Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Georgisten skrivet 27 okt-09 kl 19:56
-
Är det möjligt för en kommun i Sverige att starta och driva en bank?
***
Tillägg (23/3, 2010):
Michael Moore's 'Capitalism: A Love Story' DVD Extra Preview - Bank of North Dakota (http://www.youtube.com/watch?v=KX8pcADnsEs&feature=player_embedded#ws)
-
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sparbank
-
Coolt... då går det alltså! Tänkte mest på North Dakota i USA som är den enda delstat som har en offentligt ägd bank. Det är också den delstat i hela landet som har minst skulder och lägst arbetslöshet. Små offentliga banker kanske inte vore en dum grej? Eller banker i social företagsform förstås.
-
Ja, kommunerna har ju också så ofantliga överskott med pengar som ligger och dräller , så det är ju en utmärkt ide, konstigt att ingen tänkt på det tidigare.. Jag antar att du förstås vill att det ska vara räntefria lån dom ska bistå med? ;)
-
Hm... nej inte nödvändigtvis. En sak i taget! ;)
http://www.webofdebt.com/articles/publicly-owned.php (http://www.webofdebt.com/articles/publicly-owned.php)
-
Tänkte mest på North Dakota i USA som är den enda delstat som har en offentligt ägd bank.
Glöm inte t ex goda gamla DDR, alla banker där var offentligt ägda, funkade kanon :P
-
Funderar mer på nuvarande Kina. Fungerar kanon!
-
Ja, kommunerna har ju också så ofantliga överskott med pengar som ligger och dräller , så det är ju en utmärkt ide, konstigt att ingen tänkt på det tidigare.. Jag antar att du förstås vill att det ska vara räntefria lån dom ska bistå med? ;)
Lyckligtvis har de det, Hör nedan ett hopskramlat kapital 235 mille:
http://www.kommuninvest.se//website1/sv/kommuninvest-ekonomisk-foerening/kommuninvest-ekonomisk-foerening.php
Den summan är ungefär lika stor som den realisationsvinst på aktier Lidköpings kommun gjorde för ett par år sedan. Så nog har -en del- kommuner gott om pengar. Och som sagt - en hel del kommuner driver redan idag egna sparbanker.
-
Funderar mer på nuvarande Kina. Fungerar kanon!
Jo, Kina är känt som ett land som respekterar grundläggande mänskilga rättigheter, bejakar mångfald, yttrandefrihet och så vidare. Fungerar kanon?!
-
Jo, Kina är känt som ett land som respekterar grundläggande mänskilga rättigheter, bejakar mångfald, yttrandefrihet och så vidare. Fungerar kanon?!
I Japan har slaktare låg status. Därför är Yen en svag valuta.
-
Nämnde jag något om en fungerande demokrati? Ekonomin fungerar däremot mycket bra och Kina har klarat sig undan finanskrisen mycket bättre än många andra länder i världen. De har helt statligt ägda banker.
http://www.webofdebt.com/articles/secret_of_china.php (http://www.webofdebt.com/articles/secret_of_china.php)
-
I Japan har slaktare låg status. Därför är Yen en svag valuta.
Bankerna är inget som är losskopplat från samhället i stort. Jag tror det är utomordentligt svårt att plocka "russinen" ur den kinesiska kakan och använda dem med framgång i ett annat politiskt system. Och Kinas politiska system hoppas jag vi slipper
Att kinas ekonomi har extremt hög tillväxt jämfört med Västeuropa har inte med nödvändighet att göra med de statliga bankerna. En mycket stor del av investeringarna i Kina finansieras med säkerhet av annat än statliga banker. Det är som bekant inte bara Kineser som investerar i Kina
-
Adolf Hitler förde en utmärkt finanspolitik, vilken han hade lärt sig av Gottfrid Feder, mannen som värvade honom till nazistpartiet. Synd bara att de inte fattade att man kan avstå från ränta utan att mörda judar.
-
Lyckligtvis har de det, Hör nedan ett hopskramlat kapital 235 mille:
[url]http://www.kommuninvest.se//website1/sv/kommuninvest-ekonomisk-foerening/kommuninvest-ekonomisk-foerening.php[/url]
Den summan är ungefär lika stor som den realisationsvinst på aktier Lidköpings kommun gjorde för ett par år sedan. Så nog har -en del- kommuner gott om pengar. Och som sagt - en hel del kommuner driver redan idag egna sparbanker.
Jag blev ju förstås inte så väldigt imponerad av den summan som nämndes där, 235 mille. Det är ju medlemskapital på kommuninvest, som ägs av samtliga kommuner, eller ja, de som vill vara med. Vad har vi i sverige,280 kommuner? det är ju alltså mindre än en miljon per kommun, inte så mycket om man tänker sig att starta bank..eller ska lånebeloppen vara begränsade till 10 000 per låntagare?
Men det är ju bra att du, som kommungubbe, säger att kommunerna har gott om pengar. Då behöver vi ju inte lyssna mer när dom klagar om att ekonomin inte går ihop.
Kan du ge nåt exempel på nån kommun som driver egen sparbank?
Alldeles oavsett om det finns pengar eller ej, så lär ju om inte annat EU sätta käppar i hjulet om kommunerna skulle börja låna ut pengar till företag, på gynnsammare villkor än kreditmarknaden i övrigt. Det skulle ju definitivt ses som gynnande av enskilda företag, nåt som inte är så populärt.
-
Kan du ge nåt exempel på nån kommun som driver egen sparbank?
ALLA sparbanker drivs av kommuner och landsting, utom de som har omvandlats till Swedbank.
Från Wikipedia:
I det gamla bondesamhället var fattigdomen utbredd och maten ibland en bristvara. Utvecklingen stagnerade på grund av detta och det var en allmänt ohållbar situation. Regeringen uppmanade därför socknar, församlingar, härad och länsstyrelser att bilda sparbanker; banker som skulle uppmuntra sparande. Vinsten från verksamheten skulle gynna kunderna på ett eller annat sätt. Antingen sänktes utlåningsräntan eller så höjdes inlåningsräntan eller så skänkte man pengar till olika allmännyttiga verksamheter i verksamhetsområdet.
-
Men det är ju bra att du, som kommungubbe, säger att kommunerna har gott om pengar. Då behöver vi ju inte lyssna mer när dom klagar om att ekonomin inte går ihop.
Det är två olika saker.
Kommuner får enligt lag ej använda sitt egna kapital för att få driftsbudgeten att gå ihop. De kan ha 50 miljarder kronor på banken, de får ändå inte göra en krona i underskott.
Det egna kapitalet tillhör kommande generationer.
-
Jag blev ju förstås inte så väldigt imponerad av den summan som nämndes där, 235 mille. Det är ju medlemskapital på kommuninvest, som ägs av samtliga kommuner, eller ja, de som vill vara med. Vad har vi i sverige,280 kommuner? det är ju alltså mindre än en miljon per kommun, inte så mycket om man tänker sig att starta bank..eller ska lånebeloppen vara begränsade till 10 000 per låntagare?
Det var ett exempel.
Dessutom är inte alla kommuner medlemmar i kommuninvest. Men de som är får låna pengar oerhört billigt.
-
ALLA sparbanker drivs av kommuner och landsting, utom de som har omvandlats till Swedbank.
Är inte det en sanning med ganska kraftig modifikation?
Kommunfullmäktige utser hälften av den lokala sparbankens huvudmän, som sen i sin tur utser den andra hälften. Huvudmännen utser sen styrelsen som driver banken. Bankverksamheten sen har ju inget med kommunen att göra utan drivs på vanligt bank-vis, dock med lite andra regler när det gäller risktagande osv.
Kommuner får enligt lag ej använda sitt egna kapital för att få driftsbudgeten att gå ihop. De kan ha 50 miljarder kronor på banken, de får ändå inte göra en krona i underskott.
Det egna kapitalet tillhör kommande generationer.
Jag förmodar att dom då inte heller får låna ut av det egna kapitalet? Eller ens använda det som kommunal borgen?
-
Tanken med kommunala banker är ju att vinsten ska gå till kommunen, dvs. medborgarna. Kan man få det till det torde det vara mycket önskvärt.
Maximizing the Potential of a Publicly-owned Bank
Economist Farid Khavari is a Democratic candidate for governor of Florida in 2010. He proposes a Bank of the State of Florida (BSF) that would take full advantage of the potential of a bank charter. It would not only act as a depository for the state’s funds but would actually make loans to Floridians, at much lower interest rates than they are getting now. Among other benefits, the BSF could open up frozen credit markets, save homeowners many thousands of dollars in payments, produce major revenues for the state, and allow the state’s own debts to be refinanced at much lower rates. All those benefits are possible, says Khavari, because of the “fractional reserve” banking system used by all banks when they make loans. As he explained in a July 29 article in Reuters:
“Using the fractional reserve regulations that govern all banks, we can earn billions per year for Florida’s treasury, while saving thousands of dollars per year for Florida homeowners. . . . For $100 in deposits, a bank can create $900 in new money by making loans. So, the BSF can pay 6% for CDs, and make mortgage loans at 2%. For $6 per year in interest paid out, the BSF can earn $18 by lending $900 at 2% for mortgages.
“The BSF can be started at no cost to taxpayers, and will be a permanent engine driving Florida’s economy. We can refinance state and local projects at 3%, saving taxpayers billions and balancing state and local budgets without higher taxes.”
The state would earn $15,000 per $100,000 of mortgage, at a cost of about $1,700; while the homeowner would save $88,000 in interest and pay for the home 15 years sooner. “Our bank will save people about seven years of their pay over the course of 30 years, just on interest costs,” Khavari said. “We should work to support ourselves and our families, not the banks. . . . What we have now . . . makes everyone work for a few greedy fat cats.”
Voila! Beat the system by it´s own rules!
Drivkraftiga entreprenörer i all ära men med ett felaktigt ekonomiskt system spelar det ingen roll. 60000 fina svenska företag försvann i den artificiellt skapade bankkrisen på 90-talet. De skyldiga går fortfarande fria. Och vad fick de drivkraftiga entreprenörerna för allt sitt slit?
-
Är inte det en sanning med ganska kraftig modifikation?
Kommunfullmäktige utser hälften av den lokala sparbankens huvudmän, som sen i sin tur utser den andra hälften. Huvudmännen utser sen styrelsen som driver banken. Bankverksamheten sen har ju inget med kommunen att göra utan drivs på vanligt bank-vis, dock med lite andra regler när det gäller risktagande osv.
Jag förmodar att dom då inte heller får låna ut av det egna kapitalet? Eller ens använda det som kommunal borgen?
Kommunen är huvudman. Kommunen är initiativtagaren. Punkt. Att sedan banken sköts med egen integritet m4ed en egen lagstiftning är inte konstigare än att kommunala bostadsbolag eller stiftelser också gör det.
En kommun kan mycket väl låna ut det egna kapitalet eller spekulera bort det på aktiehandel. Sånt händer titt som tätt. Men de får inte köpa mat till skolbarn och pensionärer för det. Möjligtvis bygga skolor, om inte avskrivningstakten får budgeten att bli underbalanserad.
-
Kommunen är huvudman. Kommunen är initiativtagaren. Punkt. Att sedan banken sköts med egen integritet m4ed en egen lagstiftning är inte konstigare än att kommunala bostadsbolag eller stiftelser också gör det.
En kommun kan mycket väl låna ut det egna kapitalet eller spekulera bort det på aktiehandel. Sånt händer titt som tätt. Men de får inte köpa mat till skolbarn och pensionärer för det. Möjligtvis bygga skolor, om inte avskrivningstakten får budgeten att bli underbalanserad.
Varför är de så bakbundna?
-
Varför är de så bakbundna?
Därför att kommunallagen förbjuder kommunerna att gå med underskott.
En kommun skall drivas med vinst. Detta säkerställer att kommunens egna kapital växer i takt med kommunmedborgarnas behov och inte förslösas från en valperiod till en annan. Utan vinstkravet skulle populistiska partier kunna sänka kommunalskatten och sälja ut kommunens egendomar på realisation.
-
Tanken på en bank driven av en kommun får det att rysa i kroppen på mig.. Något som sköts så inkompetent rent ekonomiskt än svenska kommuner får man leta efter.
-
Tanken på en bank driven av en kommun får det att rysa i kroppen på mig.. Något som sköts så inkompetent rent ekonomiskt än svenska kommuner får man leta efter.
Rys då varenda gång du går förbi en sparbank.
Har du några exempel på den inkompetensen och hur den skulle kunna förbättras. Jag är mycket intresserad då jag sitter i vår kommuns budgetberedning.
-
Det mest talande exemplet tycker jag är hur man hanterar besparingskrav.. Oj, vi måste spara 11 miljoner. Ja då lägger vi ned några dagis och säljer av byggnaderna.
Visst, man får in pengar för stunden men man förlorar ju samtidigt det kapital man har i form av byggnadernas värde, de pengar man sedan får loss spenderar man på löner o.sv. och när de är slut är man fattigare än förut. Och när man sedan behöver fler dagis så måste man lägga mångdubbelt det belopp man fick för de befintliga byggnaderna när man ska bygga ett nytt
-
Det mest talande exemplet tycker jag är hur man hanterar besparingskrav.. Oj, vi måste spara 11 miljoner. Ja då lägger vi ned några dagis och säljer av byggnaderna.
Visst, man får in pengar för stunden men man förlorar ju samtidigt det kapital man har i form av byggnadernas värde, de pengar man sedan får loss spenderar man på löner o.sv. och när de är slut är man fattigare än förut. Och när man sedan behöver fler dagis så måste man lägga mångdubbelt det belopp man fick för de befintliga byggnaderna när man ska bygga ett nytt
Besparingskraven kommer sig av att man har en dominerande oelastisk intäkt - skattemedlen. Det går inte att påverka intäktssidan annat än genom att höja skatten för kommande år.
80 - 90 % av kommunernas verksamheter är lagstyrda - de måste finnas och kan inte kompromissas bort. Personallönerna är minst 50 % av de totala utgifterna och styrs av fackliga riksövergripande förhandlingar.
Det enda som finns att spara in på då är ofta sammanslagningar av närliggande verksamheter, avyttring av överskottsfastigheter och personalnedskärningar. Det finns dock en övertro på att nedläggning av daghem och byskolor ger några större intäkter, dessa hamnar oftast som kostnadsposter någon annanstans.
Min huvudsakliga kritik mot den kommunala ekonomin är att man är för dålig på att spara i mellanchefsled. Detta beror på att politikerna är beslutsmässigt svaga gentemot verksamhetscheferna, vilka förlitar sig på mellanchefernas godvilja för att underbygga sin maktbas. Starkare politiker som vågar säga till verksamhetschefen att nu skär du bland dina närmaste medarbetare - eller så får du själv gå - skulle nog kunna spara kommunen en del pengar. Men då måste de också riskera att ta strid med den person som är den huvudsakliga källan till deras eget informationsunderlag.
-
Därför att kommunallagen förbjuder kommunerna att gå med underskott.
En kommun skall drivas med vinst. Detta säkerställer att kommunens egna kapital växer i takt med kommunmedborgarnas behov och inte förslösas från en valperiod till en annan. Utan vinstkravet skulle populistiska partier kunna sänka kommunalskatten och sälja ut kommunens egendomar på realisation.
Okay, så vinsten ska bara ligga på ett bankonto för sakens skull? Jag förstår inte riktigt. Finns det inget sätt som kommunen kan använda sin vinst från sina egen bank inom övrig kommunal verksamhet? Jag menar det känns ju i övrigt som en klockren idé att kommunens bank lånar ut pengar till förmånlig ränta till sina medborgare (som förhoppningsvis spenderar dem inom kommunen) och sedan använder vinsten för att förbättra för kommuninnevånarna genom genom att sätta sprätt på den inom vård, skola, omsorg osv. Om kommunen kan bygga en skola för pengarna måste den ju kunna göra annat också väl?
-
Okay, så vinsten ska bara ligga på ett bankonto för sakens skull? Jag förstår inte riktigt. Finns det inget sätt som kommunen kan använda sin vinst från sina egen bank inom övrig kommunal verksamhet? Jag menar det känns ju i övrigt som en klockren idé att kommunens bank lånar ut pengar till förmånlig ränta till sina medborgare (som förhoppningsvis spenderar dem inom kommunen) och sedan använder vinsten för att förbättra för kommuninnevånarna genom genom att sätta sprätt på den inom vård, skola, omsorg osv. Om kommunen kan bygga en skola för pengarna måste den ju kunna göra annat också väl?
Kommunen kan t ex bygga en skola för pengarna. Byggnaden har ett bokfört värde och då bibehålls det egna kapitalet. Man kan också bygga bibliotek, sporthallar, vägar, medborgarhus, köpa aktier och obligationer. Men man kan inte bränna pengarna på löpande kostnader som skolböcker och hemtjänst. Det skall man ha skatteintäkterna till.
Sparbankerna är redan kommunernas banker. Idén finns redan. För att ta frågan ett steg ytterligare skulle kommunerna kunna börja producera egna valutor.
-
Ja, att spendera pengarna på vägar osv. är ju att spendera ut dem till projekt som ger jobb och skatteinkomster. Gut. Ett komplement skulle kunna vara, som tidigare diskuterat, kooperativt drivna banker med social agenda. Hänvisar man till årets nobelpristagare i ekonomi kanske man kan hitta den där filantropen, denne kan ju få vara lite "inne" då genom att följa nobelpristagarens visdom, som kan få igång det. ;)
Ja, egen valuta känns som nästa steg isf. helt klart. :)
-
Föl å få ut mer bonusar måtte sparbankerna satsa på kompitens.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6044026.ab
-
Sparbankerna är redan kommunernas banker. Idén finns redan. För att ta frågan ett steg ytterligare skulle kommunerna kunna börja producera egna valutor.
Nu har jag suttit och läst igenom allt jag kan hitta om Sparbankernas historia och drift. Jag förstår fortfarande inte hur du kan få det till att kommunerna har nåt mer med sparbanken att göra, än att en del av huvudmännen är politiskt utsedda.
Som jag förstår vargen så tänker han sig en bank som använder kommunens pengar och lånar ut, och vinsten går tillbaka in i kommunens kassa.
Några sådana samband finns ju inte alls i de nuvarande Sparbankerna.
-
Nu har jag suttit och läst igenom allt jag kan hitta om Sparbankernas historia och drift. Jag förstår fortfarande inte hur du kan få det till att kommunerna har nåt mer med sparbanken att göra, än att en del av huvudmännen är politiskt utsedda.
Som jag förstår vargen så tänker han sig en bank som använder kommunens pengar och lånar ut, och vinsten går tillbaka in i kommunens kassa.
Några sådana samband finns ju inte alls i de nuvarande Sparbankerna.
Kommunen kan sätta in sina sparmedel i sparbankerna -då fungerar det som du säger.
INGEN bank får låna ut sitt egna kapital till kunderna. Det är OLAGLIGT. Ingen bank får heller låna pengar till sitt egna kapital. Det egna kapitalet är en buffert för att hantera kreditförluster, inget annat.
Vart kom sparbankernas egna kapital ifrån? Det är en intressant historia att undersöka.
-
Kommunen kan sätta in sina sparmedel i sparbankerna -då fungerar det som du säger.
INGEN bank får låna ut sitt egna kapital till kunderna. Det är OLAGLIGT. Ingen bank får heller låna pengar till sitt egna kapital. Det egna kapitalet är en buffert för att hantera kreditförluster, inget annat.
Vart kom sparbankernas egna kapital ifrån? Det är en intressant historia att undersöka.
Så det är alltså olagligt att inte ägna sig åt FRB som bank och det är därför som även JAK skapar sina utlåningspengar själv?
-
Det egna kapitalet är ju mest en bokföringspost, det är ju inga fritt simmande pengar så att säga. Eget kapital är skillnaden mellan tillgångar och skulder, och därför så blir det automatiskt omöjligt att låna till det, då stiger ju skulden i samma takt du lånar. Så i eget kapital ingår ju då alla tillgångar, fastigheter osv. Alltså tillgångar som inte är omedelbart realiserbara.
Lite svårt har jag att se hur det egna kapitalet kan vara en buffert vid kreditförluster? Högst tillfälligt då, för att hindra en omedelbar konkurs, sen måste ju det egna kapitalet återställas. Genom ägartillskott då, lämpligen.
-
Så det är alltså olagligt att inte ägna sig åt FRB som bank och det är därför som även JAK skapar sina utlåningspengar själv?
Hmmm...
JAg skall ta reda på mer om det här så att jag inte säger för mycket. Det jag minns från min egen banktid är att det finns en begränsning runt det egna kapitalet, men jag skall ta reda på mer hur det ser ut.
Vad gäller lån till det egna kapitalet så får inte en bank låna pengar till en person som använder dessa för att köpa aktier i banken. Dvs aktier i den egna banken får inte användas som säkerhet för lånet. För JAK:s del innebar det tidigare att medlemsinsatsen var tvungen att finnas på kontot som en innsättning INNAN lånet utbetalades, man fick inte ta av lånet för att betala insatsen. JAg vet inte om det har blivit någon förändring där.
JAK:s avvikelse från FRB bygger enligt M Rowbotham på att vi kräver 100 % täckning av utlånade medel från låntagaren själv. Eftersom varje medlem måste garantera sitt eget sparande över tid innebär det en begränsning på JAK:s möjlighet att skapa en galopperande skuldsättning. AJg är inte riktigt överens med det där, eftersom analuysen måste ta hänsyn till npågot som kallas för fördelsningstalet, men utan att fördjupa sig i det antar jag att det kan fungera som en förenklad förklaring.
-
Här beskriver Ellen Brown hur hon ser på detta med "folkets egna banker" och hur North Dakota lyckats bli den enda amerikanska delstat som faktiskt har ett överskott mitt i rådande kris. Enkelt och lättfattligt. :)
http://www.youtube.com/watch?v=2qxa8RnTueg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=2qxa8RnTueg&feature=player_embedded)
-
Hmmm...
JAg skall ta reda på mer om det här så att jag inte säger för mycket. Det jag minns från min egen banktid är att det finns en begränsning runt det egna kapitalet, men jag skall ta reda på mer hur det ser ut.
Vad gäller lån till det egna kapitalet så får inte en bank låna pengar till en person som använder dessa för att köpa aktier i banken. Dvs aktier i den egna banken får inte användas som säkerhet för lånet. För JAK:s del innebar det tidigare att medlemsinsatsen var tvungen att finnas på kontot som en innsättning INNAN lånet utbetalades, man fick inte ta av lånet för att betala insatsen. JAg vet inte om det har blivit någon förändring där.
JAK:s avvikelse från FRB bygger enligt M Rowbotham på att vi kräver 100 % täckning av utlånade medel från låntagaren själv. Eftersom varje medlem måste garantera sitt eget sparande över tid innebär det en begränsning på JAK:s möjlighet att skapa en galopperande skuldsättning. AJg är inte riktigt överens med det där, eftersom analuysen måste ta hänsyn till npågot som kallas för fördelsningstalet, men utan att fördjupa sig i det antar jag att det kan fungera som en förenklad förklaring.
Hittade du mer fakta i ämnet?
Om man måste använda sig av FRB kan man ju alltid utforma banken som ett socialt företag. I kooperativ form kanske? Just i år borde man ju leta efter den där filantropen med tanke på nobelpriset i ekonomi som gick till en som gillar småskaliga kooperativ! Vet att JK Rowlings gärna delar ut pengar till organisationer som arbetar med socialt arbete t ex. Skriva ett tiggarbrev? :D ;)
-
Hittade du mer fakta i ämnet?
Om man måste använda sig av FRB kan man ju alltid utforma banken som ett socialt företag. I kooperativ form kanske? Just i år borde man ju leta efter den där filantropen med tanke på nobelpriset i ekonomi som gick till en som gillar småskaliga kooperativ! Vet att JK Rowlings gärna delar ut pengar till organisationer som arbetar med socialt arbete t ex. Skriva ett tiggarbrev? :D ;)
Jag har ströläst lite runt det - det är så länge sedan jag sysslade med det här och minns inte riktigt hur det var.
Tills vidare backar jag från att banken inte får låna ut det egna kapitalet. Formuleringen är nog att banken inte får låna ut till det egna kapitalet, dvs man får inte ha ägarandelar i banken som säkerhet för lånen. Finge man det kunde man låna ut miljarder till sig själv och vips ha ett enormt eget kapital från ingenstans.
Däremot kan det vara en säkerhetspolicy från banken att inte låna ut det egna kapitalet utan istället placera det i statspapper. Det är ju den buffert banken behöver för att kunna parera kreditförluster. Har man inte den säkert placerad kan soliditeten snabbt erodera ner till noll. Gränsen för hur mycket banken får låna ut anges av kapitaltäckningskravet. Genom det riskviktas lånestocken mot primärkapitalets storlek.
-
Gränsen för hur mycket banken får låna ut anges av kapitaltäckningskravet.
De berömda tio procenten?
-
10% var visst för högt i dagens läge: http://www.dn.se/ekonomi/bankpaket-pa-50-miljarder-1.792942 (http://www.dn.se/ekonomi/bankpaket-pa-50-miljarder-1.792942)
Ur artikeln:
"Regeringen lägger fram ett stödpaket för bankerna på 50 miljarder kronor. - Vi erbjuder bankerna 50 miljarder kronor, det betyder att bankerna i sin tur kan låna ut i storleksordningen 500-600 miljarder kronor, säger Anders Borg."
Varför lånar inte Borg själv ut pengarna till folket istället, genom att ge pengarna till kommunerna att starta egna banker? En bank i varje kommun?! En miljon till en sådan bank från staten skulle ge 10miljoner till kommunens innevånare och företag vilket skulle ge ökade skatteintäkter till kommunen (och staten) och därtill ränteintäkter till den kommunägda banken där vinsten också skulle gå till kommunen att investera tillbaka in i lokalekonomin.
-
10% var visst för högt i dagens läge: [url]http://www.dn.se/ekonomi/bankpaket-pa-50-miljarder-1.792942[/url] ([url]http://www.dn.se/ekonomi/bankpaket-pa-50-miljarder-1.792942[/url])
Ur artikeln:Varför lånar inte Borg själv ut pengarna till folket istället, genom att ge pengarna till kommunerna att starta egna banker? En bank i varje kommun?! En miljon till en sådan bank från staten skulle ge 10miljoner till kommunens innevånare och företag vilket skulle ge ökade skatteintäkter till kommunen (och staten) och därtill ränteintäkter till den kommunägda banken där vinsten också skulle gå till kommunen att investera tillbaka in i lokalekonomin.
Jag är tacksam för att det är Anders Borg som är finansminister och inte du...
-
Staten behöver inte delegera utlåningsrätten till kommunerna, de har fullt upp med annat.
Istället kan vi bilda ett statligt bolåneinstitut som beviljar räntefria bolån upp till taxeringsvärdet eller ett som plockar in ränteintäkter rakt till statskassan utan mellanhänder om det första alternativet känns för provocerande.
Helst av allt skulle vi skrota hela det nuvarande finansiella systemet och ersätta det med någon form av demurrage.
-
Hm... jag tänker bara att ju närmare makten kommer till medborgarna desto bättre. Decentralisering är alltid trevligt liksom.
Jag tror på små steg så folk vänjer sig. Som att lära sig att gilla nya musikstilar liksom. För snabba radikala grepp tror jag är svårt att få opinion för. Men det är möjligt att det funkar med räntefria lösningar direkt, jag vet inte. Men borgarna har ju kämpat länge för att få svenskarna att köpa nyliberalismen vilket de ju verkar ha börjat lyckas med. Gissar att man får göra samma sak. Gå den långa vägen. När det nuvarande ekonomiska ponzischemat skrotats och ersätts med en sund ekonomi tror jag att man kan våga ta steget till räntefrihet också. Men det är möjligt att det går att gå snabbare fram.
-
Hm... jag tänker bara att ju närmare makten kommer till medborgarna desto bättre. Decentralisering är alltid trevligt liksom.
Jag tror på små steg så folk vänjer sig. Som att lära sig att gilla nya musikstilar liksom. För snabba radikala grepp tror jag är svårt att få opinion för. Men det är möjligt att det funkar med räntefria lösningar direkt, jag vet inte. Men borgarna har ju kämpat länge för att få svenskarna att köpa nyliberalismen vilket de ju verkar ha börjat lyckas med. Gissar att man får göra samma sak. Gå den långa vägen. När det nuvarande ekonomiska ponzischemat skrotats och ersätts med en sund ekonomi tror jag att man kan våga ta steget till räntefrihet också. Men det är möjligt att det går att gå snabbare fram.
Vad gäller kommunerna har dessvärre kritikerna rätt. Kommunal kompetens är ingen överskottsvara direkt. Om de också skall plocka på sig kompetens i kapitalförvaltning ser jag genast riskmoment dyka upp som rimmar illa i samvarkan med den demokratiska processen. Det är väl därför de kommunala bankerna (sparbankerna) hittills har drivits som stiftelser. Och kommunerna skall inte sitta på något finansiellt överskottskapital, gör de det här de för hög skattesats. Staten däremot trycker pengarna. Då är det också de som skall stå för utlåningen. En lokal filial av en statlig bank sköter jobbet bättre än en kommun.
-
Ok, jag tänkte mer att om kommunerna kan få ett kapitalöverskott till följd av ränteupptagning kanske de kan sänka skattesatserna? Men det kvittar ju på sätt och vis om det är staten eller kommunen i det sammanhanget. Huvudsaken är ju att banker som är till för folket (och inte som idag, tvärt om. ;)) kommer till stånd.
Hänger inte riktigt med i demokratiproblemet du nämner?
Och som sagt... att starta lokala småbanker i form av sociala företag känns ju inte helt fel det heller. Kanske t o m vore bättre än offentliga alternativ? :)
-
Hänger inte riktigt med i demokratiproblemet du nämner?
En bank styrs av mängder av sekretesslagar och säkerhetsföreskrifter som rimmar dåligt tillsammans med offentlighetsprincipen. Det demokratiska inslaget i banken blir begränsat till att tillsätta en styrelse och ge en ändamålsparagraf. Sen måste banken fungera som en fristående enhet från kommunen.
-
Okay. Well, North Dakota klarar sig utmärkt mitt i finanskrisens USA med sin statsägda bank. Men visst är North Dakota en delstat och inte en kommun. En statlig bank vore riktigt najs.
Här förklarar Ellen Brown hur det fungerar i North Dakota och hur det ser ut med USA:s ekonomi just nu. IMF och BIS blev föresten krönta till centralbanker för den sannolikt kommande världsvalutan för ett tag sedan. Mer i filmen nedan:
http://larsosterman.blogspot.com/2009/11/ellen-brown-och-max-keiser.html (http://larsosterman.blogspot.com/2009/11/ellen-brown-och-max-keiser.html)
-
Jag är tacksam för att det är Anders Borg som är finansminister och inte du...
Det här är något för dig Trädman: http://larsosterman.blogspot.com/2009/10/bill-still-om-hans-nya-film-secret-of.html (http://larsosterman.blogspot.com/2009/10/bill-still-om-hans-nya-film-secret-of.html)
Så här "illa" går man när man har offentligt ägda banker. Iaf. om man ska tro på "Trollkarlen från Oz". ;)
-
Svenska affärsbankerna betalar ut över 4 miljarder kr i bonusar i år.
Vart skall de snuskigt rika svinen få sina oförtjänta förmögenheter från om vi förstatligar bankerna? Vem skall ha råd att bo i Djursholm och ha en 8 miljoners sommarstuga på Kärringön i fortsättningen? Och en vintersportstuga i Gustav i Schweiz. Och en liten condo på Rivieran? *fattar inte* ???
-
Svenska affärsbankerna betalar ut över 4 miljarder kr i bonusar i år.
Vart skall de snuskigt rika svinen få sina oförtjänta förmögenheter från om vi förstatligar bankerna? Vem skall ha råd att bo i Djursholm och ha en 8 miljoners sommarstuga på Kärringön i fortsättningen? Och en vintersportstuga i Gustav i Schweiz. Och en liten condo på Rivieran? *fattar inte* ???
finns ju andra typer av människor som tjänar duktigt med pengar ...
Hemligheten: "Lär dig tjäna pengar när du sover"
Då kan du snart ta över deras bostad, om det är bland djuren-på-holmen du vill bo ;)
/Patrik Berggren
-
Är inte Nordea statligt ägd?
-
Från Nordeas hemsida:
9. Vilka är de största aktieägarna i Nordea?
- De fem största aktieägarna i Nordea är
1) Den svenska staten
2) Sampo Oyj
3) Nordea Danmark Fonder
4) Robur
5) SHB/SPP Fonder
-
Det räcker inte med att äga en bank, man måste också vilja något med den. Jfr Vattenfall.
-
Allt klappat och klart med andra ord. Bara att ta tag i saken och detronera "Trollkarlen från Oz" från det svenska styret.
-
Khavari for Governor - Bank of the State of Florida:
http://www.youtube.com/watch?v=bDpGaPACoAM&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=bDpGaPACoAM&feature=player_embedded)
Sounds good to me! ;)
-
Kolla t.e. i Tyskland Raiffaiesen-bankarna... Sånt funkar - och ganska bra även i finanskrisen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_Raiffeisen (http://sv.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_Raiffeisen)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Andelsbanken (http://sv.wikipedia.org/wiki/Andelsbanken)
bättre på tyska: http://de.wikipedia.org/wiki/Genossenschaftsbank (http://de.wikipedia.org/wiki/Genossenschaftsbank)
-
Se där! ;D
Starta kooperativ bank någon? :)
-
Se där! ;D
Starta kooperativ bank någon? :)
Det finns redan kooperativa banker. Landshypotek är en, det finns säkert fler. Men starta gärna fler, det är aldrig fel med ytterligare konkurrens
-
Det finns redan kooperativa banker. Landshypotek är en, det finns säkert fler. Men starta gärna fler, det är aldrig fel med ytterligare konkurrens
Jag har inte startat, men sökt oktroj för en.
Det räcker.
-
Jag har inte startat, men sökt oktroj för en.
Det räcker.
När du ändå lärt dig systemet är det väl en smal sak att söka oktroj för ytterligare en bank. Synd att inte ta tillvara erfarenheten
-
När du ändå lärt dig systemet är det väl en smal sak att söka oktroj för ytterligare en bank. Synd att inte ta tillvara erfarenheten
Ge mig fem miljoner Euro och jag kör igång på en gång.
-
Om Du kan nöja dig med något mindre så kan vi väl alla bidra och göra något eget typ- alternativa kommunaldemokratiska folkbanken!
-
Om Du kan nöja dig med något mindre så kan vi väl alla bidra och göra något eget typ- alternativa kommunaldemokratiska folkbanken!
JAg kan, men banklagstiftningen gör det inte.
-
Johannes: En alternativ valutaförening kanske?
-
En valutaförening vet jag inte vad det är?
Spekulationer?
-
För vad i helvete vill ni har en egen bank? Kan ni inte stjäla på ett ärligt sätt? ;D
-
Ge mig fem miljoner Euro och jag kör igång på en gång.
Det har jag inte, tyvärr. Annars hade det varit intressant med en "egen" bank. Förr i tiden (kanske fortfarande?) kunde man fixa en egen bank på Cayman islands. Tror det krävdes väsentligt mindre kapital för det
-
För vad i helvete vill ni har en egen bank? Kan ni inte stjäla på ett ärligt sätt? ;D
Du har onekligen en poäng där. Jag tänkte mig snarare en bank i Muhammad Yunus-style där all vinst går till ett i företagsstadgarna uttalat socialt syfte. :)
http://www.grameen-info.org/ (http://www.grameen-info.org/)
-
En valutaförening vet jag inte vad det är?
Spekulationer?
En alternativ valuta är helt enkelt en alternativ valuta som används lokalt vid sidan om den nationella. Ithaca Hours i New York är ett av de mest kända exemplen.
http://www.ithacahours.org/ (http://www.ithacahours.org/)
Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=pWfrnfJmP5w (http://www.youtube.com/watch?v=pWfrnfJmP5w)
Del2: http://www.youtube.com/watch?v=HFaQRnIQZ6o&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=HFaQRnIQZ6o&feature=related)
Lång klargörande intervju med en styrelsemedlem i Ithaca Hours-föreningen:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6550163702620657658&ei=TFsVS8jWEZ-i2wKU9swO&q=ithaca+hours (http://video.google.com/videoplay?docid=-6550163702620657658&ei=TFsVS8jWEZ-i2wKU9swO&q=ithaca+hours)
Mer om ekonomiska systemet, tidsbanker, lets (bytresring/alternativ valuta), riverhours (annan alternativ valuta i USA), byteshandelssystem mm:
http://www.themoneyfix.org/content/video-money-fix (http://www.themoneyfix.org/content/video-money-fix)
Finns en alternativ valuta i Sverige (kanske finns fler också?): http://www.torinfoto.se/news.php?item.24.1 (http://www.torinfoto.se/news.php?item.24.1)
-
Ge mig fem miljoner Euro och jag kör igång på en gång.
Vargalyster påstår ju att alla banker skapar pengar ur luft, kan inte din bank göra det också?
-
Vargalyster påstår ju att alla banker skapar pengar ur luft, kan inte din bank göra det också?
Jag tror att vi skall ta en egen tråd om det där med att skapa pengar ur luft, vilket är en propagandistisk omformulering av bankernas rätt att låna ut mer kapital än de har täckning för i form av säkerheter och eget kapital. De kan låna ut 15 gräsklippare till grannarna fast de bara har 2 själva. Tricket är att alla grannarna inte får komma och försöka hämta gräsklipparna samtidigt. Då kraschar banken.
För att STARTA en bank måste du däremot ha ett antal gräsklippare. Närmare bestämt till ett värde av 5 miljoner Euro. Du får inte låna till dessa pengar i din egen bank - dvs banken får inte låna ut de pengar som skall bli dess egna kapital - i så fall skulle banken mycket väl kunna skapa sig själv genom att lyfta sig i håret. (5 miljoner Euro utlånade av Kallebanken till Kalle Kula , som placerar dessa 5 miljoner Euro som eget kapital i Kallebanken)
Så för att starta Kallebanken måste någon annan tillskjuta dessa pengar, vilka i sin tur mycket väl kan vara "skapade ur luft" i en annan bank. (Kalle får låna 5 miljoner Euro av Pellebanken. Denna tar Kalles aktier på 5 Miljoner Euro i Kallebanken som säkerhet för lånet)
-
Vargalyster påstår ju att alla banker skapar pengar ur luft, kan inte din bank göra det också?
Se den här filmen (5 korta delar) vetja, den förklarar systemet bra:
http://www.youtube.com/results?search_query=money+as+debt&search_type=&aq=f (http://www.youtube.com/results?search_query=money+as+debt&search_type=&aq=f)
Siffrorna på ditt konto är inte pengar utan löften från banken till dig att betala ut den summan när du så önskar. Ganska genial om än bedräglig affärsidé.
***
Tanken med t ex. Bank of Florida ovan är att utnyttja FRB-systemet för att dra in pengar till delstaten. Det fungerar redan ypperligt i North Dakota som är förebilden till förslaget. Det skulle likväl kunna göras i kooperativ form för att uppnå sociala mål som företaget ställer a la fredpristagaren Muhammed Yunus definition för socialt företagande. Dvs. företag vars enda existensberättigande är att utföra en social nytta i samhället (mikrolån till fattiga, tillverka näringsrik yogurt till fattiga barn eller som BASTA i Sverige... rehabilitera narkomaner genom att ge dem meningsfull sysselsättning bland likar etc.), helt utan vinstintresse. Banken skulle alltså kunna ägna sig åt att låna ut pengar ("skapade ur luft") till produktiv och etisk verksamhet som ökar sysselsättningen och förbättrar livsbetingelserna på den plats kontoret är beläget etc. samtidigt som vinsten används för att investera i samhällsnyttiga projekt eller sno åt sig marknadsandelar av vinstdrivna konkurrenter (inga pengar försvinner ju ned i rika direktörers och aktieägares plånböcker och kan användas till förbättring och/eller expandering av verksamheten istället). Banken skulle även, som är fallet gällande banken i Ithaca (New York), kunna stimulera användningen av kompletterande lokala valutor vilket ytterligare stimulerar handeln och behåller värdena i lokalsamhället.
-
Då är väl inte siffrorna på min lånehandling heller några pengar, utan bara ett löfte från mej att återbetala den angivna summan till banken efter en överenskommen plan?
En bank sysslar ju med både ut och inlåning. En köpare tar ett lån, säljaren sätter in kapitalet igen, banken lånar ut kapitalet (så mycket som är tillåtet utan att bryta mot kapitaltäckningsreglerna) igen till en ny köpare osv. Är det detta du kallar att skapa pengar ur luft?
-
Då är väl inte siffrorna på min lånehandling heller några pengar, utan bara ett löfte från mej att återbetala den angivna summan till banken efter en överenskommen plan?
De är en värdehandling så länge du håller ditt löfte.
Den dag du inte betalar din skuld upphör fordran att vara ett värde för banken, Din skuld avskrivs, bankens fordran avskrivs och du får ett ackord hos kronofogden.
En guldtacka är däremot mer än ett löfte. Den är en solid klump metall som inte försvinner bara för att någon slutar att tänka på den.
Om nu större delen av valutan har skapats genom skuldsättning istället som en representation för reella tillgångar får den problem den dag folk i en större omfattning inte längre kan eller vill betala tillbaka sina skulder. Den dagen kastas ekonomin in i depression, banker och företag går i konkurs och valutamängden krymper till ett russins storlek. För att undvika att så sker pumpar då staten in nytt kapital i bankväsendet, antingen som gåvor från skattebetalarna eller med socialisering av bankväsendet som ett motkrav.
-
Underligt nog är inte heller dina sparmedel i banken dina egna pengar. De tillhör banken - och om banken går i konkurs finns de inte kvar längre.
Vad du har är en fordran på banken, på samma sätt som att du har en fordran på din värdelöse svåger som gick på Casino Cosmopol med tusenlappen du lånade honom , istället för att köpa hylsnyckelsatsen som han lovade dig.
För att inte göra dig helt rättslös går staten in med en insättargaranti vilket ger dig rätt att återfå en del av ditt kapitl vid en komkurs. För denna försäkring betalar bankväsendet en årlig premie till staten.
Egentligen borde spararna kompensera bankerna för denna avgift genom att betala för att få lov att ha sina pengar i tryggt förvar på banken, men nu får låntagarna ta den smällen istället.
-
De är en värdehandling så länge du håller ditt löfte.
En guldtacka är däremot mer än ett löfte. Den är en solid klump metall som inte försvinner bara för att någon slutar att tänka på den.
Du tänker dej att införa guldreserven igen? Att det skall finnas guld motsvarande värdet på av riksbanken utställda skuldsedlar? (fysiska och elektroniska)
-
Underligt nog är inte heller dina sparmedel i banken dina egna pengar. De tillhör banken - och om banken går i konkurs finns de inte kvar längre.
Vad du har är en fordran på banken, på samma sätt som att du har en fordran på din värdelöse svåger som gick på Casino Cosmopol med tusenlappen du lånade honom , istället för att köpa hylsnyckelsatsen som han lovade dig.
Utlåning, oavsett vad det handlar om är alltid en risk, och för den risken vill både utlånare och insättare ha en viss ersättning.
-
Du tänker dej att införa guldreserven igen? Att det skall finnas guld motsvarande värdet på av riksbanken utställda skuldsedlar? (fysiska och elektroniska)
Det finns många andra varor (och tjänster) än guld man kan ha som valutabas, men i princip ja.
-
Utlåning, oavsett vad det handlar om är alltid en risk, och för den risken vill både utlånare och insättare ha en viss ersättning.
Att utlånaren vill ha en riskersättning förstår jag, däremot inte insättaren. Insättaren ser på pengaförvaringen som en deponi. Han förväntar sig att få tillbaka det han har stoppat in, ungefär som när man lägger en resväska i en förvaringsbox på centralen. En sådan service betalar man för och det bör även spararen göra.
Den som vill ha en avkastning på sitt kapital får använda det i en riskutsatt branch, som aktier eller hypotekshandel.
-
Bankerna som ger kredit mot säkerheter, är oberoende av spararna. Man kunde istället ha en riksbank för alla sparare som nöjde sig med riksbankens styrränta. Ville man då chansa och spara i en bank med riskutlåning, blev detta utan statliga garantier.
Banker som ger kredit mot säkerheter, får i sin tur kredit i riksbanken mot samma säkerheter och styrränta.
Styrräntan blir noll i lägen där tendensen att låna väger jämt med tendensen att spara.
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutualism_%28economic_theory%29
-
Bankerna som ger kredit mot säkerheter, är oberoende av spararna. Man kunde istället ha en riksbank för alla sparare som nöjde sig med riksbankens styrränta. Ville man då chansa och spara i en bank med riskutlåning, blev detta utan statliga garantier.
Banker som ger kredit mot säkerheter, får i sin tur kredit i riksbanken mot samma säkerheter och styrränta.
Styrräntan blir noll i lägen där tendensen att låna väger jämt med tendensen att spara.
Nu börjar vi närma oss , Bo. Skriv bara att (spar)räntan är noll i alla lägen så är jag med dig.
Bankerna får gärna ta emot sparmedel, men får inte räkna in dessa i sin balansräkning. Insatta medel skall balanseras med likvid eller deponi hos riksbanken. De får heller inte per automatik låna upp nytt kapital från riksbanken. Ytterst skall de täcka sin utlåning genom hypotek eller eget kapital, men de har ett avräkningskonto hos riksbankens vars saldo kan tillåtas att bli negativt om riksbanken eftersträvar en sådan penningpolitik.
-
Jag beskrev hur det bör vara. Det rådande systemet innehåller en bug och bör ersättas med ett mera genomtänkt.
Ränta åt sparare kan inte tänkas bort. Den som skjuter upp sitt redan hoparbetade konsumtionsutrymme för att en annan skall kunna bygga sitt hus innan han skaffat de resurser som behövs, måste kompenseras för denna uppoffring.
Tänker man sig en ekonomi med ett fåtal aktörer, blir det tydligt att om någon vill ta i anspråk produktionsresurser i förskott, måste han få andra att skjuta upp konsumtion de redan tjänat ihop eller att jobba mer för samma utfall.
-
Jag beskrev hur det bör vara. Det rådande systemet innehåller en bug och bör ersättas med ett mera genomtänkt.
Could't more agree.
-
Ränta åt sparare kan inte tänkas bort. Den som skjuter upp sitt redan hoparbetade konsumtionsutrymme för att en annan skall kunna bygga sitt hus innan han skaffat de resurser som behövs, måste kompenseras för denna uppoffring.
Inför nollränta.
Sedär - nu tänkte jag bort räntan!
Jag vet ett sätt att ta bort räntan i praktiken - avskaffa insättningsgarantin - då blir allt kapital riskkapital.
För övrigt fastade jag för ett par veckor sedan. Jag vill ha kompensation för det. >:(
-
Du tänker dej att införa guldreserven igen? Att det skall finnas guld motsvarande värdet på av riksbanken utställda skuldsedlar? (fysiska och elektroniska)
Paul Grignon (som gjorde Money as Debt I och II) diskuterar lite varför varor är bättre än guld i detta sammanhang utifrån hans eget förslag på nytt valutasystem - det digitala myntet :
http://www.youtube.com/watch?v=zkc3Bx2lmy0&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=zkc3Bx2lmy0&feature=player_embedded)
-
Största överskottet North Dakota någonsin haft... nu? Mitt i rådande finanskris? 4.2% arbetslöshet... what? :o Kan det stämma? Hur?
Svaret är den delstatsägda banken:
http://www.youtube.com/watch?v=sGNPEQDXxwo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=sGNPEQDXxwo&feature=player_embedded)
-
Det är ju egentligen inget att diskutera om. Låt folk använda vad som helst de tycker om att är "bra som pengar". Skrota alla "legal tender - lagar" och punkt slut.
Sen ska vi helt enkelt se vilka system ska visa sig att vara dugliga.
-
Det är ju egentligen inget att diskutera om. Fort som fasen måste vi agera för att komma bort från FRB och det oberoende centralbanksstyret. Vad som blir nästa steg får vi se när vi tagit fötterna ur brasan.
-
Ge mig fem miljoner Euro och jag kör igång på en gång.
Du kanske skulle slå dig ihop med Wallenbergarna.
Du har kunskapen och dom har pengarna.
Ni skulle kunna bli ett bra team. ;D
-
Ellen Brown om finanskrisen, korrupta banker, den välfungerande modellen med delstatsägda banker och lite om hur vårt ekonomiska system fungerar i grunden, intervjuad av Max Kaiser:
http://maxkeiser.com/2009/11/06/ote-26-on-the-edge-with-ellen-brown/ (http://maxkeiser.com/2009/11/06/ote-26-on-the-edge-with-ellen-brown/)
-
http://publicbanking.wordpress.com/2010/02/19/take-action-call-for-state-banks/ (http://publicbanking.wordpress.com/2010/02/19/take-action-call-for-state-banks/)
8)
-
North Dakota använder vad jag vet samma dollar som resten av USA (och betydande delar av världen i övrigt). Jag har mycket svårt att förstå hur de nu blivit ditt stora föredömme, utan att "ens" ha en egen valuta. De är ockå helt beroende av att Federal Reserve sköter sitt uppdrag någorlunda framgångsrikt. Och FED verkar ju inte vara i din smak i några andra sammanhang.
Det är ju egentligen inget att diskutera om. Fort som fasen måste vi agera för att komma bort från FRB och det oberoende centralbanksstyret. Vad som blir nästa steg får vi se när vi tagit fötterna ur brasan.
För att du ska komma till rätta med din mikroekonomi så du kan leva det liv du önskar behöver vi inte kasta en någorlunda välfungerande demokratiskt styrd Riksbank över bord. Din frustration är med säkerhet inte Riksbankens fel.
-
Enkelt: Use the system to beat the system. En demokratiskt styrd "minicentralbank" med av folket direktvalda tjänstemän och politiker vid styret är markant bättre. Lokala politiker står sannolikt betydligt närmre folket än riksdagsmännen och ger därför större inflytande för gemene man. Därtill kan folket själva se hur de folkvalda sköter sig. En sådan bank skulle få mycket stort inflytande över den regionala ekonomin. Pengarna skulle cirkulera i regionen dessutom. All vinst från banken skulle ju nämligen gå till offentlighetens kassa.
-
Enkelt: Use the system to beat the system. En demokratiskt styrd "minicentralbank" med av folket direktvalda tjänstemän och politiker vid styret är markant bättre. Lokala politiker står sannolikt betydligt närmre folket än riksdagsmännen och ger därför större inflytande för gemene man. Därtill kan folket själva se hur de folkvalda sköter sig. En sådan bank skulle få mycket stort inflytande över den regionala ekonomin. Pengarna skulle cirkulera i regionen dessutom. All vinst från banken skulle ju nämligen gå till offentlighetens kassa.
Du menar dom kommunala pammparna får vining av bangken?
-
Du menar dom kommunala pammparna får vining av bangken?
Skulle de få det är det sannolikt enklare att avslöja det på ett lokalt plan. Inga problem i ND dock.
-
Enkelt: Use the system to beat the system. En demokratiskt styrd "minicentralbank" med av folket direktvalda tjänstemän och politiker vid styret är markant bättre. Lokala politiker står sannolikt betydligt närmre folket än riksdagsmännen och ger därför större inflytande för gemene man. Därtill kan folket själva se hur de folkvalda sköter sig. En sådan bank skulle få mycket stort inflytande över den regionala ekonomin. Pengarna skulle cirkulera i regionen dessutom. All vinst från banken skulle ju nämligen gå till offentlighetens kassa.
Det är ju inte frågan om någon "minicentralbank" det är en helt "vanlig" bank om än offentligt ägd. Den är lika beroende av centralbanken som andra banker och har ingen egen valuta.
Det finns liknande banker i Sverige. De fristående Sparbankerna ägs normalt av lokala eller regionala stiftelser som har till uppgift att främja den lokala eller regionala utvecklingen. Dessa bankers vinster blir också i hög grad kvar lokalt. Deras utlåning är dock, lyckligtvis, inte direkt styrd av lokala politiker, även om de inte sällan kan ha formellt eller informellt inflytande.
När det gäller kontrollen tror jag definitivt inte att den samhälleliga eller mediala konrollen är bättre lokalt än på riksplanet. De flesta lokaltidningar tycks vara utomordentligt försiktiga med att kritiskt granska, gräva och analysera vad politikerna gör för affärer.
-
Strängnäsmoderaternas fenomenala korruption ledde till att de sparkades ur den lokala styrande "alliansen". Jag vet inte om det beror på att den lokala kontrollen eller korruptionen var överlägsen riket i stort.
-
Det är ju inte frågan om någon "minicentralbank" det är en helt "vanlig" bank om än offentligt ägd. Den är lika beroende av centralbanken som andra banker och har ingen egen valuta.
Det finns liknande banker i Sverige. De fristående Sparbankerna ägs normalt av lokala eller regionala stiftelser som har till uppgift att främja den lokala eller regionala utvecklingen. Dessa bankers vinster blir också i hög grad kvar lokalt. Deras utlåning är dock, lyckligtvis, inte direkt styrd av lokala politiker, även om de inte sällan kan ha formellt eller informellt inflytande.
När det gäller kontrollen tror jag definitivt inte att den samhälleliga eller mediala konrollen är bättre lokalt än på riksplanet. De flesta lokaltidningar tycks vara utomordentligt försiktiga med att kritiskt granska, gräva och analysera vad politikerna gör för affärer.
Till skillnad från centralbankssystemet är banken i North Dakota en framgångssaga. En bank som har så mycket tillgångar att backa upp sin verksamhet med faller inte. Ingår inga bonusar osv. eller spekulationsverksamhet i verksamheten (som är fallet i ND) blir det inte lätt att berika sig själv som individ i ledningen.
Det går inte att jämföra med privata banker. En privatbank kan inte ge ut lån uppbackade av tillgångarna av en hel delstat (kommun, kommuner i regionalt samarbete). Likväl kan en sådan bank inte använda skattemedel för kreditgivning. Det är enorma summor det handlar om. 8% kommunalt skattemedel blir 100% i lån (80 000 blir 1 000 000 kr i lån) med ränta och vinsten hamnar i offentligheten. Krediten berikar näringslivet regionalt, likväl som underlättar livet för medborgarna. Pengarna stannar kvar i delstaten och cirkulerar för allas bästa.
Inte svårt att lista ut varför North Dakota har bäst ekonomi i USA just nu.
-
Till skillnad från centralbankssystemet är banken i North Dakota en framgångssaga. En bank som har så mycket tillgångar att backa upp sin verksamhet med faller inte. Ingår inga bonusar osv. eller spekulationsverksamhet i verksamheten (som är fallet i ND) blir det inte lätt att berika sig själv som individ i ledningen.
Det går inte att jämföra med privata banker. En privatbank kan inte ge ut lån uppbackade av tillgångarna av en hel delstat (kommun, kommuner i regionalt samarbete). Likväl kan en sådan bank inte använda skattemedel för kreditgivning. Det är enorma summor det handlar om. 8% kommunalt skattemedel blir 100% i lån (80 000 blir 1 000 000 kr i lån) med ränta och vinsten hamnar i offentligheten. Krediten berikar näringslivet regionalt, likväl som underlättar livet för medborgarna. Pengarna stannar kvar i delstaten och cirkulerar för allas bästa.
Inte svårt att lista ut varför North Dakota har bäst ekonomi i USA just nu.
Fortfarande är denna bank beroende av "sin" centralbank, dvs FED, och den penningpolitik FED för eftersom de använder samma dollar som alla andra. FED var för inte länge sedan det sämsta bland allt dåligt enligt dina beskrivningar, men nu duger de visst.
De fristående sparbankernas ut- och inlåning och de vinster de gör på detta (ock annat) kommer också det lokala/regionala sammhället till del. I kooperativa banker hamnar vinsten hos medlemmarna/låntagarna. Jag tycker båda formerna står sig väl i "konkurrensen" med din ND-bank.
-
Inte alls. FED är naturligtvis fortfarande det sämsta som finns. Detta är ett sätt att skydda sig inom det rådande systemets ramar.
Har dessa små sparbanker haft en avgörande skillnad för en hel delstats (eller motsvarande) ekonomiska framgång eller fall under flera finanskriser?
Förstår man konceptet inser man att de inte går att jämföra med småbanker.
-
Efter att ha jobbat som "tjänsteman" i en kommun i över 6 år kan jag med säkerhet säga att en idé om en kommunal bank är en total katastrof! Det finns nog inget område i Sverige som sköts så illa och inkompetent som våra kommuner. Kolla bara vilka som sitter och bestämmer i kommunfullmäktige så kan man själv dra sin slutsats. Även om tjänstemännen oftas kan sin sak så måste dom alltid böja sig för ett inspringande kommunalråd med "genialiska" idéer.
-
Efter att ha jobbat som "tjänsteman" i en kommun i över 6 år kan jag med säkerhet säga att en idé om en kommunal bank är en total katastrof! Det finns nog inget område i Sverige som sköts så illa och inkompetent som våra kommuner. Kolla bara vilka som sitter och bestämmer i kommunfullmäktige så kan man själv dra sin slutsats. Även om tjänstemännen oftas kan sin sak så måste dom alltid böja sig för ett inspringande kommunalråd med "genialiska" idéer.
Hur nära har du varit ett kommunfullmäktige i praktiken?
-
Hur nära har du varit ett kommunfullmäktige i praktiken?
Tillräckligt nära för att veta vad jag pratar om. Om du inte tror mig så kan du ju kolla in när Norrköpings kommun byggde om fotbollsarenan för 300 miljoner och sen gav bort alltihop till IFK Norrköping. Det blir ju kul när kommunen bestämmer sig för att ge bort bankens sparkapital till vad dom för ögonblicket finner passande. Obs. Jag jobbade inte i Norrköpings kommun.
-
Tillräckligt nära för att veta vad jag pratar om. Om du inte tror mig så kan du ju kolla in när Norrköpings kommun byggde om fotbollsarenan för 300 miljoner och sen gav bort alltihop till IFK Norrköping. Det blir ju kul när kommunen bestämmer sig för att ge bort bankens sparkapital till vad dom för ögonblicket finner passande. Obs. Jag jobbade inte i Norrköpings kommun.
Eller Vänersborg som byggde en idrottsarena som prospekterades till 140 miljoner, drog iväg över det dubbla och rasade ihop efter första snöstormen.
Eller Alingsås kommun som spenderade så mycket pengar på securitasvakter runt en sexuellt provokativ konstutställning att kulturnämnden fick lägga ner stadsmuséet som ett sparkrav.
Eller Kungälvs kommun som spenderade så mycket pengar på ett kulturhus att musikskolan fick stängas.
Eller Haninge kommun som bostadsplanerade så illa att de de facto gick i konkurs.
Men på vilket sätt menar du att kommunerna är sämre verksamhetsledare generellt än - låt oss säga Grekiska staten, GM, Framfab, Fermenta eller Lehman Brothers? Åtminstone den första och sista har dessutom bedrivit bankverksamhet.
-
Varför måste dom vara sämre?
Att vara lika dåliga som de du räknade upp, räcker ju långt..
-
Jo, håller med om Norrköpings Kommun (är också pekingbo). Förstår inte riktigt vad de pysslar med. Men man måste ju ligga på själv också om det ska bli ändring.
I övrigt kan den som vill få riktig insikt i konceptet med delstatsägda banker i USA gå på föreläsning i i maj i stockholm och göteborg:
http://alternativportalen.wordpress.com/2010/03/05/ellen-brown-och-bill-still-till-sverige-i-maj/ (http://alternativportalen.wordpress.com/2010/03/05/ellen-brown-och-bill-still-till-sverige-i-maj/)
-
Som sagt. Kommuner tillsätter redan huvudmännen i många sparbanker.
Kommunalt skötta banker är inte märkvärdigare än kommunalt skötta elbolag.
-
Som sagt. Kommuner tillsätter redan huvudmännen i många sparbanker.
Kommunalt skötta banker är inte märkvärdigare än kommunalt skötta elbolag.
Ja, men stoppar de in kommunalskatten och alla sina andra likvida medel i bankerna och lånar ut en av dessa medel, via FRB, uppumpad summa till för kommunen önskvärda verksamheter mot ränta som kommunen sedan, efter återbetalandet, tar som vinst? Placerar de alla sina tillgångar - företag, infrastruktur mm. - som säkerheter för att backa upp lånegivningen? Köper de ned räntan hos vanliga banker via dessa kommunalt skötta banker så att vissa för regionen önskvärda projekt kan utvecklas och/eller fler företag kan startas? ;)
Poäng: Det kanske BORDE vara märkvärdigare. :)
-
Michael Moore's 'Capitalism: A Love Story' DVD Extra Preview - Bank of North Dakota (http://www.youtube.com/watch?v=KX8pcADnsEs&feature=player_embedded#ws)
This is the shit!
-
Bill Bradbury bank (http://vimeo.com/9876873)
The Bank of Oregon
Small- and medium-sized businesses are the engine that drives our economy and in recent years we have stopped providing fuel for that engine. Due to fiscal irresponsibility by banks and the global economic crisis, banks have stopped investing in small- and medium-sized businesses in Oregon and across the country. This lack of investment is slowing job growth and stalling our economic recovery. We need financial institutions that will act in the public interest, and help our economy recover. Too many financial institutions are frozen in their lending and we need a program that will help create jobs and get our economy moving again. The Bank of Oregon will use public dollars for public benefit. In short, it is time to make Oregon money work for Oregonians.
How it would work
Currently, the State of Oregon receives billions of dollars in tax revenue every year and in turns deposits it in a handful of large banking institutions. These private banks receive the State of Oregon’s deposits and use them to make loans. Many of these banks are out of state and wind up using Oregon tax revenue to invest and make loans to individuals and businesses far removed from our state.
Or they simply do nothing at all.
Modeled on the enormously successful Bank of North Dakota, the Bank of Oregon is based on a simple premise of keeping Oregon money in Oregon and putting it to work for us. Instead of sending millions of dollars out of state to these banks, we could focus our resources here at home and help build our economy. All state revenue would be required to be deposited with The Bank of Oregon.
The Bank of Oregon in turn would then invest Oregon money in Oregon and utilize our money as a tool for economic development, lending money and making a profit just like any other financial institution.
The Bank of Oregon would take the deposit funds and plow a portion of them back into the state of Oregon in the form of loans to small- and medium-sized Oregon businesses. This is crucial to energizing Oregon’s economy.
The Bank of Oregon would also invest in economic development activities and provide loans to farmers and rural communities for value-added agriculture activity. Finally, just like the Bank of North Dakota, the Bank of Oregon would provide a dividend back to the state based on its earnings.
Operating in the Public Interest
Because it operates in the public interest, The Bank of Oregon would administer state lending programs that promote economic development in key sectors or regions.
Improving Oregon’s Rural Economy
One example of how The Bank of Oregon could work would be to emulate a program in North Dakota. They have created the Agriculture Partnership in Assisting Community Expansion (PACE) program. This program provides loans to farmers that are investing in nontraditional agricultural activities. One method to make agriculture more profitable is to create added value through processing, marketing and packaging.
A loan program like PACE could give farmers the capital they need to create new products and create jobs. Our rural communities have some of the highest unemployment rates in the nation, but a program like this could create new opportunities and jobs.
Creating Small Businesses
Small businesses are the life blood of our economy and the backbone of many communities. Often times the greatest impediment to starting a small business in Oregon is access to loans that allow you to buy the equipment, inventory or space necessary to begin operating. In recent years, access to these loans has all but dried up. It is time to jump start small business and give entrepreneurs the opportunity to realize their dream. The Bank of Oregon will be tailored to target small businesses and fund small business development loans.
Helping Existing Business
Another problem impeding economic growth in Oregon is the lack of capital and support for existing, successful medium-sized businesses in Oregon. Companies who already employ 50 or more individuals have found access to loans and support to grow their business dry up during this recession. The Bank of Oregon will target these Oregon-based companies and work with them to grow according to their needs.
The Bank of Oregon could also help grow new industries in our state by offering targeted mid-size loans to help foster economic development. The first street car built in the United States was produced recently in Oregon. With billions of dollars being pumped into transportation projects, this is the type of industry The Bank of Oregon can help expand.
Partnering with the private sector
The Bank of Oregon is not meant to replace private banking institutions but rather it would partner with private banks in most of its operations. These private banks would also include the many Oregon-based community banks that have been vital partners in the growth of our economy over the last 100 years. The Bank of Oregon will help banks to provide a range of new services and give access to new customers. While more competition will help consumers, we need to make sure we also don’t stifle Oregon’s strong community banks.
Governance
To operate successfully, The Bank of Oregon must not be driven by politics. For this reason, we would propose that a Board of Directors govern the program. The Governor, Treasurer and Secretary of State would each have an appointment subject to confirmation by Oregon’s State Senate. An Advisory Committee made up of banking and finance experts would work with the Board of Directors to set policy.
Conclusion
The Bank of Oregon will help to jump-start our economy now, while we are in a crisis, but it will also help our state diversify our economic base so that we can avoid the next crisis. Small- and medium-sized businesses are the key to Oregon’s future. We cannot simply rely on large, out of state corporations deciding once every 5 years to locate in Oregon. Instead of looking for the next Intel to locate in Oregon we must help a thousand businesses thrive and succeed across the state.
I USA finns det lite framåtblickande människor med idéer trots allt. :)
-
Kreditföreningar och föreningsägda banker är inte förbjudna, det är för de som har intresse av att skapa lokala banker att vara kretaiva och göra något åt det.
-
Kreditföreningar och föreningsägda banker är inte förbjudna, det är för de som har intresse av att skapa lokala banker att vara kretaiva och göra något åt det.
Javisst! Men det är ett annat koncept: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=88620.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=88620.0)
En offentligt ägd bank skulle bl. a agera som en lokal centralbanksvariant för "community banks". Det är inte riktigt samma sak.
-
Kreditföreningar och föreningsägda banker är inte förbjudna, det är för de som har intresse av att skapa lokala banker att vara kretaiva och göra något åt det.
Inte i Sverige i alla fall, även om sossarna försökte.
-
Vad är t.ex Ekosparkassan? En ekonomisk förening.
Man har ansökt om att bli Ekobanken.
(man vill bara släppa ut rena pengar ::) )
-
Ekobanken är den mindre av Sveriges två medlemsägda banker.
Men nu talade vi om kommunala och delstatliga banker.
-
Ja jag avseede att väcka de som väntar på kommuner och annan offentlighet, och liksom göra något själv åt saken (att få lokalbanker).
-
Ja jag avseede att väcka de som väntar på kommuner och annan offentlighet, och liksom göra något själv åt saken (att få lokalbanker).
Been there, done that - since 1982.
-
En enkel bank, som jag stötte på i Punjab för 40 år sen, var att tio olika affärsmän samlades en gång i månaden. Var och en la 1000 rupies på bordet och sedan började en auktion, där den som tog minst vann. Resten delades i tio delar och betalades ut som ränta. Varje medlem fick bara låna en gång per period.
Mot slutet (då dessutom lånetiden var kortare) bjöd man mindre och mindre under.
Det var en som då tog till nominellt värde den sista gången, han var den som sparat enbart, den som tog först(och fick längre kredit) var mer låntagare.
-
En enkel bank, som jag stötte på i Punjab för 40 år sen, var att tio olika affärsmän samlades en gång i månaden. Var och en la 1000 rupies på bordet och sedan började en auktion, där den som tog minst vann. Resten delades i tio delar och betalades ut som ränta. Varje medlem fick bara låna en gång per period.
Mot slutet (då dessutom lånetiden var kortare) bjöd man mindre och mindre under.
Det var en som då tog till nominellt värde den sista gången, han var den som sparat enbart, den som tog först(och fick längre kredit) var mer låntagare.
Sparlåneklubbarav detta slag, typ tontine, finns över hela världen i olika varianter. Men det är fel att kalla återbetalningen av insats för en ränta.
-
Jo tom här, den Mandeiska spillran här skaffade sig parabolTV en i taget genom att varje familj fick en apparat genom att man samlade till varandra.
Efter åtta månader hade de alla.
Sk räntefri kredit kunde de inte få.
-
Money as Debt - Pengar som skuld (1 av 5) (http://www.youtube.com/watch?v=60syRrYTiC8&feature=player_embedded#)
Äntligen med svensk undertext!
-
Jo tom här, den Mandeiska spillran här skaffade sig parabolTV en i taget genom att varje familj fick en apparat genom att man samlade till varandra.
Efter åtta månader hade de alla.
Sk räntefri kredit kunde de inte få.
Mande som i västafrikaner? Här som i var?
-
Med Mandeer hänsyftade jag på en minoritet i företrädesvis Irak, där många religioner finns, och de som flyr är ofta av en sån tillhörighet.
Mandeer härrör en del av sin tradition till Johannes Döparen, och kallas ibland (felaktigt) Johanneskristna.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mandeism (http://sv.wikipedia.org/wiki/Mandeism)
http://www.sydsvenskan.se/vetenskap/halsa/article71232/Vattnet-ar-vagen-till-ljuset.html (http://www.sydsvenskan.se/vetenskap/halsa/article71232/Vattnet-ar-vagen-till-ljuset.html)
http://www.signum.se/signum/template.php?page=read&id=3893 (http://www.signum.se/signum/template.php?page=read&id=3893)
Jag har haft en mande som anställd, och under mina studentår studerade jag bla deras religion. Har en del litteratur, och tom en del av deras (hemliga) liturgiska skrifter.
Sverige har ca 6000 avdem, flest i Europa.
Andra minoriteter som yezdiner, även från Irak finns här, men de flesta i Tyskland(och troligen ingen levande kvar i Irak).
En vulgäruppfattning i allmänt är att flyktingar från Irak måste vara muslimer.
-
Jag är rätt glad att slippa anlita en lokal bank. Förr när Föreningsbanken fanns så var den ju rätt lokal. Då sitter det en massa bönder från orten och ska bedöma om grannen ska få låna. Precis vad som helst kan ju då spela in i hur besluten blir, antingen är det kompisar som får låna, eller så är det osämja eller att man anses som udda, och då är man ute i kylan.
Nej, tack, jag föredrar att ha dom några mil bort.
-
Nej, tack, jag föredrar att ha dom några mil bort.
'
De föredrar att ha dig ett par mil bort med. Då blir det lättare att låta dig konka utan att ha en massa jobbiga känslor inblandade.
-
'
De föredrar att ha dig ett par mil bort med. Då blir det lättare att låta dig konka utan att ha en massa jobbiga känslor inblandade.
Ja precis... som Swedbank i Baltikum liksom. Balterna är fett nöjda skulle jag tro. =)
-
'
De föredrar att ha dig ett par mil bort med. Då blir det lättare att låta dig konka utan att ha en massa jobbiga känslor inblandade.
Tja, det är väl helt ok. I affärer ska det inte vara en massa känslor inblandade.
-
På sjuttiotalet var jag kund och medlem i den lokala Föreningsbanken l Lund, de hade ganska nyligen bytt namn från Jordbruksskassan alltså formellt blivit bank.
Chefen var en fd bonde, och det var två feta tanter i storblommiga klänningar som satt i kassan.
Jag fick låna där (utan säkerhet), för att de visste att jag hade arbete i företaget, och jobbade mycket, just att de kände väl till mig, fick jag låna. Efter ett tag slogs den lokala banken ihop med Malmö, och några unga civilekonomer tog över, då fick jag byta bank. De gick endast efter vissa siffror, och hade ingen lokalkännedom. Kan tilläggas att den lokala banken hade nästan inga kreditförluster.
Föreningsbanken fd Jordbrukskassan sögs sen upp i vad som idag är Swedbank, en bank som inte är känd för att klara av kreditbedömningar, och inte har varit restriktiv i marknadföringen.
Mindre banker är bra, men de bör ägas av andra intressen än politiker. Man kan även skapa kreditinstitut lokalt som formellt inte är banker.
-
Suresh ägnar sig kreditinstitut åt FRB? Kommer inte ihåg nu igen.
-
Suresh ägnar sig kreditinstitut åt FRB? Kommer inte ihåg nu igen.
???
Och ändå är du så tvärsäker på att det nuvarande systemet i alla avseenden är dåligt oc h fel på alla tänkbara vis?
-
Suresh ägnar sig kreditinstitut åt FRB? Kommer inte ihåg nu igen.
Vad menar du med kreditinstitut?
Alla som lånar ut likvida sparmedel sysslar med FRB, som jag förstår det. De enda som inte gör det bör vara de som emitterar bundna sparobligationer med samma löptid som lånet. De producerar valuta i en högre ordning av M.
-
Det bör observeras att det endast är bankinstituten som bedriver inlåningsrörelse, som på detta sätt vi här beskrivit kan skapa inlåning. Det finns ju andra finansiella intermediärer som bedriver kreditgivning, t ex finansbolagen eller bostadsinstituten. När dessa ger en kredit, måste de dra på ett inlåningskonto i en bank och kreditera låntagarens bankkonto. Utlåningen motsvaras alltså i detta fall inte av en inlåningsökning i banksystemet, bara i en överföring mellan olika konton.”
Lars-Erik Thunholm skrev sådär i "Svenskt Kreditväsen". Nä, jag virrade till det lite när skytten sa "lokala kreditinstitut" - i UK får dessa nämligen inte skapa pengar. Kan man skapa "lokala kreditföreningar" i Sverige och utnyttja FRB? Tänkte att det lät mer som "Nordiska Sparlån" eller någon liknande lösning. Jag vet att common good bank menar att man kan skapa kreditföreningar inför uppstartningen av en CGB-avdelning. När man har tillräckligt med konton så konverterar man helt enkelt till regelrätt bankrörelse från kreditförening.
http://the-free-lunch.blogspot.com/2010/03/werner-exposes-credit-union-doublespeak.html (http://the-free-lunch.blogspot.com/2010/03/werner-exposes-credit-union-doublespeak.html)
-
Tidigare kunde ideella och ekonomiska föreningar bedriva mindre sparkassor för allmänheten i Sverige. Numera krävs banktillstånd för det, vad jag vet.
-
Man får "lokalisera" en ekonomi, där det går. Om samfundet har en tusenlapp, och lånar ur den i den lokala ekonomin, hamnar tusenlappen på en annans konto i den lokala ekonomin, och likt stora banker omsätter den igen, så blir det en kreditexpansion. Är detta gjort utan att någon kommer i svårighet, fungerar det, på samma sätt som i den globala ekonomin, kan ett korthus rasa, men med likala geografiskt utbredda konsekvenser.
-
Man får "lokalisera" en ekonomi, där det går. Om samfundet har en tusenlapp, och lånar ur den i den lokala ekonomin, hamnar tusenlappen på en annans konto i den lokala ekonomin, och likt stora banker omsätter den igen, så blir det en kreditexpansion. Är detta gjort utan att någon kommer i svårighet, fungerar det, på samma sätt som i den globala ekonomin, kan ett korthus rasa, men med likala geografiskt utbredda konsekvenser.
Jo, fast om de lånar ut tusenlappen så hade de ju en tusenlapp från början och inte en tia. Det är skillnaden. I flera länder används systemet du beskriver i komplementära valutasystem mellan företag, s.k. C3-nätverk. Mycket framgångsrikt i exempelvis Schweiz och Sydamerika. :)
-
Det fungerar så länge det fungerar, skillnaden är att det inte kollapsar en hel nations ekonomi. Samtidigt som ett socialt tryck och informell information gör att säkerhet ofta är mer i substans.
-
Absolut. Faktum är att mångfalden som dessa småskaliga lokala lösningar skapar innebär att det ekonomiska systemet som helhet blir mycket mer stabilt.
Lite offentliga banker av BND-modell i kombination med detta ger en mycket stadig grund för samhällets ekonomi att stå på. :)
-
Hör om konceptet direkt från Ellen Brown - Författaren av "Bankerna och skuldnäten"
State Owned Banks: Fixing the Economy by Ellen Hodgson Brown (http://www.youtube.com/watch?v=v6Q0YWQdnfU&feature=player_embedded#ws)
-
On the Edge with Max Keiser & Damon Vrabel (1/3) (http://www.youtube.com/watch?v=1gpOGgptVLI&feature=player_embedded#)
Fascismen sprider sig över världen, menar Damon Vrapel. De internationella storbankirerna styr det mesta i USA nu och regeringen spelar med i deras spel. De 10 största bankerna äger 80% av tillgångarna i landet. Landet plundras i storskalig omfattning nu. På Island är det än värre.
"Alla våra problem härrör från att vi inte förstår pengar" sade en av USA:s grundare, citerar Damon Vrapel. För att återvinna åtminstone en aning av självbestämmande måste delstaterna i USA skapa "State banks" så att de får någon form av kontroll över den egna penningmängden.
Detsamma kan gälla Sverige i EU-staten. Sverige skulle kunna använda sitt ägande i t ex Nordea för att skapa pengar till det allmännas bästa. Tyvärr har Alliansen Nordea högst upp på försäljningslistan om de vinner valet i höst.
-
Bankernas ägande balanseras normalt av deras skulder. Krisen USA kom av att värdet av deras tillgångar visade sig vara betydligt lägre än deras skulder.
-
Så, en gång för alla. Sluta med argumentum ad youtube. Sammanfatta det man vill ha sagt och eventuellt en länk till en källa såsom youtube-klipp eller text. Inlinade youtube-klipp kommer från och med nu att raderas, precis som stora mängder inklistrat text. Läs texten eller titta på youtube-filmen och beskriv den.
En diskussion består av det ni säger, inte en massa inklistrad propaganda.
/Moderator
-
Bankernas ägande balanseras normalt av deras skulder. Krisen USA kom av att värdet av deras tillgångar visade sig vara betydligt lägre än deras skulder.
Vilket kom sig av att folk inte kunde betala sina lån (bankernas tillgångar) till bankerna... detta till följd av att bankerna lånat ut till människor som inte klarade av att betala, detta påskyndades av statliga ingripandet. Men i grund o botten, som alltid, var orsaken en centralbank som pumpar ut billig kredit till en marknad som slutligen mättas inom ett system där skuldsättningen aldrig får upphöra.
-
http://di.se/DiTV/2010/8/25/Ohly-Vill-skapa-en-statlig-superbank/ (http://di.se/DiTV/2010/8/25/Ohly-Vill-skapa-en-statlig-superbank/)
Lars Ohly vill slå ihop Nordea med SBAB och skapa en statlig "superbank". Detta är exakt vad state banks-konceptet handlar om. Han menar att banken till exempel kan pressa ned räntorna på marknaden och det är exakt vad Bank of North Dakota har gjort i snart 100 år nu genom att gå in och stödköpa ned räntorna på lån.
Vad kan man då göra mer med en statlig pengamaskin?
Man kan ställa om samhället till hållbar energi, bygga ut sjukvården, använda vinsterna för att sänka skatterna, hjälpa mindre banker att genomföra viktiga lån , gynna småföretagandet minska statsskulden till utlandet (staten kan låna av sig själv som förr i tiden)... summan av detta= skapa rejält med jobb och utveckla samhället. North Dakota hade 4% arbetslöshet 2009 - ett år då stora delar av amerikanska ekonomin föll samman.
Ohly gör i mitt tycke det seriösaste inlägg i ekonomidebatten jag hört i Sverige. Bankerna är nyckelfrågan om vi ska få ordning på ekonomin. Skattesatser är helt beroende av att bankerna ger ut kredit. Ingen kredit= inga pengar i samhället= ingen ekonomi överhuvudtaget. En nationell "superbank" kan se till att hålla uppe kreditgivningen och hålla sig solvent genom att införliva Sveriges alla nationella tillgångar i reserverna. Kombinera detta med konservativt investerande inom realekonomin och banken kommer stå mycket stadigt. Bank of North Dakota har som nämnts ovan stått stadigt genom två stora finanskriser - den på 1930-talet och den senaste. Dess huvuduppgift är att stärka jordbruket, handeln och industrin i North Dakota.
Den svenska banken skulle kunna göra det samma för Sverige (gärna med tillägg av grön energiomställning)!
-
De som ger kredit realt är inte stater eller banker eller ens centralbanker utan sparare. Det är den som är beredd att skjuta upp redan intjänat konsumtionsutrymme till senare som skall tillfrågas vilken ersättning han vill ha för denna uppoffring åt den som vill ta ut spenderande i förskott av medel han tänker jobba ihop till i framtiden.
Marginalerna för profit åt förmedlarna mellan lånare och sparare bör minimeras.
-
De som ger kredit realt är inte stater eller banker eller ens centralbanker utan sparare. Det är den som är beredd att skjuta upp redan intjänat konsumtionsutrymme till senare som skall tillfrågas vilken ersättning han vill ha för denna uppoffring åt den som vill ta ut spenderande i förskott av medel han tänker jobba ihop till i framtiden.
Marginalerna för profit åt förmedlarna mellan lånare och sparare bör minimeras.
Nope, kredit finns i samma omfattning som människor är beredda att skuldsätta sig. Banker behöver inte dra från ett konto för att ge ut lån.
-
Tänk realt. - Använd en liten ö med få bebyggare som modell, så inser du att den som vill konsumera mer än han samlat ihop till, måste få någon annan att skjuta upp sin konsumtion till senare.
-
Det tankeexperimentet har ingenting med hur verklighetens kreditsystem opererar. Men det "borde" naturligtvis vara på det sättet.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ITuZ2DKIKTc# (http://www.youtube.com/watch?v=ITuZ2DKIKTc#)
Money as Credit
Lösningen med offentliga banker i ett nötskal.
-
Det finns bra bankalternativ. Jak är en medlämsägd bank där man sparar först och skapar lånepoäng som bestämmer hur mycket man kan låna.
-
Det finns bra bankalternativ. Jak är en medlämsägd bank där man sparar först och skapar lånepoäng som bestämmer hur mycket man kan låna.
Vill du 'kretslopp' påstå att JAK är ett bra bankalternativ eller vill du bara nämna att de finns?
-
JAK är högst tveksamt numera, det verkar vara en verksamhet på dekis. Det är mer än en JAK-sparare som har haft svårt inte bara att få låna utan även att få ut sitt sparkapital. Den bankens storhetstid är förbi för länge sen.
-
Det finns bra bankalternativ. Jak är en medlämsägd bank där man sparar först och skapar lånepoäng som bestämmer hur mycket man kan låna.
Som kidnappar dina sparade medel och skyller på att dom inte får tillstånd att betala ut dom.
Lite beroende på att du är delägare i konkursen.
-
Denna tråd är från 2010. Försöker förstå varför den blir aktualiserad . . .
-
Det kom ett spam i tråden härom dagen. Det är nu borttaget, men någon hann börja spinna vidare på spammet.