Botulism uppkomer utav att man får in jord när man slår hö eller halm...
Livsmedelshygien handlar till stor del om att aldrig tillföra otrevliga bakterier. En anaerob miljö framkallar inte anaeroba bakterier i sig. Kött bör aldrig ha kommit i närheten av jordbakterier.Jo det är självklart för alla sedan teorin om uralstring övergavs för rätt många år sen, och olyckor beror ju ofta på att det finns handhavandefel och otur, och det kan man inte utesluta, i synnerhet om man inte vet historien.
"bör aldrig" är det detsamma som aldrig? Och du ansåg att det var fog att upplysa att bakterier inte uralstras?
Doktoranden Ingrid Artins studier visar att botulinumbakterier kan överleva och producera gift inuti vakuumförpackningar med modifierad atmosfär. Risken är störst för mat som inte ska upphettas, t ex gravad fisk."
The objectives of the work presented in this thesis have been to develop molecular methods for (i) detection of Clostridium botulinum in food and clinical samples, and (ii) monitoring the expression of the neurotoxin gene, cnt, during different growth phases and under different growth conditions. For the diagnosis of botulism, a real-time PCR-based method including an internal amplification control for C. botulinum types A, B and E was developed. The method was used to diagnose the first case of wound botulism in an injecting drug user in Sweden, which was also the first case of wound botulism reported to be caused by C. botulinum type E. It was previously assumed that only proteolytic C. botulinum could cause infectious botulism. However, this case revealed that wound botulism can be caused by nonproteolytic C. botulinum. When developing new food products it is important to consider not only the occurrence and quantity of pathogens in the food chain, but how the processing and subsequent storage and handling will affect them. Especially for food designed to have a long shelf-life, understanding the influence of environmental factors, food preservatives, and type of packaging on microbial growth and virulence expression is very important. Quantitative reverse transcription PCR (qRT-PCR) and enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA) were used to monitor the neurotoxin expression in C. botulinum types A, B, and E. The relative cnt expression varied with growth phase in all three types, reaching a maximum as the late exponential phase was changing into stationary phase. However, for the proteolytic type A, a second increase could be seen in late stationary phase in contrast to type E. The same behaviour has earlier been observed for proteolytic C. botulinum type B with a second increase in cntB mRNA when the bacteria reached the death phase. For the nonproteolytic C. botulinum type E the cntE expression declined rapidly after the peak in the transition between exponential and stationary phase. The cntE mRNA half-life was calculated to be approximately nine minutes. When investigating the effect of carbon dioxide on growth and neurotoxin expression, we found that while proteolytic type A was not affected in either regard, the nonproteolytic types B and E were. Their growth was slowed, but the relative cnt expression was increased with an elevated CO2 concentration, with fivefold higher levels of cntB mRNA and type B toxin being detected at 70% CO2 than at 10%. For type E the increase in expression at 70% CO2 was two-fold greater, when compared with 10% CO2. For the proteolytic strain Hall A microarrays were also used to follow the genome-wide expression profiles. Comparison between the results from the qRT-PCR and the microarrays shows that both methods seem valid, as the results are similar. For example, the expression of the positive regulator gene, cntR, followed the same pattern as cntA, but at a much lower level. In conclusion, our findings, confirmed with both qRT-PCR and ELISA, shed a new cautionary light on the potential risks of botulism associated with nonproteolytic C. botulinum and the use of modified atmosphere packaging. In addition, our PCR method was successfully used on clinical samples and proved to be a valuable complement to standard methods.
Hur är det med syrade grönsaker, de är väl så sura att det inte är nån fara?
Själv har jag läst att både botulinum-bakterien och dess gift förstörs om man hettar upp maten ordentligt innan man äter den. Dock kan det, beroende på hur illa maten hanterats, finnas mögelgifter som inte förstörs av upphettning. Har jag hört. Men om det är risk för det lär det nog märkas.
Det här om botulinum-giftet kan man hitta uppgifter om på nätet. Minns nu inte vars det var jag såg det, men vill minnas att det var något rätt förtroendeingivande ställe.
En sak jag inte riktigt tycker framgår av artikeln....? Det står att alla bakterier dör vid 120 grader eller vad det var..men varför inte bara köra lite varmare när man inkokar då? Håller inte burken för det? Ser ej problemet.Problemet är att det man kokar in mest innehåller vatten. Och vatten blir bara 100oC vid normalt lufttryck. Man måste alltså ha en tryckkokare när man kokar in, för att temperaturen ska kunna bli över 100oC i matvaran man kokar in.
Botulinum är ju ett gift och har väl inget med själva konerveringen att göra - jag menar att tex flugsvamp slulle inte bli ofarligt för att man använder konserveringsmedel vid tillredandet?
nä det begrep till o med jag, nog mer du inte begrep vad jag skrev! ;) fattar säkert alla normaltbegåvade att man inte kan ta tex flugsvamp och få den ätlig med konserverings medel!!! Men efter som det heter att tex söt sylt konserveras naturligt av sockret eller tex att inlagd gurka i ättika skulle ha en inverkan att botulism inte kan växa i o med det är en SÖT SUR eller SALT miljö, så va det mer i upplysningssyfte eftersom många undrar hur det egentligen ligger till!! fattar väl vem som du inte tex kan ta ruttet kött och tillsätta konserveringsmedel så det blir tjänligt igen !!! men läser man på alla burkar så finns det ju konserveringsmedel i ALLT idag, men lönlöst försöka förklara för vill man inte haja så vill man inte ! ;) varför har man då tex konserveringsmedel i konservburkar om det inte gör nån som helst nytta?? därav frågan OM det finns något att ta till för dom som är oroliga!! Sen ibland, man läser här om det så kan det fattas som att allt innehåller butolism sjuka i dag ät o dö som flugor!! är ju samtidigt märkligt då att i alla böcker om konservering hemma som är tryckta 20-30-40 50 tal säger det skall räcka med si o så, sen ser man här nä går bara med stora apparaturer och det måste stå kallt under 3 grader så en sida skriver man, ja man behöver inte ens ha det kallt, kan förstå att en del blir lite förvirrade av olika infon? för inte dog väl alla som konserverade saker förr? man kan få den bilden att folk på landet ramla ihop länsvis för allt man gjorde vatt rena dödsbomberna!! Ja troligen dog säkert nån, men dock inte hela kommuner!!! ser att Kurt åtminstone hajade hela poängen ;)Mitt inlägg var en reflektion på ett tidigare inlägg och inte ett påstående. Ruttet eller skämt kött är ju inte giftigt utan mer eller mindre oätligt och det är väl en viss skillnad?
Ett tiotal fall på typ ett trettiotal år i ett land på ca 8 miljoner pers som ätit betydligt mer konserverat för tjugo år sen än nuförtiden.... Storm i vattenglas??
Det här är ju tidningshysteri. Självklart bör man tex ha nog mycket salt vid torkning av kött, men att göra en så stor sak av något så ovanligt är lite ologiskt tycks det mig.
Ett tiotal fall på typ ett trettiotal år i ett land på ca 8 miljoner pers som ätit betydligt mer konserverat för tjugo år sen än nuförtiden.... Storm i vattenglas??Speciellt när det dör fler i trafiken, alkohol, tobak om året. ::) det e fan livsfarligt att leva helt enkelt.
Det här är ju tidningshysteri. Självklart bör man tex ha nog mycket salt vid torkning av kött, men att göra en så stor sak av något så ovanligt är lite ologiskt tycks det mig.
Nettus, det ÄR ju just det fallet som väckt vattenglas-stormen den här gången.
Nettus, det ÄR ju just det fallet som väckt vattenglas-stormen den här gången.Men om media inte bryr sig så insjuknar/dör det ju fler personer - nu håller folk koll så att dom inte köper och äter den där siken.
Men om media inte bryr sig så insjuknar/dör det ju fler personer - nu håller folk koll så att dom inte köper och äter den där siken.
Mögel kan aldrig bilda botulism .
Botulism eller botulintoxin bildas från en helt vanlig jordbaktere som kommer in i maten om den är dåligt tvättat / omhändertagen innan konserveringens början .
Industrin följer just de råd som ges i denna artikel. Antingen autoklav, eller så får man se till att ha förhållanden (salt, pH-värde eller kall förvaring) att de inte kan växa. Det är inte speciellt svårt. Vi har inte konserverat mat genom inkokning i 10 000 tals år, traditionellt finns det ju många andra sätt att konservera mat. Just vad jag letar efter pH- värde, var hittar man vad kräver, lagt ut en fråga i tråden inkokning just om salthalt!
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Canning[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Canning[/url])
[url]http://nchfp.uga.edu/how/can_home.html[/url] ([url]http://nchfp.uga.edu/how/can_home.html[/url])
Så....
Skall vi alla sluta äta?
För...egentligen...hur har vi kunnat överleva i 10 000 tals år? Övning ger färdighet brukar man säga...
Men...hur vet vi att de konserver vi köper i affären är tjänliga, konservering utförs väl på samma sätt i fabrik som hemma, fast i större skala...samt av maskiner/robotar...?
Miljön är väl mer steriliserad i fabriken än vad den är hemma, men då får man väl städa innan man börjar.
Är det inte lite så att media och alla dessa institutioner och myndigheter försöker hålla oss i schack, så vi inte frigör oss från dem och blir en självständig enhet utan deras inflytande och makt?
HUR skall man göra då?
Är det tryckkokare och 122 grader i angivna tider med burkar som har gummipackning/ring? I alla fall när det gäller grönsaker osv.
Frukt och bär torkar man eller så blir sylten/moset/marmeladen/osv så pass sur/söt att miljön är ogynnsam och man kan då äta ur burken utan att ha skrivit ett testamente?
Jag är intresserad av självhushållning och allt som hör där till, jag vill börja odla och gör allt för att samla på mig information tills nästa vår/sommar.
Jag är inte intresserad av att leva ett ¨vanligt¨ konsument liv som en lydig arbetare åt diktatorerna i världen....och egentligen är det förvånande att vi kommit så långt som vi kommit idag....med tanke på hur vi egentligen beter oss...
Nej, medellivslängden var ju inte så lång då, och det kanske man också skall dra slutsater av!
Intressant är ju t ex historien bakom Bullens pilsnerkorv, som började tiullverkas efter att förtroendet för köttindustrin var kört i botten i samband med Alvestaepidemin (1953 - 9000 insjuknade och 90 dödsfall)
[url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Bullens_pilsnerkorv[/url] ([url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Bullens_pilsnerkorv[/url])
[url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Alvestaepidemin[/url] ([url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Alvestaepidemin[/url])
Finns det några typ provstickor etc man kan använda för att se om mat som tillagats och förvarats på ett speciellt sätt fått problem?
Svårigheterna med botulism är väl orsaken till att vi har en tradition av sura och salta inläggningar.
/Torpjens
Och att gamlingarna som aldrig kastar mat steker på eller på annat sätt blandar i och värmer upp. Tur att det giftet inte beter sig som många andra gifter, alltså klarar sig när det väl bildats.
......
Den enda svenska källan jag hittar via internet är (förutom Petters artikel) [url]http://www.vinochgastronomi.se/i-koket/konservera-mera-[/url] ([url]http://www.vinochgastronomi.se/i-koket/konservera-mera-[/url])–-charkuterier-pa-burk/
Länken är rätt självförklarande men den handlar om att göra pate på konservglas rätt och slätt.
Där står följande:
8<..........................
För att vara på den säkra sidan lät vi därför SIK, Institutet för Livsmedel och Bioteknik, att räkna på tillagningstider och köttvolym. SIK är ett industriforskningsinstitut för livsmedelsbranschen. Där finns bland annat experter på mikrobiologi och processhygien. Vid en viss angiven temperatur vet man hur lång tid det krävs för att helt bli av med skadliga bakterier, framförallt sporer från botulinum. I det här fallet 100 grader. Enligt SIK uträkningar är 3 timmar tillräckligt för få en riskfri produkt. Vi har använt små burkar på 200ml.
8<.........................
De amerikanska rekommendationerna leder till slutsatsen som också är föreslagen i texten ovan att förintande av sporerna är likväl tid som temperaturberoende.
Någon som har mer fakta att delge, samt kan bekräfta eller förkasta mina slutsatser?
......
Ja men hur vet man att det inte istället eller också vuxit Bacillus cereus där? Den är ju också sporbildare och den producerar ett helt värmestabilt toxin (det är inte ett protein).