Alternativ.nu

Djur => Getter => Mjölkgetter => Ämnet startat av: Nina K skrivet 23 sep-14 kl 21:28

Titel: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 23 sep-14 kl 21:28
Har funderat länge på att köpa en spannmaskin. Inte en sådan som är på en vagn. Har hittat två hyfsat pris på en komplett spann men vad för typ vakuumpump behövs. Tala med en på gårdservice som sa att deras låg på 5500kr och det är lite väl mycket. Nog måste det finnas en ekonomi vänlig en. Vad för typ pump ska jag leta efter?
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: skräptanten skrivet 24 sep-14 kl 13:42
Vilken vakuumpump som helst! Får en fråga vad du fått för pris på spannmaskinen och från vilket företag?

Det är i detta läget du ska gå runt bland de av dina grannar som är f d mjölkbönder. Fråga lite fint om de har några grejer kvar, för det har de! Det enda som är speciellt för get är mjölkorganet (feståss) och pulsatorn (som ska ge 90 pulser/min istället för 60/min som kopulsatorerna ger, men det går att trimma en kopulsator om en vet hur en gör ;) ). Det du sen inte lyckas tigga ihop eller köpa billigt av grannarna kan du i andra hand köpa nytt, ihop med slangar och spengummin. Leta särskilt efter mjölksiltratt samt den vakuumdrivna diskapparaten för mjölkorgan.
Du kan behöva proffshjälp för att justera vakuumet med vakuumregulatorn på begagnade pumpen eftersom getter ska mjölkas med lägre sug. (Ska kolla på mätaren nästa gång jag mjölkar vad den står på.)

Kom gärna med följdfrågor :) !
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 24 sep-14 kl 21:29
Okej. Då skull det gå med en pump från Jula eller denna http://www.blocket.se/uppsala/Airbrush_Mini_kompressor_och_vakuumpump_i_1_50113447.htm?ca=23&w=3 (http://www.blocket.se/uppsala/Airbrush_Mini_kompressor_och_vakuumpump_i_1_50113447.htm?ca=23&w=3)

Spannmaskinen som jag tittat på var för kor men om man byte organ och pulsator så skulle det ligga på drygt 5500-6000 på gårdservice. Har lagt förfrågan hos Fristad men inte fått svar än. Har tittat lite på priserna på att köpa utomlands för att se om det skulle löna sig. Att det ska vara så få återförsäljare i Sverige hade jag inte trott.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: skräptanten skrivet 25 sep-14 kl 12:30
När jag mjölkar mina getter är vakuumsuget 40 kPa (eller ungefär 32 cmHg, för den som är lite gammeldax till sin läggning), så kan den lilla pumpen från Blocket ge så mycket? (När jag skrev "Vilken vakuumpump som helst" menade jag mjölkningsvakuumpump, men det är inte lätt att veta!)

Jag missförstod nog din fråga, du ville alltså ha tips om nya grejer och inte begagnade?
Tycker du trots allt att det är relevant att spara 10-15 000 kr, ska du leta i grannarnas lagårdar. Eftersom svensk mjölkproduktion är en krisbransch (håller nedläggningarna på i den här takten kommer den sista svenska mjölkbonden stänga igen lagårdsdörren nån gång 2018-2020), är begagnatmarknaden stendöd, vilket gynnar köparen stenhårt. Marknaden för ny mjölkutrustning är också tämligen bristfällig, därför blir priserna istället höga där.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 25 sep-14 kl 17:54
När jag skrev frågan så tänkte jag på om det var en specifik beteckning/siffror på pumpen som passar ändamålet. Är helt nybörjare i maskinmjölkning. När jag var inne och ställde frågor om spannmaskinen så sa han att det behövs en vakuumpump för att få det hela att funka. De hade endast en. Har sett två begagnade men de är enorma. Vad är skillnaden på vakuumpump och mjölknings pump?  ???
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: skräptanten skrivet 26 sep-14 kl 19:35
Vakuumpumpar kan användas till alla möjliga saker, men det vi mjölkare använder är en specifikt för mjölkning, alltså inte någon som köps på Jula eller så. Ofta står det i lagårdarna Alfa Lavals pumpar (är de lite nyare heter de DeLaval istället), en gammal vanlig modell heter exempelvis VP 76. Stora är de, javisst, (och väger bly) men en behöver aldrig fundera över om de orkar ge tillräckligt sug för att driva en eller flera mjölkmaskiner. Och det är ingen gammal bonne som har hjärta att kräva 5 000:- för en sån pump ;) ! (Jag fick min, ägaren var bara glad att den kom till användning!)
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Jakobn skrivet 26 sep-14 kl 20:44
Jag har en Kontrola Octav och den känns ganska liten och smidig. Kanske mäter 70 * 50 cm. Har inte bestämt om jag vill sälja den ännu. Men om det inte är brådskande kan jag höra med grannen om det finns en pump för en billig peng.


Är lite nyfiken på hur många getter som behövs för att det ska var lönt att använda maskin.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 26 sep-14 kl 23:28
Okej. Tänkte att det inte var så mycket skillnad än storlek och pumpförmåga. Har sett Youtube klipp där små pumpar användas exempel denna Goat milk machine (http://www.youtube.com/watch?v=aYG9Ec89mCg#) och tänkte att något liknande finns här att köpa. Det är inte så akut då det är två som mjölkas nu. Är tänkt att fyra av sex ska betäckas till nästa år och då blir det fyra att mjölka om det blir småttingar.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 27 sep-14 kl 11:17
Visst tänker du rätt, Nina. Det är flöde och tryck som är det primära, men även om den klarar kontinuerlig drift och fuktig luft som avgör om den klarar jobbet.

Jag tror inte den pump som du länkade till är lämplig, men Jula har en pump som borde klara jobbet galant:  http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/tryckluft/kompressorer-och-tillbehor/vakuumpumpar/vakuumpump-739003/ (http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/tryckluft/kompressorer-och-tillbehor/vakuumpumpar/vakuumpump-739003/)

Den är uppbyggd som en "riktig" vakuumpump för mjölkning och borde klara en mindre mängd getter.

Jag tror i och för sig att du skulle klara dig med ett par parallellkopplade membranpumpar, sådana som sitter i vakuumförpackningsmaskiner, men de går inte att köpa lösa på Jula eller liknande.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: skräptanten skrivet 27 sep-14 kl 13:52
Jula-pumpen gav max 10 Pa (kan hoppas att de menade 10 kPa, annars är det en ytterst klen pump).
Förutom själva pumpen behövs en vakuumregulator som håller suget på rätt nivå, är det för lite får du inte ut någon mjölk och är det för mycket kan getens juver eller spenar skadas. Dessutom behöver du vakuumrör från platsen där du har pumpen och vidare till mjölkplatsen, en eller flera vakuumventiler på röret dit du ska ansluta slangen på mjölkspannen, samt gärna en vakuummeter att ha på vakuumröret så du vet att suget är rätt. Alla dessa saker går att köpa nytt från t ex DeLaval, men det kostar kulor! Ett budgetalternativ till de stiligt blåa speciella vakuumrören som DL försäljer, är att köpa vanliga 50 mm avloppsrör i PVC.

...Usch, vad jag snackar tekniska detaljer ::) . Gör ett studiebesök hos någon som har en ny eller gammal spannmjölkningsanläggning i lagården, så får du se alla grejerna på plats, och kan få idéer till hur du ska bygga ihop din anläggning efter hur det ser ut hemma hos dig :) .
Är lite nyfiken på hur många getter som behövs för att det ska var lönt att använda maskin.
Det beror på hur stark en är i nyporna, hur mycket tid och hur mycket pengar en har. Att maskinmjölka är inte fysiskt tungt, men för den som spannmjölkar går det åt ungefär 20 minuter efter varje mjölkning för att diska all utrustningen (så den tiden måste alltså sparas in på att det går fortare att maskinmjölka), det slipper den som har rörmjölkning med diskmaskin.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Tjalve skrivet 27 sep-14 kl 14:04
Om man är beredd att betala så är ju delavals mmu det bästa alternativet. Tror de kostar ca 15000kr inklusive spannmaskin.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 27 sep-14 kl 15:00
10 Pa är sluttrycket pumpen klarar på sugsidan, alltså i princip fullt vakuum som lätt suger sönder ett juver.

Om man använder bärbar pump och mjölkar som i filmen så behövs inte några rör.

Men som tanten säger, det finns säkert en hel del som står på gårdarna. När jag flyttade in i förra gården hade de haft fyra kor där och använt vakuum och spann. Den vakumpumpen var inte stor, tror inte den hade större kapacitet än den på Jula.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Tjalve skrivet 27 sep-14 kl 15:54
Kommer att suga  ;D kraftigt att inte ha en vakuum tank. Visst blir det lite buffert med en spannmaskin men inte mycket. Sedan måste man nog ha vakuumregulator för att få tillräcklig komfort på vakuumet.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Tjalve skrivet 28 sep-14 kl 10:45
Visst tänker du rätt, Nina. Det är flöde och tryck som är det primära, men även om den klarar kontinuerlig drift och fuktig luft som avgör om den klarar jobbet.

Jag tror inte den pump som du länkade till är lämplig, men Jula har en pump som borde klara jobbet galant:  [url]http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/tryckluft/kompressorer-och-tillbehor/vakuumpumpar/vakuumpump-739003/[/url] ([url]http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/tryckluft/kompressorer-och-tillbehor/vakuumpumpar/vakuumpump-739003/[/url])

Den är uppbyggd som en "riktig" vakuumpump för mjölkning och borde klara en mindre mängd getter.

Jag tror i och för sig att du skulle klara dig med ett par parallellkopplade membranpumpar, sådana som sitter i vakuumförpackningsmaskiner, men de går inte att köpa lösa på Jula eller liknande.

Läste på vår mmu alltså en enfas mjölkmotor som ska driva en spannmaskin och dess kapacitet är tre gånger större än den i länken från Jula. Det är flödet som är begränsande, inte vakuumet.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 28 sep-14 kl 21:47
Eftersom jag aldrig maskinmjölkat en get skall jag inte lura någon att köpa för klen pump, men den där mmu klarar att mjölka 30-40 djur i timmen så den borde vara kraftigt överdimensionerad för en get. När jag tittar på siffror från en firma som säljer getmjölkmaskiner så ser det ut som om Julapumpen skall orka mjölka två getter samtidigt.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: skräptanten skrivet 30 sep-14 kl 12:06
Det var en intressant tolkning av spec:en på en MMU, i texten jag hittade hävdade de att en kan mjölka 8-10 djur per timme, lät mera rimligt... ;) . Roligt att läsa i texten att de verkar vilja sälja MMU till såna som tidigare handmjölkat!

Den som tycker att 40 kPa är ett hiskeligt vakuumsug, bör betänka att detta är rekommenderat av getveterinär (det är väl uppåt 50 kPa för kor?)! Dessutom ska ju vakuumet både räcka till att hålla undertryck i spannen (genom den där svarta gummimembran/ventilgrejen som sitter mellan pulsatorn och spannlocket) och hålla pulsatorn i gång. Tror inte att det är några 40 kPa ute i spenkopparna.

Anledningen till att en gärna vill ha rör mellan vakuumpumpen och mjölkplatsen är att pumpen låter rätt mycket, och då är det skönt att ha den instängd i något annat utrymme där den kan stå och föra väsen bäst den vill. Också en god idé att dra röret till den plats där en tänker sig att diska sin mjölkutrustning, som sagt.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 30 sep-14 kl 13:06
Om man vill ställa pumpen en bit ifrån, vare sig det beror på att den låter eller är för tung att springa runt med, så går det bra att ha en slang däremellan. Vakuumslang eller grov gummislang som inte kläms ihop av undertrycket.

Undrar om de som handmjölkar och kan tänka sig gå över till maskinmjölkning är en så stor marknad här i landet. Det är nog tänkt för andra marknader.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 30 sep-14 kl 14:27
Det har varit en intressant läsning då jag själv inte är så kunnig (än) i att förstå siffrorna och termerna på elektriska prylar. För mig skulle en liten jula pump passa bättre än större pump då jag har begränsad yta att använda och inte ett separat rum att ställa pumpen. Stallet har tre rum, första getter, andra lamning rum, tredje fårstall. Har tänkt fixa mjölkbord antingen utanför get boxen eller lamning rummet. De kommer mjölkas en åt gången eller max två. Som jag förstått så ska det gå rör från pump till kran sen vidare till manometer/klocka och sedan slang vidare till spannet. Kan man anta att kran till tryckluft funkar till syftet?
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 30 sep-14 kl 14:55
Vanliga kulventiler till tryckluft eller vatten går bra. Eftersom det är så lite flöde till några getter så behöver du inte så grova rör, jag skulle använda slang. Vanlig PEM-slang går bra eftersom du skall ha det fast installerat, den tål undertrycket, kostar inte mycket och passar till ventilerna. Lätt att fixa med själv också.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Tjalve skrivet 30 sep-14 kl 15:39
Det finns bara två bra alternativ, antingen köper man en ny, färdig maskin typ mmu från delaval eller plundrar man en gammal ladugård.  Köper du begagnat så provkör först så att inte tanken rostat hål eller vingarna i pumpen fastnat.
Att utan vidare kunskap i ämnet köpa en pump och bygga ihop med slangar, ventiler, regulatorer mm som inte är avsedda för ändamålet kommer bara bli problem enligt mig.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 30 sep-14 kl 17:39
Kan hålla med om att speciallösningar alltid är svåra att dumpa på den som inte är van, men det här är inte raketvetenskap. Mjölkorgan och pulsator är de delarna som är speciella, i övrigt skall det bara till ett undertryck som motsvarar två dammsugare, en regulator som ser till att det inte blir för stort undertryck och lite slang.

Om man kommer över grejer från en ladugård så är det pump och regulator som är det intressanta. Tanken och rören kan vara mer jobb med än nytta.

Om man väljer en mindre pump som den på Jula, så kopplas den in utan att blanda in elektriker, det är ju bara frågan om ett vanligt uttag. Visar det sig att pumpen håller för lågt flöde så köper man en till och sätter parallellt. Visar det sig att pumpen inte tål att gå den tid man mjölkar, så lämnar man tillbaks den. Vanlig tjock gummislang eller 25mm pem-slang är heller inget man behöver leja för att koppla, det är lätta kopplingar som finns överallt.

Att mjölka några få getter är inte det som ger köpkraft nog att gå till DeLaval ;)
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 01 okt-14 kl 21:54
Att mjölka några få getter är inte det som ger köpkraft nog att gå till DeLaval ;)

Så lockande är det inte med de priserna när man kanske ska mjölka 1-4 st under en kort tid per år. Har kommit över en mjölkspann som jag hoppas hitta passande lock till. Mjölknings organ, spengummi, slangar och pulsator kommer vara nytt. Visst finns det nedlagda mjölkgårdar runtom i landet med utrustning kvar. Utrustning som är dit satta för mjölkning av kor och som säkerligen är dimensionerat för mer än 10 mjölkande djur. Så pass mycket har jag läst mig till att jag vet att man inte kan använda organ och pulsator för ko på get. Vad säger att gammalt begagnat från mjölkgård inte skulle kunna bli problem med.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: skräptanten skrivet 02 okt-14 kl 06:53
Om man kommer över grejer från en ladugård så är det pump och regulator som är det intressanta. Tanken och rören kan vara mer jobb med än nytta.
Inte för att vara sån - men åtminstone de senaste 40 åren har tanken suttit integrerad på AlfaLavals vakuumpumpar, så en får lixom med den oavsett (be att få eventuell kvarvarande dunk med vakuumpumpsolja också, den har ett literpris som motsvarar någon bättre champagne). Vakuummetern kan en gott plocka på sig när en ändå håller på, och är rören hela kan en ta dem med. De små ventilerna där en kopplar på slangen till pulsatorn kan vara bra att ha, eftersom de är gjorda för samma slanginnerdiameter som fästet till pulsatorn, så då vet en att det passar.
Och, jag tjatar nu, fråga efter den vakuumdrivna diskapparaten till mjölkorganen, för den löser diskproblemet på ett smidigt sätt. Har inte sett att de finns att köpa nya, så där är det rota i grannens lagård som gäller.
Att mjölka några få getter är inte det som ger köpkraft nog att gå till DeLaval ;)
;D
Så lockande är det inte med de priserna när man kanske ska mjölka 1-4 st under en kort tid per år. Har kommit över en mjölkspann som jag hoppas hitta passande lock till....Vad säger att gammalt begagnat från mjölkgård inte skulle kunna bli problem med.
Heja, heja :) ! Säkert hittar du ett lock!
Visst kan gamla grejer krångla, men de kan å andra sidan fungera utmärkt år efter år också! Och har en inte betalat så mycket för det gör det inget om en behöver skänka det till Stena så småningom. Helt anekdotiskt, så startade min vakuumpump så snällt efter att ha stått still närmare 20 år, och nu funkar den mycket troget.
Att grejerna kanske är överdimensionerade gör egentligen inget, det var ofta så att den som spannmjölkade bara hade 2 spannar (kanske 3) och då mjölkades aldrig mer än 2 djur åt gången, och det var det anläggningen var byggd för. Sen var det bara hur många gånger i följd bonnen skulle mjölka 2 kossor i taget...
Om du bestämmer dig för en ljudlig vakuumpump så behöver den inte ett eget rum, du kan ha den på logen t ex (om du inte har en modärn lagård som saknar loge). Det viktiga är att det är någorlunda torrt och rent och att det finns ström framdraget.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 02 okt-14 kl 12:00
Tyvärr så är loftet smockfullt med halm och lägga något elektrisk där vill jag inte för brandrisk.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: SussiloII skrivet 09 okt-14 kl 17:29
Så lockande är det inte med de priserna när man kanske ska mjölka 1-4 st under en kort tid per år.

För att mjölka 1-4 getter under en kort tid per år behövs inte köpas någon utrustnng alls, om en inte har värk/reumatism vill säga.
Att mjölka för hand ger fin kontakt med getterna då man passar på att känna över dem litet extra  :).
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: macker skrivet 11 okt-14 kl 20:21
och handmjölkad mjölk är ju den finaste mjölken  ;) 
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 12 okt-14 kl 00:21
Handmjölkning är inte så knepigt när man får kläm på hur man ska hålla händerna. Lite knepigt med dem som har mindre spenar. Det som gör det jobbigt ibland är att jag har problem med händerna med domningar och svullna fingrar när jag överansträngt dem. Då tar det betydligt längre tid. Nu har de blivit lite bättre efter att slutat det jobbet men ibland dyker besvären upp.
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: PantaRei skrivet 12 okt-14 kl 11:08
Kanske en Udderly EZ skulle passa bättre för dina behov än en mjölkmaskin. Har ingen erfarenhet av manicken men har sett mycket reklam för den i de fårtidningar jag läser. Såg att den nuförtiden finns att få i Finland också. http://www.udderlyez.com/goat_milkers.php (http://www.udderlyez.com/goat_milkers.php)
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: macker skrivet 13 okt-14 kl 22:05
Vilken smart grej  :-*
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: SussiloII skrivet 14 okt-14 kl 10:35
Ja det var en fiffig manick om man bara har ett par getter :)!
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 14 okt-14 kl 12:01
Den har jag kollat på ett bra tag men tvekat på att köpa då med frakt skulle det ligga uppåt 1800. Tittat runt på andra alternativ och hitta en annan där en handvakuum pump användes och tänkte på att prova. Så köpte en sådan pump och det funka men nu klurar jag på hur jag ska sätta ihop en större uppsamlings behållare då den som kom med är ynka 2 dl. Det som är kvar är att lista ut hur jag får den tät så att vakuum skapas. Men jag skulle ändå vilja ha en mjölkningsspann :)
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Frk. Biel skrivet 29 jul-15 kl 18:46
Hej Nina

Har du hittat en lösning med mjölkmaskinen? Jag själv har gjort en kopi av 'Quik Milker' (sökte på YouTube 'How to milk a goat')) med en elektrisk vakuumpump, som totalt gick på runt 400;- - Inte svårt och den är jätte bra till tjejerna med små spenar. Om du eller andre behöver en 'manual' gir jag gärna det :).   
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Nina K skrivet 24 aug-15 kl 21:58
Har satt det projektet på paus. En släkting har hittat en mobil komplett spannmaskin för bråkdel av priset här. Klurar bara på hur vi ska ta hem den. Men tack ändå :)
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: lodjuret88 skrivet 10 jul-17 kl 11:48
kan inte en vanlig bröst pump som mammorna använder under sin amnings period vara något? tänkte om nu inte spenarna är för stora^^
Titel: SV: Spannmaskin till get - fråga
Skrivet av: Trollmor skrivet 11 jul-17 kl 01:20
Kul du hittat hit!  :D  Jag tror att en bröstpump för människor är alldeles för långsam för en get.  En killing suger mycket fortare än jag någonsin sett ett människobarn suga!