fel så det är otäckt.
Antingen tror du verkligen på det du skriver eller så trollar du bara.
Försöker skapa dåligt rykte hos jägare m.m



Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

[Bagger]

Sluta skriv en massa skit i tråden.

[Bösahusarn]

Sluta skriv en massa skit i tråden.

Ödmjukt.

Hade frågeställningen varit lite mer öppen om hundar med avfångningsförmåga så hade detta kunnat leda till något intressant. Men du frågar ju inte utan du vet allt utan att ha koll.

Men din insnöade syn på just denna specifika ras som inte ens finns att få tag på med rimlighet gör ju det hela till en fantasi. Trots dess fina silkeslena päls.

Förlåt för att vi har förstört din tråd.

[Karlsdotter]

Det finns minst 2 valpkullar nu https://www.skk.se/sv/kopahund/hundraser-valpkullar/borzoi/?show=ads

Borzoiringen heter specialklubben i sverige och där finns planerade kullar inlagda.
Där går det även att läsa om rasen
Den ingår även i vinthundsklubben som är en samlings-förening för alla vinthundar

Sedan bagger det där om att en tax dödar en grävling i gryt är fel. Om taxen går efter strupen på grävlingen så blottar den sin egen hals och mage i ett trångt gryt om den ens kommer åt halsen på grävlingen. Hunden är mer sårbar i gryt än djuret som lever där. Hundens uppgift är att göra det så ogästvänligt det bara går så att djuret lämnar. Annars är det bara för jägaren att med spade hämta hund och byte.
En irländsk eller tysk jaktterrier kanske är tuffa nog att bita i nosen och mot ögonen på grävlingen.

[Bösahusarn]

Där ser man!

Då borde ju tråden handlat om Baggers kamp för att återinföra hetsjakten. Med tanke på hur många som gillar Putin så ser jag inte att detta är orimligt inom några år. Jakt är ju politik...ibland.

[Bagger]

Ja det kan jag förlåta.
Taxen i Sverige sägs inte vara särskillt skarp, och att dom är skarpare från bohemia där dom härstammar ifrån och söderut.
Jo en tax ska avfånga djuret om det inte vill lämna grytet.
Vet inte hur mycket taxen blottar sig för räven, men så är det.
Den ska göra sitt jobb i grytet, och dra upp viltet om det inte kommer upp själv.
Hittar inget om det i svensk lagstiftning, men är djuret påskjutet är det i varje fall inte olagligt med 100% säkerhet.
Man ska inte förstöra rävgryt om man är pälsjägare kan jag tänka mig.
Det kan användas av fler rävar som kanske plågas och dör utan sitt gryt, om min logik får säga sitt.

[Bagger]

Där ser man!

Då borde ju tråden handlat om Baggers kamp för att återinföra hetsjakten. Med tanke på hur många som gillar Putin så ser jag inte att detta är orimligt inom några år. Jakt är ju politik...ibland.

Till att börja med så sluta kalla det för hetsjakt.
Den enda hetsen jag kan se är från motståndarna till jaktformen.
Om vi letar efter hetsen då och eventuellt jämför med andra jaktsätt.
Ok.
Haren springer, när hunden kommer ikapp vänder haren, snabb hund ger tidig vändning.
En 150 år gammal hund (borzoi)hade max 2-3 vändningar.
Antingen stack haren eller så var hunden slut om den inte knep haren i en av dessa vändningar.
Om hunden är upphetsad?
Vilken hund är inte det vid jakt.
Har inga äss i rockärmen, utan alla kort är öppna.
Och förstår inte var motståndet grundar sig i i just denna jakt.
Det gör jag verkligen inte.
Är det rasism? Rysskräck? Vad?

[Bösahusarn]

Jag är inte säker men vid klassisk hetsjakt så släpper man bara lös hundar och låter dom sköta resten.
Påstår inte att en dåligt tränad skytt hjälper till i alla situationer men jag förknippar ju jakt med någon form av skjutvapen eller fälla.

Hetsjakt på katt har jag på gården stundvis, så visst förekommer det.

[Karlsdotter]

För att ha taxar i tyskland i hemregionen för rasen så verkar de använda många spadar?
Här verkar de i alla fall gräva fram både grävling, mårdhund, tvättbjörn och räv.

https://terriermandotcom.blogspot.com/2006/01/german-raccoon-dog-badger-and-raccoon.html