Alternativ.nu
Övriga ämnen => Örter => Odling och insamling => Ämnet startat av: joshua roxendal skrivet 02 dec-11 kl 22:01
-
Ska implementera en permakultur design till våren och har påbörjat redan; förbättra jorden, designa, byggt compost toalett, bidragsansökan osv.
Det jag undrar är om någon\några har frukträd som de vill sälja eller ge bort?
Det ska vara en food forest som är på cirka 40 kubik meter.
Jag bor i Garpenberg, södra Dalarna som är utanför Borlänge. Tips på bra trädodlare i området är också super!
Vi är tacksamma mot all hjälp!
Peace!
-
Låter intressant! Du får gärna skriva lite mer om vilka växter du kommer använda hur du har tänkt och så vidare :) Om du vill.
-
Låter spännande :)
Du får skicka bilder sen och berätta hur det går !
Dalarna hmm.... ska se vad jag hittar !
Edible Forest Gardening - Garden Mound (http://www.youtube.com/watch?v=tSOtEZbCEpE#ws)
-
Låter intressant! Du får gärna skriva lite mer om vilka växter du kommer använda hur du har tänkt och så vidare :) Om du vill.
KUL KUL KUL! här har du en inkomplett lista av växter som vi vill integrera i Skogsträdgården!
Visserligen kommer alla inte vara i skogsträdgården som vin druvor, chilli, annanas osv.
- Ursäkta språket! Vi är lite Sv-eng-deutchare...
projekt kopplat till Skogsträdgården
- Ute kök med "grey water system"
- Kompost toalet
- compostering med mask
- Chicken tractor
- liten plant skola
- Hugelkultur (bäddar som är uppe på organiskt material som träd, stubbar, grenar)
- Ankor
- damm, överflöde från regnvatten samling på utekök + bod
- guild design ( där man grupperar flera växter som stödjer varandra på nått vis ett vanligt exempel är "de tre systrarna" Majs, böna och squash).
Allting är kopplat till det på ett eller annat vis!
Vi kommer skapa de 7+ lager man hittar i en skog:
1. Stora träd
2. mindre träd
3. buskage
4. gräst/ örter
5. rot lagret
6. mark täckning (löper horizontellt)
7. klätterväxter
Herb list:
parsley
chive
lavendel
thymian (j has)
Creeping Thyme
oregano
basel
cannabis sativa
marigold (Ringelblume)
valerian (Baldrian)
mugwort (Beifuss)
comfrey (Beinwell)
nettle
bloodroot (Blutwurz)
hibiscus (Eibisch)
peppermint
spearmint
mynta
lovage (Liebstöckel)
chamomile
laurel (Lorbeer)
chervil (Kerbel)
sorrel (Sauerampfer)
salvia
rosemary (rosmarin)
marjoram
dill
caraway (Kümmel)
coriander
anise
senap
tarragon (Estragon)
angelica (Engelwurz)
chicory
lemon balm (citron mellis)
Extra plants/Experiments:
lime (R has a plant)
peanuts
pineapple (R has a plant)
grapes
olives
Chili (R has a plant)
apricot and peach
papaw (?) thats cool!
avocado (R got a plant)
coffee
tobacco
Fruits
Canopy
apple( Nurs?)
hazelnut( J has Nurs?)
cherry ( Nurs?)
pear ( Nurs?)
black Mullberry
walnut
sweet chessnut
non fruits canopy
alder (Erle)
black locust (important! N-fixer) (Robinie)
birch (j has)
Smaller tree’s
Plum (j has a few and Nurs?)
dwarf apple ( Nurs?)
dwarf pear( Nurs?)
hawthorn (hagedorn)
cherry ( Nurs?)
willow
Exp: apricot/peach ( Nurs?)
Shrubs,bushes
raspberry (J has)
currants (J has but need more types)
gooseberries (J has about 5 bushes)
goumi
hawthorn (hagedorn) maybe small tree
sea buckthorn (sanddorn) good idea!
himaaaalayan blackberry
rowan berry (Vogelbeere)
elderberry (holunderbeere)
blueberry bush
cranberry / tranbär
Japanese knotweed (J got tons)
rose hip (Hagebutte) (J has)
chokeberry / aronia
Ground cover fruits
Strawberry
wild strawberry
blueberry
Cowberry/lingon (Preiselbeere) (J has)
Ground cover other
fennel
perrenial buckwheat
maximillian sun flower
ginseng
perrenial kale
alfalpha
comfrey (Beinwell)
wild garlic
mints
vetch (Wicke)
yarrow (Schafgarbe)
perrenial pea
siberian pea
potatoe
mountain jam
stinging nettle (J has R too)
perrenial broccoli
ruhbarb
clovers
Vines
maypop
grapes
peas (perrenials prefered)
humle or hops (J has)
Flowers (useful)
nasturtium (Kapuzinerkresse) (R has them)
dandelion (R has some)
lilac (Flieder) (J got tons)
lilly
buckwheat
wisteria (Blauregen) (R got some)
sunflower
poppy (Mohn)
lupin
Vi letar efter liksinnat folk som vill vara med på projektet. Titta på hemsidan: http://permakultur.ihop.nu/ (http://permakultur.ihop.nu/)
-
Många av fruktträd kommer få svårt att klara klimatet i Dalarna. Då tänker jag främst på mullbär, valnöt, aprikos, persika och äkta kastanj samt robinia. Även när det gäller päron och plommon är det på gränsen.
Men det är en väldigt kul idé :)
-
Många av fruktträd kommer få svårt att klara klimatet i Dalarna. Då tänker jag främst på mullbär, valnöt, aprikos, persika och äkta kastanj samt robinia. Även när det gäller päron och plommon är det på gränsen.
Men det är en väldigt kul idé :)
Får nog hålla med dej här !
Det är orsaken till att jag vill ha by neråt med permakultur odling för möjligheterna är så mycket större och enklare ur så många aspekter.
Men med högre växter som skyddar och värmer så kanske det går ! Eller nära hus som värmer skyddar !
Med extra omsorg kan man göra mycket . Jag vet att det finns persiko träd i skyddade lägen i Stockholm men det är nog snäppet kallare i Dalarna men man får försöka !
Men jag ska följa med hur det går för er !
-
Men med högre växter som skyddar och värmer så kanske det går ! Eller nära hus som värmer skyddar !
Med extra omsorg kan man göra mycket . Jag vet att det finns persiko träd i skyddade lägen i Stockholm men det är nog snäppet kallare i Dalarna men man får försöka !
Men jag ska följa med hur det går för er !
Men Stockholm är ju zon 2, Dalarna är zon 6, det är en väldig skillnad. Örtartade växter går ofta mycket bra i norra Sverige, vedartade är svåra.
-
Men Stockholm är ju zon 2, Dalarna är zon 6, det är en väldig skillnad. Örtartade växter går ofta mycket bra i norra Sverige, vedartade är svåra.
Ja det är enormt stor skillnad !
Zon karta här
http://www.tradgard.org/svensk_tradgard/zonkarta/zonkarta_stor.html (http://www.tradgard.org/svensk_tradgard/zonkarta/zonkarta_stor.html)
Jag har bott i Finland och det var -30 grader ibland på vintern och till och med unga äppelträden hade svårt att kommaigång och klara sig !
Men med dom kunskaper jag har idag så hade det nog gått betydligt bättre med permakultur odling !
-
Men Stockholm är ju zon 2, Dalarna är zon 6, det är en väldig skillnad. Örtartade växter går ofta mycket bra i norra Sverige, vedartade är svåra.
Nja, Garpenberg ligger i sydöstra hörnet på Dalarna där det är zon 4, så skillnaden är inte milsvid.
-
Nja, Garpenberg ligger i sydöstra hörnet på Dalarna där det är zon 4, så skillnaden är inte milsvid.
Nåväl, men grundstammar och många trädarter är rekommenderade endast till zon 2, och går möjligen i zon 3 med extra omvårdnad och skapande av bra mikroklimat.
Bor själv i zon 3, och det händer att vedartade träd inte klarar vintern, trots att jag gjort mitt bästa för att placera dem skyddat och se till att de avhärdar i tid.
Så i zon 4 skulle jag inte prova större mängder svåra träd, åtminstone inte om jag skulle betala för dem. Jag skulle prova med de härdigaste fruktträden och bärbuskarna, och sedan utvärdera efter några år hur de klarat sig. Först därefter skulle jag prova med gradvis känsligare växter.
-
Nåväl, men grundstammar och många trädarter är rekommenderade endast till zon 2, och går möjligen i zon 3 med extra omvårdnad och skapande av bra mikroklimat.
Bor själv i zon 3, och det händer att vedartade träd inte klarar vintern, trots att jag gjort mitt bästa för att placera dem skyddat och se till att de avhärdar i tid.
Så i zon 4 skulle jag inte prova större mängder svåra träd, åtminstone inte om jag skulle betala för dem. Jag skulle prova med de härdigaste fruktträden och bärbuskarna, och sedan utvärdera efter några år hur de klarat sig. Först därefter skulle jag prova med gradvis känsligare växter.
Jo, så är det ju. Jag bor också i zon 3, och har blivit av med bland annat äkta valnöt och gingko :'( Men det finns ju fortfarande hundratals sorters träd och buskar som klarar sig.
-
Om det inte finns stora höga träd från början skulle ag börja med att plantera in gran tall idegran björk ask rönnbär lönn alm lind och pil+ frukt träd som tål klimatet redan innan och bär buskar !
Stora amm växter som skyddar dom underliggande lagren !
Städesgröna växter bryter vinden och höjer temperaturen !
När dessa har vuxit till sig skulle jag plantera in lägre fruktbärande träd av känsligare sorter !
Under tiden kan man ju plantera in läger växter perenner och ettåriga och 2 åriga !
Men det beror ju på vad utgångs läget är !
-
Alltihop ser så helt lysande ut... Bortsett från att jag tycker att fler ska komma till mej i Skåne... :-[
-
Om det inte finns stora höga träd från början skulle ag börja med att plantera in gran tall idegran björk ask rönnbär lönn alm lind och pil+ frukt träd som tål klimatet redan innan och bär buskar !
Stora amm växter som skyddar dom underliggande lagren !
Städesgröna växter bryter vinden och höjer temperaturen !
När dessa har vuxit till sig skulle jag plantera in lägre fruktbärande träd av känsligare sorter !
Under tiden kan man ju plantera in läger växter perenner och ettåriga och 2 åriga !
Men det beror ju på vad utgångs läget är !
Gran och tall kan man inte rekommendera till en skogsträdgård. De suger ur all näring ur marken och försurar jorden med sina barr, och det är något som fruktträd inte alls tycker om. Hellre träd som fäller löven då, det ger fin mulljord. Al är inte dumt, de fixerar kväve med sina rötter.
-
Jo man kan ha in lite surjordsväxter tycker jag inte massor, men lite !
Blåbär trivs med dessa :)
Å nypon rosor + lite till sen tar man ner dom när dom inte behövs mer !
-
Intressant, intressant detta. Nackdelen som jag ser det med att vara i södra Sverige är att det inte finns så mycket vatten och inte rent vatten och brist på fina skogar som man behöver för att leva :)
Har en vän i Danmark som provade att plantera potatis och andra saker bara rätt ner i marken i skogen och det gick fint. Men de har ju inga vildsvin :/
-
Intressant, intressant detta. Nackdelen som jag ser det med att vara i södra Sverige är att det inte finns så mycket vatten och inte rent vatten och brist på fina skogar som man behöver för att leva :)
Till och med i Skåne finns skogar, åtminstone i de norra delarna. Man kan ju inte dricka vattnet direkt ur ån, men ur en grävd brunn är inga problem
-
Intressant, intressant detta. Nackdelen som jag ser det med att vara i södra Sverige är att det inte finns så mycket vatten och inte rent vatten och brist på fina skogar som man behöver för att leva :)
Har en vän i Danmark som provade att plantera potatis och andra saker bara rätt ner i marken i skogen och det gick fint. Men de har ju inga vildsvin :/
Vatten kommer fån skyn ! Man behöver bara uppsamlings system !
Ja grisarna finns ju för att det är för lite varg och eller kanske för lata jägare !
Men sant dom kan ställa till med en hel del !
-
Lärk i stället för gran? Som man tar ner när de andra träden etablerat sig.
-
Men om man gillar ett fiska,,,,men man kanske får kompromissa och få stora skördar istället. Tycker annars att fiske är ypperligt för någon som vill bli självförsörjande. Kollade på lite klipp som du lagt upp och nu har jag varit och lånat böcker om odling och om höns i trädgården :) Längtar tills jag får mitt torp i vår om allt går enligt planerna
Skulle vilja läsa mer om hur man anlägger vattensystem men det ända jag hittade var någon bok om dammar i trädgårdar och när ett kapitel handlade om ljussättning förstod jag att det var fel bok för mig.
-
Men om man gillar ett fiska,,,,men man kanske får kompromissa och få stora skördar istället. Tycker annars att fiske är ypperligt för någon som vill bli självförsörjande. Kollade på lite klipp som du lagt upp och nu har jag varit och lånat böcker om odling och om höns i trädgården :) Längtar tills jag får mitt torp i vår om allt går enligt planerna
Skulle vilja läsa mer om hur man anlägger vattensystem men det ända jag hittade var någon bok om dammar i trädgårdar och när ett kapitel handlade om ljussättning förstod jag att det var fel bok för mig.
Jamen det finns ju flera åar som genomkorsar Skåne, och några sjöar också. Och så är det ju kust runt om också, så det finns goda fiskemöjligheter.
-
Har inte alla lantbruk i skåne en väldigt negativ efekt på åarna? lite off topic men men
-
Gran och tall kan man inte rekommendera till en skogsträdgård. De suger ur all näring ur marken och försurar jorden med sina barr, och det är något som fruktträd inte alls tycker om. Hellre träd som fäller löven då, det ger fin mulljord. Al är inte dumt, de fixerar kväve med sina rötter.
Själv anser jag att att allt har sin plats i en skogsträdgård speciellt om det producerar mat eller ger nån skydd eller dylikt till djur. Gran\tall är inte det ultimata i 40 kvm skulle i sånt fall satsa på men kanske en eller 2 :) . Ni sa båda Rönnbär det tror jag är ett bra mellan stort träd ger: djurliv, ved (går att beskära), tål surt och vind, frukt och ger täckande löv.
Det jag kommer gå absolut hårdast på i början är kvävefixerande växter, skyddande växter och snabbväxande som ger näring och skydd (det man i permakultur kallar "nurse plants") - Alder (Al), Black Locust (ledsen kan inte svenska), salix, fläder, Syreen och så små N-fixerande som klöver, bovete.
Rosor och blåbär är bra ockå tycker jag!
Det gäller bara att jobba på nu så man har råd att fixa in växterna! Det är därför det är till sån hjälp när vi kan dela :)
När det kommer till zoner så vet jag inte om folk talar om erfarenhet eller om de har en annan skala som inte jag vet om... Zone 6a enligt USDA skalan (den jag kör med i alla fall) är −23.3 °C (−10 °F) −20.6 °C (−5 °F) Kan gå med på zone 5. Här i området finns det i alla fall gott om äpplen, vildäpplen, hasselnöt, päron, plommon och växer de här är jag säker på att med ett bra mikroklimat, bra jord och passande växter omkring att det går att ha fina mullbär (zone 3 växt).
Tack för att era bollar ideer och erfarnheter det är extremt viktigt för mig :-[
Jag avslutar med lite inspiration om odling i kallt klimat:
Jerome i colorado zone 4 CRMPI forest garden (http://www.youtube.com/watch?v=ehBQUJJwQpE#ws)
Sepp holzer i österrike zone 5Sepp Holzer - Permaculture - Farming with Terraces and Raised Beds (Part 1 of 4) (http://www.youtube.com/watch?v=mzRzJRiUylg#)
Peace!
-
Det jag kommer gå absolut hårdast på i början är kvävefixerande växter, skyddande växter och snabbväxande som ger näring och skydd (det man i permakultur kallar "nurse plants") - Alder (Al), Black Locust (ledsen kan inte svenska), salix, fläder, Syreen och så små N-fixerande som klöver, bovete.
När det kommer till zoner så vet jag inte om folk talar om erfarenhet eller om de har en annan skala som inte jag vet om... Zone 6a enligt USDA skalan (den jag kör med i alla fall) är −23.3 °C (−10 °F) −20.6 °C (−5 °F) Kan gå med på zone 5. Här i området finns det i alla fall gott om äpplen, vildäpplen, hasselnöt, päron, plommon och växer de här är jag säker på att med ett bra mikroklimat, bra jord och passande växter omkring att det går att ha fina mullbär (zone 3 växt).
Black locust kallas "robinia" i Sverige, och den kräver en lång, varm sommar för att trivas. Zon 3 brukar vara max, och här hos mig i min zon 3 vill de gärna frysa tillbaka. I Dalarna kan du nog tyvärr glömma den. Men det finns ju andra kvävefixerande växter, den sibiriska ärtbusken till exempel eller al som du skriver. Mullbär lär också bli svårt i Dalarna, möjligtvis kan sorten "Mulle" överleva upp emot en södervägg, men det är tveksamt om den hinner utveckla mogna bär.
Det är en annan zonskala i Sverige. I USA är högre zon varmare, medan i Sverige är högre zon kallare. Och det går inte att flytta över skalan hur som helst eftersom klimaten är så olika i USA och Sverige. I Sverige är det ofta inte maximal vinterkyla som är begränsningen, utan växtsäsongens kortare längd och lägre temperatur. Många amerikanska träd skulle utan vidare klara svenska vintern om bara sommaren varit tillräckligt lång och varm för att de skulle kunna samla tillräcklig kraft. Som exempel motsvaras klimatet i Göteborg av det i Juneau, Alaska. Trots att det är USDA zone 7 är det inte samma klimat som i centrala Texas ;)
-
När det kommer till zoner så vet jag inte om folk talar om erfarenhet eller om de har en annan skala som inte jag vet om... Zone 6a enligt USDA skalan (den jag kör med i alla fall) är −23.3 °C (−10 °F) −20.6 °C (−5 °F) Kan gå med på zone 5. Här i området finns det i alla fall gott om äpplen, vildäpplen, hasselnöt, päron, plommon och växer de här är jag säker på att med ett bra mikroklimat, bra jord och passande växter omkring att det går att ha fina mullbär (zone 3 växt).
Svensk Trädgård (http://www.tradgard.org/svensk_tradgard/zonkarta/zonkarta_stor.html) har en svensk zonkarta online. Kan nog vara bra att bekanta sig med den eftersom det är den alla andra pratar om.
-
Mycket intressant och tankeväckande! Fin hemsida ni har också!
Glöm inte att uppdatera med bilder och information om hur det går. Säkert många här som är intresserade!
-
Black locust kallas "robinia" i Sverige, och den kräver en lång, varm sommar för att trivas. Zon 3 brukar vara max, och här hos mig i min zon 3 vill de gärna frysa tillbaka. I Dalarna kan du nog tyvärr glömma den. Men det finns ju andra kvävefixerande växter, den sibiriska ärtbusken till exempel eller al som du skriver. Mullbär lär också bli svårt i Dalarna, möjligtvis kan sorten "Mulle" överleva upp emot en södervägg, men det är tveksamt om den hinner utveckla mogna bär.
Det är en annan zonskala i Sverige. I USA är högre zon varmare, medan i Sverige är högre zon kallare. Och det går inte att flytta över skalan hur som helst eftersom klimaten är så olika i USA och Sverige. I Sverige är det ofta inte maximal vinterkyla som är begränsningen, utan växtsäsongens kortare längd och lägre temperatur. Många amerikanska träd skulle utan vidare klara svenska vintern om bara sommaren varit tillräckligt lång och varm för att de skulle kunna samla tillräcklig kraft. Som exempel motsvaras klimatet i Göteborg av det i Juneau, Alaska. Trots att det är USDA zone 7 är det inte samma klimat som i centrala Texas ;)
Ok, tack Svarta fåret! då förstår jag att du pratar om egen erfarenhet, då ska jag tänka extra nogrant på att ge de en så bra chans som möjligt!Ska också titta på den skalan så det inte blir mer missförstånd :) Jag är inte rädd för att pröva saker och tror att det är det viktigt nu när klimatet ändras och när agrikulturen borde gå över till mer perrener. Jag vet också att det finns härdigare sorter av nästan allt, som till ex. Himalayan mulberry, är det nån som prövat den?
-
Mycket intressant och tankeväckande! Fin hemsida ni har också!
Glöm inte att uppdatera med bilder och information om hur det går. Säkert många här som är intresserade!
Tack! Vi kommer uppdatera massa, kan jag lova! Vi kommer ta massa kort och filmer + kommer ett tyskt tv program att filma en del.
-
Jag vet också att det finns härdigare sorter av nästan allt, som till ex. Himalayan mulberry, är det nån som prövat den?
Det verkar ju vara en art som är nära släkt med den vita, som är den härdigaste av de vanliga sorterna. Intressant om den är ännu härdigare. Enligt wikipedia växer den i Himalaya på upp till 2300m, höjd, och så högt upp är det ju åtminstone lite vinter även om det sällan är minusgrader.
När det gäller mullbär är annars "Mulle" den härdigaste, ingen vet riktigt ursprunget men det är troligtvis en korsning. http://www.alltomtradgard.se/tradgardslistor/gronsaker-frukt-bar/bar-mullbar--mulle---morus-/ (http://www.alltomtradgard.se/tradgardslistor/gronsaker-frukt-bar/bar-mullbar--mulle---morus-/)
-
Detta är ju det roligaste som hänt sedan det färdigskivade brödet uppfanns :D
Sparris kommer att funka, fanns det med på eran lista ???
-
Intressant, intressant detta. Nackdelen som jag ser det med att vara i södra Sverige är att det inte finns så mycket vatten och inte rent vatten och brist på fina skogar som man behöver för att leva :)
Du har rätt... Känns helt främmande att sakna rent vatten, som vi hade utanför dörren i Härjedalen. Men där bodde vi å andra sidan ca 700 m.ö.h. så odlingsfördelarna överväger stort nu... ;D
På en permakulturkurs på Rikkenstorp utanför Grängesberg (inte jättelångt från Garpenberg) pratade vi om uppsamlingsbehållare för regnvatten, som man bygger upp nånstans för självtryckets skull, i närheten av odlingarna. Fiffigt, va!
Mitt nästa projekt är dock en riktig gammaldags vattenpump till brunnen, så att man slipper stå handfallen så fort det blir strömavbrott... ::)
-
Medel temperatur Garpenberg 6 januari 2010 var -22,78 grader
http://www.klart.se/v%C3%A4der-garpenberg.html?v=historik (http://www.klart.se/v%C3%A4der-garpenberg.html?v=historik)
Så det kan bli rätt kallt där !
Satsa på härdiga sorter.
-
Här är länken till Rikkenstorp, där de har hållt på ett tag:
http://www.rikkenstorp.se/ (http://www.rikkenstorp.se/)
-
Medel temperatur Garpenberg 6 januari 2010 var -22,78 grader
[url]http://www.klart.se/v%C3%A4der-garpenberg.html?v=historik[/url] ([url]http://www.klart.se/v%C3%A4der-garpenberg.html?v=historik[/url])
Så det kan bli rätt kallt där !
Satsa på härdiga sorter.
Ja då är det ju zone 5 gränsande till zone 4 enligt den skalan.
- Att samla regnvatten är en självklarhet tycker jag, och förutom att samla i behållare kan man "förvara " det direkt i jorden. Organiskt material i jorden har en väldig förmåga att hålla vatten, 30cm bra jord kan hålla 7.6 cm vatten. Vi kommer att blanda rengvattensamling i jorden och behållare. I skåne har de probelm med övergödning men dessto mer anledning att flytta dit och utöva permakultur!
Ja rikkenstorp har jag viljat hälsa på, Joel där är dalarna kontakt person och vi hoppas att vi kan ha ett samarbete med de för en introduktion till Permakultur nästa sommar.
-
Ja rikkenstorp har jag viljat hälsa på, Joel där är dalarna kontakt person och vi hoppas att vi kan ha ett samarbete med de för en introduktion till Permakultur nästa sommar.
Då kommer jag! :D
-
Nu måste jag passa på och ställa en fråga.
Jag tänkte prova tre olika remsor med grönsaksodling, med olika underlag, alltså. Jag måste fixa till volymen i leran där det inte har odlats på länge.
Den ena remsan har löv och gräsklipp i botten (+ kogödsel och matjord som de andra remsorna)
Nästa har skogsmaterial i botten, typ småkvistar och lite av varje.
I den sista tänkte jag lägga halm, men kom på att det kanske är verkningslöst ur näringssynpunkt...
Vad tror ni?
-
Halm är nog ungefär likvärdigt med småkvistar, alltså inte extremt näringsrikt men ändå bra i det långa perspektivet. Framför allt ger det struktur åt jorden, vilket kan vara bra om man har en tung lerjord
-
Hej!
Man ska nog inte behandla Skåne som om det vore enhetligt. Klimatet i Skåne varierar från zon0 till zon5 på värsta ställena. Själv har jag zon 3,5. När jag köper plantor från USA så måste de klara -15F för att ha en rimlig chans att överleva hos mig i Skåne.
Använd havtorn och silverbuskar för att binda kväve. Olika sorbusarter och hybrider är bra bärbuskar. Lowbush Blueberry och Honey berry ( Haskap) går bra att odla. Det är förmodligen lite för kallt för highbush Blueberry.
Maypop är knappast härdig. Pawpaw testar jag i zon 2 och den överlever knappt. Björnbär är knappt härdig i zon 4. Troligen går det sk Sibiriska björnbäret som är en nordamerikansk art. Sätt inte cannabis, svensk polis blir så lätt upprörd.
MVH
Jan
-
Nu måste jag passa på och ställa en fråga.
Jag tänkte prova tre olika remsor med grönsaksodling, med olika underlag, alltså. Jag måste fixa till volymen i leran där det inte har odlats på länge.
Den ena remsan har löv och gräsklipp i botten (+ kogödsel och matjord som de andra remsorna)
Nästa har skogsmaterial i botten, typ småkvistar och lite av varje.
I den sista tänkte jag lägga halm, men kom på att det kanske är verkningslöst ur näringssynpunkt...
Vad tror ni?
Ur näringssynpunkt så är inte kvistar, grenar så näringsrika heller men vattenhållningsförmågan går inte att slå. Gör du tre olika för att testa de olika resultaten? För den ultimata blandningen är just alla de tre tillsammans! grenar och organiskt material längst ner, gärna nergrävt lite. Jord och kompost uppe på det och sedan tjockt täcke halm eller annat täckande som löv. Löv innehåller mer näring än halm men kan kompenseras med ett tjockare lager. Men så länge du tillför tillräckligt organiskt material så ska alla funka.
-
Halm är nog ungefär likvärdigt med småkvistar, alltså inte extremt näringsrikt men ändå bra i det långa perspektivet. Framför allt ger det struktur åt jorden, vilket kan vara bra om man har en tung lerjord
Tackar! :)
Ur näringssynpunkt så är inte kvistar, grenar så näringsrika heller men vattenhållningsförmågan går inte att slå. Gör du tre olika för att testa de olika resultaten? För den ultimata blandningen är just alla de tre tillsammans! grenar och organiskt material längst ner, gärna nergrävt lite. Jord och kompost uppe på det och sedan tjockt täcke halm eller annat täckande som löv. Löv innehåller mer näring än halm men kan kompenseras med ett tjockare lager. Men så länge du tillför tillräckligt organiskt material så ska alla funka.
Fan, du har rätt! Alltsammans, såklart! Jag kör ju alltid efter metoden "handla först-tänk sen" (Det värsta som kan hända är ju att inget alls blir gjort, om man funderar för länge ;))
Så därför har jag redan snabb-kastat ner en mängd löv i en av remsorna - och höstsått i den.
Nåja, nu visar det sej hur det blir, och så gör jag en mix av det andra i de andra remsorna. Mot skogen!
-
Använd havtorn och silverbuskar för att binda kväve. Olika sorbusarter och hybrider är bra bärbuskar. Lowbush Blueberry och Honey berry ( Haskap) går bra att odla. Det är förmodligen lite för kallt för highbush Blueberry.
Maypop är knappast härdig. Pawpaw testar jag i zon 2 och den överlever knappt. Björnbär är knappt härdig i zon 4. Troligen går det sk Sibiriska björnbäret som är en nordamerikansk art. Sätt inte cannabis, svensk polis blir så lätt upprörd.
MVH
Jan
Helt med dig där! Maypop och papaw är nog växthus grejer. Och... WOW Honey berry shit vilken bra ide! Har inte sätt den för, men verkar vara extremt härdig och producera mycket bär. Vart kan man hitta den tro? Och för att det ska vara tydligt, SKA VI INTE ODLA CANNABIS! Vi har den bara med i listan för att den är så hälsosam, men men :( hehe bra att du tog upp det, väntade på det, skulle hända, kunde haft mer sånna för att se om folk faktiskt tittade på listan :)
-
Ni skulle kunna testa Kaki som klarar rätt så kallt -20 !
Kiwi kan gå i skyddade lägen eller vid vägg eller så :)
-
Ni skulle kunna testa Kaki som klarar rätt så kallt -20 !
Kiwi kan gå i skyddade lägen eller vid vägg eller så :)
YES! Nu snackar vi!
-
Om inte kaki är mycket härdigare än sin amerikanska släkting persimmon så är det en växthusväxt. Kiwi kan funka, men inte den vanliga då utan minikiwi
-
Om inte kaki är mycket härdigare än sin amerikanska släkting persimmon så är det en växthusväxt. Kiwi kan funka, men inte den vanliga då utan minikiwi
Det finns många olika sorter det gäller nog bara att välja rätt sort !
Jag förstår inte varför dom inte odlas i åtminstone södra sverige !
http://www.ehow.com/info_8596468_cold-climate-persimmon-trees.html (http://www.ehow.com/info_8596468_cold-climate-persimmon-trees.html)
-
Kaki är persimon, sharon kallas persimon den med !
Kakin är oätlig som omogen och behöver lagras innan den kan ätas medans sharon inte behöver mogna !
Om jag förstått saken rätt så är sharon kloner ympade på kaki !
Lite kul nytt att experimentera med ;D för dom som är sugna !
-
Men det är träd som nätt och jämnt överlever i sydligaste Sverige, och jag har aldrig hört talas om någon som fått mogen frukt. Jag tror aldrig jag hört om några träd som överlevt i Sverige till de blivit stora heller. Men lyckas det så är det helt klart intressant. Pawpaw (asimina triloba) är lite i samma kategori. Men i Sverige är det främst diverse bärbuskar som är långvarigt härdiga, samt en och annan bär-bärande klätterväxt, träd är det sämre med
-
Men det är träd som nätt och jämnt överlever i sydligaste Sverige, och jag har aldrig hört talas om någon som fått mogen frukt. Jag tror aldrig jag hört om några träd som överlevt i Sverige till de blivit stora heller. Men lyckas det så är det helt klart intressant. Pawpaw (asimina triloba) är lite i samma kategori. Men i Sverige är det främst diverse bärbuskar som är långvarigt härdiga, samt en och annan bär-bärande klätterväxt, träd är det sämre med
Kakin blir aldig mogen på trädet, det är som vinter äpplen som måste lagras så mognar dom senare tydligen så kan man få dom att snabb mogna genom att frysa dom först !
Men det är klart intressant jag kommer att odla kaki men jag finns i zon 1 !
Jag får återkomma om hur det går fröna är inte ens satta än ! Men det skulle vara kul om andra testad med :)
-
Kaki är persimon, sharon kallas persimon den med !
Kakin är oätlig som omogen och behöver lagras innan den kan ätas medans sharon inte behöver mogna !
Om jag förstått saken rätt så är sharon kloner ympade på kaki !
Lite kul nytt att experimentera med ;D för dom som är sugna !
Persimon är ju den godaste frukt som finns! Måste snabbygga en skyddsvall och sätta fler vindstoppande syrener....
Mycket nu... :D ;)
-
Persimon är ju den godaste frukt som finns! Måste snabbygga en skyddsvall och sätta fler vindstoppande syrener....
Mycket nu... :D ;)
JAAA ;D ha ha ha
-
Hej!
För att få lite ordning på namnen så är det bra med de vetenskapliga. Kaki heter Diospyros kaki, den kallas persimon i Sverige. Den amerikanska persimonen heter Diospyros virginiana och anses härdigare än kaki. Det finns nu några europeiska förädlingar av virginiana som är värda att provodla i Sverige. Tyvärr är plantorna små och dyra och jag hinner inte testa några fler växter.
-
Virginan är uppdelad i han och hon plantor !
American Persimmon (Diospyros virginiana) Part I (http://www.youtube.com/watch?v=Q431DMyK0fI#)
Korsnin som är själv fertil Nikitas gift
"Nikita's Gift" Persimmon Tree (http://www.youtube.com/watch?v=sd_5e8FJdsk#ws)
-
Hej!
För att få lite ordning på namnen så är det bra med de vetenskapliga. Kaki heter Diospyros kaki, den kallas persimon i Sverige. Den amerikanska persimonen heter Diospyros virginiana och anses härdigare än kaki. Det finns nu några europeiska förädlingar av virginiana som är värda att provodla i Sverige. Tyvärr är plantorna små och dyra och jag hinner inte testa några fler växter.
Men du hinner förmedla dina kunskaper till oss! :D
Sen ses vi på samma ställe! ;)
-
Men du hinner förmedla dina kunskaper till oss! :D
Sen ses vi på samma ställe! ;)
Fint sagt och jag har gott om tid på mig (hoppas jag på)! Bästa tiden att plantera ett träd är tio år sedan. :P
Jag skulle och vill gärna prata om detta hur mycket som helst men till trådens ursprungliga mening en liten sväng bara :-\
Skulle vara till stor hjälp om ni har nån ide om vart jag kan få tag på sticklingar och frön, Jag kan beställa på internet från sverige och från utlandet men det skulle kännas bättre att hitta lokalt eller i övriga landet från hemmaodlare.
Vi har en plantskola här i närheten som jag ska titta in i när de öppnar i vår. Men... Det måste vara folk som har! Jag är speciellt ute efter eleaegnus växter, Caragana fabaceae - Sibirisk ärtbuske, sticklingar från fruktträd som jag kan använda till ympning. Perrengrönsaker ja alla ätbara perrener igentligen! hehe!
Tycker ni alla är underbara!
-
Frön via nätet
http://www.runabergsfroer.se/ (http://www.runabergsfroer.se/)
http://www.impecta.se/ (http://www.impecta.se/)
Vissa växter får man googla på för att finna säljare kanske från andra länder.
-
Nu passar jag på att använda den här tråden igen, för en fråga:
Jag har tröttnat på min sega kökskompost som aldrig blir klar (vilket delvis beror på att jag inte isolerat den med frigolit, som jag har planerat i över ett år...)
Nu fick jag idén att bli av med potatsisskal, teblad och kaffesump med mera genom att gräva ner alltihop längst ner i landet. Sen slänger jag dit lite skogskvistar och kogödsel innan jag lägger dit ett prydligt lager matjord högst upp. Vips! Komposten är borta, och jag får en fin och porös miljö för mina rödbetor och palsternackor!
Kommer det att funka?
Ska jag vänta på klyftiga råd och lyda dem? Eller ska jag bara göra som jag brukar: Handla först och invänta det slumpmässiga resultatet? ::)
-
Nu passar jag på att använda den här tråden igen, för en fråga:
Jag har tröttnat på min sega kökskompost som aldrig blir klar (vilket delvis beror på att jag inte isolerat den med frigolit, som jag har planerat i över ett år...)
Nu fick jag idén att bli av med potatsisskal, teblad och kaffesump med mera genom att gräva ner alltihop längst ner i landet. Sen slänger jag dit lite skogskvistar och kogödsel innan jag lägger dit ett prydligt lager matjord högst upp. Vips! Komposten är borta, och jag får en fin och porös miljö för mina rödbetor och palsternackor!
Kommer det att funka?
Ska jag vänta på klyftiga råd och lyda dem? Eller ska jag bara göra som jag brukar: Handla först och invänta det slumpmässiga resultatet? ::)
Komposter är en vetenskap i sig !
Allt bryts ner det är bara fråga om tid !
Min farmor och farfar hade en grop som domhällde alla matrester och kaffe sump där blev fin jord !
Jag anser inte att komposter behöver vara isolerade !
Lite plankor och gärna i skuggan ris i botten och sen blandat material uppe på gärna lite jord emellan åt !
Det är viktigt att komposten inte torkar ut och att den inte blir för blöt heller så alla nyttigheter spolas bort !
Jag var och tittade på granens kompost här om dagen ush :-X den stank !
Nedbrytning sker genom bakterier och svampar ibland kan det vara lönt att köpa kompost start (bakterier) för att få igång microlivet!
Grannens kompost var dyng sur och det ger en anairob(syrefattig) miljö och stank av föruttnelse !
Om det finns en kompost innan så kan det vara bra att ta material från den för att få igång prosesserna !
Lite pinnar ocj kvistar kan vara viktigt att ha i ibland och är det blött kanske halm eller torv kan vara bra att tillsätta !
Isolering påskyndar nedbrytningen då kylan avstannar aktiviteten längst ut så det är inte fel tänkt men det är viktigt att syre kommer till helatiden så man inte gör en miljö som inte kan andas !
Permaculture Biodynamics, Biointensive Compost (http://www.youtube.com/watch?v=V2B0pgJLyCs#)
Personligen tycker jag bäst om den här typen av kompost och hellst 3 fack !
Dom kan man bygga av lastpallar som inte går i retur ! Dvs Nästan gratis ! Och målar man dom så kan man få dom att passa fint in med miljön !
Composting (http://www.youtube.com/watch?v=YUrtw6cNMuc#)
-
Lastpallskompost!!! Underbart! Nu ska jag leta efter lastpallar!
Tusen tack för tipset! :D
-
Lastpallskompost!!! Underbart! Nu ska jag leta efter lastpallar!
Tusen tack för tipset! :D
Ett sätt att göra matrester till en av de bästa jordarna på kort tid är att kompostera med mask.
Vet ej om du har prövat det men jag tycker själv det är både kul och praktiskt. Man får dessutom lite gödnings medel att hälla på sina växter. På våren tänker jag att pröva ha de under mina kaniner så bajset pluppar ner direkt på maskarna som göra om det till humus.
Här är en fin sida med info:http://www.kagus.nu/odling/odling/mask.shtml (http://www.kagus.nu/odling/odling/mask.shtml)
här kan man köpa kompostmask:http://www.miljoeko.nu/produkter.html (http://www.miljoeko.nu/produkter.html)
-
Ett sätt att göra matrester till en av de bästa jordarna på kort tid är att kompostera med mask.
Vet ej om du har prövat det men jag tycker själv det är både kul och praktiskt. Man får dessutom lite gödnings medel att hälla på sina växter. På våren tänker jag att pröva ha de under mina kaniner så bajset pluppar ner direkt på maskarna som göra om det till humus.
Här är en fin sida med info:http://www.kagus.nu/odling/odling/mask.shtml ([url]http://www.kagus.nu/odling/odling/mask.shtml[/url])
här kan man köpa kompostmask:http://www.miljoeko.nu/produkter.html ([url]http://www.miljoeko.nu/produkter.html[/url])
Kompostmask behöver man inte betala för, det är samma mask som finns i de flesta gödselstackar, främst de med hästgödsel. Så gå till närmsta hästägare, gräv runt lite i gödseln och hämta effektiva maskar alldeles gratis.
-
Aaaah själva ordet Permakultur gör mig gladlynt.
Det talas alltför lite om detta och när vi nu försöker igen så blir det spretigt.
Vi borde ha trådar för:
- Zoner
- Kompost
- Vänskapsväxter
- Jordförbättring
e t c
Och vaska fram kunskaper i varje område och sammanfatta i handboken.
Sedan 18 månader tillbaka kämpar jag på med att omvandla några fält utefter permakulturprinciper. En gård i bohuslän vid havet zon 3.
Ni kan hitta bilder/information här och inte minst LÄNKAR till vad jag behövt läsa längs resans gång. Indelat i odling - bygge - djur - råvaruhantering.
http://www.hastekas.se (http://www.hastekas.se)
Det tar tid att länka allt samman till ett system i balans. Köpte 2000:- frö förrra säsongen, med mycket lite resultat i mat (men massa i erfarenhet).
Det tar tid. Det måste ta tid, att studera vad man har.
Jag har föröskt kontrollera VATTEN. Inte bara samla i dammar, utan också dränera bort den - det är viktigt. Jag har lagt ner veckor på dräneringsarbeten och tusentals kronor. Nu och ännu mer i framtiden är det inte vattenbrist som är problemet, utan det motsatta.
Jag har grunnat på JORDEN, så mycket lera som måste hanteras. Dräneras, luftas, tillföras mer mull. Jag flyttar runt material, bygger högar, komposter, väntar...
Jag har långsamma dåliga komposter i olika stadier med olika material - mest för att lära.
Jag studerar SOLEN och VINDEN. Det är kalt, vinden sveper in. Det tar tid att bygga/odla vindskydd.
Jag implementerar DJUR (och låter dem dela skörden med mig) så att de ska fylla en roll i systemet.
Trial and error, learn as you go, handla först-tänk sedan. Jag har fördelen av att ha hjälp (wwoofers), inga problem med vatten, fri tillgång till bra gödsel, de flesta verktyg maskiner jag behöver och pengar (som börjar ta slut).
Men Permakulturen kommer nog inte att synas förrän säsong tre. Då bör själva designen börja synas.
Det är kul. Det är kreativt. Det är svårt.
Jag gör det för att jag är lat, vill arbeta mindre. jag hoppas att PK om tre år kommer erbjuda mig mat på bordet med en mycket liten ansträngning.
Tillbaka till naturen
Sebastian
-
Jo allt tal om (frukt) träd och överlevnad.
Jag har "vilda" plommon och äppleträd.
Har köpt 25 trädplantor som nu står inför sin första vinter.
Äpple, plommon, körsbär, päron.
De står inför många faror.
Gnagare på roten
Älg som äter skotten
Fel jord/näring
För lite/för mycket vatten.
Och nu KYLAN.
Jag ska efter att ni skrämt upp mig nu gå ut och täcka mer runt stammen, granris/hö/gödsel. Jag tror det kan göra skillnad.
Sebastian
-
Täck inte för mycket, då skapar du bara en bra miljö för möss och sork, som kan ha ihjäl hela trädet genom att äta rötter.
Viktigast är att det är väldränderat, så att trädet inte ruttnar, det hjälper även trädet att avhärda i tid. Och att man skyddar det på våren så att det inte spricker av att stammen värms upp samtidigt som rötterna är frusna och inte kan suga vatten. Juteväv eller liknande som skydd på vårvintern är bra.
Och så är det viktigt att inte ge näring för sent på året, då tappar de sina blad för sent och växer för länge. Den yttersta delen av varje gren riskerar då att frysa och dö. Detta kan sedan bli en inkörsport för sjukdomar.
-
Täck inte för mycket, då skapar du bara en bra miljö för möss och sork, som kan ha ihjäl hela trädet genom att äta rötter.
*springer ut och tar bort lite halm från mina nyplanterade syrener*
-
Ska man täcka så är det bäst att vänta tills tjälen har kommit, då är det svårt för möss och sork att gräva sig ner till rötterna. Och det största problemet för vedartade växter är när det är snabba skiftningar mellan varmt och kallt, då kan de dels få torrsprickor, dels bli vilse i årstiderna. Så en viss täckning jämnar ut temperaturskillnaderna, men lägger man på det för tidigt så skapar man en miljö där marken förblir mjuk länge och då bjuder man sork och mus på rotbuffé.
-
Ska man täcka så är det bäst att vänta tills tjälen har kommit, då är det svårt för möss och sork att gräva sig ner till rötterna. Och det största problemet för vedartade växter är när det är snabba skiftningar mellan varmt och kallt, då kan de dels få torrsprickor, dels bli vilse i årstiderna. Så en viss täckning jämnar ut temperaturskillnaderna, men lägger man på det för tidigt så skapar man en miljö där marken förblir mjuk länge och då bjuder man sork och mus på rotbuffé.
Så himla klyftigt!!
Och jag som först tänkte tvärtom! :o
-
Kompostmask behöver man inte betala för, det är samma mask som finns i de flesta gödselstackar, främst de med hästgödsel. Så gå till närmsta hästägare, gräv runt lite i gödseln och hämta effektiva maskar alldeles gratis.
Jepp har alltid startat komposter med maskar från omgivningen !
Om det finns nässlor så finner man oftast mask där !
Dessa maskar är anpassade för våra förhållanden !
Det finns att köpa mask som inte tål kyla och dom är ju inte ideala i utekomposter !
En aktiv kompost kan bli 70 grader i centrum !
-
Kompostmask behöver man inte betala för, det är samma mask som finns i de flesta gödselstackar, främst de med hästgödsel. Så gå till närmsta hästägare, gräv runt lite i gödseln och hämta effektiva maskar alldeles gratis.
Alla har inte tillgång till gödselstackar och kan bli er energieffektivt att beställa dock. Annars tycker jag du har helt rätt, det är också väldigt bekvämt att köpa den mängd man behöver.
-
Vanliga daggmask som lever i marken då, kan inte de ta hand om kompost också?
-
Jepp har alltid startat komposter med maskar från omgivningen !
Om det finns nässlor så finner man oftast mask där !
Dessa maskar är anpassade för våra förhållanden !
Det finns att köpa mask som inte tål kyla och dom är ju inte ideala i utekomposter !
En aktiv kompost kan bli 70 grader i centrum !
Daggmaskar är bra i vanliga blandkomposter utomhus, de är inte bra i snabba maskkomposter för köksavfall. Där ska man helst använda dyngmask, som man hittar i hästgödsel.
-
Ett sätt att göra matrester till en av de bästa jordarna på kort tid är att kompostera med mask.
Vet ej om du har prövat det men jag tycker själv det är både kul och praktiskt. Man får dessutom lite gödnings medel att hälla på sina växter. På våren tänker jag att pröva ha de under mina kaniner så bajset pluppar ner direkt på maskarna som göra om det till humus.
Här är en fin sida med info:http://www.kagus.nu/odling/odling/mask.shtml ([url]http://www.kagus.nu/odling/odling/mask.shtml[/url])
här kan man köpa kompostmask:http://www.miljoeko.nu/produkter.html ([url]http://www.miljoeko.nu/produkter.html[/url])
Enligt lag får kaniner inte hållas på nät eller ribbor i Sverige !
Dom ska ha fast botten !
Kanin skit är utmärkt gödsel jag har odlat och förbättrat mycket mark med kanin gödsel :)
http://www.sjv.se/amnesomraden/djur/andrasallskapsdjur/kaniner.4.62af51191240430af4d80002643.html (http://www.sjv.se/amnesomraden/djur/andrasallskapsdjur/kaniner.4.62af51191240430af4d80002643.html)
-
Vanliga daggmask som lever i marken då, kan inte de ta hand om kompost också?
Vanlig daggmask klarar mycket vatten men är ej tåliga i den värmen som produceras. Det är också så att de helt enkelt äter mer, jag skulle tänka mig att man kan använda de i en mer träaktig kompost med långsam nerbrytning och där vatten halten är hög.
-
Daggmaskar är bra i vanliga blandkomposter utomhus, de är inte bra i snabba maskkomposter för köksavfall. Där ska man helst använda dyngmask, som man hittar i hästgödsel.
Okej Jag har aldrig gjort rena mat/köksavfalls komposter ! Bara bland komposter med köksavfall i !
Tack för tipset för det lär nog behövas hos grannen !
-
En aktiv kompost kan bli 70 grader i centrum !
Kan !
Om man skyddar komposten mot väders makter !
För mycket fukt och framförallt för låg temperatur gör att förmultningsprocessen avstannar !
Det är alltså en jättebra idé att täcker komposten med ett tak och har någon form av isolering !
Och det är ett jävla ofog att avsluta varje mening med mellanslag plus utropstecknet !
-
Okej! Kan vi flytta över den här diskutionen? nån som är lite mer orienterad här en vad jag är som kan start en kompost rubrik únder en permakultur?
-
Det finns också mycket kunskap om allt permakulturrelaterat på permies.com (http://permies.com)
Det är på engelska.
-
Jag tittar på våren hur och var snön smälter undan, är det en plats som är nära så gräver jag :D
Ju varmare det verkar va desto värmekrävande växt är det som får bosätta sig där. Mycket tid lägger jag ner på att flytta växter, så jag försöker hitta rätt , ju längre tid man testar med pk desto glesare blir det från början.
Tjusningen är att det tar tid, gillar att anlägga bäddar, har flera stora bäddar som står tomma eftersom jag jag gillar att gräva :P
Annars är jag lat och vill ha nära till vattenblandningar, komposter. Har ett berg,,,litet berg,,som jag skulle vilja ha odling runt om,,kanske berget/stenen skulle kunna jämna ut temperaturen ??? Ja ja,,det svåraste är att begränsa sig, och att inte ha för många projekt på g, men halva runt om berget är grävt och anlagt med bädd,,, MEN,, skulle nu vara skoj att ha vatten runt om,, :P
Det är nu strax det börjar ;D,,, dax att börja så,, 8),, dessa pizza tillbehören såddes i Januari. Sedan behövs,, tomat o lök,,lite basilika,,sen är pizzan kirrad :P,,,,, ;D TIO MINUTER EN KVART,,,,,,, ;D Kronärtskocka green globe ? - Ja tack.
-
Nu passar jag på att använda den här tråden igen, för en fråga:
Jag har tröttnat på min sega kökskompost som aldrig blir klar (vilket delvis beror på att jag inte isolerat den med frigolit, som jag har planerat i över ett år...)
Nu fick jag idén att bli av med potatsisskal, teblad och kaffesump med mera genom att gräva ner alltihop längst ner i landet. Sen slänger jag dit lite skogskvistar och kogödsel innan jag lägger dit ett prydligt lager matjord högst upp. Vips! Komposten är borta, och jag får en fin och porös miljö för mina rödbetor och palsternackor!
Kommer det att funka?
Ska jag vänta på klyftiga råd och lyda dem? Eller ska jag bara göra som jag brukar: Handla först och invänta det slumpmässiga resultatet? ::)
http://www.fobo.se/artiklar/vaxtodling/odlingsmetodik/odlaren_jordisering_2011.pdf (http://www.fobo.se/artiklar/vaxtodling/odlingsmetodik/odlaren_jordisering_2011.pdf)
-
[url]http://www.fobo.se/artiklar/vaxtodling/odlingsmetodik/odlaren_jordisering_2011.pdf[/url] ([url]http://www.fobo.se/artiklar/vaxtodling/odlingsmetodik/odlaren_jordisering_2011.pdf[/url])
Åh! Vilken man!
Nej, jag menar... vilka pumpor! :o
Och vilken klyftig metod! :D
*Skyndar mot tunnan med köksavfall!!*
-
Åh! Vilken man!
Nej, jag menar... vilka pumpor! :o
Och vilken klyftig metod! :D
*Skyndar mot tunnan med köksavfall!!*
Brutalt! helt sant det hans säger men det är inte bara storleken som det blir skillnad på om man har, tjockt med bra jord. Det är mångfallden det är den viktigaste aspekten tycker jag!
-
Brutalt! helt sant det hans säger men det är inte bara storleken som det blir skillnad på om man har, tjockt med bra jord. Det är mångfallden det är den viktigaste aspekten tycker jag!
Exakt! Jag tror att jag hoppar över det här med jättepumpan, faktiskt. ::)
100 kvm växthus skulle jag helst vilja använda till nåt annat - om jag hade ett!
Nu gör jag ett skyddat land så gott det går... och så ska jag bara räkna ut en klyftig växtföljd med pumpor (lagom stora! ;), rotsaker och bönor... Eller så.
-
Kul evamarta! Är själv så himla pepp på att odla nästa säsong. Läser böcker om ekologisk odling och höns i trädgården :)
-
8)Jag delar up permakultur lite nu, för de som är intresserade har jag startat en tråd om att sluta vattenkretslopp med röstning - Under rubriken vatten och avlopp, skulle vara intressant vad ni gör för att sluta vatten cykeln!
Det är i tiden att ta up allt som rör permakultur, tillsammans kan vi bli visare: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=124496.msg1145744#new (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=124496.msg1145744#new)
-
Kul evamarta! Är själv så himla pepp på att odla nästa säsong. Läser böcker om ekologisk odling och höns i trädgården :)
Hej MickeMård då kanske du har några bra bok tips :)
-
De böcker jag har nu är inte allt för bra faktiskt men en heter kort och gott: Odla ekologiskt i samspel med naturen och
ekologiska växthus och sen Höns i trädgården :) Lånade en bok förut som jag tyckte var riktigt bra, tror den hette:
Odla utan gifter eller något liknande.
-
Ok tack i alla fall MickeMård.
-
Höns i trädgården verkar dock väldigt bra men den har jag inte läst än.....
-
Höns i trädgården verkar dock väldigt bra men den har jag inte läst än.....
En bra bok att börja med, simpelt och tydligt
http://www.permakultur.se/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=61&lang=sv (http://www.permakultur.se/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=61&lang=sv)
läser du eng eller förstår hyfsat så har du allt du behöver i Gaias garden.
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=1603580298 (http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=1603580298)
-
Kul evamarta! Är själv så himla pepp på att odla nästa säsong. Läser böcker om ekologisk odling och höns i trädgården :)
Jag tänkte faktiskt just på dej, när jag höll på med den där vindskyddande vallen... Du får se hur det blir sen, på nyår! :-)
Jag har fått hönsnät av Patriks föräldrar också (Tingeling och hennes man, alltså), så nu får jag läsa på lite i boken du rekommenderade! :-)
Nu ska vi bara se om jag kan hålla mej till rätt tråd i fortsättningen... :P :-[
-
[url]http://www.fobo.se/artiklar/vaxtodling/odlingsmetodik/odlaren_jordisering_2011.pdf[/url] ([url]http://www.fobo.se/artiklar/vaxtodling/odlingsmetodik/odlaren_jordisering_2011.pdf[/url])
Nå då har jag testat jordisering med skurupsborren. Enligt artikeln ovan. På ett gammalt träd, ett döende, två unga. Om 9 månader så kanske jag vet något. Jag gillar jordiserings idéen men har en teori om att skurupmannen lyckas så bra just för att han tar hand om växterna så bra. ta bort jordiseringen och kanske skulle han lyckats lika bra. Skulle vara intressant att se en oberoende studie.
Sebastian
-
Nå då har jag testat jordisering med skurupsborren. Enligt artikeln ovan. På ett gammalt träd, ett döende, två unga. Om 9 månader så kanske jag vet något. Jag gillar jordiserings idéen men har en teori om att skurupmannen lyckas så bra just för att han tar hand om växterna så bra. ta bort jordiseringen och kanske skulle han lyckats lika bra. Skulle vara intressant att se en oberoende studie.
Sebastian
JA han måste verkligen ligga i alltså!
Jag är för lat för att göra det här systemet jämt... skulle kunna göra det i nöd fall, exp. eller bara för att starta ett litet område.
-
För den som har tid och lust att fördjupa sig så finns det nu online böcker om permakultur.
60 böcker... så välj och vraka !
http://permaculture-media-download.blogspot.com/2011/11/best-permaculture-homesteading-books.html (http://permaculture-media-download.blogspot.com/2011/11/best-permaculture-homesteading-books.html)
-
En mycket bra föreläsning !
Permaculture: Leadership for Sustainable Futures (http://www.youtube.com/watch?v=mzY1eZLwOdk#ws)
-
En känd bok av Holmgern som man kan ladda hem som PDF
Principles and pathways
http://www.holmgren.com.au/frameset.html?http://www.holmgren.com.au/html/Publications/Principles.html (http://www.holmgren.com.au/frameset.html?http://www.holmgren.com.au/html/Publications/Principles.html)
-
Permakulturister
Jag behöver er hjälp.
Jag kommer anlägga en trädgård som ska vara "underhållsfri".
Enbart växter (så mycket mat som möjligt) som:
Tål vårt klimat året om.
Är perenna.
Fröar sig själva.
Återkommer år efter år.
Hjälp mig komma på sorter.
Sebastian
-
Ingenting är ju helt underhållsfritt men . hmm
Jordgubbar ,åkerbär, blåbär, ramslök, gräslök, våningslök, persilja myntor svartrot jordskockor. rabarber, sparris.
peppar rot, nypon ros
Aronia, vinbär, hallon krusbär,fläder, sibirisk ärtbuske, sockerlönn äpple, päron plommon, körsbär, fågelbär,slån, cornus maas, kiwi ? Valnöt hassel ? Bambu ?
Crysanthemum, renfana, röllika, kungs ljus, såpört, rosenrot, kärleksört.. tja det var lite finns mer men det var vad som kom så här genast.
-
Ingenting är ju helt underhållsfritt men . hmm
Jordgubbar ,åkerbär, blåbär, ramslök, gräslök, våningslök, persilja myntor svartrot jordskockor. rabarber, sparris.
peppar rot, nypon ros
Aronia, vinbär, hallon krusbär,fläder, sibirisk ärtbuske, sockerlönn äpple, päron plommon, körsbär, fågelbär,slån, cornus maas, kiwi ? Valnöt hassel ? Bambu ?
Crysanthemum, renfana, röllika, kungs ljus, såpört, rosenrot, kärleksört.. tja det var lite finns mer men det var vad som kom så här genast.
Och allt detta kommer återkomma år efter år alltså.
Hur är det med potatis och morot, de går väl i blomm och släpper frö?
Sebastian
PS naturen är underhållsfri :-)
-
Och allt detta kommer återkomma år efter år alltså.
Hur är det med potatis och morot, de går väl i blomm och släpper frö?
Sebastian
PS naturen är underhållsfri :-)
Nja morötterna ruttnar nog troligen i jorden i dina trakter då dom blommar på andra året.
Jag lämnade morötter i landet här men det ser ut att vara bara 3 plantor som klarat vintern (vi hade -15 som kallast och jag har sand jord. Med extra täckning så hade det kanske gått bättre.
Vissa sorter av potatis gör frön men hur dom klarar vintern vet jag inte.
Har inte odlat så mycket potatis (tvångs matad med potatis som barn)
Violer, camomille, kvitten ? Tulpaner e goda ;D
Hur kallt får ni där ?
-
För att hålla liv i detta intressanta ämne:
Vad som för två år sedan bara var en äng/åker där står nu 13 fruktträd, 80 meter höjda bäddar, buskar. Allt i lite smakfulla böjar och kringelikrokar.
https://www.facebook.com/events/463942036981313/467171703325013/?ref=notif¬if_t=plan_mall_activity# (https://www.facebook.com/events/463942036981313/467171703325013/?ref=notif¬if_t=plan_mall_activity#)!/photo.php?fbid=4472706948784&set=o.154284664587130&type=3&theater
Har dränerat ordentligt och kör in gödsel i mängder för att mulla upp den leriga jorden. En damm ska snart bli två. Ett växthus på kanten.
Letar mer perenna plantor och fler bärbuskar och ser detta som min pension. Dessa ca 500 m2 ska bli mitt skafferi.
Sebastian
-
Aj då! Första intressanta o spännande informationen jag missar bara för att jag vägrar FB.... :)
-
(http://www.hastekasen.se/foto14/gardendesign2.JPG)
Fortsätt vägra FB
-
Det ser spännande ut!! Otroligt arbete på relativt kort tid tycker jag.... säg till om det är ngt speciellt du söker i växt- eller fröväg, för här finns lite av varje.
-
Jag skriver en rad för att kunna följa tråden.
Bor utanför Örebro och gick designkursen på Rikkenstorp i somras.
-
Ja vi saknar PK odling exempel i Sverige - vi behöver mer erfarenhet.
För den som börjar tänka så här, så inser man snart att det tar tid.
Det är inte bara att plöja, gödsla och trycka ner några frön.
I mitt 500m2 projekt vet jag inte om naturen kommer "acceptera", om det blir ett självgående system.
Klart är att jag förmodligen behöver vänta 5 år med att analysera.
Detta mötte mig:
Jorden är för lerig
Dålig dränering
(ej gjort jord analys, men anar att den är utarmad)
Svepande kalla vindar (inget skydd)
Ensidigt med arter
Men bra soligt läge.
Vad jag gjort:
Diken och dräneringsrör
Startat olika komposthögar för att "tillverka" jord/mull (nära landen)
Anlagt dammar (bla för att öka mångfald)
Höjda bäddar för att få dränering och komma upp från leran och tillföra bättre jord, mycket ekologiskt gödsel.
Öka mångfald
Öka vindskydd - buskar träd
Vill i förlängningen bara ha perenna på detta område.
Men tror nog att mina bäddar med mycket gödsel och luft passar bättre kanske för pumpa, squash... det blir det nog detta första år.
Vet ej riktigt, kan inte sånt här :-),
Som vanligt handlar det om att bara studera.
Jag kan inte bara köpa plantor, har inte råd. Det får komma pö om pö. Har försökt att gro från frö vintergröna växter : idegran, mullbär... svårt.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/300750_2346701759983_1304001458_n.jpg)
Så här platt och tråkigt såg/ser det ut.
13 träd ska lyfta platsen lite.
Sebastian
PS. Den runda poolen /dammen vill ha "renande" vattenväxter. Några tips?
-
Angående "renande växter": vass, svärdslilja, kaveldun (?). Jag skulle titta vad som växer vid dyiga vatten naturligt...
och angående sticklingar/frön.... det är gratis.... :) jag samlar frön ändå, beskär vinbär och andra buskar regelbundet så sticklingar blir det alltid sen har jag felet att inte kunna slänga växter så min rabarberodling t.ex börjar bli abnorm!....
-
Mullbär.... fungerar det i din odlingszon?
Idegran tar sig lätt från sticklingar. De tar tid på sig men det fungerade här. (zon 3-4)
-
Aj då! Första intressanta o spännande informationen jag missar bara för att jag vägrar FB.... :)
Då är vi 2 :)
-
Tänk dock på att idegran är rejält giftig för betande hästar. Hur det är för andra djur vet jag inte, men se till att det inte någonsin kommer en hungrig häst i närheten av dem!
-
Jag har nu flyttat från Halland zon 1 till Småland zon 4 (Hem till TiB här på forumet)
Här ska bli permakultur odlingar.
Många plantor blev flyttade och endel han jag inte plantera dom kommer att bli krukade i säckar.
Men vi har rullat ut halm till potatisen och ska göra en liknande bädd med ensilage jämte.
Idag är det - 17 grader och jag hålls effektivt inne av kylan.
Flertalet av mina/våra äppel ympningar tog sig och kommer att planteras här i vår ! (min partner som dog i våras, för dom som inte vet)
Jag förökar även grundstammar (B9) så det ska nog bli fina odlingar med tid.
Ja det blir en spännande vår och mycket planering innan
Vi fick hjälp med att harva upp endel av gräsmattan där har jag påbörjat planering och skapande av upphöjda bäddar.
Under björkarna ska det bli halm eller ensilage bäddar med potatis .. bla.
Naturliga hägna av pil här och där och oj oj här ska bli skoj !
Jag har själv aldrig använt ensilage innan så det blir nytt för mej och intressant att se hur det fungerar.
Jag har lite tur med, för dom som bor på gatan här, har en gemensam Kompost, där dom slängt trädgårds avfall i åratal och ;D jag ska naturligtvis ta hand om det YES !! Vilken bra början.. gick här och grubblade på vad jag skulle få ihop till kompost och så fanns det jätte mycket på andra sidan gatan m.a.o färdig jord att så och plantera i.
Snön och kylan kom snabbt och ja det är väl bara att gilla läget :-\..
Vatten tankar behövs för regn uppsamling så tips motages på var man kan finna sådana i området ( 1 kubiks behållare)
-
Jag har lite svårt att få grepp om vad permakultur innebär. Ska det vara ett vildväxande eget ekosystem med ätbara/nytto -växter? Ett problem då är ju att produktiva odlade växter kräver bättre jord och mer ljus än vilda växter. Hur ska man kunna odla träd, buskar och örter på samma plats när träden kommer skugga och suga upp näringen för de andra? Kulturformerna kommer få svårt att hävda sig mot riktiga skogsväxter. Kanske man ska satsa på att försöka odla i höjdordning med det högsta i norr och det lägsta i söder för att maximera markanvändningen. Annars kanske en bra kombination är att ha fruktträd och betesdjur på samma yta så länge man låter trädens stammar vara tillräckligt höga för att djuren inte ska nå grenarna. Spontant känns det som att permakultur är anpassat för ett mycket varmare klimat än Sverige med inspiration från exempelvis regnskogar där många olika växter kan samsas på en liten yta, men som det inte finns någon motsvarighet till i våran kargare natur.
-
Vatten tankar behövs för regn uppsamling så tips motages på var man kan finna sådana i området ( 1 kubiks behållare)
Jag har köpt rostfrittstål på metallåtervinning rätt så billigt. Det var fyrkantiga rostfrittstål karar av olika storlekar. Det största på 1,5 kubik blir reningsdamm för gråvatten från bastun.
Många använder plastbehållare - men jag gillar inte plast.
-
Jag har lite svårt att få grepp om vad permakultur innebär. Ska det vara ett vildväxande eget ekosystem med ätbara/nytto -växter? Ett problem då är ju att produktiva odlade växter kräver bättre jord och mer ljus än vilda växter. Hur ska man kunna odla träd, buskar och örter på samma plats när träden kommer skugga och suga upp näringen för de andra? Kulturformerna kommer få svårt att hävda sig mot riktiga skogsväxter. Kanske man ska satsa på att försöka odla i höjdordning med det högsta i norr och det lägsta i söder för att maximera markanvändningen. Annars kanske en bra kombination är att ha fruktträd och betesdjur på samma yta så länge man låter trädens stammar vara tillräckligt höga för att djuren inte ska nå grenarna. Spontant känns det som att permakultur är anpassat för ett mycket varmare klimat än Sverige med inspiration från exempelvis regnskogar där många olika växter kan samsas på en liten yta, men som det inte finns någon motsvarighet till i våran kargare natur.
Hej Maxs det är inte så lätt att få grepp om vad permakultur är.
Men enkelt förklarat är det designade odlings system där man sam-planterar växtter som skyddar varandra eller hjälper varandra.
Man odlar i olika våningar 7 våningar talar man om och då är träden den högsta våningen. och rot växter den lägsta.
Man odlar så tätt att marken inte är naken (jorden ska vara igen vuxen av växter så sker ingen eller minimal avdunstning).
Vad odlas, mat och frukt och kryddor medicinalväxter, djur foder, virke mm
Vilda växter kan ingå i odlingarna jag ar exempelvis renfana som en viktig skyddsväxt mot bla vita flygare.
Träd kan ju finnas innan man börjar odla men valnöt,hassel, frukt träd är väl dom träd man tänker på först i odlingarna.
Ska ge ett konkret exempel på sam-odling i olika våningar frukt träd som tak upp för stammen kanske det klättrar nån ros under rosen och trädet kanske det är ett hav av ramslök och i det havet odlas i ytterkanterna kanske morot,
Man kombinerar perenna växter med ett och 2 åriga löken skyddar moroten och dom högre växterna.
Stora träd drar upp vätska från djupet och fugerar som sprikel system när det är varmt, om det finns stora träd som står tätt så kanske ett och annat behöver fällas för att släppa in ljus eller kanske bara stammas upp, Jag själv fäller ogärna träd.
-
Hej Maxs det är inte så lätt att få grepp om vad permakultur är.
Men enkelt förklarat är det designade odlings system där man sam-planterar växtter som skyddar varandra eller hjälper varandra.
Man odlar i olika våningar 7 våningar talar man om och då är träden den högsta våningen. och rot växter den lägsta.
Man odlar så tätt att marken inte är naken (jorden ska vara igen vuxen av växter så sker ingen eller minimal avdunstning).
Vad odlas, mat och frukt och kryddor medicinalväxter, djur foder, virke mm
Vilda växter kan ingå i odlingarna jag ar exempelvis renfana som en viktig skyddsväxt mot bla vita flygare.
Träd kan ju finnas innan man börjar odla men valnöt,hassel, frukt träd är väl dom träd man tänker på först i odlingarna.
Ska ge ett konkret exempel på sam-odling i olika våningar frukt träd som tak upp för stammen kanske det klättrar nån ros under rosen och trädet kanske det är ett hav av ramslök och i det havet odlas i ytterkanterna kanske morot,
Man kombinerar perenna växter med ett och 2 åriga löken skyddar moroten och dom högre växterna.
Stora träd drar upp vätska från djupet och fugerar som sprikel system när det är varmt, om det finns stora träd som står tätt så kanske ett och annat behöver fällas för att släppa in ljus eller kanske bara stammas upp, Jag själv fäller ogärna träd.
Fast det som beskrivs är skogsträdgårdsodling, och det kan vara en del av permakulturbegreppet. Tyvärr är det ofta det ENDA som folk förknippar med permakultur. Själv ser jag permakultur mest som ett planeringsredskap. Man analyserar platsens förutsättningar och vilka behov människor och djur på platsen har, och så funderar man ut ett smart sätt att få det hela att fungera. Både logistiken, dvs hur man rör sig på området, var saker ska förvaras, zontänket (där man har det man använder oftast eller som behöver mest skötsel närmast där man går oftast och sedan gradvis har det som används mindre ofta längre bort), hur man ser på resurser och svårigheter och hur man kan få det att bli så bra som möjligt (tex sol, skugga, vind, jordmån). Själva växtvalet, odlingsmetoder och skötselsystem kommer först i de sista stegen av ett permakulturtänk.
-
Ja ieenilorac, det är stort.
När man startar så tittar man först på ljuset hur det rör sig över marken och då är det ju olika på olika tider på året.
Det beror ju på vad man har att jobba med, vilken jord, PH t i området, odlings zonen, vad går att odla där och så klart vinden, var kommer den mest ifrån och hur mycket och ofta allt ska tas i beaktan.. Innan man skaffar/odlar växterna.
Lutningen på marken går det att ordna så vatten kommer dit man vill, finns det tak som kan samla vatten vid regn.
Sen så odlar man det som är mest arbetsintensivt nära huset då det ska kunna överskådas dagligen när man endå passerar.
Ex kål angrips ju lätt av kålfjäril och det vill man ju ha nära... eller ...
Men om man ser till kål så kan man lika gärna låta fjärilarna härja fritt första året för att få in rätt predator insekter till nästa år.
Permakultur handlar om helheten och att skapa system som fungerar lätt och naturligt och av sig själv mer eller mindre.
Alla platser är unika och planeringen är ofta långsiktig, det man vill skapa är ju biotoper Oavsett vad man odlar.
Misstag ger möjlighet till begrundan över hur och vad som kan ändras så att det blir fungerande.
Permakultur är en ihop slaging av olika odlings metoder och tekniker dvs ekologisk odling och biodynamisk odling och andra system.
Jag ser det som ett ihop plock av det bästa från olika håll.
Djur ingår vanligen i designet men allt har sina utmaningar det är bara att studera och inspereras.
Man gör system/design som passar en själv och dom egna behoven.
-
Jag läste precis den här boken. Den första som jag har läst som är på svenska och tar upp perenna växter som går att äta och som pratar lite om skogsträdgård.
Anders Kjellsson
Skörda nya smaker
En upptäcktsresa i trädgården
Ica Bokförlag
-
Borde inte det enklaste sättet att skapa en "skogsträdgård" vara att helt enkelt ge sig ut i en skog och hugga ner det man inte har användning av för att gynna de arterna man vill ha som redan växer på platsen naturligt. Det är som gamla tiders indelning i nyttoträd och så vidare, man kanske t.ex. vill spara hassel, ek, bok, vildapel, fågelbär m.m. (Nötter, frukter, bär, virke). Då öppnar man även upp och släpper in ljus för att användbara örter ska växa. Det handlar inte så mycket om att plantera som att påverka landskapet i en riktning som är trivsamt som människohabitat. Den värdefullaste marken är just den där nyttiga växter redan växer i överflöd. Det är stor brist på den typen av mark. Allt är bara åker, bebyggelse, skogsplantage, sly och igenväxt m.m. Det är som att naturreservat nästan alltid är upprättade på den absolut sämsta marken som ingen annan någonsin ville ha och som inte dög till något, och som anses värd att "bevara", medans den marken där människan kan frodas ska förstöras och förgiftas. Vi behöver inte ha naturreservat, men vi måste ha människoreservat, livsreservat!
-
Jag läste precis den här boken.
Bra. Summera nu för oss det väsentligaste. :-)
Sebastian
-
Det ser spännande ut!! Otroligt arbete på relativt kort tid tycker jag.... säg till om det är ngt speciellt du söker i växt- eller fröväg, för här finns lite av varje.
Hej, noterar att du finns i västra Götaland. Vi är några som skissar på en frö/plant-bytardag på västkusten. Hör av mig om det blir något.
Även jag ska testa ensilage (skadade balar jag fått från grannbonden) som marktäckning. Oroar mig dock för mördarsniglarna.
Använder även jag snabbväxande "skräpträd" för att bygga buskvallar för att "skydda" åt norr och ta bort lite vind.
Letar alltid perenna buskar, har många ytor att täcka.
Försökte driva upp 30 mullbär, blev tre, får se vilka av de spröda plantorna som överlevt till våren.
Sebastian
-
Fortsätter att breda ut mig här och på fältet.
Det verkar som om det kan komma att bli något som kanske kan komma att likna en skogsträdård om några år.
Upphöjda bäddar blandat med fruktträd.
Buskar och annat perent planeras.
Bäddarna ovan ganska lerig gammal vall.
Kvistar i botten, kogödsel ovanpå och överst löv för att stoppa kväveläckage och möjlig explosion av ogräs i vår.
Frågan är nu: vad ska jag sätta nu första året.
Jag har inte råd att bara köpa vad jag vill ha.
Och kogödslet är ganska "starkt" ännu.
Kanske bara någon täckgröda?
Kanske pumpa och squash?
Sebastian
-
Planen
Skuggningarna är träd.
Sexkanterna, planerade miniväxthus.
Brunt är stockar eller komposthög.
-
Vi kommer skapa de 7+ lager man hittar i en skog:
1. Stora träd
2. mindre träd
3. buskage
4. gräst/ örter
5. rot lagret
6. mark täckning (löper horizontellt)
7. klätterväxter
Herb list:
parsley
chive
lavendel
thymian (j has)
Creeping Thyme
oregano
basel
cannabis sativa
marigold (Ringelblume)
valerian (Baldrian)
mugwort (Beifuss)
comfrey (Beinwell)
nettle
bloodroot (Blutwurz)
hibiscus (Eibisch)
peppermint
spearmint
mynta
lovage (Liebstöckel)
chamomile
laurel (Lorbeer)
chervil (Kerbel)
sorrel (Sauerampfer)
salvia
rosemary (rosmarin)
marjoram
dill
caraway (Kümmel)
coriander
anise
senap
tarragon (Estragon)
angelica (Engelwurz)
chicory
lemon balm (citron mellis)
Extra plants/Experiments:
lime (R has a plant)
peanuts
pineapple (R has a plant)
grapes
olives
Chili (R has a plant)
apricot and peach
papaw (?) thats cool!
avocado (R got a plant)
coffee
tobacco
Fruits
Canopy
apple( Nurs?)
hazelnut( J has Nurs?)
cherry ( Nurs?)
pear ( Nurs?)
black Mullberry
walnut
sweet chessnut
non fruits canopy
alder (Erle)
black locust (important! N-fixer) (Robinie)
birch (j has)
Smaller tree’s
Plum (j has a few and Nurs?)
dwarf apple ( Nurs?)
dwarf pear( Nurs?)
hawthorn (hagedorn)
cherry ( Nurs?)
willow
Exp: apricot/peach ( Nurs?)
Shrubs,bushes
raspberry (J has)
currants (J has but need more types)
gooseberries (J has about 5 bushes)
goumi
hawthorn (hagedorn) maybe small tree
sea buckthorn (sanddorn) good idea!
himaaaalayan blackberry
rowan berry (Vogelbeere)
elderberry (holunderbeere)
blueberry bush
cranberry / tranbär
Japanese knotweed (J got tons)
rose hip (Hagebutte) (J has)
chokeberry / aronia
Ground cover fruits
Strawberry
wild strawberry
blueberry
Cowberry/lingon (Preiselbeere) (J has)
Ground cover other
fennel
perrenial buckwheat
maximillian sun flower
ginseng
perrenial kale
alfalpha
comfrey (Beinwell)
wild garlic
mints
vetch (Wicke)
yarrow (Schafgarbe)
perrenial pea
siberian pea
potatoe
mountain jam
stinging nettle (J has R too)
perrenial broccoli
ruhbarb
clovers
Vines
maypop
grapes
peas (perrenials prefered)
humle or hops (J has)
Flowers (useful)
nasturtium (Kapuzinerkresse) (R has them)
dandelion (R has some)
lilac (Flieder) (J got tons)
lilly
buckwheat
wisteria (Blauregen) (R got some)
sunflower
poppy (Mohn)
lupin
Joshua. Får jag fråga...
Har du utformat listan själv, avsedd för dina breddgrader, eller...
Har du bara slängt in allt du läst är perennt, eller
Bara tagit listan från annan plats?
Hur mycket han du sätta första året?
Vilka?
Och hur går det?
Sebastian
-
Ja berätta hur det går Joshua med Pawpaw och Diospyros Virginia ... hur gick det för dom, kom alla upp ? Nyfiken :)
-
Ju mer jag traskar runt i naturen och läser och tänker, desto mer blir jag intresserad av fenomenet SKOGSTRÄDGÅRD.
Jag förstår ännu inte om det fullt ut är möjligt matskog på våra breddgrader.
Nu undrar jag.
Hur lång tid tar det innan en konstruerad bädd stabiliserar sig och mykkorizan e t c är fullt fungerande?
Kanske dessa bilder ger en indikation:
http://www.richsoil.com/hugelkultur/ (http://www.richsoil.com/hugelkultur/)
Sebastian
-
Cebaztian jag är helt övertygad om att vi kan ha matskogar i vårat klimat, det är bara dålig fantasi som sätter gränser.
Tack för länken ja hur lång tid är nog svårt att svara på.
Svamparna är ju förtruppen som gör jobbet innan andra kommer åt att bryta ner resten. Faktiskt enorma varelser som vi behöver.
Det är nog väldigt olika hur lång tid det tar då olika trädslag tar olika länge för svamparna att ta hand om.
Jag har köpt min första Shitake kultur i en liten låda som jag fann på blomsterlandet i Falkenberg ;D.
Jag har varit sugen på detta i många år.
Hur lång tid tar det ?? Ja jag vet att exempelvis denna svamp kan odlas i 12 år om stockarna är ca 25-30 cm i dial meter, sen är maten slut för svampen.
Stockarna håller massor med vatten som gynnar odlingen och det kan ha viss betydelse hur vattnet går beroende på hur man ställer dom.
Olika trädslag bryts ner olika fort och tanke mässigt så skulle jag nog försöka blanda det som tar lång tid och det som går fort,
Men utan tvekan så tror jag det är full fräs på andra året om man har den typen av grenar som bryts ner snabbt överst under jordlaget, upp och nervänd grästorv är mums för microlivet med.
/Maria
-
Vad är det för vitt att odla på det där viset med skogs trägård istället för upp höjda bäddar som är lätt odlade?
-
Vad är det för vitt att odla på det där viset med skogs trägård istället för upp höjda bäddar som är lätt odlade?
Tror du frågar om när man lägger stockar/grenar i jorden med jord på ? Du får ställa om frågan om jag missförstår nu.
Jo trädstammarna håller massor med vatten och då behövs ingen bevattning.
En långsam förmultning sker under markytan och då frigörs bland annat värme vilket gör att man får en längre odlings säsong.
Näringen frigörs ju med, så inge gödning behövs.
Jag odlar ju med upphöjda bäddar och lägger på organiskt material så det kommer uppifrån medans det med detta sätt är som ett storlager inuti som håller igång av sig själv under många herrans år.
-
Tror du frågar om när man lägger stockar/grenar i jorden med jord på ? Du får ställa om frågan om jag missförstår nu.
Jo trädstammarna håller massor med vatten och då behövs ingen bevattning.
En långsam förmultning sker under markytan och då frigörs bland annat värme vilket gör att man får en längre odlings säsong.
Näringen frigörs ju med, så inge gödning behövs.
Jag odlar ju med upphöjda bäddar och lägger på organiskt material så det kommer uppifrån medans det med detta sätt är som ett storlager inuti som håller igång av sig själv under många herrans år.
Ja .Intressant tack för svar . Men det värkar mer tung jobbat på alla sätt både när det ska sås och skördas och det sak väll rensas med förmodar ja :)
-
Intressant tack för svar . Men det värkar mer tung jobbat på alla sätt både när det ska sås och skördas och det sak väll rensas med förmodar ja :)
I en skogsträdgård odlar man mest perenner och sådant som självsår sig, och buskar och träd, då såklart. Man har alltså inte en vanlig köksträdgård där, utan odlar på ett helt annat sätt.
Vanliga grönsaker odlar man bäst i bäddar, är min uppfattning. Skogsträdgården är till för andra växter, som bär, gröna blad när det inte är säsong i köksträdgården, perenna lökar och andra perenner som gillar vandrande skugga.
-
I en skogsträdgård odlar man mest perenner och sådant som självsår sig, och buskar och träd, då såklart. Man har alltså inte en vanlig köksträdgård där, utan odlar på ett helt annat sätt.
Vanliga grönsaker odlar man bäst i bäddar, är min uppfattning. Skogsträdgården är till för andra växter, som bär, gröna blad när det inte är säsong i köksträdgården, perenna lökar och andra perenner som gillar vandrande skugga.
Oki tack
-
Om vi pratar permakultur så handlar skogen om ätliga växter eller växter som ger mat eller material, färgämnet till garn färgning, kvistar till korgflätning, sav tlll sirap mm.
Hittade denna från alnarp kanske kan inspirera någon.
http://stud.epsilon.slu.se/212/1/Kjellsson_a_090527.pdf (http://stud.epsilon.slu.se/212/1/Kjellsson_a_090527.pdf)
Jag anser personligen att här i Sverige så behöver dom stora träden kanske stå glesare än i england, kanske stammas upp för att släppa igenom mer ljus.
Permakultur är aldrig rigid och så klart om det finns ett läge bland träden (glänta) där det skulle gå att odla ettåriga grönsaker så är det ju det man gör om det verkar gynnsamt och man har det nära tillhands.
Stockarna som nämnts innan kanske läggs där och täcks med kompost för sådd av squash å majs å mejram å sallads fröer *::) Kanske*
Träden håller marken varmare bara genom att vara där och det kan man tydligt se så här års. När snö och is smälter så sker det först under träden.
(http://i779.photobucket.com/albums/yy77/Vitabuffeln/66775a91-d3f9-437e-a5a4-af60f74d65e7_zpsb0d785c2.jpg)
Här är körsbärsträdet som drar till sig hönsen och får därmed gödsling på samma gång :D.
(http://i779.photobucket.com/albums/yy77/Vitabuffeln/85ae1556-132b-4af9-b35b-0dc9801d721f_zps61bb6ca4.jpg)
Permakultur handlar mycket om att se sambanden och använda sig av dom i skapade system.
På grann tomten i Falkenerg hade dom planterat björk och fågelbär och jag satt ofta och tittade på hur ljuset spelade mellan löverket där.
Marken var täckt av örter men så klart inget odlades under dom :) men det var fult av växter som samsades om ytan under.
Jag har ingen egen personlig erfarenhet av att odla grönsaker i befintlig skog eller göra upphöjda bäddar av stockar och grenar så jag ser fram emot att höra om det från dom som testar, Kanske får jag möjlighet till sådana försök senare.
När jag bodde i Finland så var grann tomten bevuxen med stora träd och det gick att odla bättre där än på min åkerplätt som var blåsig och oskyddad. Det mesta överlevde inte 2 vintrar. :(. Det var generellt 2 grader varmare där utom på sommaren när där var svalare då dom fick skugga.