Alternativ.nu
Övriga ämnen => Hushåll => Ämnet startat av: torbjorn skrivet 07 sep-17 kl 11:27
-
Numera har väl ingen kunnat undgå att få information om mikroplasters miljöskadlighet och att många moderna mänskliga aktiviteter bidrar till att sprida sådana i naturen.
En del av de största och mest omnämnda mikroplastbovarna är gummipartiklar från bildäck, tvätt av syntetkläder (i synnerhet fleece), konstgräsplaner, plastkassar och kosmetika.
Och förmodligen har många hjärnor redan satts igång för att fundera på hur man kan minska eller oskadliggöra dessa utsläpp.
Men tänker man lite närmare på saken så inser man att det finns många fler källor till mikroplaster som man själv kan bidra till att hålla efter och minska. Några exempel som nog många alternativare känner igen sig i:
-Partiklar från grästrimmertråd. Bör kunna minskas genom att man röjer sly och gräs med andra metoder eller genom att använda tråd av god kvalitet som inte nöts ner fortare än nödvändigt.
-Lättviktspresenningar och andra plastsaker som ligger utomhus, inte tål solljus i längden och vittrar sönder.
-Diverse grovrengörings- och handrengöringsmedel som numera innehåller mikroplaster (förr användes sågspån, pimpstenspulver eller sand för motsvarande ändamål).
-Målarfärg med "plastig" bas eller pigment, som vittrar sönder och flagnar av med tiden.
-Markduk, geotextil, täckduk för odlingar mm av syntetmaterial.
-Markisoleringsskivor av cellplast (frigolit).
En mikroplastkälla som förhoppningsvis har upphört som nytillskott idag är de s k jordförbättringsmedel bestående av små plastpartiklar som var på modet i plastålderns början på 1950-talet. Se t ex http://runeberg.org/tektid/1953/0595.html (http://runeberg.org/tektid/1953/0595.html) .
-
Plastkassar måste väll vara det enklaste att sluta med?
Plasttråd till grästrimmern, måste det vara sån, finns det inte av metall?
Vad ska man ha som markisolering då?
-
Det finns, eller har funnits, nån slags oljeimpregnerad mineralull som är avsedd som markisolering. Sådant ligger runt mitt garage som är byggt omkring 1990.
För den delen kunde man ju genomföra husbyggen och andra anläggningsarbeten i många år innan det fanns färdiga markisoleringsskivor att köpa, det kanske kan vara idé att undersöka hur man löste problemen förr.
-
platta på mark har ju inte använts så länge,flugan började på 60-talet. innan dess byggdes hus antingen med kallkällare eller med krypgrund.
Krypgrund är väl idag nästan borta då myndigheter tycker det är en riskfylld byggmetod.
De första plattorna har ju också åldrats dåligt då isoleringen under plattan nu ger upp vilket resulterar i sprickor och hus som sätter sig.70-tals husen verkar vara särskilt i riskzonen då den tidens frigolit inte åldras bra.
F.ö bör man numera allvarligt tänka över plastanvändning. förutom att de kan orsaka s.k mikroplaster orsakar de stora mängder CO2 utsläpp vid sopförbränning.
plastpåsar i alla de former bör undvikas,likaså kan man ifrågasätta de kommuner som inför sopsortering direkt hos hushållen där sopor skall läggas i olikfärgade påsar beroende på innehåll. miljötänkande tar krokiga banor ibland....
-
Sedan måste man ta reda på om det är farligt och om det är det försöka påverka för ett totalförbud. En husplatta på frigolit läcker ju knappast plast förrän huset rivs, medan en fleecetröja läcker vid varje tvätt. Plastpåsar i Sverige hamnar extremt sällan i havet, men när de miljömedvetna i den stora världen utanför lobbar mot plastpåsar åker vi med av bara farten.
Är fleece så farligt? Varför säljs materialet fortfarande? Skall jag skicka mina tröjor på destruktion?
Oljeimpregnerad mineralull i marken? Låter inte bra! Polyaromatiska föreningar, kvittblivningsproblem...
-
platta på mark har ju inte använts så länge,flugan började på 60-talet. innan dess byggdes hus antingen med kallkällare eller med krypgrund.
Husen häromkring, som är byggda åtminstone sedan 30-talet är det uppvärmda källare på.
Utveckling kanske ligger steget före här uppe ibland?
-
uppvärmda källare är ju en sanning med modifikation. Det saknas isolering i dessa och det var bara i samband med att kolpannor blev vanligt som källarna blev uppvärmda,åtminstone delvis. uppvärmda källare som användes som bostadsrum kom inte förrän man började mura med hålsten och på så vis fick någon form av isolering.
källarna förr användes som förrådsrum,tvättstuga och pannrum.
-
Vad kunde vara bra ersättningar för täckväv? Så kallt som här vissa år är så är det svårt att odla om man inte använder täckväv. Det handlar förstås inte om många meter vävduk men den ligger ju ute och vittrar sönder (och i mitt fall nära till en å) så hittar ändå raka spåret ut i naturen.
Är fleece så farligt? Varför säljs materialet fortfarande? Skall jag skicka mina tröjor på destruktion?
Köp en tvättpåse! http://guppyfriend.langbrett.com/en/ (http://guppyfriend.langbrett.com/en/) Hoppas att det i något skede kommer filter för tvättmaskiner så att mikroplasten alltid fångas upp.
-
uppvärmda källare är ju en sanning med modifikation. Det saknas isolering i dessa och det var bara i samband med att kolpannor blev vanligt som källarna blev uppvärmda,åtminstone delvis. uppvärmda källare som användes som bostadsrum kom inte förrän man började mura med hålsten och på så vis fick någon form av isolering.
källarna förr användes som förrådsrum,tvättstuga och pannrum.
Återigen, verkar vi vara före i utvecklingen.
Här är det hålsten, vedpanna, med element i hela källaren, så att hela källaren blir varm, på hus byggda före 60-talet.
-
Vad kunde vara bra ersättningar för täckväv? Så kallt som här vissa år är så är det svårt att odla om man inte använder täckväv. Det handlar förstås inte om många meter vävduk men den ligger ju ute och vittrar sönder (och i mitt fall nära till en å) så hittar ändå raka spåret ut i naturen.
Köp en tvättpåse! [url]http://guppyfriend.langbrett.com/en/[/url] ([url]http://guppyfriend.langbrett.com/en/[/url]) Hoppas att det i något skede kommer filter för tvättmaskiner så att mikroplasten alltid fångas upp.
Det går ju att använda kasserade bomullslakan, dukar mm som täckväv men även de får förstås inte så lång livslängd.
Problemet med avloppsfilter på tvättmaskiner är att ett filter som kan fånga upp plastpartiklarna från fleece och andra vittrande syntetmaterial, också fångar upp all möjlig smuts i fast form som tvättas bort, så ett sådant filter blir ganska stort (och dyrt) om det inte ska bli igensatt alltför ofta. Och vad ska man göra med materialet som fastnar i filtret, och hur ska det rengöras utan att riskera att innehållet far ut i avloppet?
-
Det går ju att använda kasserade bomullslakan, dukar mm som täckväv men även de får förstås inte så lång livslängd.
Problemet med avloppsfilter på tvättmaskiner är att ett filter som kan fånga upp plastpartiklarna från fleece och andra vittrande syntetmaterial, också fångar upp all möjlig smuts i fast form som tvättas bort, så ett sådant filter blir ganska stort (och dyrt) om det inte ska bli igensatt alltför ofta. Och vad ska man göra med materialet som fastnar i filtret, och hur ska det rengöras utan att riskera att innehållet far ut i avloppet?
Men bomullslakan är väl knappast tillräckligt finmaskiga för att fånga upp mikroplaster?
Tänker mig att filter för mikroplaster väl måste vara någon sorts dubbelkonstruktion där ett större filter först stoppar diverse smuts och ludd, och är enkelt att rengöra ofta, medan det andra filtet skulle stoppa mikroplast och tömmas bara emellanåt när tillräckligt med mikroplastludd fastnat. Ur påsarna jag länkade ovan tömmar man luddet själv och lägger det i lämplig förpackning som slängs bland brännbara sopor så att det inte hamnar ute i naturen.
-
Tack, torbjorn, för en viktig och intressant tråd!
-
Husen häromkring, som är byggda åtminstone sedan 30-talet är det uppvärmda källare på.
Utveckling kanske ligger steget före här uppe ibland?
Hus med uppvärmd källare är vanligt även i södra landsändan, och utvecklingen är som bekant nästan alltid före er här nere.
Nu gällde det ett inlägg om gjuten platta eller torpargrund, och då finns som bekant ingen källare.
-
Men bomullslakan är väl knappast tillräckligt finmaskiga för att fånga upp mikroplaster?
Jag tänkte inte att lakanen skulle användas som filter utan som täckduk för odlingar.
-
Hus med uppvärmd källare är vanligt även i södra landsändan, och utvecklingen är som bekant nästan alltid före er här nere.
Nu gällde det ett inlägg om gjuten platta eller torpargrund, och då finns som bekant ingen källare.
Om du läser det som står, så kommenterade jag vad någon annan började skriva och inte stämde med det jag sett.
-
Jag tänkte inte att lakanen skulle användas som filter utan som täckduk för odlingar.
Ah, ursäkta, missade det! Ok så lakan kunde funka och skulle inte bli för tjockt eller tynga ner växterna när det blir blött...? Om inte så kunde det ju faktiskt vara en bättre lösning att använda gamla utnötta lakan!
-
Med tanke på vad plast ställer till i naturen har jag blivit mer positiv till att bränna upp den. Förvisso släpper det ut koldioxid. Jag har försökt få reda på hur mycket av våra fossila bränslen som går till plast och har fått fram siffror på 4-10 %. Rätt lite jämfört med vad som går åt till transporter, och det fossila materialet har i alla fall används två gånger då. Det är förpackningar och sånt jag tänker på.
Fast goda självförsörjare använder väl många slags plastgrejer flera ggr? Till infrysning m.m.
Kläder är något annat. Förstås är första steget att köpa mindre syntet (fast bomullsodling m.m. är inte oskyldigt i miljösammanhang heller).
-
de siffrorna kan inte stämma,nästan all plast är fortfarande tillverkat av petroleum,likaså bindemedel i moderna färger,som bas till olika kemikalier m.m.
Vad som händer när du eldar dessa produkter är ju givetvis CO2 men även de andra kemikalierna som ingår i en plastprodukt lösgörs till atmosfären.
nu verkar fokus ligga på plastpåsar och mikroplaster som är tillsatta i krämer,schampo m.m men de produkterna är ju bara en liten del av allt som innehåller/tillverkas med olika plaster. se bara vad som finns i en bil,inredning,elledningar,fästkomponenter och karosseridelar. Massor av kilon som idag oftast bränns när bilen är uttjänt. det mesta försvinner alltså upp i atmosfären istället för att sorteras och återanvändas till något.
Förr tippades allt i havet eller grävdes ner,nu är flugan att elda upp det, syftet är dock samma,syns det inte finns det inte.
-
de siffrorna kan inte stämma,nästan all plast är fortfarande tillverkat av petroleum,likaså bindemedel i moderna färger,som bas till olika kemikalier m.m.
Visst, plast är gjort av petroleum i olika former. Vad jag menar är den mesta petroleumen går till bensin och diesel som används bara en gång, alltså när den bränns i motorer. Endast 4-10% av petroleumproduktionen går till att göra plast.
-
Jag har hört av en inom skrotbranschen, som jag säljer skrot till, att de håller på att testar hur de ska kunna återvinna plastprodukter effektivt.
Om det går som det är tänkt, så blir det lönt att sälja sånt till skrot med.
-
De flesta plastprodukter är ju märkta med uppgift om vilken slags plast det är, så om det bara är läskunnigt folk som sorterar plastskrotet ska nog återvinning/återanvändning gå ganska lätt.
Termoplaster (PVC, polyeten, polypropen mm) är ju bara att smälta om och eventuellt rena från oönskade färgämnen, tillsatser mm, men det kan vara svårare att återvinna härdplaster (bakelit, epoxi, uretan, melamin mm), där måste man på något sätt lyckas reversera de kemiska processer som ägde rum då plasten härdade.
Förr i tiden såg man ofta plastdelar med färgskiftningar som tydligt avslöjade att de var tillverkade av hopsmält plastskrot. Som regel sånt som inte ska synas utanpå en färdig produkt men typiska användningsområden var t ex flottören i vattenbehållaren i toalettstolar, plastdelar i batterihållaren i transistorradio mm.
-
de siffrorna kan inte stämma,nästan all plast är fortfarande tillverkat av petroleum,likaså bindemedel i moderna färger,som bas till olika kemikalier m.m.
Vad som händer när du eldar dessa produkter är ju givetvis CO2 men även de andra kemikalierna som ingår i en plastprodukt lösgörs till atmosfären.
nu verkar fokus ligga på plastpåsar och mikroplaster som är tillsatta i krämer,schampo m.m men de produkterna är ju bara en liten del av allt som innehåller/tillverkas med olika plaster. se bara vad som finns i en bil,inredning,elledningar,fästkomponenter och karosseridelar. Massor av kilon som idag oftast bränns när bilen är uttjänt. det mesta försvinner alltså upp i atmosfären istället för att sorteras och återanvändas till något.
Förr tippades allt i havet eller grävdes ner,nu är flugan att elda upp det, syftet är dock samma,syns det inte finns det inte.
Det fina med att bränna sopor är att de organiska ämnena ger energi samtidigt som de försvinner. Det bildas alltså koldioxid och vatten, inte att ämnena försvinner upp i atmosfären. Att elda sopor i ett värmeverk avsett för det är inte som att tända på en sophög utspridd på marken.
-
Odla utan plast, om du vill inte ha barn med hormon problem (thyroid).
-
Tack Torbjörn,
för fler källor till mikroplaster som man inte tänkt på......
Som ensamhet påpekar går hela "sop & skrot branschen" mot att inget ska förbrännas allt ska återvinnas.
Det är visionen åtminstone, vi är redan ganska duktiga.
MEN.....
Hur för man bort redan existerande micro plaster i den Marina miljön?
-
Visst, plast är gjort av petroleum i olika former. Vad jag menar är den mesta petroleumen går till bensin och diesel som används bara en gång, alltså när den bränns i motorer. Endast 4-10% av petroleumproduktionen går till att göra plast.
Tror nog det kan stämma att en väldigt liten andel av råoljan går åt till plast. Säga vad man vill om plast men just energimässigt hör det ju till de mer effektiva materialen. En bekant som är kemist menade att energin som går åt för att göra en tygkasse räcker till för flera års daglig användning av plastkassar. Men det förtar ju förstås inte alla andra problem som plasten orsakar!
De flesta plastprodukter är ju märkta med uppgift om vilken slags plast det är, så om det bara är läskunnigt folk som sorterar plastskrotet ska nog återvinning/återanvändning gå ganska lätt.
Åtminstone här (i Finland) sorteras plasten mekaniserat med någon form av viktuppskattning (alltså att man blåser plastskräpet på något sätt så att vissa typer av plast separeras från övriga), är nästan säker på att något liknande sker i Sverige; åtminstone lär det ju inte vara någon som läser genom allt :D . Särskilt som många plastsorter inte har märkning (mindre matförpackningar o.d.)
-
Jag tänkte inte på förpackningar, de hanteras ju ändå separat från allt annat plastskrot, utan på t ex plastdelar som ingår i bilar och hemelektronik.
-
Har ändå svårt att tänka mig att någon skulle stå och sköta sorteringen för hand! Men kanske jag har fel, vet gör jag ju inte.
-
Hur förhåller det sig med micro plasterna från tvätten när man har avloppslösning med infiltration, fastnar de i den eller hamnar de ändå i vattendrag?
-
Hur kan man veta vad hander med plasten. Ingen har forskat innan dess. Men det ser ut att plasten bara sprider sig overallt, utan granser.
Plast aer polymer. Polymer har ingen stark bindning utan vaeldigt svag; Till slut blir de en massa monomer som aer sma och rinner ut och sprider sig i hela jorden och vatten.
Naer de star i jorden eller i vatten, blir gar de smaningom i naering kedjan.
Och de flesta plast molekyl har en effekt over hormoner som aer ny studerat.
https://bdemeneix.wordpress.com/2017/05/22/best-health-radio-your-childs-thyroid-brain-and-iq/ (https://bdemeneix.wordpress.com/2017/05/22/best-health-radio-your-childs-thyroid-brain-and-iq/)
Barbara Domeneix som jobbar i Frankrike men aer fran England har bevisat hur stor aer effekten.
Hon har tillverkat genmodifierat djur som ljuser for att se effekten av thyroid aktiviteten.
Deb aer vaeldigt skadad om man foder djur med plast monomer och hjaern utvecklingen bromsar kraftig.
Det aer vad hander nu: IQ hos barn bara kollapsar och plast aer en av anledningen.
-
Hur förhåller det sig med micro plasterna från tvätten när man har avloppslösning med infiltration, fastnar de i den eller hamnar de ändå i vattendrag?
Har du infiltration hamnar de absolut inte i vattendrag, det är i ditt dricksvatten det hamnar. Har du markbädd så hamnar säkert en liten del i vattendraget, men inte alls lika stor del som om du hade avloppet kopplat till ett vanligt avloppsreningsverk.
-
Jag är väldigt skeptisk när man helt plötsligt hittar något nytt att fokusera på.
Men jag kan ha fel, det har varit många exempel genom åren på felbedömda faror.
-
Jag är väldigt skeptisk när man helt plötsligt hittar något nytt att fokusera på.
Men jag kan ha fel, det har varit många exempel genom åren på felbedömda faror.
Det gar snabbt med "utvecklingen", manniskor aer desperata och ska testa allt mojligt till de foersvinner.
-
Jag tackar också för Torbjörns tankeställare i början av tråden. Det finns många saker som man inte tänker på. Det kanske går att lyfta bort en del vådliga material och efterfråga annat i stället.
- När det gäller tyger, finns det numera Lyocell (kallas ibland Tencel), som tillverkas av cellulosa med en skonsammare metod än viskos. Det lär vara ganska starkt och det ventilerar bra, men är svårt att hitta. Hampa skulle också kunna vara ett alternativ, men var finns det?
-
Men är de vådliga? Är fleece och andra syntetmaterial i våra kläder farliga? Eller är det här en ny jakt på akrylamid i chipsen?
Plaster är oftast inte farliga i sig, utan det är tillsatserna som ställer till det.
-
Men är de vådliga? Är fleece och andra syntetmaterial i våra kläder farliga? Eller är det här en ny jakt på akrylamid i chipsen?
Plaster är oftast inte farliga i sig, utan det är tillsatserna som ställer till det.
Alltså det är mikroplasterna som är problemet, dvs det att de är så små att de passerar de flesta filter, hamnar i vattendrag och hav och där äts upp av bl.a. fiskar. Men eftersom det inte spjälks i matkanalen stockar de sig där i stället och fiskarna dör.
(Utöver då att plast över lag är mycket skadligt för havsmiljöer: https://www.naturskyddsforeningen.se/havsplast (https://www.naturskyddsforeningen.se/havsplast))
-
Hampa skulle också kunna vara ett alternativ, men var finns det?
Om man går tillbaks till före syntetfibrernas tid, så använde man ju aldrig hampa till kläder på den tiden heller. Den sortens fiber användes till grövre ändamål, förmodligen av mycket goda anledningar - rep, tågvirke, säckväv, kanske presenningar, kanske drivremmar och sadelgjord. Men aldrig till kläder och andra "finare" textilier, där var det istället lin och bomull som gällde.
-
Alltså det är mikroplasterna som är problemet, dvs det att de är så små att de passerar de flesta filter, hamnar i vattendrag och hav och där äts upp av bl.a. fiskar. Men eftersom det inte spjälks i matkanalen stockar de sig där i stället och fiskarna dör.
(Utöver då att plast över lag är mycket skadligt för havsmiljöer: https://www.naturskyddsforeningen.se/havsplast (https://www.naturskyddsforeningen.se/havsplast))
Men hur klarar vi av mikroplast, antar att vi inte heller kan spjälka det? Finns ju tydligen redan i dricksvattnet, i alla fall i vissa länder.
-
plastätande mikrober i reningsverken? Borde väl funka i och med att det är små partiklar, det finns ju oljeätande, så varför inte plastätande?
-
Men hur klarar vi av mikroplast, antar att vi inte heller kan spjälka det? Finns ju tydligen redan i dricksvattnet, i alla fall i vissa länder.
Nä vi kan nog inte heller spjälka det men problemet med småfiskarna är att deras tarmkanaler är så små att plasten stockar sig där. För oss åker väl det mesta ut oförändrat?
Och det finns någon plastätande insekt som man undersöker just nu, problemet var visst att de äter bivax också så skulle kunna innebära stora skador för bin. Med tiden hittar man säkert någon bakterie eller något som kan bryta ned plast men det lär ju ta tid och plasten är redan nu ett enorm problem, så hur som helst är det nog vettigt att dra ner på användningen och framför allt på det att kasta kring den i naturen :(
-
Plaster finns ju av så många olika slag, med kemiskt sett helt olika uppbyggnader, att de måste behandlas individuellt. Man kan inte bryta ner all slags plast med en enda metod.
-
Om man går tillbaks till före syntetfibrernas tid, så använde man ju aldrig hampa till kläder på den tiden heller. Den sortens fiber användes till grövre ändamål, förmodligen av mycket goda anledningar - rep, tågvirke, säckväv, kanske presenningar, kanske drivremmar och sadelgjord. Men aldrig till kläder och andra "finare" textilier, där var det istället lin och bomull som gällde.
Hampakläder finns redan.
På medeltiden gick de bemedlade omkring i kläder av ull, linne, siden. Bomull importerades också och blandades gärna med linne ("kyprad bomull"). Vanliga och fattiga människor fick nöja sig med kläder av hampa. Dessa kan inte ha varit så sköna mot huden.
Men varför anlägga ett historiskt perspektiv, när det är framtidens tyger det handlar om. Hampa kan göras mjukt, och blandas med andra material.
-
Plastätande bakterier verkar intressant! Men vad händer när de ätit upp all plast? Vem äter deras "lik", och vad händer sen?
Hampa kan göras mjukt
På ett miljövänligt sätt?
-
Nanopartiklar av plast som skadar fiskarnas hjärnor. Undrar om det även kan skada människans hjärnor? https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/plast-i-haven-forandrar-fiskars-hjarnor (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/plast-i-haven-forandrar-fiskars-hjarnor)
Nanopartiklar av plast finns ju redan i dricksvatten på många platser i världen. Vet inte hur det är i Sverige. :o :o :o
-
Vi borde använda mer kläder i päls för miljöns skull.. och mer dun i klädesplagg och täcken istället för syntetmaterial.
-
Nanopartiklar av plast som skadar fiskarnas hjärnor. Undrar om det även kan skada människans hjärnor? https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/plast-i-haven-forandrar-fiskars-hjarnor (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/plast-i-haven-forandrar-fiskars-hjarnor)
Nanopartiklar av plast finns ju redan i dricksvatten på många platser i världen. Vet inte hur det är i Sverige. :o :o :o
Ser man på samhället i stor så vet i fan om inte det stämmer ;)