Borzoi som eftersök och avfång.

[Bösahusarn]

30 för en hund är ju ingenting idag...en labradoodle att ha o mysa med i husbilen ligger ju i samma prisklass.

[Bagger]

30.000kr för en labrador, driver du med mig?
Hur som helst, vid närmare eftertanke, om man vill vara så kallat jägarmässig ska man nog slita i taxen som grythund.
Säg att en påskjuten räv eller hare springer så pass bra att den lyckas springa ner i sitt hål och söka skydd.
Då är djuret med största sannolikhet oskadat,  fullt friska och starkt, och kan då betraktas som segrare.
Och därmed med all rätt sprida sina gener vidare.
Det gynnar viltet både nu och i längden.
Ett naturligt urval.
Viltet bedriver evolution som i urtid.

[Bösahusarn]

https://www.blocket.se/vi/83044485.htm

Du ser, världen är underlig.

[Bagger]

Labradoodl?
Låter som någon Picasso haft kul med gener.

[simon.arvestrand]

Sorligt nog leks det mycket med blandning.  Labradoodle blev väl populär mycket pga den gamla amerikanska presidenten som hade en.
Jag har träffat ett par och jag skulle inte vilja ha en känns väldigt instabila. (Som många blandningar)



Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

[Karlsdotter]

labradoodle togs fram i australien som en special för att tränas till tjänstehundar för handikappade.
Första gången en labradoodle medvetet avlades anses ha varit 1989. Wally Conron, avelsansvarig på Guide Dogs Victoria i Melbourne, korsade en labrador retriever med en Standard pudel i syfte att få fram ledarhundar till synskadade personer med pälsallergi. Conron önskade kombinera pudelns egenskap att fälla lite hår med labradorens vänliga lynne och träningsbarhet. Labradoodeln används fortfarande runt om i världen som ledarhund, sällskapshund och terapihund. Den är dessutom en populär familjehund.

Enligt artikel från 2012 innehåller hundrasen ungefär samma nivåer som sex andra hundraser av allergenet Can f 1, vilket cirka 60 procent av hundallergiker reagerar på.

Wally Conron ångrade senare sin skapelse då många oseriösa valpfabriker (puppy mills) snabbt satte igång att avla fram massor av olika doodle-valpar designer dogs, vilka de sedan tog hutlöst betalt för med falsk marknadsföring. Påståendena skulle gälla deras så kallade allergivänlighet samt exceptionella friskhet.

[Bagger]

Päls från borzoi sägs vara silkeslen i vissa linjer.
Och till motsats till vad många kanske tror så är borzoi's främsta distans sprinten, 20-100 meter gissningsvis.
Det var på sådana distanser den avlades,  små hyggen i skogen, som sedan blev små plättar.
Så här man inte tillgång till oändliga öppna ytor (Skåne, Småland) ska man välja en borzoi om man ska ha en vinthund.

Det är alltså inte så enkelt som man tror, att små hundar är snabba på korta avstånd och stora på stora.
Sägs till och med att om en borzoi lägger sig efter (1000 meter?) (Till exempel) och inte orkar springa, så är det bara ett bevis på att den är renrasig.
En renrasig borzoi har med andra ord noll i uthållighet.
Och det är så den ska vara.
Och det är tydligen inte jag som hittat på det här sättet att jaga med borzoi, utan det fanns jägare som jagade exakt som jag beskriver i den här tråden.
Med dom här orden.
"Med gevärsjakt finns fullt av skadeskjutna djur, med en borzoi finns inga skadeskjutna djur."
Vilket menas att risken att ett djur kommer undan skadeskjutet är helt obefintligt.
Eftersom det finns inget snabbare sätt att avfånga djuret på, än med en borzoi.
Om man tänker en hare eller räv över hagelavstånd.
Från 35-100 meter.
Ja man bör träffa, men det behövs inte mycket för att man ska missa och skadeskjutna.

[Bösahusarn]

Eftersom det finns inget snabbare sätt att avfånga djuret på, än med en borzoi.

Möjligt. Dock kvarstår det faktum att det är jägarens uppgift att med skjutvapen eller kniv sköta detta.

Sen att det kan gå lite snabbare om en hund är i farten och biter haren i halsen och kortar ner djurets lidande är en annan sak. En hund kan lika gärna välja att bara slicka i sig bajs..

[Bagger]

Du pratar om varg nu.
Räv och hare stryper en borzoi genom att som kattdjur ta ett stryptag vid halsen.

[Bagger]

Egenskaper som en borzoi ska besitta.

Först och främst.
.Den ska vara snabb från 0-100. I starten.
.Den ska vara tillräkligt tarv för att fånga djuret och inte ta några genvägar.
.Den ska vara skarp mot vilt utan att tveka genast ta strypgrepp vid halsen.
.Vighet för att knipa haren när den kommit ikapp.
(Lång hals?)
.Den ska ha bra syn.

Allt annat är sekundärt som.
.Uthållighet
. Luktsinne
Och annat.

Tarvheten är nästan viktigare än starten.
Utan tarvhet springer hunden på kapacitet som inte utnyttjas, och försöker ta genvägar.
Så inte säkert att hund nummer 2 är långsammare genetiskt än hund nummer ett som ligger i hälarna på haren.
Den kanske bara saknar tarvhet.
Tarvheten kan mycket väl ha skadats vid hanteringen av hunden, så den mer eller mindre tröttnat.
Men genetiskt är det inget fel på hunden, i om den haft tarvhet förut.

[Bagger]

Hitta tips på hur man lär en valp bita vid halsen för att avfånga.
Ett helt skinn, hare,räv,kanin.
Som man fyller med hårt trä, förutom vid halsen och där man vill att hunden ska lära sig att ta.
Halsen fyller man med mjukt sågspån, så hunden kommer lära sig bita där.
Man tar fram dockan vid lekdax så valpen 4 månader får bita i den.

[Bösahusarn]

Om du läser lite i jaktlagen så finner du inget om att en hund skall hållas ansvarig för avfångningen, oavsett hur väl drillade du du har fått dina hundar..

https://jagareforbundet.se/globalassets/documents/blanketter_ansokningar/avfangning-avlivning110922.pdf

Om man är sugen på en fin päls så verkar dte enklare med fälla...om det nu är lagligt men det verkar ju inte vara det mest intressanta.

[Bagger]

Jo fällor är lagliga, av olika slag, olika fällor har olika regler för vittjing.

Var står att hunden inte får avfånga?
Det är vad en avfågningshund gör när den får tag i bytet.
Liknelsen med labradoren och anden är glasklar, var hittar du problemet?
Är inte djuret avfångat av hunden får man själv ta till lämplig metod.
Ser ingenstans att man bryter mot någon paragraf.
Om vi ska sitta här och leka domstol, är det sådana här saker högsta domstolen dömmer,  och därigenom ger direktiv.
Så länge det inte har hänt finns inget att peka på.
Det finns faktiskt vissa saker man fortfarande får avgöra själv hur man ska hantera.
Och det behövs inte lagar för varje rörelse man gör.
En jägare dödar djur, acceptera detta.
Om det inte blir skadeskjutningar så djur får lida i onödan, vad är problemet.
Räcker att det står att ALLA raser kan och får användas till eftersök.
Kan hunden dessutom avfånga är det bara ett pluss.
Dessutom finns inget krav på eftersök på hare och räv.
Det är med andra ord ett tecken på god jägarmässig beteende att ta med hund på det vilt som inte kräver det, för att utesluta skadeskjutningar.

Ska man då hitta på ett sätt att straffa någon som gör så?

[Bösahusarn]

Det står väl ändå att man ska använda sitt vapen, kniv och trubbigt våld. Och i den ordningen.

Men om jag fattar rätt så vill du släppa hund på djur utan att smutsa ner bössan? Då är ju hunden ditt vapen och allt kommer nog bli bra.

Avfångningshund kanske inte är något som lagstiftarna har tittat på...eller så har dom redan tagit avstånd.

[Karlsdotter]

En fågelhund som apporterar får inte bita ihjäl fågel. Om fågeln är skadeskjuten så hämtar fågeln en levande fågel som jägaren dödar. 

[Bagger]

Du visste inte ens om fällor var lagliga eller inte, sluta hitta på.
Har redan förklarat en avfångningshunds uppgift och vad det är, det räcker.

[Bösahusarn]

Du visste inte ens om fällor var lagliga eller inte, sluta hitta på.
Har redan förklarat en avfångningshunds uppgift och vad det är, det räcker.

Du verkar ju ändå inte vara intresserad av vad som är lagligt eller ej, eller?

Huruvida fällor är väl lite varierande, du kan ju få ”fel djur” i fällan, sen vad ditt samvete säger är en annan sak.

Har du en hund som jagar efter en kanin och försöker nafsa den så är det väl samma sak.
Men att försöka vinna opinion för en ras som är något enkelspårig och rakt mot vad lagstiftaren anser är en bra grej blir lite svårt enligt mej.

[Bagger]

"som används för att hålla fast eller själva avliva det skadade viltet när jägaren inte kan få bra skott kallas avfångningshundar"
Står i jägarexamen.

Står man 200 meter från en hare som ligger i gräset, får man inget bra skott.
Vem är det som har något emot att Borzoi avfångar haren genom strypning?

Ta exempel tax eller annan grythund, som har förmåga att avfånga (En frisk grävling som inte är påskjuten) ett djur i ett gryt.
Eller varför inte en skadeskjuten räv som sprungit ner i grytet och gömt sig.
Det finns inget som skiljer taxen där från en borzoi, förutom hur snabbt hunden kan avfånga djuret efter påskjutning, och man kan inte anklaga en borzoi att det tar för lång tid och djuret hinner lida onödigt mycket.

I jaktlagstiftningens grundparagrafer står dessutom att man ska göra allt för att inte utsätta djuret för onödigt lidande som jägare.
Bara man hunnit till den paragrafen ska diskussionen upphöra.


Angående fällor finns hundratals godkända modeller som man kan bygga själv, fällor ställer man i skog där det är svårt att få skott.

[Bagger]

Säg om det är något som är svårt att förstå med den här texten.

""    En eftersökshund kan även tränas till en så kallad avfångningshund som kan avliva djuret genom upprepade bett mot strupen när det påträffas, detta är speciellt vanligt vid jakt på rådjur och dovhjort.

Enligt jaktförordningen måste en eftersökshund finnas att tillgå på skottplatsen inom högst två timmar från påskjutningen vid jakt på björn, lo, älg, hjort, rådjur, mufflonfår eller vildsvin

 

    Om man skadeskjuter ett vilt är man enligt lag skyldig att eftersöka det, oavsett storlek och viltart. Det är alltid skytten som är ansvarig för eftersöket förutom vid vissa gemensamhetsjakter då jaktledaren är ansvarig. 


  Ett eftersök pågår alltid tills man hittar det döda djuret, tills det har avlivats eller tills man kan vara helt säker på att djuret är oskadat. Att strunta i eftersöket eller att sköta det slarvigt kan leda till åtal för jaktbrott och vapenbeslag. 


  Vid eftersök efter ett skadeskjutet (påskjutet) djur så sätts många lagar och bestämmelser ur spel. Det viktigaste är att man hittar och avlivar det påskjutna djuret för att minimera dess lidande. I ett eftersök får man (om man kan motivera det) exempelvis:

Jaga från motordrivet fordonAnvända belysningAnvända otillåtna vapentyperFortsätta eftersöket efter mörkrets inbrottBedriva eftersök på någon annans mark   


   Om man vid ett eftersök måste gå in på någon annansmark för att förfölja det påskjutna djuret så måste man först informera markägaren eller jakträttshavaren om detta.

Om man lämnar över eftersöket till en annan jakträttshavare då först gått in på dennes mark så är det fortfarande det påskjutande jaktlagets skytt eller jaktledare som är ansvarig för eftersöket.

Är du osäker på vad du får och inte får göra vid eftersök så ska du kontakta polisen.

 

     Om skottet missar de vitala organen (lunga och hjärta) och istället träffar i levern eller andra delar av buken kan djuren ofta gå långt från skottplatsen och eftersök blir oftast en nödvändighet. Detta innebär inte bara ett onödigt lidande för djuren utan medför också att köttkvaliteten försämras eftersom innehållet från tarmar och magar förorenar bukhålan.

Eftersöket bör oftast inte inledas omedelbart på hjortdjur - en timme brukar vara en lämplig väntetid. Detta för att ge det påskjutna djuret lite tid på sig att ta så kallad sårlega (den söker skydd och ligger stilla på ett och samma ställe). Av denna anledning ska du aldrig låta hunden jaga ett hjortdjur som gått vidare direkt efter skottillfället.

 


   Väntetiden är ett bra tillfälle för jaktledningen att lugnt och metodiskt förbereda och planera eftersöket. Det kan även vara lämpligt att sätta ut passkyttar i den riktning man tror att det påskjutna viltet gått.


Djur som tagit sårlega är först väldigt lättstötta, därför bör inte eftersöket påbörjas för tidigt

   

.


    När man hittar det påskjutna/skadade djuret så bör man avfånga (avliva) det snabbt och smärtfritt. Klövvilt i sårlega avfångas med fångskott mot hjärnan eller halskotpelaren. I andra lägen än vid sårlega kan man också skjuta mot hjärta eller lungor.

Eftersom fångstskottet oftast sker på mycket nära håll måste du säkerställa att det inte finns någon risk för rikoschett innan du skjuter. Var även beredd på att smällen kommer att vara väldigt hög och att den kommer studsa tillbaka - skydda alltså dina öron.

Fågel och annat småvilt avfångar man oftast med ett slag med en påk mot nacken 

[Bösahusarn]

Det lustiga med jägarexamen är att dom nämner det. Men inte mycket mer än så.

Främst pratar man ju om en hund som har skärpa nog att avfånga vid klövviltsjakt för att slippa eftersök.

Men för småvilt har någon valt att inte tillämpa detta om jag fattar rätt. Tydligen lider inte dom små rackarna lika mycket.

Och du vill jaga hare men den får inte springa längre än 1000m efter påskjutning? Eller ska du skjuta förresten? det kan ju förstöra pälsen.
Det är ibland lite svårt att veta vad det är du vill, mer än att ha just denna ras.

Och att se tre vinthundar slita i en hare är inte att minska på lidandet. Enligt mej.