Vilket tvättmedel är lämpligast?

[christelle]

Vid överkänslighet/allergi mot tvättmedel, vilket tvättmedel är lämpligt att använda?

Jag menar era personliga erfarenheter av vad som är bäst - inte bara för att medlen rekommenderas av t.ex. Astma- och Allergiförbundet.

[piggetröska]

Sonett tvättmedel.

Deras flytande, 2L. Tvättar 30 - 90 grader.  Finns oparfymerat eller parfymerat med lavendel olja, tål även den senare.

De har även ett ull/fintvättmedel som jag också använder.

Folk som bor i Blekinge kan handla Sonetts produkter i ekobutiken på Skärva gård, som ligger intill Karlskrona. Annars finns det några internetbutiker att beställa ifrån.

[christelle]

Tack, ska försöka få tag i det.

[torbjorn]

Det beror ju också på vilken eller vilka av de vanliga ingredienserna i tvättmedel som man är överkänslig mot, vilka sorter som kan tänkas fungera eller bör undvikas.
Tänk på att fintvättmedel som har lågt pH-värde skiljer sig rätt mycket ur kemisk synpunkt från "normalt" kulör- eller vittvättmedel, det kan vara värt att undersöka om du märker någon skillnad mellan fin- och normaltvättmedel av samma märke.

Själv brukar jag nöja mig med att tvättmedlet är oparfymerat, nu på sista tiden har jag bestämt mig för att undvika tvättmedel som innehåller zeoliter (inte av överkänslighetsskäl eller något sånt, utan för att de ger en besvärlig bottensats i tvättmaskinen, pannstensavlagringar på värmeelement osv).

Är det bara tvättmedel du är överkänslig mot eller är det också problem med t ex handdiskmedel, flytande tvål eller allrengöring? Då förutsätter jag oparfymerade sorter av alla varorna.

[torpjens]

Jag har goda erfarenheter av de flesta oparfymerade flytande tvättmedlen. Av nån anledning använder jag helst Grumme oparfymerat flytande.

[christelle]

Tack, börjar testa direkt med Grumme eftersom det finns i närmsta affären 
Tittade på det tvättmedlet som används just nu och den innehåller 5-15 % zeoliter och samma mängd nonjoniska tensider? Konstig innehållsförteckning om producenten inte vet hur mycket av ämnet som produkten innehåller?

[torbjorn]

Innehållsdeklarationen behöver inte ange halterna noggrannare än så, tillverkarna av kem-tekniska produkter vill ju kanske inte lämna ut det exakta receptet till konkurrenternas beskådan.

[Själv är bäste dräng]

Och de vill kunna ändra i receptet utan att meddela det. De skriver t ex inte ut vilka nonjoniska tensider de använder, det växlar med vilka som är billigast.

Zeoliter är ett skit för alla maskiner. Tror säkert det kan ställa till det för lungorna också om det inte sköljs ur tillräckligt.

Vi är inte direkt allergiska i familjen, men både jag och ett par av ungarna får ont i huvudet av parfym, så sådant undviks. Vi håller oss också till de lite snällare medlen, för en av ungarna fick som exem av de vanliga storpacken från Unilever. Att välja en extra sköljning på maskinen är också smart eftersom maskinerna byggs för att vara vattensnåla.

[torbjorn]

Och ett par ytterligare tips:

Ge maskinen bästa möjliga förutsättningar att få ut allt vatten när den tömmer mellan sköljningarna. Rensa avloppspumpen regelbundet och kolla då och då att det inte har börjat gro igen i avloppsslangen eller den backventil som en del moderna maskiner har mellan trumman och avloppspumpen.

Dosera inte mer tvättmedel än nödvändigt, ha koll på hur hårt vattnet är då doseringen bestäms. Snåla gärna med tvättmedel om det är lätt smutsad tvätt som inte väntas fälla. Bättre att tvätta i lite högre temperatur (om kläderna tål det) och snåla med tvättmedel, än att göra tvärt om.

Om du har en gammal tvättmaskin som inte gör kortcentrifugering i samband med urpumpning mellan sköljningarna, så fundera på att byta till en modernare.

Undvik kort- , snabb- eller ECO-program på tvättmaskinen, de snålar ofta in på sköljningarna.

[piggetröska]

Apropå sköljningar : Förtvätt har inte nämts i tråden. Använder förtvätt utan tvättmedel, det funkar ändå och innebär att jag kan använda mindre tvättmedel i huvudtvätten.

Angående att man kan vara överkänslig mot olika ämnen: Sonetts tvättmedel är vad jag vet det enda som inte använder enzymer. Textilierna blir rena ändå.

[torbjorn]

Förtvätt kan vara bra om det t ex är frågan om mycket leriga kläder (eller annan smuts som löser sig i bara vatten), annars är det mest bara slöseri med elenergi och tid.

Enzymerna gör god nytta för att lösa upp proteinhaltig smuts (svett, hudavskrap, mjäll, matrester mm). Utan enzymer skulle man behöva köra tvätten mycket längre tid vid temperatur strax under 40 °C för att få proteinerna upplösta innan de börjar koagulera.
Observera dock att tvättmedel med enzymer inte bör användas för ylle och silke, eftersom de textilmaterialen består av just proteiner! Av den anledningen är fintvättmedel som regel fria från enzymer.

[piggetröska]

Utan enzymer skulle man behöva köra tvätten mycket längre tid vid temperatur strax under 40 °C för att få proteinerna upplösta innan de börjar koagulera.

Jag tvättar mina textilier med det tidigare nämnda tvättmedlet (utan enzymer) i normalprogram 40 60 grader, tar ca 50-60 minuter.

Fläckar från spilld falaffelsås och på sommaren blodfläckar från kliade insektsbett försvinner.

Apropå tvätt o tvättemperaturer. Våra hälsovårdande myndigheter uppmärksammar nu problemet med ökade mängden antibiotika resistenta bakterier. 60 grader är den tvättemperaturer som skall till för att ta kål på dessa fulingar, särskilt underkläder o sängkläder bör man tvätta i den temperaturen.

De hälsovårdande myndigheterna pekar också på att ev vatten som blir kvar i gummipackningen till tvättmaskins luckan lätt blir en bakterieodling. Därför rekommenderar de att man då o då kör tvmaskinen på 90 grader som ngn slags bakterierensning. Kan tänka mig att detta kan vara extra viktigt i gemensamma tvättstugor.

[torbjorn]

De största bakterieodlingarna i tvättmaskiner brukar man hitta i sköljmedelsfacket och bälgen mellan tvättmedelsfacket och trumman. Och det är ställen där det inte nödvändigtvis blir särskilt varmt ens om man kör maskinen på max temperatur.
Folk som har varit med och skrotat en gammal tvättmaskin och sett vad som bor i sköljmedelsavdelningen, brukar ganska omgående sluta använda sköljmedel!

Om man nu har en maskin med bälg runt luckan (numera blir det ju mer och mer vanligt med "bälgfria" konstruktioner), så brukar det löna sig att rengöra däromkring för hand emellanåt.

Apropå bakterieodlingar, ett stort argument för parfymfria tvättmedel är att parfymen annars maskerar ev dålig lukt från maskinen, så om man använder parfymerade tvättmedel är det lätt hänt att man svävar i okunskap om vad som verkligen bor i den.

[christelle]

Maskinen centrifugerar mellan sköljningarna, utloppet är nyligen kontrollerat och rengjort, tror inte att det är nåt fel med det mekaniska utan problemen uppkom i och med att jag köpte ett tvättmedel som jag aldrig använt innan.
Det blev lite kris här nu innan jag kommit i väg till affären för att inhandla "rätt" produkt så nu har jag tvättat med tvättnötter. Problemet med tvättnötter är att nötterna ligger i maskinen hela tiden både när den tvättar och sköljer. En kanske skulle försöka plocka ur nötpåsen innan sköljningen startar?

[Berberis]

Maskinen centrifugerar mellan sköljningarna, utloppet är nyligen kontrollerat och rengjort, tror inte att det är nåt fel med det mekaniska utan problemen uppkom i och med att jag köpte ett tvättmedel som jag aldrig använt innan.
Det blev lite kris här nu innan jag kommit i väg till affären för att inhandla "rätt" produkt så nu har jag tvättat med tvättnötter. Problemet med tvättnötter är att nötterna ligger i maskinen hela tiden både när den tvättar och sköljer. En kanske skulle försöka plocka ur nötpåsen innan sköljningen startar?

Tvättnötter skulle jag inte våga använda alls. Läste ett test: https://www.radron.se/tester/boende-tradgard--husdjur/tvattmedel-alternativa/
Jag använder oparfymerat Ocean tvättmedel, utan zeoliter. Jag skulle kunna skicka dig ett lite prov, alldeles gratis. I så fall får du mejla till mig.

[christelle]

Tack, det är jättesnällt av dig 
Har nu köpt och ska testa Grumme parfymfri koncentrerad miljömärkt tvättsåpa utan zeoliter. ca 29:-/800 ml.

[torbjorn]

De hälsovårdande myndigheterna pekar också på att ev vatten som blir kvar i gummipackningen till tvättmaskins luckan lätt blir en bakterieodling. Därför rekommenderar de att man då o då kör tvmaskinen på 90 grader som ngn slags bakterierensning. Kan tänka mig att detta kan vara extra viktigt i gemensamma tvättstugor.

Igår upptäckte jag ett bakterieodlingsställe i tvättmaskiner som åtminstone jag inte alls har tänkt på förut.
Frontmatad Cylinda från ca 2005.  Valkarna i trumman är av plast och löstagbara för att man ska komma åt att rensa yttertrumman genom hål under dem.  Innanför de där valkarna var det SMOCKFULLT av slemmig mer eller mindre nerbruten ludd och textilrester! Inte konstigt att det har luktat ur maskinen trots att allt såg rent ut.

[Palle500]

Blev medveten att jag blivit lurad att använda tvättnötter.
Var nöjd med tvättnötternas resultat, men har provat att tvätta utan tvättmedel och det blir ju lika rent som med tvättnötter! Visste redan att mek-kläderna behövde riktigt tvättmedel, men övrigt körde vi med tvättnötter.
Nu har jag tappat förtroendet för mitt favoritköpställe på nätet. Dom har en sån trovärdig framtoning av att dom endast säljer riktiga och beprövade miljövänligare produkter. Där blev man blåst,för vet dom inte om tvättnötternas obefintliga funktion, så vad vet dom då om sitt övriga sortiment?

[torbjorn]

Tvättnötterna är nog inte helt utan tvätteffekt (har dock aldrig provat själv), men saponinerna som ingår i dem kan definitivt inte lösa all slags smuts. Jag misstänker också att de är känsliga för vattenkvaliteten (pH-värde, hårt eller mjukt vatten, ev salter/klorider osv), så det kan vara en förklaring att somliga hushåll lyckas bättre med tvättnötter än vad andra gör.

Saponinerna i tvättnötter har väl vissa likheter med de som ingår i kvillajabark, som förr i tiden användes bl a för fintvätt och tvätt av trasmattor.

[Själv är bäste dräng]

Ja, helt verkningslösa är de inte, men om de släpper gissningsvis 1 gram saponiner per tvätt så är det en väldigt låg dos. Och att låta dem gå med i tvättmaskin hela tvätten är väl inte helt optimalt, men en bekväm lösning.

[Anders G.]

Vid överkänslighet mot tvättmedel är den enklaste lösningen att SKÖLJA TVÄTTEN.

Fyll inte tvättmaskinens trumma mer än den är konstruerad för. Då tvätten är blöt skall du kunna se den falla fritt, 1/3 sisådär. Tvättmaskinens kapacitet anges i kg torr tvätt. Väg, tex på badrumsvågen med och utan tvättgods i famnen.

Går det att koppla in fler sköljningar med tvättmaskinens programväljare så gör det.

Ättika i slutsköljen neutraliserar alkalirester.

[kretslopp]

Ätticka sänker ph och ger en antiseptisk (bakteriedödande) verkan. Så det kan du ha som sköljmedel. Behövs bara lite.

[torbjorn]

Dock kan det ju skilja mycket hur mycket ättikstillsats som behövs, dels beroende på vattenkemin (hårt vatten har t ex mer buffertverkan och "håller emot" om man försöker ändra pH), och dels beroende på att man inte alls vet hur koncentrerad den ättika som folk har hemma är.  Det förekommer ju åtminstone allt från 2,5 % till 24 % ättika i vanliga livsmedelsaffärer, förr även 48 %.

Det finns också en del fall av tvättmaskiner som inte alls tål sura tvätt- eller sköljlösningar. En bekant har vatten från en kallkälla nära granskogs- och myrmark, och man kan misstänka att det vattnet naturligt är ganska surt. Han har stor åtgång på tvättmaskiner. Den senaste som havererade där tog jag hand om och dissekerade. Toppmatad Whirlpool som var på sin höjd 5 år gammal. Det visade sig att axeltapparna satt fast på den rostfria trumman med armkors av någon pressgjuten aluminium- eller zinklegering. Det ena armkorset var så gott som helt bortfrätt och resterna av det hade brutits sönder. Till saken hör också att värmeelementet var absolut rent och fritt från pannstensavlagringar, även det talar för att maskinen har gått i sur miljö.
Jag vet av andra Whirlpoolmaskiner som rimligtvis bör ha exakt samma konstruktion, som har gått felfritt på kommunalt Sundsvallsvatten i över 20 år.

[Själv är bäste dräng]

Ja, de där lagerhållarna är känsliga på flera märken.

[Palle500]

Finns fotrampade och handvevade tvättmaskiner i plast dom borde tåla surt vatten och dessa gör nog en bättre miljöinsats än miljötvättmedel.
Tex yirego, dyr men industrimässigt byggd
https://www.yirego.com/

Wonderwash som är en enkel handvevad för mindre hushåll. Men måste importeras från USA.
https://urvaken.com/2017/10/14/produkttest-av-wonderwash-handvevad-tvattmaskin-prepperse/

[torbjorn]

Ska man använda en hand- eller fotdriven tvättmaskin så är man ju bunden till att veva maskinen under hela tiden tvätten pågår. Så sådana apparater är inte rimliga att använda om den som tvättar dessutom har ett arbete eller andra sysslor som måste skötas.

En nackdel med alla "manuella" maskiner är att de inte brukar kunna värma vattnet under tvättens gång, vilket ju som bekant är en absolut förutsättning för att proteinhaltig smuts ska kunna tvättas bort. Om man startar tvätten med hetvatten så hinner proteinerna aldrig lösas upp av tvättmedlet innan de koagulerar.

[christelle]

Finns fotrampade och handvevade tvättmaskiner i plast dom borde tåla surt vatten och dessa gör nog en bättre miljöinsats än miljötvättmedel.
Tex yirego, dyr men industrimässigt byggd
https://www.yirego.com/
...

Verkar bara gå att tvätta ett par byxor eller motsvarande per tvätt? Ser rätt töntigt ut att stå i ett toppmodernt designat badrum och trampa några plagg och sen dessutom tappa ur och i vatten för varje moment. Hade gått snabbare att tvätta upp i handfatet än att hålla på och greja med maskinen.

[Själv är bäste dräng]

Verkar bara gå att tvätta ett par byxor eller motsvarande per tvätt? Ser rätt töntigt ut att stå i ett toppmodernt designat badrum och trampa några plagg och sen dessutom tappa ur och i vatten för varje moment. Hade gått snabbare att tvätta upp i handfatet än att hålla på och greja med maskinen.

Ja, det där verkar vara en miljöbelastning. De hamnar nog på tippen efter endast ett fåtal tvättade plagg.

[piggetröska]

 Om man startar tvätten med hetvatten så hinner proteinerna aldrig lösas upp av tvättmedlet innan de koagulerar.

Ja, moderna tvättmedel är designade på det viset.

Ändå blir mina plagg rena när jag på camping semester häller varmt vatten direkt på plaggen och tillsätter tvättmedel. Och då är dessa textilier knappast lätt kontorssmutsade.

Eller motsvarar sådan tvätt användning av tvättnötter, d v s textilierna blir rena ändå, enbart med hjälp av vatten... 

[christelle]

Jag har lärt mig att proteinsmutsad tvätt först måste tvättas i kallt vatten för att proteinerna ska lösas upp?

[torbjorn]

Jag har lärt mig att proteinsmutsad tvätt först måste tvättas i kallt vatten för att proteinerna ska lösas upp?

Framför allt så ska vattnet värmas långsamt under tvättens gång, i och med att tvättmedlet - vad det än är av för slag - blir mer effektivt ju varmare vattnet blir. Men då gäller det alltså att tvättmedlet hinner göra sitt jobb beträffande proteinerna innan de får för sig att koagulera.  Annan smuts än proteinhaltig sådan beter sig på andra sätt. Rent vattenlöslig smuts (jord, lera mm) löser sig redan i kallt vatten,  oljig eller fet smuts är det lättare för tvättmedlet att ta hand om ju varmare vattnet är.

Sen bör man också komma ihåg att vissa sorters tvättmedel - främst sådana som är baserade på såpa och tvål - är som mest tvättaktiva bara inom ett ganska litet temperaturområde.  De fungerar sämre både vid lägre och högre temperaturer än den som är ideal för just den aktuella blandningen.

[christinag]

Sen bör man också komma ihåg att vissa sorters tvättmedel - främst sådana som är baserade på såpa och tvål - är som mest tvättaktiva bara inom ett ganska litet temperaturområde.  De fungerar sämre både vid lägre och högre temperaturer än den som är ideal för just den aktuella blandningen.

Just det. Det beror på att det inte är frågan om kompletta tvättmedel utan innehåller naturliga saponiner. Vi har fel förväntningar på dem och känner oss blåsta när de inte bleker eller löser alla sorters fläckar vid allt från 30 till 90 grader. Bara dumt att tro att det funkar på det sättet. Råd o Rön verkar dock sakna insikt om den punkten.

Problemet med tvättnötter är att nötterna ligger i maskinen hela tiden både när den tvättar och sköljer. En kanske skulle försöka plocka ur nötpåsen innan sköljningen startar?

Tvättnötternas saponiner har sitt temperaturoptimum vid ca 72 grader så det gör inte så mycket att tvättpåsen ligger kvar vid sköljningen eftersom denna sker med kallvatten. Tvålämnena löser sig inte särskilt väl i kallvatten (då måste nötterna vara färska och dra över natten tex). Om du ändå tvekar kan du ju försöka få tag på ett färdigt tvättmedel baserat på tvättnötter. Sådana finns att köpa i resten av världen men har inte hunnit bli vanliga i Sverige. Dessa innehåller även fläcklösande ämnen och ev blekmedel och funkar på det sätt som vi oftast förväntar oss av ett komplett tvättmedel. Använd inte nötterna för länge, då blir det bara en massa plantvaxer mm. kvar som gör att du får mera sköljmedelseffekt än tvätteffekt :-) Detta är önskvärt för museitextiler men kanske inte på våra vardagskläder.

Där blev man blåst,för vet dom inte om tvättnötternas obefintliga funktion, så vad vet dom då om sitt övriga sortiment?

Där är det nog du som har blivit blåst av tester, som inte ens testdeltagarna vill kännas vid längre. Resultat har redovisats på ett missvisande sätt, förutom att testerna själva inte är ett dugg vetenskapligt genomförda. Exempelvis så har man testat tvättnötterna utan att ta reda på hur de fungerar eller på samma sätt som ett fläckmedel, vilket är uppåt skogen fel. De som genomfört testerna har synpunkter som inte släppts fram i massmedia (gäller tex Råd o Röns mångciterade test). Det har skrivits mycket i ämnet här på Alternativ. Det är bara vi svenskar som är idioter och inte fattar hur vi blir dumförklarade med dessa pseudovetenskapliga "tester".

I modern tvätt förväntar vi oss den effekt som finns i kompletta tvättmedel (som gärna får innehålla saponiner från tvättnötter). Vi bör inte jämföra äpplen med päron. Att Råd o Rön så sent som 2013 påstår att tvättnötter inte fungerar är litet väl magstarkt och vittnar om okunnighet och dålig bakgrundsresearch.

Eller motsvarar sådan tvätt användning av tvättnötter, d v s textilierna blir rena ändå, enbart med hjälp av vatten... 

Nej det motsvarar tvätt utan blekmedel, utan fläckborttagare och utan enzymer. Man får inte förvänta sig äpplen när man handlar päron. Det motsvarar tvätt med såpnejlika tex, som är en bättre jämförelse. Vem skulle komma på tanken att använda såpnejlika ENBART, i en modern tvättmaskin till fläckig tvätt?

När det gäller allergier och överkänslighet så finns det inget universalmedel. Problemet kan vara parfymen men lika gärna konserveringsmedlen som ingår eller nåt annat man inte tänker på. Tvättnötter, såpnejlikor, gallsåpa osv kan också orsaka reaktioner. Man får helt enkelt prova sig fram. För egen del är jag parfymallergisk men kan använda vissa tvättmedel med parfymer och får större problem vid inandning av pulverrester från parfymfria tvättmedel. Detta trots upprepad sköljning. Det är så olika från person till person.