Alternativ.nu
Odling => Fröodling => Ämnet startat av: odlaren skrivet 04 nov-10 kl 07:30
-
Jordbruksverket föreslår nya regler för försäljning av fröer. Vid årsskiftet finns det risk att hundratals sorter försvinner. Skriv gärna ett remissvar, det ska in nästa vecka.
http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html (http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html)
Bakgrund:http://www.fobo.se/artiklar/opinion/odlaren_froregler_2-2010.pdf
-
Det nya direktivet gäller alla amatörsorter, dvs alla småförpackningar av grönsaksfröer. Vi har tidigare haft ett undantag i Sverige så att dessa inte behövde registreras men nu måste de finnas på sortlistan för att få säljas.
Fröhandlare jag har talat med räknar med att 300-400 sorter försvinner i Sverige. Om de väljer att registrera dem måste de betala, fixa dokumentation, plombera påsarna, märka dem på ett speciellt sätt och rapportera varje gram de säljer till Jordbrukvsverket. Endast små reglerade mängder av fröerna får säljas i småportioner.
Dessa regler vill Jordbrukvsverket införa direkt nu på hösten när fröhandlarna redan har köpt in fröer för nästa år - det hotar att stjälpa deras verksamheter helt.
Det finns för oss fritidsodlare ingen mening med denna sortlista. Den tjänar bara de stora internationella fröföretagen som helt enkelt vill slippa konkurrens.
Reglerna har smått absurda konsekvenser. Jag kan gå in i matbutiken och köpa ett kilo bönor. Däremot får samma bönor om de kallas frön bara säljas i småförpackningar under förutsättning att sorten har registrerats.
Jordbruksverket gör sig själva till fröpoliser. De passar också på att ta ut rejäla avgifter. 3000:- + 2000:- per år för att få med en sort på listan. Man kan jämföra med avgiften för att få odla genmodifierade grödor som är 200 :-.
Vore bra om fler skrev till Jordbruksverket och tyckte till. Jordbruksverket lovade att komma ut med denna remiss före sommaren. Sedan kommer den plötsligt i oktober med tre veckors remisstid. När vi protesterar förlänger de plötsligt tiden och på vår anmodan lägger de ut den på egna hemsidan. De gör enligt vad jag kan förstå allt för att remissen inte ska komma till allmänhetens kännedom
Läs vad en fröfirma skriver här:
http://www.runabergsfroer.se/html/2010-10-30-bevara-mangfalden.htm (http://www.runabergsfroer.se/html/2010-10-30-bevara-mangfalden.htm)
-
Vi skrev i odlaren i våras då direktivet kom. Vid denna tid var jag i kontakt med handläggaren på SJV som lovade att deras remiss skulle komma före sommaren. Sedan kom den inte förrän i mitten av oktober med en remisstid av tre veckor. Efter klagomål har de utökat remisstiden en vecka.
Egentligen är jag emot hela idén om att fröer inte får säljas fritt. Men Sverige har haft ett undantag i 13 år och det blir svårt att motivera att vi ska ha kvar det. Ska vi ha en lista så borde kostnaden bäras av SJV när det gäller fröer som säljs i så små mängder.
Just nu tycker jag det är viktigast att protestera mot direktivet och skriva remissvar så SJV ser att många är emot. Man kan skriva som privatperson och bara klaga över att de sorter man brukar köpa hotar att försvinna.
Sedan är det ett fult slag mot branschen. De får veta först nu när nästa års fröer är inköpta att de kanske inte kan sälja dem utan stora kostnader. Det finns också resrtiktioner på hur stora mängder som får säljas och tom hur stora arealer som får odlas. Allt är anpassat efter att de stora förädlingsföretagen ska kunna bygga monopol. Livsmedelsproduktionen blir allt mer enkelriktad och styrd av några få stora företag.
-
Tack för information. Dumt av mig att läsa Odlaren så slarvigt, annars hade jag fått veta tidigare. Allmänt sett visste jag sen länge att nåt var på gång, men detta är ändå väldigt kort varsel och väldigt restriktivt.
Observera att remisstiden går ut 10 nov.
-
Vilken total idioti. :(
-
Det är nog dax att slå näven i bordet både vad det gäller SJV och EU så trött på att läsa om förmynderi på olika plan det är väll inte men ingen vi ska odla till hus be hov längre eller föda upp än det ena utan staten och EU ska lägga sig i så jäkla tröt på allt över förmynderi och att dom går vissa till mötes av diverse skäl.
-
Något verkar ha gått väldigt snett här. Läser man EG-förordningen är det uttryckliga syftet att underlätta bevarande av lokala och traditionella sorter. Det går illa ihop med höga avgifter. Snarare borde ordningen vara som vid bevarande av utrotningshotade djurraser, dvs att de bevarande organisationerna får stöd för verksamheten. Det här är helt bakvänt.
-
Jag har aldrig skrivit ett remissvar. Om någon som kan kunde lägga ut förslag på text eller iaf vad som är nödvändigt för att det ska räknas som ett remissvar vore jag tacksam.
Hela grejen stinker Monsanto så det visslar om det...
-
För övrigt förstår jag inte varför jordbruksverket behöver få pengar av någon. Kraven i EG-förordningen går att uppfylla med egenkontroll plus att jordbruksverket gör ett webbtillgängligt register. Det borde inte kosta många kronor.
-
Jag har aldrig skrivit ett remissvar. Om någon som kan kunde lägga ut förslag på text eller iaf vad som är nödvändigt för att det ska räknas som ett remissvar vore jag tacksam.
Hela grejen stinker Monsanto så det visslar om det...
då är vi alla fall två som tror det
-
Tänk att de flesta vettiga lagförslag och ändringar tar flera år att gå igenom och genomföra medan en sån här sak från EU ska genomföras på några månader. Låter som ren idioti i mina öron, men då är jag inte alls insatt :/
-
Jag har (med en sovande bebis i famnen) skrivit ett remissvar till jordbruksverket@jordbruksverket.se , jag lånade några av era tankar:
Remissvar angående föreskrift om bevarandesorter och amatörsorter av köksväxter.
Som husbehovsodlare är jag bekymrad över förslaget. Jordbruksverket har gjort en tolkning av EU-direktivet som direkt motsäger direktivets syfte, nämligen att underlätta för bevarande av gamla lantsorter av köksväxter. Vi behöver en genetisk mångfald i både det svenska lantbruket och i den privata trädgårdsodlingen, för att ha en bred genetisk bas att stå på när odlingen ska anpassas till framtida klimatförändringar och nya villkor för jordbruket. Många gmla växtsorter har värdefulla egenskaper, exempelvis anpassning till speciella lokala odlingsförhållanden, resistens mot sjukdomar (som gör att odlaren inte behöver använda bekämpningsmedel), ordentlig lagringsbeständighet eller helt enkelt särskilt god smak eller doft.
Att belägga varje sort som registreras med en betydande avgift kommer att utarma fröutbudet, eftersom avgifterna sammantaget blir en betungande utgift för de små fröfirmor som säljer de intressanta lantsorterna. Det är osunt att kräva avgifter för registrering av fröer från växter som odlats sedan långt innan någon ens tänkt tanken på att bilda en europeisk union. Registrering i sig är inte fel, men att avgiftsbelägga registreringen och dessutom sätta gränser för hur mycket som får odlas av varje växttyp är ett hot mot de gamla växtsorternas existens. Säkert skulle en viss svartförsäljning av oregistrerade fröer förekomma, men att lita till försäljning under disk för att bevara värdefulla växter är knappast möjligt.
Jordbruksverket bör i denna fråga ta inspiration från hur verket självt arbetar med att stödja bevarandearbetet för hotade husdjursraser, genom att ge ekonomiskt stöd både till lantrasföreningarna och dessutom till djurägarna. Uppmuntra de fröfirmor och privatpersoner som vill rädda de hotade lantsorterna, istället för att belägga det viktiga bevarandearbetet med avgifter!
Tack för att ni tagit er tid att ta del av mina synpunkter!
Vänligen
/skräptantens rediga namn
-
Jag har (med en sovande bebis i famnen) skrivit ett remissvar till jordbruksverket@jordbruksverket.se , jag lånade några av era tankar:
Remissvar angående föreskrift om bevarandesorter och amatörsorter av köksväxter.
Som husbehovsodlare är jag bekymrad över förslaget. Jordbruksverket har gjort en tolkning av EU-direktivet som direkt motsäger direktivets syfte, nämligen att underlätta för bevarande av gamla lantsorter av köksväxter. Vi behöver en genetisk mångfald i både det svenska lantbruket och i den privata trädgårdsodlingen, för att ha en bred genetisk bas att stå på när odlingen ska anpassas till framtida klimatförändringar och nya villkor för jordbruket. Många gmla växtsorter har värdefulla egenskaper, exempelvis anpassning till speciella lokala odlingsförhållanden, resistens mot sjukdomar (som gör att odlaren inte behöver använda bekämpningsmedel), ordentlig lagringsbeständighet eller helt enkelt särskilt god smak eller doft.
Att belägga varje sort som registreras med en betydande avgift kommer att utarma fröutbudet, eftersom avgifterna sammantaget blir en betungande utgift för de små fröfirmor som säljer de intressanta lantsorterna. Det är osunt att kräva avgifter för registrering av fröer från växter som odlats sedan långt innan någon ens tänkt tanken på att bilda en europeisk union. Registrering i sig är inte fel, men att avgiftsbelägga registreringen och dessutom sätta gränser för hur mycket som får odlas av varje växttyp är ett hot mot de gamla växtsorternas existens. Säkert skulle en viss svartförsäljning av oregistrerade fröer förekomma, men att lita till försäljning under disk för att bevara värdefulla växter är knappast möjligt.
Jordbruksverket bör i denna fråga ta inspiration från hur verket självt arbetar med att stödja bevarandearbetet för hotade husdjursraser, genom att ge ekonomiskt stöd både till lantrasföreningarna och dessutom till djurägarna. Uppmuntra de fröfirmor och privatpersoner som vill rädda de hotade lantsorterna, istället för att belägga det viktiga bevarandearbetet med avgifter!
Tack för att ni tagit er tid att ta del av mina synpunkter!
Vänligen
/skräptantens rediga namn
Tack
-
Jordbruksverket bör i denna fråga ta inspiration från hur verket självt arbetar med att stödja bevarandearbetet för hotade husdjursraser, genom att ge ekonomiskt stöd både till lantrasföreningarna och dessutom till djurägarna.
Problemet med detta var väl att SJV mer eller mindre blev tvingade till att bevara våra lantraser. Själva hade de nog gärna sett att de stilla fått dö ut till förmån för högproduktiva raser.
Hela altet stinker precis som någon skrev tidigare varför ska EU bry sig om vad jag odlar för tomater?
-
@skräptanten: välformulerat! :) Bra att nån orkar!
-
Hej!
Enligt jordbruksverket så är avsikten att underlätta för oss amatörer att få tag på lagliga fröer. Eventuella avgifter är inte bestämda ännu. Det verkar inte bli något större problem.
Samma diskussion pågår på aot. Där kan man läsa jordbruksverkets svar på frågor.
MVH
Jan
-
Det lutar åt att kostnaden blir 3000:-, sedan är det oklart om man också ska ta ut 2000:- per år. Om du säljer en påse frö för 25 kronor måste du sälja 120 påsar för att få in till avgiften. Sedan ska du betala ditt inköp + andra utgifter + börja sälja så det ger en vinst till firman. Detta är helt omöjligt för fröföretag som Runåbergs och Impecta som har cirka 100 sorter var som inte är registrerade.
Men det stannar inte där. För att få sorten godkänd ska den också provodlas för särskiljbarhet, enhetlighet och stabilitet vilket kostar i genomsnitt 14200 per år. Frösäljaren ska märka påsarna med viss text och plombera dem. Sedan ska de anmäla varje gram de säljer och de får endast sälja småpåsar.
Men för att komma så här långt måste de först hitta dokumentation omkring sorten, t ex vem som först hade patent på den. inte så lätt kanske om sorten kommer från 1800-talet. Sedan ska SJV godkänna sorten som amatörsort vilket innebär att den ska ha odlingsvärda egenskaper. Hur de gör den bedömningen vet vi inget om. De kanske säger nej?
-
Åh så mycket bra EU för med sig till oss i det besvärliga landet Sverige (:). Blir det olagligt att byta fröer med varandra också? Måste man ansöka om tillstånd att ta reda på egna fröer? Registrera sina grönsaksland så oberoende inspektörer från SJV kan göra oanmälda besök för att kontrollera så man sått rätt frö på rätt plats?
-
Är så less! När ska EU börja göra nåt vettigt istället för att sitta och fundera ut allt möjligt skit som kan reta och ställa till med så mycket djävulskap som möjligt. Visar bara på en sak, de har för lite att göra! Om de sitter på dagarna och funderar -Vad ska vi hitta på för sjuka regler idag? Ja, då är de för många skallar där.
Sen kan man ju undra varför vi skulle sätta oss i den sitsen, att låta EU bestämma över allt vi gör.
Detta är katastrof för bevarandet av våra gamla sorters växter. Inga fröfirmor kommer att kunna fortsätta sälja fröer till våra gamla sorters grönsaker/blommor och de riskerar att försvinna helt. Hur ska vi i framtiden kunna bevara dem? Fast det skiter väl EU i, bara de får igenom ännu en idiotisk regel.
-
Eu sitter nog inte och rullar tummarna och hittar på saker. De uppvaktas hela tiden av lobbygrupper som vill få dem att besluta i en viss riktning. I detta fall är det ju tydligt att de stora fröföretagen inte vill ha konkurrens och de har lyckats få EU att tro att det nya direktivet ska bevara mångfalden och skydda konsumenter från "farliga" eller illegala fröer.
Man kan jämföra med de nya regler EU vill införa som kommer att göra det mycket svårt att sälja naturmedicin och kosttillskott. Det är ju inte så svårt att inse att den etablerade kemi/medicinindustrin står bakom den lobbyn.
Genom vårt medlemskap i EU förslavas vi steg för steg och helt naturliga produkter som örter, fröer och vitaminer görs illegala. Längre från sans och vett kan man inte komma - kemiska mediciner och GMO är tillåtna men inte naturliga fröer och naturmedel. Lobbyn har verkligen lyckats.
-
Eu sitter nog inte och rullar tummarna och hittar på saker. De uppvaktas hela tiden av lobbygrupper som vill få dem att besluta i en viss riktning.
Därför måste vi protestera! Läs förslaget på Jordbruksverkets hemsida, och mejla in dina invändningar innan den 10 november, gör vi alla det så har vi åtminstone försökt! Enbart knutna jordiga nävar i en byxficka lär inte göra någon skillnad för SJV...
Och Jan lindgren, avgifterna som odlaren skriver om går att läsa som underrubrik på hemsidan om förslaget, det är så SJV vill ha det, det är tyvärr inte bara ett påhitt från oroliga.
-
Jordbruksverket föreslår nya regler för försäljning av fröer. Vid årsskiftet finns det risk att hundratals sorter försvinner. Skriv gärna ett remissvar, det ska in nästa vecka.
[url]http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html[/url])
Bakgrund:http://www.fobo.se/artiklar/opinion/odlaren_froregler_2-2010.pdf
Det finns paralleller till hur vårt Svenska Läkemedelsverk tar ut registreringsavgifter för Homeopatika. Flera av de homeopatiska tillverkarna har lagt ner sin verksamhet. De tyska leverantörerna har valt att inte längre ha distribution i Sverige. Det är viktigt att samtidigt jämföra hur de andra EU länderna efterlever samma reglement. Som med homeopatikan är det vårt Svenska Läkemedelsverk som ställer till det.
Protestera men ta fgs reda på situationen i övriga länder och hur de agerar. Byråkrater veta som vanligt inte vad de gör.
-
Du har helt rätt om de svenska myndigheterna. De verkar helt livrädda för att tänka själva. I Storbritannien har man t ex valt att införa de här reglerna under tre år. Fröföretagen får då möjlighet att anpassa verksamheten efterhand. Man tar också bara ut halva avgiften mot här - trots att de engelska fröföretagen kan sälja betydligt större volymer till en trädgårdsintresserad stor befolkning.
-
Ni som vill protestera - skriv några rader och mejla det till jordbruksverket@jordbruksverket.se
Skriv att det gäller:
DNR 22-9337/10 Föreskrift om bevarandesorter och amatörsorter av köksväxter
Privatpersoner har rätt att skriva remissvar och ju fler som kommer in desto mer måste SJV överväga hur de ska hantera frågan
-
Jag blir j-ligt upprörd. Svordomar.
-
Hej!
Kan någon som vet hur man gör ett upprop via nätet fixa till det,
så vi som vill vara med och protestera kan skriva på.
Beekeepern.
-
Hej!
Kan någon som vet hur man gör ett upprop via nätet fixa till det,
så vi som vill vara med och protestera kan skriva på.
Beekeepern.
det var en bra i de
-
Det är fördjävligt!
Skulle man kunna bevara sorterna i någon föreningsverksamhet istället? Eller blir det kruxigt om någon gör vinst på att hålla i föreningen?
-
Ja vad händer med tex SESAM ?
Påverkas de också ?
-
Ja vad händer med tex SESAM ?
Påverkas de också ?
Enligt de flesta uppgifter jag hört skulle en renodlad bevarandeverksamhet i föreningsform som Sesams inte påverkas. Inte heller odling av frö eller mat för eget bruk. Det finns dock vissa oroande uppgifter om motsatsen, men jag hoppas de inte stämmer. Jag återkommer om jag får veta något mer.
-
Det är fördjävligt!
Skulle man kunna bevara sorterna i någon föreningsverksamhet istället? Eller blir det kruxigt om någon gör vinst på att hålla i föreningen?
Det är ju det Sesam gör. Man skulle även kunna tänka sig nya sammanslutningar anpassade till husbehovsodlares m fl behov. Skicka gärna PM eller epost till mig om detta.
-
För övrigt förstår jag inte varför jordbruksverket behöver få pengar av någon. Kraven i EG-förordningen går att uppfylla med egenkontroll plus att jordbruksverket gör ett webbtillgängligt register. Det borde inte kosta många kronor.
En omständighet är att Jordbruksverket är angelägna om att sortbeskrivningarna blir korrekta. Gissningsvis för att man inte bakvägen ska kunna marknadsföra andra sorter, t ex sorter som någon har växtförädlarrätt på eller sorter som Jordbruksverket & Co inte vill bevara... Och då krävs en del arbete för att kolla att det hela blir rätt. Dock är hela tanken bakvänd att det ska sitta byråkrater och bedöma vad som ska bevaras eller få existera utanför rent museala sammanhang. Vad blir det för mångfald?
-
När man beställer från SESTO så skriver man ju under ett sådant papper , ett som säger att man inte får sälja vidare eller byta namn på fröerna .
det borde väl inte vara så svårt att klara det ?
-
Ander Skarlind,
jovisst. Men skulle deras modell fungera för Runåberg till exempel.? Det vill säga så att de fortfarande kan driva en lönsam verksamhet, men inom någon form av medlemsorganisation.
-
Ander Skarlind,
jovisst. Men skulle deras modell fungera för Runåberg till exempel.? Det vill säga så att de fortfarande kan driva en lönsam verksamhet, men inom någon form av medlemsorganisation.
Vilkas modell? Sesams? Nej, det har jag svårt att se.
-
När man beställer från SESTO så skriver man ju under ett sådant papper , ett som säger att man inte får sälja vidare eller byta namn på fröerna .
det borde väl inte vara så svårt att klara det ?
Hur menar du? Hur kommer det in i den här diskussionen?
-
En omständighet är att Jordbruksverket är angelägna om att sortbeskrivningarna blir korrekta. Gissningsvis för att man inte bakvägen ska kunna marknadsföra andra sorter, t ex sorter som någon har växtförädlarrätt på eller sorter som Jordbruksverket & Co inte vill bevara... Och då krävs en del arbete för att kolla att det hela blir rätt. Dock är hela tanken bakvänd att det ska sitta byråkrater och bedöma vad som ska bevaras eller få existera utanför rent museala sammanhang. Vad blir det för mångfald?
Egenkontroll, ett offentligt register och stickprovskontroll. Jag förutsätter att utsädesodlare redan kontrollerar utsädets renhet och sortstabilitet etc, så det är ingen ytterligare belastning. EG:s krav är inte svåra att uppfylla, bara jordbruksverket låter bli att övertolka och byråkratisera.
-
Egenkontroll, ett offentligt register och stickprovskontroll. Jag förutsätter att utsädesodlare redan kontrollerar utsädets renhet och sortstabilitet etc, så det är ingen ytterligare belastning. EG:s krav är inte svåra att uppfylla, bara jordbruksverket låter bli att övertolka och byråkratisera.
Vilket dokument och paragraf etc syftar du på när du säger EG:s krav?
-
Vilket dokument och paragraf etc syftar du på när du säger EG:s krav?
Kommissionens direktiv 2009/145/EG, från pärm till pärm. ;)
-
En omständighet är att Jordbruksverket är angelägna om att sortbeskrivningarna blir korrekta. Gissningsvis för att man inte bakvägen ska kunna marknadsföra andra sorter, t ex sorter som någon har växtförädlarrätt på eller sorter som Jordbruksverket & Co inte vill bevara... Och då krävs en del arbete för att kolla att det hela blir rätt. Dock är hela tanken bakvänd att det ska sitta byråkrater och bedöma vad som ska bevaras eller få existera utanför rent museala sammanhang. Vad blir det för mångfald?
Från det här
-
Kommissionens direktiv 2009/145/EG, från pärm till pärm. ;)
Direktivet kan naturligtvis tolkas mer eller mindre restriktivt. Allmänt sett så lär det vara så att EUs byråkrati vilar på en fransk tradition som producerar ymnigt med regler som ofta är måttligt verklighetsförankrade. När dessa sen tolkas och implemteras av en strikt svensk byråkrati så blir det problem. Medan en del andra länder klarar sig bättre.
Dock har det du föreslår bara bäring på utsädesproduktion, men såvitt jag kan se inte på godkännande av sorter eller marknadsföring. Dessutom undrar jag om du läst alla direktiv som det hänvisas till, och alla direktiv som de i sin tur hänvisar till, och allat annat man behöver känna till, som övrig lagstiftning man ska följa t ex.
-
När man beställer från SESTO så skriver man ju under ett sådant papper , ett som säger att man inte får sälja vidare eller byta namn på fröerna .
det borde väl inte vara så svårt att klara det ?
Ja men här handlar det om regler för marknadsföring av fröer.
-
Dock har det du föreslår bara bäring på utsädesproduktion, men såvitt jag kan se inte på godkännande av sorter eller marknadsföring. Dessutom undrar jag om du läst alla direktiv som det hänvisas till, och alla direktiv som de i sin tur hänvisar till, och allat annat man behöver känna till, som övrig lagstiftning man ska följa t ex.
Jag har inte läst all lagstiftning man skall följa, bara det som är relevant för det här ändamålet (i princip 2002/55/EG, eftersom det är det som det nya direktivet gör undantag från). Mitt föreslagna system med egenkontroll, offentligt register och stickprovskontroll är precis vad som behövs för att uppfylla reglerna. Till yttermera visso kan jag inte tolka texten i direktivet som att man tänkt sig något annat heller. T.ex:
Artikel 5
Förfarandekrav
Genom undantag från artikel 7.1 första meningen i direktiv
2002/55/EG ska det inte krävas någon officiell undersökning
om följande uppgifter utgör tillräckligt underlag för beslutet om
godkännande av bevarandesorterna:
a) Beskrivningen av bevarandesorten och dess benämning.
b) Resultat från icke-officiella försök.
c) Kunskap som erhållits genom praktisk erfarenhet av odling,
förökning och användning som den sökande anmält till den
berörda medlemsstaten.
d) Annan information, särskilt från de myndigheter som ansvarar
för växtgenetiska resurser eller från organisationer som
anförtrotts denna uppgift av medlemsstaterna.
Och:
Artikel 10
Certifiering
Genom undantag från artikel 20 i direktiv 2002/55/EG får
medlemsstaterna föreskriva att utsäde av bevarandesorter får
certifieras som certifikatutsäde av en bevarandesort om det uppfyller
följande krav:
a) Utsädet härstammar från utsäde som har producerats enligt
vedertagen praxis för upprätthållande av sorten.
b) Utsädet uppfyller certifieringskraven för ”certifikatutsäde” i
artikel 2.1 d i direktiv 2002/55/EG med undantag av kraven
på minsta sortrenhet och kraven på officiell undersökning
eller undersökning under officiell övervakning.
c) Utsädet uppvisar tillräcklig sortrenhet.
Samt:
Artikel 19
Officiell efterkontroll
Medlemsstaterna ska se till att utsäde av en bevarandesort som
saluförs i enlighet med detta direktiv genomgår officiell efterkontroll
genom stickprovskontroller av sortäkthet och sortrenhet.
Efterkontrollen i punkt 1 ska genomföras i enlighet med internationellt
vedertagna metoder eller, om sådana metoder inte
finns, i enlighet med andra lämpliga metoder.
Direktivet berör för övrigt både produktion, godkännande och saluföring.
-
Har satt mig direkt för att skriva till jordbruksverket. Som vanligt när det är känsliga ämnen som upprör, håller de inne med informationen så länge de kan, för de vet innan hur folket kommer att reagera. Rena diktaturfasoner. Hoppas nu att vi på Åter kan skriva så många brev det bara går. Kanske även värt att ge landsbygdsminister Eskil Erlandsson ett antal brev. Jag vet sen tidigare att det kan hjälpa. Hej på er.
-
Jag har inte läst all lagstiftning man skall följa, bara det som är relevant för det här ändamålet (i princip 2002/55/EG, eftersom det är det som det nya direktivet gör undantag från). Mitt föreslagna system med egenkontroll, offentligt register och stickprovskontroll är precis vad som behövs för att uppfylla reglerna. Till yttermera visso kan jag inte tolka texten i direktivet som att man tänkt sig något annat heller.
Jag tror det är svårt att bilda sig en bra uppfattning genom en snabb genomläsning.
Jag undrar hur ditt förslag hanterar sortprövningen, som anses vara en av de knepigare bitarna.
Direktivet berör för övrigt både produktion, godkännande och saluföring.
Jag vet det. Men jag undrar om ditt förslag gör det.
-
En fundering. Finns det någon sanktion om man bryter mot det hela? Skrivs det in vad straffet blir för den som skiter i detta och säljer oregistrerade fröer ändå? Ibland missar man den delen...
Miljöbrott? Högförräderi gäller väl bara vid krigstillstånd. Högmålsbrott?
Ser framför mig 5-15 års straffskala och 500 000 (euro) i böter.
-
Ja brottet kanske inte blir så "stort" , men böterna kan ju bli omfattande ändå .
Det vore synd att förlora den skatten vi har i "fröbanken"
-
Ja brottet kanske inte blir så "stort" , men böterna kan ju bli omfattande ändå .
Det vore synd att förlora den skatten vi har i "fröbanken"
Hittar faktiskt inte något om sanktion vid brott mot reglerna. Är straffet dessutom bara böter, så ges ingen möjlighet till husrannsakan och därmed kan inte brott styrkas.
-
Jag tror det är svårt att bilda sig en bra uppfattning genom en snabb genomläsning.
Jag undrar hur ditt förslag hanterar sortprövningen, som anses vara en av de knepigare bitarna.
Det står ju i direktivet hur det skall gå till. Jag klippte in texten i förra inlägget.
Jag har inte läst snabbt. Däremot har jag uteslutit sådant som inte har med saken att göra.
Jag vet det. Men jag undrar om ditt förslag gör det.
Mitt förslag uppfyller de krav EU ställer för produktion, godkännande och saluföring. Vad finns det då kvar att undra?
-
Hittar faktiskt inte något om sanktion vid brott mot reglerna. Är straffet dessutom bara böter, så ges ingen möjlighet till husrannsakan och därmed kan inte brott styrkas.
Gäller detta även för företag?
PS företag får såvitt jag vet räkna med inspektioner från olika myndigheter då och då. Det heter inte husransakan men innebär en möjlighet att kolla vad man har på hyllorna etc.
-
Artikel 5 kan tolkas lite hur som tycker jag. Notera t ex ordet om ihop med det oprecisa tillräckligt i "om följande uppgifter utgör tillräckligt underlag".
-
Har igår och idag skrivit både brev och mejl till alla tänkbara instanser och myndigheter. Skriv nu allihop , desto fler desto bättre. Det kan i alla fall inte göra saken sämre.
-
Jag blev också riktigt förbannad när jag hörde det här och har skickat mina synpunkter till Jordbruksverket! >:D
-
Kan ingen som är väl insatt skriva ett öppet brev via typ aftonbladet debatt?
Bara saken är beskriven så gemeneman förstår vad de nya direktiven innebär för alla som faktiskt odlar hemma.
-
Ni kan läsa remissvar och pressmeddelande från Fobo på www.fobo.se (http://www.fobo.se).
Jag vet att det har skrivits brev bl a till DN:s debattsida men hittills har vi inte sett något publicerat. Den som vill kan ju också skriva till våra vanliga insändarsidor och göra sin röst hörd.
-
Mitt remissvar är hämtat och moddat från http://cornucopia.cornubot.se/2010/11/remisssvar-till-jordbruksverket-cc.html (http://cornucopia.cornubot.se/2010/11/remisssvar-till-jordbruksverket-cc.html) Skicka gärna till jordbruksverket@jordbruksverket.se ni med.
Remissvar till Dnr 22-9337/10 Föreskrift om bevarandesorter och amatörsorter av köksväxter Det förslag som Jordbruksverkets tjänstemän har lagt för bevarande av ovanliga köksväxter, sk bevarandesorter och amat brister på ett stort antal punkter och kommer få helt motsatt effekt mot det EU-direktiv det baserar sig på. Mångfalden in odlandet kommer i själva verket minska, istället för att skyddas. Sverige är ett land där klimatet och odlingsförutsättningarna varierar radikalt från norr till söder, vilket gör att vi behöver större mångfald inom köksväxterna för att kunna bibehålla den småskaliga odling som kommer bli allt viktigare i takt med storskaliga jordbruket drabbas av problem i oljebristens spår efter peak oil. Att i det här läget gå ut och i praktiken förbjuda det hundratalet sorter det rör sig om är inte bara vansinnigt, utan riskera orsaka oersättlig skada. De föreslagna avgifterna saknar också helt proportioner. Att registrera en GMO-gröda kostar 200 det skall det första året kosta 5000 kronor att registrera en naturligt förädlad gammal köksväxt. Hur kan det kosta 25 gån mycket att hantera gamla kultursorter än genmanipulerade sorter? Ett stort antal småföretag, de flesta i gles-eller landsbygd riskerar att få se sin verksamhet upphöra. Minst 45 företag ber hundratals anställda, speciellt som Jordbruksverket avsiktligt inte ger någon övergångsperiod mellan gamla och nya regelv Man kan jämföra med Storbritannien, där en registrering kommer kosta ca 1/4 av vad den gör i Sverige, och där man har övergångsperiod på tre år. Gör om och gör rätt. 1. Förläng remisstiden ytterligare minst en månad. 2. Inför en övergångsperiod om minst fem år för att ge möjligheter till småföretagen att anpassa sig till det nya systemet omintetgöra hela sommarens fröodling. 3. Det skall inte kosta mer att registrera en kultursort än en GMO-sort, dvs högst 200:-kronor, och det skall vara en engå Att stå kvar i ett register innebär inte någon merkostnad för Jordbruksverket 4. De godtyckliga begränsningarna i hur mycket fröer som får säljas av ovanliga sorter skall tas bort, eller om EU:s regelve sådana gränser, höjas till vikter som aldrig kan uppnås. Man gynnar inte biologisk mångfald genom att begränsa hur myc odlas av ovanliga sorter. 5. Punkt 4. ger också att man som fröförsäljare ej heller skall behöva rapportera in varje sålt gram frö. Jordbruksverket riskerar nu att förlora den lilla legitimitet verket fortfarande har, annat än genom stöd av statens våldsmo tanke på de allt fler mutskandaler som förekommer i Myndighetssverige, så är det av största vikt att Jordbruksverket åter legitimiteten hos myndigheten. Därför bör samtliga i det aktuella remissförslaget inblandade tjänstemän och chefer stängas av från sina tjänster tills vida oberoende extern utredning granskat att ingen av de inblandade eller några till dem närstående har några som helst kop industriella fröodlare eller GMO-industrin eller hos de IT-leverantörer som skall leverera IT-stöd för regelverket. Först då kan vi respektera att även Jordbruksverkets tjänstemän bara gjort missar i hanteringen, och inte också korrumper Menar landsbygdsminister Eskil Erlandsson något som helst allvar med tal om biologisk mångfald och matlandet Sverige s förslaget där det hör hemma, i papperskorgen.
-
Har funderat på om man kunde skriva om den aningen beska slutklämmen i föregående inlägg i stil med:
"Jag förutsätter att berörda tjänstemän på jordbruksverket, i analogi med sjukvårdens Lex Maria, anmäler sig själva till JK för att utvärdera om jäv förekommit i handläggandet av ärendet."
Att få in en sådan här rutin hos myndigheter skulle återställa maktdelning och kontroll i systemet. Förmodligen är det omöjligt men om många skriver så kanske det finns hopp. JK tror jag är rätt instans. En riktig domstol skulle nog vara ännu bättre.
-
Jag känner mig lite dum nu men jag läser och läser och kan inte hundra förstå det nya förslaget?
Innebär det att det kommer bli omöjligt att få tag på en massa olika fröer och att de kommer bli mycket mycket dyrare? Verkar som om det blir en hel del kostnader för företag som säljer fröer?
Påverkar det oss som har en väldigt väldigt småskalig odling av olika saker? Hur vet man vilka som kommer försvinna?
-
Hej!
Även de som är insatta har svårt att överblicka allt.
Det finns risk att utbudet i fröhandeln minskar. Om du är orolig för dina favoritsorter föreslår jag att du kontaktar de fröfirmor som säljer dem.
Anders
Jag känner mig lite dum nu men jag läser och läser och kan inte hundra förstå det nya förslaget?
Innebär det att det kommer bli omöjligt att få tag på en massa olika fröer och att de kommer bli mycket mycket dyrare? Verkar som om det blir en hel del kostnader för företag som säljer fröer?
Påverkar det oss som har en väldigt väldigt småskalig odling av olika saker? Hur vet man vilka som kommer försvinna?
-
Hej!
Även de som är insatta har svårt att överblicka allt.
Det finns risk att utbudet i fröhandeln minskar. Om du är orolig för dina favoritsorter föreslår jag att du kontaktar de fröfirmor som säljer dem.
Anders
Ja det är nog smartast! det ska jag göra :) Tack
-
Det är inte lätt att få ett grepp om ämnet men jag fick till slut ändå ihop ett remissvar, som jag skickade in i elfte timmens sista minuter. Jag återger det här:
Remissvar på SJVs utkast till föreskrifter om bevarandesorter och amatörsorter av köksväxter
SJVFS 2010:yy ( Dnr 22-9337/10 )
Jag anser framför allt att undantaget för köksväxtfrö i portionsförpackning bör behållas. Behovet av det föreslagna nya föreskrifterna blir då mindre. Dock är det föreskrifterna som är ute på remiss, och jag har skrivit ett remissvar utifrån dens ituationen att undantaget kan komma att försvinna och att det föreslagna regelverket då blir av potentiellt stor betydelse, och att behovet av att förändra det därmed blir stort. Jag har vidare ansett det ofrånkomligt att samtidigt kommentera en del saker som inte hör till de aktuella föreskrifterna, utan utgör ett ramverk för dessa. Tyvärr skriver jag detta under tidsbrist och hinner därför inte redigera det i den grad jag skulle önska.
Kommentarer till definitionerna
Begreppet amatörsort är enligt min mening mindre lyckat. Villkoret ”saknar reellt värde för kommersiell odling” är i och för sig ganska klart, men varför koppla detta till ”har utvecklats för att odlas under särskilda omständigheter” ? (”Amatör” syftar vad jag förstår på användaren, snarare än förädlaren eller fröodlaren. Något oklart.)
Definitionen av lantsort är troligen OK, men den spelar mindre roll, då det bara omnämns men inte egentligen används i föreskriften, annat än som exempel på vad som ryms inom bevarandesort. Dock är det olyckligt att 4§.1 omöjliggör godkännande av många lantsorter. Se nedan.
Definitionen av bevarandesort talar om hot om genetisk utarmning, men kravet på enhetlighet och stabilitet i 4§.1 verkar för ökad utarmning. Se vidare synpunkter på reglerna för godkännande nedan.
Kommentar ang godkännande av bevarandesorter
4§
1. Kraven på särskiljbarhet, enhetlighet och stabilitet kan inte uppfyllas av många lantsorter, eftersom de har för stor variation. En strikt tillämpning av denna punkt riskerar att göra begreppet bevarandesort till näst intill en bluff, eftersom typiska lantsorter och andra mer variabla sorter inte kommer kunna godkännas.
2. Intresse för bevarande: varför ska en myndighet sitta och bedöma detta? Vad blir det för mångfald om bara det som regelverket och dess uttydare tycker är acceptabel mångfald ska få odlas (eller spridas eller marknadsföras)? Det borde räcka med en bedömning om sorten ifråga uppfyller de allmänna kriterierna för en bevarandesort, eller liknande krav,
3. Sorten får inte vara intagen i EUs sortlista etc. Förefaller rimligt förutom att EUs sortlista i sig är en tämligen orimlig konstruktion.
4. Ang växtförädlarrätt: förefaller i förstone kanske rimligt, men bör någon kunna få växtförädlarrätt på en lantsort?
6§
Krav på sortbeskrivningar: Jag har inte hunnit sätta mig in i detta. Frågan är om detta innebär en resurs eller ett hinder för bevarande och spridning av den typ av sorter det handlar om. Det förefaller finnas en risk att det blir till ett hinder för sorter som inte fått en officiell sortbeskrivning före 2000, men det beror på hur strikta krav som ställs på sortbeskrivningar. En princip kan vara att bra sortbeskrivningar är angelägna men att det inom rimliga ramar är viktigare att kunna markandsföra sorter som bevarandesorter än att sortbeskrivningarna uppfyller olika formella krav.
Kommentar ang godkännande av s k amatörsorter
7§
Jag har i första vändan inga större invändningar, utom att begreppet amatörsort är tvivelaktigt.
9§
Samma kommentar som till 6§.
Utsäde av bevarandesorter
12 §
”När den som saluför utsäde av en bevarandesort också producerar utsädet, ska
storlek och plats för utsädesodlingen anmälas till Jordbruksverket.”
Anm. Jag kan förstå detta inom ramen för förslaget. Dock är det ännu en konsekvens av att hela förslaget innebär en överdriven nivå av kontroll.
Villkor för saluföring av utsäde av bevarandesorter och amatörsorter
16 § och 22§
”Utsädet får endast saluföras i plomberade förpackningar.”
Jämför SJVFS 2010:42, 13 §
”Vid saluföring av utsäde ska varje förpackning, med undantag för
småförpackning, vara försedd med ett officiellt märke vars utformning och innehåll
uppfyller kraven i bilaga 3.”
Kommentar: Det verkar rimligt att samma undantag från plombering för småförpackningar ska gälla för bevarande- och amatörsorter.
17 §
”Utsäde av en bevarandesort får endast saluföras i sin ursprungsregion.”
Anm. Detta verkar på sätt och vis rimligt. Men varför ska denna regel finnas över huvud taget? Det uppkommer även en risk att ursprungsregion definieras onödigt strikt, så att sorten inte kommer kunna odlas i andra områden där den också kan fungera bra. Nu kommer troligen Sverige bli region, men om en tysk lantsort fungerar bra i odling här? OCh kanske kan anses som en ersättare för lantsorter vi har förlorat?
10 nov 2010
Anders Skarlind
(f.d. ordf i Föreningen Sesam, ålderman för morötter och klyftlökar i Föreningen Sesam, redaktör och huvudförfattare till boken Fröodling, se vidare www.froodling.se (http://www.froodling.se) )
-
Jordbruksverket bör i denna fråga ta inspiration från hur verket självt arbetar med att stödja bevarandearbetet för hotade husdjursraser, genom att ge ekonomiskt stöd både till lantrasföreningarna och dessutom till djurägarna. Uppmuntra de fröfirmor och privatpersoner som vill rädda de hotade lantsorterna, istället för att belägga det viktiga bevarandearbetet med avgifter!
Ta för allt i världen inte Jordbruksverkets hantering av lantrasbevarandet som ett gott exempel! Det är näst intill en katastrof med personer i ansvarspositioner som saknar intresse av eller kunskap om både lantraser och bevarande. Det fungerar enbart på pappret. Jordbruksverkets papper, alltså.
-
Ta för allt i världen inte Jordbruksverkets hantering av lantrasbevarandet som ett gott exempel! Det är näst intill en katastrof med personer i ansvarspositioner som saknar intresse av eller kunskap om både lantraser och bevarande. Det fungerar enbart på pappret. Jordbruksverkets papper, alltså.
Om ens där ... Dock definitivt inte för fröer!
-
Ja det är nog smartast! det ska jag göra :) Tack
1. Köp frö av de favoritsorter som kan vara hotade, av detta förslag eller på annat vis. Det finns en hel del erosion av vår fröskatt, och det som händer nu på regelfronten är bara en del av detta.
2. Lär dig att odla eget frö av dessa växter.
-
Hanteringen av lantrasbevarandet är sannerligen långt ifrån perfekt, men följande saker är i alla fall bättre än det här fröförslaget:
- bevarandeorganisationerna sköter registreringen själva
- inget tvång på in situ-bevarande
- inga höga avgifter
- ingen artificiell begränsning av populationen
-
Ta för allt i världen inte Jordbruksverkets hantering av lantrasbevarandet som ett gott exempel! Det är näst intill en katastrof med personer i ansvarspositioner som saknar intresse av eller kunskap om både lantraser och bevarande. Det fungerar enbart på pappret. Jordbruksverkets papper, alltså.
Håller med Ulric! SJV tar inte betalt av de registerförande föreningarna, och de ska t o m ge pengar till föreningarnas arbete (på pappret, åtminstone Allmogegeten har inte fått de utlovade pengarna). Och det är ingen på SJV som sitter med pekpinnen och talar om hur många kycklingar som får kläckas eller hur många kultingar som får födas, och de kräver ingen enhetlig rasstandard för de olika raserna i genbanken.
Nej inte är SJV:s hantering av lantraserna perfekt, men de låter föreningarna göra det de är bäst på...jag kan bara tänka mig hur härligt byråkratkrångligt det skulle vara om istället Jordbruksverket skulle hantera registering och avel på våra lantrasdjur.
Poängen var inte att lantrasarbetet skulle vara det bästa som någonsin funnits hos SJV, bara det att man kunde se hotade lantsorter av fröer som en bevaransvärd resurs istället för att ösa på med digra avgifter och försöka begränsa odlandet!
-
Jamen - om nu folk skulle få odla egna fröer som de vill, och kunna bara gå och köpa en påse av nån obskyr lokal sort - - - hur skulle det då gå med de stora internationella firmorna? Ingen skulle ju vilja ha deras VäxtSkyddsMedel, och det vore ju katastrof...
:o 8) ??? :P >:D >:D >:D
-
Jamen - om nu folk skulle få odla egna fröer som de vill, och kunna bara gå och köpa en påse av nån obskyr lokal sort - - - hur skulle det då gå med de stora internationella firmorna? Ingen skulle ju vilja ha deras VäxtSkyddsMedel, och det vore ju katastrof...
:o 8) ??? :P >:D >:D >:D
Lokala sorter ger tyvärr ingen garanti för att man slipper angrepp eller ogräs. De kan ha en bättre lokal anpassning, och det kan göra dem odlingssäkrare, men det är inte säkert.
Den största fördelen med lokala, traditionella, äldre och/eller mer variabla sorter tycker jag är att de ofta är lättare att påverka dit man vill, t ex genom egen (eller annan lokal) fröodling, till skillnad från många högförädlade sorter.
Men både äldre och nyare sorter, liksom lokala och globala sorter, bidrar till mångfalden av sorter, som är bra att ha för odlaren. Sorter med mer eller mindre inbyggt kemikalieberoende är däremot på sin höjd av värde för dem som odlar med kemiska hjälpmedel.
-
Jag hört massvis med fördelar med gamla kultursorter. Det enskilt som är negativast är förstås att de passar dåligt i en odling som är högt mekaniserad. Mitt intryck är att moderna sorter främst har förädlats för att ge höga skördar, bra lagringsegenskaper och underlätta skördearbete. Det sistnämda gäller framförallt spannmål om jag förstått det rätt.
Det som jag tycker är viktigast är att de äldre kultursorterna ofta är betydligt mer näringsrika och har en bredare genetisk variation vilket i sig kan skapa stabilitet mot olika yttre stressfaktorer.
-
Fröreglerna kommer diskuteras i radio imorgon bitti. Jag har inte helt säkra uppgifter men det är troligen i Nyheter från vetenskapsradion kl 6.32 i P1. Representanter från några fröfirmor samt (förmodar jag) SJV deltar.
-
Det är nog dax att slå näven i bordet både vad det gäller SJV och EU så trött på att läsa om förmynderi på olika plan det är väll inte men ingen vi ska odla till hus be hov längre eller föda upp än det ena utan staten och EU ska lägga sig i så jäkla tröt på allt över förmynderi och att dom går vissa till mötes av diverse skäl.
Ja agroindustrin lobbar på med stor framgång!! När det gäller fröerna så är det de stora fröfirmorna som vill ha monopol med sina urtråkiga sorter. De bryr sig inte om mångfald de är bara enfaldigt intresserade av sina stora vinster!
-
Vetenskapsradion på webben, för den som missade sändningen i morse:
http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=406 (http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=406)
-
Jag hört massvis med fördelar med gamla kultursorter. Det enskilt som är negativast är förstås att de passar dåligt i en odling som är högt mekaniserad. Mitt intryck är att moderna sorter främst har förädlats för att ge höga skördar, bra lagringsegenskaper och underlätta skördearbete. Det sistnämda gäller framförallt spannmål om jag förstått det rätt.
Det som jag tycker är viktigast är att de äldre kultursorterna ofta är betydligt mer näringsrika och har en bredare genetisk variation vilket i sig kan skapa stabilitet mot olika yttre stressfaktorer.
Du har absolut rätt! De moderna sorterna är framtagna först o främst för att ge stora skördar. Och på vägen har man tappat både smak o en hel del andra egenskaper som jag tycker är viktigare än massproduktion. Tomater i kommersiell odling är väl ett av de bästa exemplen idag! Ger jättestora skördar o smakar inget alls.
Nej man får nog se till att få igång nån form av civil olydnad vi måste bevara så många som möjligt av de gamla bra sorterna. De kan inte sätta oss alla i fängelse för det.
Jag känner att botten snart är nådd när det gäller maktmissbruket mot vanliga medborgare.
Hörde också på nyheterna imorse att många av de små fröfirmorna som ju tillhandahåller dessa udda fröer inte kommer att kunna vara kvar pga alla kostnader. Det är banne mig skandal att myndigheter ska slå undan benen på fria småföretagare med sina förbannade direktiv!! >:D >:D >:(
-
Anledningen till att tomaterna inte smakar någonting tror jag snarare beror på att de växer i vatten och har otroligt lätt att ta upp näringsämnen och därför växer väldigt fort. Faktum är att stressymptom kan ge en mer koncentrerad smak på tomater. En odlare jag har besökt hävdar t.ex. att deras tomater som vuxit på plantor med korkrot smakar godast. Kanske inget man ska sträva efter, men ändå :)
När det gäller just smak är jag osäker. Jag har aldrig gjort några jämförelser och det är inte rättvist att jämföra en sort som gått hela livsmedelskedjan till butiken med någonting man har odlat själv. Men vi får se tills nästa säsong. Hade tänkt att odla fler äldre sorter.
Civil olydnad behöver vi nog inte ägna oss åt. Men för att bevara dessa sorter behövs duktiga fröodlare som kan göra det organiserat. Det vill säga företagare som kan göra en vinst på detta. Jag tror inte det enbart räcker med föreningsverksamhet och byteshandel.
Vissa grödor kräver en del pyssel och utrymme för att fröodla på också.
Det har kommit ett förtydligande från Jordbruksverket som lyfter upp en del positiva saker. Till exempel att avgifterna ännu inte är satta.
För att detta ska fungera måste det alltså ligga i nivå så fröföretagen (även de små) kan få ekonomi i att sälja dessa sorter.
Irriterar mig dock på att detta ska bli ett krav och ser hellre att EU skapar en separat kategori. Så att vi fritt kan välja mellan bevarandesorter som är med i EU:s sortlista och bevarandesorter som inte är det. Det skapar en större flexibilitet för näringsidkarna och mångfalden. Jag har svårt att tro att någon obskyr rotfrukt från sveg genererar några större pengar.
Det vore bättre om Jordbruksverket skapar möjligheter istället för att forcera in oss i något kontraproduktivt byråkratiskt system, som dessutom ska vara obligatoriskt. Jag gillar inte tanken på att skapa mångfald genom att begränsa. Det känns principiellt fel och det är inte så Kina och andra länder med många odlare har skapat en så stor sortrikedom.
http://www.jordbruksverket.se/formedier/nyheter/nyheter2010/fortydligandeomnyareglerforamatorsorteravkoksvaxter.5.32b12c7f12940112a7c800038028.html (http://www.jordbruksverket.se/formedier/nyheter/nyheter2010/fortydligandeomnyareglerforamatorsorteravkoksvaxter.5.32b12c7f12940112a7c800038028.html)
edit:
Se även http://www.alternativ.nu/index.php?topic=100010.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=100010.0)
-
Jag hört massvis med fördelar med gamla kultursorter. Det enskilt som är negativast är förstås att de passar dåligt i en odling som är högt mekaniserad. Mitt intryck är att moderna sorter främst har förädlats för att ge höga skördar, bra lagringsegenskaper och underlätta skördearbete. Det sistnämda gäller framförallt spannmål om jag förstått det rätt.
Det här är inga oviktiga saker. Men det blir problem med en ensidig förädling i en viss riktning.
Det som jag tycker är viktigast är att de äldre kultursorterna ofta är betydligt mer näringsrika och har en bredare genetisk variation vilket i sig kan skapa stabilitet mot olika yttre stressfaktorer.
Man bör vara försiktig med att generalisera. Man bör känna till många sorters egenskaper innan man försöker sig på att generalisera. Jag är oftast försiktig för jag känner till för få sorter tillräckligt bra. Det jag känner till att det finns i alla fall preliminära belägg för är att moderna spannmålssorter, som har mindre rotsystem än traditionella sorter, tar upp mindre mineraler per skördat ton.
Den bredare genetiska variationen kommer framför allt till sin rätt om man odlar frö lokalt på plantor som fungerat bra i ens egen odling. Då får man en lokal anpassning. Utan den lokala fröodlingen är det inte så säkert att man har fördelar. Samtidigt innebär den lokala fröodlingen i Sverige att man fröodlar i ett mindre gynnsamt klimat, vilket lätt ger frö med svag groningsförmåga. Plantor från sådant frö växer sämre. Man får i sämsta fall en dålig spiral istället för en god. Det är inte så himla enkelt.
-
Vetenskapsradion på webben, för den som missade sändningen i morse:
[url]http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=406[/url] ([url]http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=406[/url])
Kunde inte hitta inslaget på sidan länken går till, däremot här:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1650&artikel=4174808 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1650&artikel=4174808)
-
Men för att bevara dessa sorter behövs duktiga fröodlare som kan göra det organiserat. Det vill säga företagare som kan göra en vinst på detta. Jag tror inte det enbart räcker med föreningsverksamhet och byteshandel.
Vissa grödor kräver en del pyssel och utrymme för att fröodla på också.
Det behövs en viss noggrannhet och uthållighet, kanske även en viss skicklighet, för att någorlunda pålitligt få fram frö av användbar kvalitet. Jag tror inte på att alla ska fröodla, även om väsentligt fler borde göra det. För att producera frö till en större marknad behövs helt klart en viss professionalitet.
För köksväxter behövs inga stora ytor, däremot som sagt en del pyssel. Den största begränsningen i Sverige är klimatet. Man bör ha ett bra odlingsläge för att odla skapligt bra frö i Sverige, även om man kan producera frö till husbehov även i de lite sämre lägena.
-
Anders Skarlind,
nä man kanske inte ska generalisera för mycket. Jag tänker väl mig mer ett utsäde som är väldigt homogent också delar samma nackdelar. Säg att just den sorten är otroligt känslig för vädersvängningar. Kommer det då en sommar med knäppt väder så kommer det troligen gå betydligt bättre för odlaren som odlar något som har en viss naturlig variation av olika egenskaper.
Visst kan ensidighet skapa problem i odling. Det lär vara en av de stora anledningarna till att det krävs så mycket insatser hos många livsmedelsproducenter.
Det krävs ändå lite utrymme. Det kan bli problematiskt för sådana som mig som odlar på dryga 100 kvm. Vad jag förstått så fröodlar man helst på åtminstonde 10-50 individer. Gäller det kålväxter så tar det upp en del plats. Många kålväxter kräver också möjlighet för vinterförvaring ifall man ska fröodla dem i Sverige. Misstänker att det gäller en del annat också. Kan exempelvis tänka mig att många (åtminstonde de nyare) sallatssorterna kräver förkultivering på många platser för att hinna gå i frö.
Jag har precis börjat med fröodling och vill lära mig mer. Har märkt att timing också är otroligt viktigt. Rätt vad det är så kommer höstrusket, ihållande fuktighet och en massa regn. Det blir ingen bra kvalitet på fröerna då.
-
När det gäller just smak är jag osäker. Jag har aldrig gjort några jämförelser och det är inte rättvist att jämföra en sort som gått hela livsmedelskedjan till butiken med någonting man har odlat själv. Men vi får se tills nästa säsong. Hade tänkt att odla fler äldre sorter.
För att kunna jämföra smak hos sorter bör fröet vara odlat på ungefär samma sätt, t o m ungefär samma plats. Jag har jämfört smak hos morötter på följande vis: det var samma sort, fröet var odlat på olika vis, och rötterna odlades på samma plats på samma vis. En smakpanel fick bedöma på en skala från 1=inte bra till 5=mycket bra. Om fröet var odlat lokalt, småskalig och ekologiskt så smakade rötterna i genomsnitt 0,75 poäng bättre än om fröet var inköpt från fröfirma och troligen odlat konventionellt, storskaligt och långt bort, t ex i medelhavsområdet. Denna jämförelse gjordes i 3 eller 4 sorter och skillnaden var märkligt konstant. Tyvärr har jag inte haft möjlighet att upprepa försöket p g a odlingsproblem, tidsbrist o s v, så jag anser det inte helt belagt ännu, men tendensen finns där rätt säkert. Och märk väl att i den lokala fröodlingne hade inte särskilt välsmakande rötter valts ut. Rötterna hade valts ut enbart utifrån utseende och synbar friskhet o dyl.
Alltså är själva fröodlingen viktig och inte bara sorten. Men det är lättare att påverka sorter med större variation, och man har en bättre utgångspunkt om sorten redan har en grundläggande anpassning till lokala förhållanden.
Oavsett hur det går med SJVs nya föreskrifter så sker det efterhand en utarmning av den internationella frömarknaden. Sorter med mer eller mindre unika egenskaper försvinner av flera skäl och ersätts inte i tillräcklig grad av lika unika, spännande och på ett mångsidigt sätt bra sorter. Det blir mer likformigt efterhand. För att stävja detta behövs mer bra fröodling i Sverige av fler intressanta sorter. Det görs mycket bra arbete i Föreningen Sesam, av vissa fröfirmor, samt av privatsamlare/privatodlare. Men det förefaller hittills ändå inte fullt tillräckligt. Delvis handlar detta om tillgängligheten för det som odlas. Ett tillåtande regelverk för småskalig försäljning underlättar. Det undantag för portionsförpackningar vi haft sedan 1998 har såvitt jag vet varit någorlunda fungerande. Det finns tillräckligt med svårigheter ändå för svensk småskalig fröodling av köksväxtfrö.
-
Anders Skarlind,
nä man kanske inte ska generalisera för mycket. Jag tänker väl mig mer ett utsäde som är väldigt homogent också delar samma nackdelar. Säg att just den sorten är otroligt känslig för vädersvängningar. Kommer det då en sommar med knäppt väder så kommer det troligen gå betydligt bättre för odlaren som odlar något som har en viss naturlig variation av olika egenskaper.
Det kan ligga en del i detta, men jag tror att något som märks mer är att om man odlar flera olika sorter av samma växtslag så är chansen större att i alla fall någon av dem går bra.
Det krävs ändå lite utrymme. Det kan bli problematiskt för sådana som mig som odlar på dryga 100 kvm. Vad jag förstått så fröodlar man helst på åtminstonde 10-50 individer. Gäller det kålväxter så tar det upp en del plats. Många kålväxter kräver också möjlighet för vinterförvaring ifall man ska fröodla dem i Sverige. Misstänker att det gäller en del annat också. Kan exempelvis tänka mig att många (åtminstonde de nyare) sallatssorterna kräver förkultivering på många platser för att hinna gå i frö.
Det stämmer som du skriver. Dock är gränserna för antal plantor mycket ungefärliga och osäkra. 5 kålplantor kan kanske vara tillräckligt om man har ont om utrymme, och om man inte ser tecken på inavel (dålig blomning och frösättning, alltför mycket konstiga missbildningar).
Jag har precis börjat med fröodling och vill lära mig mer. Har märkt att timing också är otroligt viktigt. Rätt vad det är så kommer höstrusket, ihållande fuktighet och en massa regn. Det blir ingen bra kvalitet på fröerna då.
Håller helt med om detta. Kul att du börjar lära dig.
PS. Detta var det tusende inlägget på fröodlingstavlan. Alltid ett litet jubileum att glädjas åt. Tack SJV för att ni stimulerar till ökat intresse för fröodling. Det kan behövas.
-
Ja, ifall det är just det man vill uppnå så är det säkert bättre att blanda mellan sorter.
Vad är det egentligen som styr detta med antal plantor och hur har folk kommit fram till den siffran?
-
Hej
Ni kanske redan har tagit upp det här, men jag orkar inte läsa hela tråden och måste bara säga:
Glöm inte civil olydnad. Om dom förbjuder oss att köpa och sälja fröer så får vi väl göra som med så mycket annat som dom förbjuder oss att göra: Gör det ändå.
Här ska inga sorter dö ut bara för att våra politiker inte är kloka. Vi kan inte låta dem ha sån makt över oss.
-
Vad är det egentligen som styr detta med antal plantor och hur har folk kommit fram till den siffran?
Vad som egentligen styr vet jag inte.
De tumregler som finns baseras på dels erfarenhet, dels populationsgenetik. Erfarenheten säger att fröodlar man på mycket få föräldraplantor flera gånger i rad så får man förr eller senare en nedgång i vitalitet, en inavelsdepression. Men om man tar man ett högre antal så kan man fröodla många gånger i rad utan att få inavelsdepression. Finns det tillräckligt mycket erfarenhet av arten (ibland kanske även sorten) kan man basera fungerande tumregler på detta. Dock vet man inte riktigt vad inavelsdepression beror på (så långt jag är uppdaterad) men man tror att det beror på att fröna/plantorna blir alltför lika varandra genetiskt. Varför detta är dåligt (inte bara för populationen/sorten utan även för individen) vet jag inte. Olika växter är mycket olika känsliga för detta. Som en regel gäller att korsbefruktare är mer känsliga än självbefruktare.
Dock kan det hända att redan innan inavelsdepression uppträder så kan sorten förlora potentiellt viktiga arvsanlag. Om dessa inte är så viktiga just nu så kanske förlusten av dem inte märks. Populationsgenetiska modeller tar även hänsyn till detta, men jag undrar hur bra modellerna är. Dels tror jag de är helt eller övervägande baserade på Mendels genetik och det kanske inte räcker. Dels noterar jag att de ger mycket högre rekommendationer på hur många föräldraplantor man behöver för att inte förlora arvsanlag, än vad praktisk erfarenhet säger att man behöver för att undvika synbara problem. För morot vill jag minnas att jag sett siffror som 80 och 200. Mitt intryck av dessa modeller är att siffrorna lätt drar iväg uppåt, långt utöver vad praktisk erfarenhet säger. Jag vet dock för lite om detta för att vara säker på att detta stämmer.
Summa summarum är detta inte någon exakt vetenskap. Troligen vore det bra att ange två siffror: tag aldrig färre än så här (utom kanske nån enstaka gång om det är nödvändigt); det kan även finnas skäl att försöka ta så här pass många. Men det gäller att ha ett vettigt underlag för att säga sånt också, och ofta har man inte riktigt det, utan det går lite mer på en höft.
-
Har inte läst hela tråden så ni kanske redan har länkat, men alla som är med på facebook kan gå in här:
http://www.facebook.com/pages/Forsvara-det-fria-froet/144231965624958?v=wall (http://www.facebook.com/pages/Forsvara-det-fria-froet/144231965624958?v=wall)
och
här:
http://www.facebook.com/?ref=logo# (http://www.facebook.com/?ref=logo#)!/event.php?eid=110269035706845
-
Fröföretag och trädgårdsnäringen bjuds in till informationsmöte om köksväxtdirektivet
Som bekant så har vi och många fler reagerat på detta. Nu bjuder Jordbruksverket in för att föra en förhoppningsvis saklig dialog i ämne.
Källa:
http://www.jordbruksverket.se/formedier/nyheter/nyheter2010/froforetagochtradgardsnaringenbjudsintillinformationsmoteomkoksvaxtdirektivet.5.4d699a812c3c7b925d80002382.html (http://www.jordbruksverket.se/formedier/nyheter/nyheter2010/froforetagochtradgardsnaringenbjudsintillinformationsmoteomkoksvaxtdirektivet.5.4d699a812c3c7b925d80002382.html)
-
Om förena kan säljas i Europa det bryr jag mig inte om frågan är väll om dom kommer att kunna säljas här ?
-
Om förena kan säljas i Europa det bryr jag mig inte om frågan är väll om dom kommer att kunna säljas här ?
Vad menar du? Det handlar förstås om ifall fröerna kommer kunna säljas i Sverige, men vi påverkas av omvärlden och kan också lära av exempel från omvärlden.
-
Vad menar du? Det handlar förstås om ifall fröerna kommer kunna säljas i Sverige, men vi påverkas av omvärlden och kan också lära av exempel från omvärlden.
ja syfta på våra in hemska sorter som vi ändå inte exporterar
-
ja syfta på våra in hemska sorter som vi ändå inte exporterar
Inhemska sorter som "vi" ändå inte exporterar? Kan du ge exempel på någon sort som du tänker på?
Och försök bli tydligare! Annars riskerar dina inlägg att bluddra till en bra och angelägen diskussion.
-
Inhemska sorter som "vi" ändå inte exporterar? Kan du ge exempel på någon sort som du tänker på?
Allmän kommentar: försök bli tydligare! Annars riskerar dina inlägg att bluddra till en bra och angelägen diskussion.
tja vad ska man säga vet ingen just då där tycker mest att EU bara lägger sig i en massa som dom inte har med att göra sen kask det är fel i dit perspektiv
-
tja vad ska man säga vet ingen just då där tycker mest att EU bara lägger sig i en massa som dom inte har med att göra sen kask det är fel i dit perspektiv
Jaså, var det så du menade. Ja det håller jag med om, på sätt och vis. Det är inte så nytt, för det har andra redan sagt i diskussionen.
Fast egentligen är det inte så konstigt att EU lägger sig i eftersom Sverige gått med i EU och därför till stor del underordnat sig EU.
Jag brukar säga till dem som röstade ja 1994 att de röstade bort Sverige, att Sverige på sätt och vis inte finns längre, och det brukar de ju inte gilla. (Eller rättare sagt jag sa så ibland åren närmast efter 1994 när frågan fortfarande diskuterades.)
Dessutom måste även Schweiz underordna sig EUs frölagstiftning, och Schweiz har bara frihandelsavtal med EU, så jag antar att det är på grund av detta, som vi måste underordna oss. Eller till stor del till följd av detta. Och Sverige hade frihandelsavtal (eller EES-avtal som innefattade frihandel) före vi gick med i EU. Vi hade även stränga och begränsande fröregler, med vår egen sortlista, om jag inte minns fel. Och Norge, som väl också bara har frihandelsavtal (eller EES-avtal?) har nog hårdare regler än EU. För övrigt är det mycket tvivelaktiga regler som införs via handelsavtal, med föga debatt och demokratisk behandling i de länder som skriver på. Det är så mycket i ett paket så det hinner inte diskuteras, och det hanteras som en ren handelsfråga, fast det handlar om mycket annat också. EUs fröregler griper t ex in på sådant som jag tycker borde betraktas som kulturella frågor, genresursfrågor, och beredskapsfrågor.
-
Jag tittade igenom en hög med Land tidningar och hittade en från våren 1998 .
Då slogs vi för våra fröer första gången mot EU .
Då fick man med tidningen Land ett förtryckt vykort att sända in med sitt stöd mot lagstiftningen som skulle begränsa fröhandeln .
Vi lyckades då och har sedan dess levt lite på nåder jämfört mot resten av EU , så nu sprack det , och man vill att även vi ska bli som alla andra .
-
Ja o leva med ett begränsat genetiskt utbud. Kanske inte ens anpassat till den breddgrad där man tänker odla växten ifråga. Stor risk att misslyckas alltså! Smalt genetiskt utbud är ju också mycket mer sårbart. Rimmar väldigt illa med att vi ska värna biologisk mångfald. Det ska väl inte bara gälla vilda växter utan även de sorter vi använder för vår överlevnad. Både växter o djur.
-
Ptja. Fast nu handlar det väl om ett par hundra sorter som finns tillgängliga på marknaden, bland totalt tusentals olika? Vissa får det att låta som en total utarmning och att all form av livsmedelsproduktion kommer haverera och att det inte finns några andra köksväxter än den öländska haverroten ungefär. Så illa är det väl ändå inte?
Men det är ju otroligt fånigt när direktivet egentligen syftar till att behålla sortäktheten och stärka handeln med äldre sorter. Att forcera in även dessa sorter i ett registreringssystem där dessa förmodligen inte kommer kunna bära upp sina egna kostnader blir lite motsatt effekt.
-
Ptja. Fast nu handlar det väl om ett par hundra sorter som finns tillgängliga på marknaden, bland totalt tusentals olika? Vissa får det att låta som en total utarmning och att all form av livsmedelsproduktion kommer haverera och att det inte finns några andra köksväxter än den öländska haverroten ungefär. Så illa är det väl ändå inte?
Det ligger väl något i detta. Men varje sort som tas bort är en förlust. Det kan vara svårt att veta hur stor. Naturligtvis måste sorter ändå tas bort ibland, för att bereda plats för nya. Men om några hundra sorter tas bort på ett bräde utan att det baseras på vad konsumenterna tycker om dem, eller hur de fungerar i odling, så lär förlusten bli stor, d.v.s. det lär bli en rätt stor utarmning i utbudet.
Men det är ju otroligt fånigt
Oklart vad du tycker är fånigt. Det du skrev före eller det du skrev efter detta.
när direktivet egentligen syftar till att behålla sortäktheten och stärka handeln med äldre sorter. Att forcera in även dessa sorter i ett registreringssystem där dessa förmodligen inte kommer kunna bära upp sina egna kostnader blir lite motsatt effekt.
-
Det är väl mer så att jag känner att det gett upphov till massa missförstånd. Sortregistreringen är vad jag vet ingenting nytt på något sätt. Tidigare har vi haft undantag. På vissa platser pratar man om att Jordbruksverket är dumma i huvudet och vissa har inte ens förstått att det är i EU som detta direktiv har författats. Det pratas om att hela frömarknaden kommer haverera och vissa vill gå så långt att säga att detta är den viktigaste striden i mänskligheten historia.
Det är direktivet jag tycker är fånigt. Eller framförallt att ens föreslå kostnader som dessa sorter troligen inte kan bära. Denna typ av byråkrati fungerar på ett sätt som går emot mångfaldens natur.
Titta exempelvis på Wikipedia. Ett uppslagsverk med runt 17 miljoner artiklar. Med tanke på deras ursprungliga budget och att folk bidrar frivilligt är det ganska häpnadsväckande. Att det lyckats är på grund av mångfaldens natur. Även det lilla och obetydliga räknas i det stora sammanhanget och är grunden till dess styrka. Likaså enkelheten i att bidra. Jag behöver inte sälja min själ till EU för att komplettera med någon liten referens till en statistisk undersökning jag har läst, som exempel.
Nu ser det dock ut som om det kommer föras någon form av dialog gällande dessa kostnader. Förhoppningsvis kan det bidra till att fröföretagen fortfarande kommer kunna sälja dessa. Vilket är huvudsaken, även fast man kan ifrågasätta direktivet i sin helhet.
Själv tycker jag det är olyckligt att fröföretagen ska bära dessa kostnader. Det borde kunna finansieras på något annat sätt. Risken blir väl också att man som företagare blir tvungen att skala upp företaget till en viss storlek för att det ska fungera ekonomiskt. Det ser jag också som en nackdel.
-
Jag delar verkligen oron. Varje sort eller ras som försvinner är ett steg mot mindre mångfald, och det är omöjligt att i förväg veta vilken av dem som i framtiden kan bli värdefull. (Jämför med medicinalväxter.)
"Skyll inte på mej, jag röstade nej." Men det hjälper ju inte sorter, raser eller arter.
-
"Skyll inte på mej, jag röstade nej." Men det hjälper ju inte sorter, raser eller arter.
Och som framgår av det jag skrev, allt handlar inte om EU eller inte EU. Långtifrån.
-
Och som framgår av det jag skrev, allt handlar inte om EU eller inte EU. Långtifrån.
så då menar du att det är JBV som är roten till dårskapen då?
-
så då menar du att det är JBV som är roten till dårskapen då?
Ja de följer väl både EU-direktiv och har ju dessutom en hel del egna konstiga regler!
-
så då menar du att det är JBV som är roten till dårskapen då?
Nej, inte i första hand. Liknande problem har ju dykt upp i olika sammanhang. Man får nog titta på hela utvecklingen på frömarknaden och i samhället de senaste 50+ åren om man ska komma i närheten av vad roten är. Några faktorer:
Växtförädlingen är inne på diskutabla vägar sedan ca 1950, med mutationsförädling, genmodifiering och ensidig inriktning på avkastning. Detta leder (eller bidrar i alla fall) till att växtförädling blir dyrare, och växtförädlarna vill ha högre avkastning och bevakar sina rättigheter.
Växtförädlingen har gått hand i hand med ökad användning av konstgödsel och bekämpningsmedel. Detta har man sett som den enda lösningen på överbefolkning. Detta har nu ifrågasatts. Det finns studier som kommit fram till att det går att föda jordens befolkning på ekologiskt jordbruk. Men fortfarande är nog den dominerande uppfattningen att det inte går. Någon vetenskaplig konsensus i frågan finns knappast.
Koncentrationen av ägandet på frömarknaden har öäkat drastiskt. Många mindre och mer traditionella fröföretag, som både förädlade, odlade frö och sålde frö, har köpts upp. Och de har till stora del köpts upp av stora kemi- och läkemedelsföretag, som nu är stora på både frö, gödning och bekämpning.
Stora fröföretag lobbade (såvitt jag vet ...) igenom reglerna för EUs sortlista på 1970-talet. Det fanns inte mycket offfentlig debatt i dessa frågor då. Medvetenheten hos allmänheten och odlarna var låg. EUs sortlista gör det svårt för små fröföretag och sorter som är små på marknaden. Detta för det ställs krav på likformighet hos sorterna etc, samt för att det är olika avgifter. Sorter som inte finns på listan får inte säljas inom EU! Så småningom har olika undantag kommit till, jag tror i takt med att reglerna kring sortlistan börjat tillämpas striktare och mött motstånd. Sveriges undantag för portionsförpackningar är ett sådant. EUs regler kring bevarande- och amatörsorter är ett annat.
Trots ökande medvetenhet, motstånd och uppbyggande av begynnande uppbyggnad av alternativ (inom växtförädling, fröodling och försäljning av fröer), så är det de stora frö- & kemiföretagen som har initiativet idag. Deras ekonomiska makt väger tyngre än opinionen, så länge inte opinionen blir ändå större, och så länge vi inte ser större och fungerande alternativ växa fram. Men regelverket hindrar till stor del dessa alternativ från att växa fram.
Sen finns det variation i hur strikt man tillämpar reglerna mellan olika länder (inom och utom EU) som väl lär bero på olika tradition och olika stark opinion.
-
Nej, inte i första hand. Liknande problem har ju dykt upp i olika sammanhang. Man får nog titta på hela utvecklingen på frömarknaden och i samhället de senaste 50+ åren om man ska komma i närheten av vad roten är. Några faktorer:
Växtförädlingen är inne på diskutabla vägar sedan ca 1950, med mutationsförädling, genmodifiering och ensidig inriktning på avkastning. Detta leder (eller bidrar i alla fall) till att växtförädling blir dyrare, och växtförädlarna vill ha högre avkastning och bevakar sina rättigheter.
Växtförädlingen har gått hand i hand med ökad användning av konstgödsel och bekämpningsmedel. Detta har man sett som den enda lösningen på överbefolkning. Detta har nu ifrågasatts. Det finns studier som kommit fram till att det går att föda jordens befolkning på ekologiskt jordbruk. Men fortfarande är nog den dominerande uppfattningen att det inte går. Någon vetenskaplig konsensus i frågan finns knappast.
Koncentrationen av ägandet på frömarknaden har öäkat drastiskt. Många mindre och mer traditionella fröföretag, som både förädlade, odlade frö och sålde frö, har köpts upp. Och de har till stora del köpts upp av stora kemi- och läkemedelsföretag, som nu är stora på både frö, gödning och bekämpning.
Stora fröföretag lobbade (såvitt jag vet ...) igenom reglerna för EUs sortlista på 1970-talet. Det fanns inte mycket offfentlig debatt i dessa frågor då. Medvetenheten hos allmänheten och odlarna var låg. EUs sortlista gör det svårt för små fröföretag och sorter som är små på marknaden. Detta för det ställs krav på likformighet hos sorterna etc, samt för att det är olika avgifter. Sorter som inte finns på listan får inte säljas inom EU! Så småningom har olika undantag kommit till, jag tror i takt med att reglerna kring sortlistan börjat tillämpas striktare och mött motstånd. Sveriges undantag för portionsförpackningar är ett sådant. EUs regler kring bevarande- och amatörsorter är ett annat.
Trots ökande medvetenhet, motstånd och uppbyggande av begynnande uppbyggnad av alternativ (inom växtförädling, fröodling och försäljning av fröer), så är det de stora frö- & kemiföretagen som har initiativet idag. Deras ekonomiska makt väger tyngre än opinionen, så länge inte opinionen blir ändå större, och så länge vi inte ser större och fungerande alternativ växa fram. Men regelverket hindrar till stor del dessa alternativ från att växa fram.
Sen finns det variation i hur strikt man tillämpar reglerna mellan olika länder (inom och utom EU) som väl lär bero på olika tradition och olika stark opinion.
Tack för din förklaring .Hoppa det finns några som kan skriva till JBVoch tala om verkligheten hjärna fråga dom om dom sitter i knät på dom är inga giganterna.Mvh
-
Här kommer stöd för Ulrics uppfattning.
Jag har följande uppgifter från Sesams systerorganisationer i Schweiz och Österrike via Rainer Hertel i Föreningen Sesam:
Pro Speciae Rara i Schweiz säger att EU-riktlinjerna lämnar stort tolkningsutrymme.
Kolla gärna in deras kampanjsida (på tyska, franska och italienska)
http://www.vielfalt-fuer-alle.ch/home-de.xhtm (http://www.vielfalt-fuer-alle.ch/home-de.xhtm)
Arche Noah i Österrike har en övervägande positiv syn på de nya reglerna. Det ska ses mot denna bakgrund:
* Österrikiska myndigheter verkar ha gjort en ganska liberal tolkning av EUs direktiv.
* Österrike har inte har haft samma undantag för försäljning av köksväxtfrö i portionsförpackning som Sverige haft sedan 1998. De nya reglerna har därför inneburit en förbättring för småskalig fröhandel. (Däremot har Österrike haft ett generellt undantag för att utväxla små mängder fröer i bevarandesyfte, utan att sälja dem. Detta omnämns nedan.)
Arche Noahs representant skriver följande, i svensk översättning:
"I Österrike har vi hitintills inte gjort dåliga erfarenheter med riktlinjerna. Arche Noah har till och med redan anmält 25 sorter (odling under särskilda betingelser). I Österrike har vi bland annat en undantagsregel inskriven i utsädeslagen som gäller vidarebefordran av genetiska resurser, som säger, att små mängder frön får distribueras vidare i bevarandesyfte. Följaktligen får vi problemfritt byta alla inte registrerade sorter så länge en övre mängdgräns inte överskrids . De nya riktlinjerna medger därutöver att marknadsföra grönsakssorter utan stor byråkratisk och finansiell insats. Det var tidigare inte möjligt.
Vi betraktar riktlinjerna som ett framsteg, dock beror mycket på respektive nationell tillämpning – d.v.s. om vederbörande myndigheter stödjer de bakomliggande avsikterna och understödjer sökande, t.ex. genom låga avgifter och tillmötesgående vid sortbeskrivningsarbetet."
-
En länk om detta: http://www.facebook.com/home.php?sk=group_142800099100870¬if_t=group_activity (http://www.facebook.com/home.php?sk=group_142800099100870¬if_t=group_activity)
Gå även in här och "dela" http://www.facebook.com/home.php?sk=group_142800099100870¬if_t=group_activity#!/pages/Forsvara-det-fria-froet/144231965624958 (http://www.facebook.com/home.php?sk=group_142800099100870¬if_t=group_activity#!/pages/Forsvara-det-fria-froet/144231965624958)
-
Anders Skarlind (och er andra),
det fungerar hyfsat att använda google translate för den som inte kan språken:
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=de&tl=sv&u=http://www.vielfalt-fuer-alle.ch/home-de.xhtm (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=de&tl=sv&u=http://www.vielfalt-fuer-alle.ch/home-de.xhtm)
Jag har inte läst in mig något närmre i hur det har hanterats i Österike än. Men tycker ändå det känns lite olustigt att de tycker att det är en positiv förändring med tanke på bakgrunden. Man måste också fundera lite på vart vi var från början och vilket mål vi strävar efter när vi pratar om det.
Det blir lite som om att jag skulle tacka dig för att du drar ut kniven (som du från början satte i mig), om du förstår jämförelsen.
Naturligtvis är det dock bra att hylla alla förbättringar.
Det kanske finns undantag, men min uppfattning är att mångfald oavsett vad det gäller aldrig har gynnats av kontroll. Ifall det är mångfald man enskilt vill gynna så är det nog en bra idé att kassera den här EU-idéen. Åtminstonde ifall man vill dra det till sin extrem.
Din lilla korta genomgång är intressant. Detsamma gäller hur gentekniken används idag. Oavsett om man är positiv till teknikens potential eller inte så är det intressant att se det ur ett annat perspektiv. Den största delen av marknaden används idag för att producera djurfoder för att vi i den rika delen ska kunna äta en animalierik kost. I samma sammanhang pratar vissa gärna om vikten av en energieffektiv livsmedelsproduktion. Om man tittar på de siffror FAO har gått ut med blir man minst sagt fundersam. Är det verkligen den här utvecklingen vi vill ha?
Jag tycker inte det är rätt att skylla allting på Jordbruksverket. Det här är nog snarare ett resultat av en längre tids utveckling där många parter ingår. Du sammanfattade det på ett begripligt sätt. Tack!
-
Herregud, det här är ju bara för sjukt! Hur gick det med det här?
Varför skriver inte tidningarna om något så stort som detta?
Sjukt...
-
Media har uppmärksammat detta. Det är nog du som får börja läsa tidningarna ;)
Sveriges radio, SVT, Svenska dagbladet, Expressen, Metro har nämnt detta i olika sammanhang, för att nämna några stycken.
-
Tja, inte har det väl precis varit något mediadrev om detta. Ej heller om kommande förbud mot naturgödsel på åkrar, vilket jag inte visste om förrän någon sa det i Ring P1. Hoppas att det inte var sant, men ... helt i linje med mycket annat. Det handlar om makten över maten, så illa är det.
Detta tillsammans med den nya grundlagen (!) borde ha varit förstasidesstoff under hela valrörelsen. Men nej, det smygs på oss, så att vi ska upptäcka det alltför sent för att kunna göra något åt det.
Paranoid? Tja, det är nog förvärvat, efter allt med Sveriges inträde i EU mm, mm.
-
Mediabrev, hur menar du?
Berätta gärna mer om naturgödslet (hänvisa till källor). För det tror jag inte på fem öre på. Det kommer ha en direkt verkan och slå ut alla ekologiska odlare och andra som använder naturgödsel, och det i hela Sverige.
-
Jag önskar att jag kunde tro Dig. Jag har inga källor, men det borde väl gå att googla fram. Just nu orkar jag inte, men kanske någon med snabbare uppkoppling kan kolla lite?
Helt rätt, det skulle slå ut all vettig odling, och dessutom orsaka massor av bekymmer med vart man skulle lägga gödseln.
-
Du får gärna återkomma. Jag hittar ingen information om det.
Det finns däremot regler över hur man ska hantera gödsel.
-
Måste vara detta Trollmor syftar på:
http://www.lansstyrelsen.se/lstweb/Common/Templates/NormalPage.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={19A13E39-FD97-4E4D-B0B2-D619E9315754}&NRORIGINALURL=%2Fskane%2Famnen%2FLandsbygd_och_lantbruk%2FLantbruk%2FLagring_ocg_spridning_av_godsel%2F&NRCACHEHINT=Guest (http://www.lansstyrelsen.se/lstweb/Common/Templates/NormalPage.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={19A13E39-FD97-4E4D-B0B2-D619E9315754}&NRORIGINALURL=%2Fskane%2Famnen%2FLandsbygd_och_lantbruk%2FLantbruk%2FLagring_ocg_spridning_av_godsel%2F&NRCACHEHINT=Guest)
Inget förbud mot naturgödsel alltså, men mer begränsningar.
-
Det där var väl ändå inget förbud. Såg ut som sunda riktlinjer för att förhindra ett av våra största miljöproblem.
-
Tack för länken! Det där var ju inte alls så naturfientligt som inringaren till Ring P1 trodde. Där ser man, att gå till källan är alltid bäst! Det borde jag ju gjort från början, men eftersom jag inte orkade det, och Soshila förtjänstfullt gjorde det, så fick vi alla lära oss något! Men hotet mot fröerna tycks kvarstå. Det är illa, även om någon på radion sa att man får odla fram fröer själv, om man bara inte säljer dem. Såvitt jag fattat, innebär det dödsstöten för de "olydiga" fröfirmorna, de där som saluför(t) intressanta, skojiga fröer. Man undrar vad som kan komma härnäst ...
-
Skulle man inte kunna skriva om det i Åter så fler får upp ögonen?!
Alla som inte har gått med i facevbooksidan, gör det :)
-
Tips! Kontakta era lokaltidningar!
Skulle man inte kunna skriva om det i Åter så fler får upp ögonen?!
Alla som inte har gått med i facevbooksidan, gör det :)
-
Det sprids dock väldigt mycket faktafel via Facebook. Jag hittade något mer nyanserade diskussioner här: http://www.facebook.com/home.php?sk=group_142800099100870 (http://www.facebook.com/home.php?sk=group_142800099100870)
-
vad är det som är faktafel?
-
vad är det som är faktafel?
Till exempel att jordbruksverket vill förbjuda fröer, vilka summor som registreringen kräver, att man vill få bort perenna växter och detta i en stor blandning av olika mer eller mindre genomtänkta konspirationsteorier.
-
Vad är fakta då?
-
Vad är fakta då?
Det borde framgå på dessa 6 sidor.
-
Det borde framgå på dessa 6 sidor.
något snårigt då . :)
-
Angående länkar till Facebook:
Man kommer inte åt vissa av dem om man inte är medlem i Facebook. Ska man behöva bli medlem i Facebook för att läsa era länkar? Ska jag som moderator behöva bli det för att kolla om era länkar tillför något av värde till diskussionen?
Därför tills vidare dessa regler:
Om ni överhuvudtaget länkar till Facebooksidor som kräver inloggning, så tala om vad Facebookgruppen heter och har för inriktning. Beskriv även kortfattat den diskussion/det innehåll som finns där, som ni tycker är relevant för denna diskussion. Om Facebooks användarregler tillåter er att föra vidare sån information, vill säga.
Mvh
Anders, moderator
-
Anders,
jag trodde att den diskussionsgruppen var publik faktiskt. Jag kan sammanfatta litegranna.
Den heter "Biologisk mångfald åsidosatt av jordbruksverket?"
Dels så diskuteras det angående interpellationsdebatten som var nyligen. Hur jordbruksministern pratade om hur viktigt det är med kontroll och reglering av utsäde. Hans rädsla för att odla mat ifrågasätts. Jordbruksministern berättade också hur viktigt det är att skydda odlaren och se till att dessa får ett utsäde fritt från sjukdomar. Vidare ifrågasätts kontrollen med hänvisning till att just fröförökning är ett ganska säkert sätt att slippa sjukdomar (med vissa undantag, sallatsmosaik nämns bland annat). Diskussionen ifrågasätter också jordbruksministern hänvisning till sjukdomsfritt utsäde när det är sortäkthet det talas om.
I ett annat uttalande pratar en odlare om hur "Det som vi är rädda ska hända har faktiskt till en del redan hänt" och berättar om att denne tidigare köpt frön från ett estniskt fröföretag som beställde fröer från ryssland. Tidigare hade de ett stort utbud. Bland annat 40 olika gurksorter. De flesta ryska sorterna är nu borttagna med hänvisning till EU-direktivet.
I sammanhanget diskuteras det vidare om att det inte är de ~300 sorternas försvinnande från den svenska marknaden som är oroväckande, utan det enorma utbud som tidigare funnits och som skulle kunna ha kommit. Det tipsas också en del om hur man kan få tag i äldre sortera via USA (även svenska) och det intressanta utbudet som finns i Ryssland (en svensk vitkålssort som är försvunnit från Sverige från nämns bland annat). Längre ner tipsas det också om boken Garden Seed Inventory (http://www.seedsavers.org/Details.aspx?itemNo=B778 (http://www.seedsavers.org/Details.aspx?itemNo=B778)) som listar 8494 st öppenpolinerande köksväxter och hur man kan få tag i dessa.
En person med kontakter i Österike visar lite information denne har fått. Där har de inte haft undantaget som vi har haft och de påstås vara postivit inställda till detta och att redan 25 sorter har registrerats.
Utöver detta är det ett drös med olika remisssvar, erfarenheter, diskussioner gällande äldre sorter, nyheter från jordbruksverket och liknande.
edit:
lite stavfel
-
Remisstiden har ju gått ut nu och en del kritik hann komma in, i alla fall så mycket att Jordbruksverket har bjudit in till diskussion.
Den 7:e december i Jönköping kommer detta att ske och då kan vi åka dit och säga vad vi tycker. Jag vet att datumet är snart, men det ändrades nu i dagarna, så det är bara för oss att visa att vi kan mobilisera oss ändå fast de försöker göra det svårt för oss!
Inbjudan finns på: http://www2.jordbruksverket.se/download/18.4d699a812c3c7b925d80003568/Inbjudan+till+informationsm%C3%B6te+k%C3%B6ksv%C3%A4xter.pdf (http://www2.jordbruksverket.se/download/18.4d699a812c3c7b925d80003568/Inbjudan+till+informationsm%C3%B6te+k%C3%B6ksv%C3%A4xter.pdf)
Anmäler er gör ni på (senast den 3:e december!!): http://www2.jordbruksverket.se/kurserochenkater/webbanmalan/miljooklimat/informationsmoteombevarandeochamatorsorteravkoksvaxter.4.4d699a812c3c7b925d80003466.html (http://www2.jordbruksverket.se/kurserochenkater/webbanmalan/miljooklimat/informationsmoteombevarandeochamatorsorteravkoksvaxter.4.4d699a812c3c7b925d80003466.html)
Pepp!
//Karin (www.mykorrhiza.se (http://www.mykorrhiza.se))
-
Här i Estland sälj många Ryska sorter av köksväxter , plus endel lokala sorter , men även endel äldre sorter från övriga Europa .
Här bryr man sig tydligen inte så mycket om ev. förbud .
-
Här i Estland sälj många Ryska sorter av köksväxter , plus endel lokala sorter , men även endel äldre sorter från övriga Europa .
Här bryr man sig tydligen inte så mycket om ev. förbud .
Uppenbarligen gäller inte det alla fröbutiker i Estland. Kanske handlar det om de företag som har hela EU (eller kanske rent av hela världen?) som sin marknad?
-
Remisssvaren och jordbruksverkets kommentarer av dem finns nu på deras hemsida.
http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html (http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html)
-
Remisssvaren och jordbruksverkets kommentarer av dem finns nu på deras hemsida.
[url]http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html[/url])
Helt fascinerande läsning! Byråkraterna är uppenbarligen totalt immuna mot information.
-
Helt fascinerande läsning! Byråkraterna är uppenbarligen totalt immuna mot information.
Haha, ja det blev ganska komiskt att läsa remissvaren.. En total immunitet mot invändningar. Undrar varför de ville ha in synpunkter..
-
Några röster från mötet som hölls igår:
http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3957&grupp=12587&artikel=4227116 (http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3957&grupp=12587&artikel=4227116)
-
För er som har missat så har jordbruksverket publicerat en sammanställning av remissvaren:
http://www.jordbruksverket.se/download/18.3229365112c8a099bd980002899/Sammanst%C3%A4llning+av+remissvar.pdf (http://www.jordbruksverket.se/download/18.3229365112c8a099bd980002899/Sammanst%C3%A4llning+av+remissvar.pdf)
Det verkar som om deltagande på mötet i Jönköping var nöjda med bemötandet från Jordbruksverket. Lär dock ha varit en hetsk debatt (http://www.atl.nu/Article.jsp?article=64047 (http://www.atl.nu/Article.jsp?article=64047))
Senaste budet är att det 800 kr/sort som gäller och att sorten endast behöver registreras en gång. Registreringen är giltig för alla företag inom EU.
-
kommer att lossas att jag inte läst tråden å inte fattar nåt om några förbud eller regler å vara rebellisk å odla precis vad jag vill
ibland är det bra att vara okunnig!
-
Sverige är ett av länderna i EU som tillåter GMO. http://hejdagmo.se/ladda-ner-har/ (http://hejdagmo.se/ladda-ner-har/)
-
Nu ligger förslaget på avgifter för registrering av amatör- och bevarandesorter ute på remiss. Svaren ska vara inne senast 28/1.
http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html (http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/remisserochyttranden/remisser.4.2d224fd51239d5ffbf7800032690.html)
-
Men lyssna på det här:Vetesorter som är 500 år gamla kan bli ett vapen i kampen mot global uppvärmning.Den informationen fick jag från land.se.Hur rimmar det då i förhållande till förbud av vissa frösorter?Oftast blir jag inte klok på politiken.Kan åxså tänka mej att politikerna ställer och styr,har dom inget bättre för sej?Det e nog sant som sagt:att det gynnar stora företag,b.l.a
-
Sorterna är inte förbjudna att ha och använda för växtförädlare .
Utan förbudet för försäljningen gäller inom den normala marknaden . alltså för oss Svenssons .
-
Om sorten finns med på på sortlistan (som bevarandesort antagligen) så får den säljas. Har de bara registrerats där så kan väl även Svensson odla en bevarandesort på sin lilla plätt. Problemet är väl att det kräver att några är villiga att betala 800 kr/sort för registreringen och lägga fram tillräcklig dokumentation om sorten för att få den godkänd som bevarandesort.
Lista över godkända bevarandesorter:
http://www.jordbruksverket.se/download/18.32b12c7f12940112a7c80003667/Webbtext+bevarandesorter+lista+uppdat+6.pdf (http://www.jordbruksverket.se/download/18.32b12c7f12940112a7c80003667/Webbtext+bevarandesorter+lista+uppdat+6.pdf)
-
Jo men , i frågan ovan så trodde ju Wedjat att sorterna inte ens fick förekomma oavsett om de fanns på listan eller inte . Bara för att sorten inte står upptagen på sortlistan så betyder inte det att vartenda frö ska brännas och förstöras . Utan de finns kvar hos institutioner som arbetar med växtförädling .
-
Bara för att sorten inte står upptagen på sortlistan så betyder inte det att vartenda frö ska brännas och förstöras .
Hemska tanke!!! :o
Ja, det finns ju en helsikes massa fler sorter hos NordGen än vad som ännu finns upptaget på listan.
-
Kan man inte kring gå det på något vis då ?
-
Tja, vad du odlar i din egen trädgård är det ju ingen som lägger sig i, utan det är saluförandet av fröer som reglerna styr. Du får alltså odla vad du vill, registrerat eller inte, så länge du inte säljer fröer av det. Dock så sa jordbruksverket på infomötet som hölls i december att även byte av fröer var att att betrakta som saluförning i ordets strikta bemärkelse, även om de också sa att de inte hade några planer på att jaga privatpersoner som byter fröer med varandra. Jag tycker att man dels ska stödja de små fröfirmor som säljer frön av ovanliga och gamla sorter, dels lära sig odla sitt eget utsäde.
-
Har jag förstått det här rätt: Man får inte ens sälja, ge bort eller byta frön mellan privatpersoner?
Dvs, om jag vill ta några frön av en grannes planta får jag inte det? Det låter för sjukt för att vara sant.
Att man vill reglera kommersiell försäljning låter väl något rimligt, men om dessa regler verkligen gäller privatpersoner så är det ett tydligt exempel på lagar som är till för att brytas mot! Länge leve civil olydnad!
-
Citat från jordbruksverket:
Bestämmelserna gäller både personer och företag som säljer utsäde eller som lagrar utsäde som senare ska säljas eller ges bort, så kallad saluföring.
http://www.sjv.se/amnesomraden/odling/utsadeochsorter/forutsadesforetag/saluforing.4.1cb85c4511eca55276c8000281.html (http://www.sjv.se/amnesomraden/odling/utsadeochsorter/forutsadesforetag/saluforing.4.1cb85c4511eca55276c8000281.html)
Men ingen kan ju skydda sig mot att någon går förbi ens trädgård och norpar åt sig ett par frökapslar, eller hur? ;) Som sagt, lite civil olydnad känns helt sunt i detta fall!
Jag tror verkligen inte att de kommer att lägga några resurser på att hindra grannar och vänner från att dela med sig av sina fröer till varandra. Jag undrar om de ens själva är på det klara med var gränsen ska dras för när man bryter mot reglerna eller inte. I december visste de heller inget om hur kontrollen av att reglerna efterlevs skulle skötas eller vad det skulle bli för påföljder om man bröt mot dem.
-
Citat från jordbruksverket: [url]http://www.sjv.se/amnesomraden/odling/utsadeochsorter/forutsadesforetag/saluforing.4.1cb85c4511eca55276c8000281.html[/url] ([url]http://www.sjv.se/amnesomraden/odling/utsadeochsorter/forutsadesforetag/saluforing.4.1cb85c4511eca55276c8000281.html[/url])
Men ingen kan ju skydda sig mot att någon går förbi ens trädgård och norpar åt sig ett par frökapslar, eller hur? ;) Som sagt, lite civil olydnad känns helt sunt i detta fall!
Jag tror verkligen inte att de kommer att lägga några resurser på att hindra grannar och vänner från att dela med sig av sina fröer till varandra. Jag undrar om de ens själva är på det klara med var gränsen ska dras för när man bryter mot reglerna eller inte. I december visste de heller inget om hur kontrollen av att reglerna efterlevs skulle skötas eller vad det skulle bli för påföljder om man bröt mot dem.
Det är väll bara servil olydnad som gäller och vem fan ska kontrollera i det förmynderi sam hälle.
-
Mitt intryck är att moderna sorter främst har förädlats för att .... .... de äldre kultursorterna ofta är betydligt mer näringsrika och har en bredare genetisk variation vilket i sig kan skapa stabilitet mot olika yttre stressfaktorer.
De moderna sorterna är framtagna först o främst för att ge stora skördar. Och på vägen har man tappat både smak o en hel del andra egenskaper som jag tycker är viktigare än massproduktion. Tomater i kommersiell odling är väl ett av de bästa exemplen idag! Ger jättestora skördar o smakar inget alls.
Precis! Och där är vi framme vid en sak som är väldigt svår att ta till sig - för den hotar allas vår framtid och våra barns redan: Näringsvärdet har på kort tid minskat drastiskt i våra grödor, köksväxter mm. Det har hänt mätbart under de senaste två generationerna. Har letat efter en artikel i Råd och Rön om detta för nåt år sen, men kunde inte hitta den nu. Vitaminhalt mm har drastiskt minskat i vanliga grönsaker som paprika tex.
Man bör vara försiktig med att generalisera. .... ....Det jag känner till att det finns i alla fall preliminära belägg för är att moderna spannmålssorter, som har mindre rotsystem än traditionella sorter, tar upp mindre mineraler per skördat ton.
Den bredare genetiska variationen kommer framför allt till sin rätt om man odlar frö lokalt på plantor som fungerat bra i ens egen odling. Då får man en lokal anpassning. Utan den lokala fröodlingen är det inte så säkert att man har fördelar. ...............
Det kan ligga en del i detta, men jag tror att något som märks mer är att om man odlar flera olika sorter av samma växtslag så är chansen större att i alla fall någon av dem går bra.
Men hallå där - det handlar väl inte bara om "lokala sorter och deras odlingsfördelar" heller. Där har vi redan gjort samma fel som de multinationella firmor vi kritiserar, och utmätt nyttan ur människans krassa ekonomiska perspektiv. Med biologisk mångfald följer ju faktiskt något vi idag inte kan mäta i pengar. Om en sort försvinner för alltid så är den borta. Om vi bevarar en sort så finns det många egenskaper i den sorten som vi inte känner till. Just den sorten kan tex ha ett högre innehåll av en viss substans, en viss vitamin etc som gör att den kan komma till nytta i ett framtida samhälle, där inte jordarna är så naturliga som de är idag eller regnet är giftigare eller där de kan ersätta någon substans som plötsligt saknas i vår kost. Dessutom kanske just den arten/sorten kan visa sig fungera som medicinalväxt eller på annat sätt visa sig ha ett oersättligt värde för människan eller naturen. Värdet av en sådan egenskap är mycket mera värt än om växten kan odlas i en viss region. Det finns det många plantor som kan.
Men lyssna på det här:Vetesorter som är 500 år gamla kan bli ett vapen i kampen mot global uppvärmning.Den informationen fick jag från land.se.Hur rimmar det då i förhållande till förbud av vissa frösorter?
Precis vad jag talar om!
nä man kanske inte ska generalisera för mycket. Jag tänker väl mig mer ett utsäde som är väldigt homogent också delar samma nackdelar
Just det. Varför skulle homogent vara så bra? Survival of the fittiest gäller! Naturen är bättre på att anpassa sig. Var det någon som sade "inbyggt kemikalieberoende"? Det är vi som tittar genom dom smala nyckelhålen. Och det är här som jag ser ytterligare applikationer för den genetiska mångfald som finns i naturliga, gamla sorter. De har fortfarande inom sig möjligheten att anpassa sig trots det vi gör naturen. Någon planta av hundra syntetiserar ett ämne litet annorlunda och klarar de svårigheter i miljön vi förorsakar. Tänk om det var just den sorten vi tappade - Hoppsan! Och "smak" får inte heller underskattas som bedömningskriterium. Vi känner och upplever smaker tack vare en årmiljon av anpassning till vår omgivning och "vet" vad vi behöver och vad som följaktligen innehåller de näringsämnen vi saknar. Just det - och även färg signalerar att det finns något av värde här. Färgämnen är indikation på att naturen vill ha vår hjälp med att sprida sig och packar därför in sina frön i läckra portioner. Åter något som vi kan testa och bedöma på en skala, men kanske inte riktigt inser det fulla värdet av alla gånger. Var det någon som tyckte att tomaterna inte smakar längre? Kemikalieberoende"? Nåt håller på att gå väldigt snett här.
Jag hört massvis med fördelar med gamla kultursorter. Det enskilt som är negativast är förstås att de passar dåligt i en odling som är högt mekaniserad.
Problem med att potatisar inte är komplett runda utan potatisformade? Suck. Jag gillade det där naturgodiset som var gjort av torkade surkörsbär. Lagom sura o lagom söta. Problemet var att dom inte funkade för maskinerna som hanterade godisbären. MASKINERNA bestämmer alltså vilket godis jag får tillgång till!?! MASKINERNA som TVÄTTAR morötterna bestämmer vilka morötter jag får tag på i butiken. Den maskin som alltså tvättar rent dom för att sedan direkt efteråt sanda in dem - görs visst enligt samma mönster för potatisar också. Märkligt alltså. Måste ju kosta energi som tusan. Är vi konsumenter helt dumma i huvudet egentligen?
Det behövs en viss noggrannhet och uthållighet, kanske även en viss skicklighet, för att någorlunda pålitligt få fram frö av användbar kvalitet. Jag tror inte på att alla ska fröodla, även om väsentligt fler borde göra det.
Det här uttalandet ger tankar som oroar mig på många plan. "Förr" var det naturligt att man tog frön samtidigt som man skördade och det var OK, inget mer med det, och grobarheten var OK. Jag upplever att de senaste 40 åren eller så, har grobarheten på en massa växter, köks- såväl som prydnadsväxter sjunkit radikalt. Det är en skrämmande skillnad. Vi hade handelsträdgård i familjen tidigare, så jag har en viss erfarenhet där. Om jag sedan tittar på fröpåsar och ser vilken grobarhet de anger så är den också skrämmande låg jämfört med tidigare. Jag kan faktiskt ta dillfrön från morfars trädgård märkta "1976" och det är lika bra eller bättre grobarhet än hos dem jag köper färska i en påse i butiken idag eller upp till ett år gamla. Ofattbart! Och det smakar bättre också. OK, det här är väldigt generaliserande och subjektivt, men siffrorna talar för sig själva. Om nu dessutom gamla sorter försvinner .... går vi en framtid till mötes där vi får ta till provrörskultivarer och vegetativ förökning för all gröda. För den kommer i vare fall inte klara ungplantestadiet med ozonlagren förstörda och avsaknaden av pollinerande flygfän eller kompatibla sorter inom rimlig närhet ... OK, här generaliserar jag igen, men jag undrar: vart är vi på väg när alla omständigheter runt omkring en motarbetar det egentligen absolut grundläggande och livsnödvändiga som vi litet modernt kallar "genetisk mångfald"?
För köksväxter behövs inga stora ytor, däremot som sagt en del pyssel. Den största begränsningen i Sverige är klimatet. Man bör ha ett bra odlingsläge för att odla skapligt bra frö i Sverige, även om man kan producera frö till husbehov även i de lite sämre lägena.
Vad är skapligt bra frö? Varför skall vi sätta ambitionsnivån så lågt? Det går att producera optimalt bra fröer även i ett alpint klimat, så det är ingen ursäkt. Bort med stordriftstänket och tillbaka med kvalitetstänket.
På vissa platser pratar man om att Jordbruksverket är dumma i huvudet och vissa har inte ens förstått att det är i EU som detta direktiv har författats. Det pratas om att hela frömarknaden kommer haverera och vissa vill gå så långt att säga att detta är den viktigaste striden i mänskligheten historia.
Det ligger nåt i det här.
Framtidsperspektiv jag ser:
Risken finns att vi såattsäga tvingas hoppa över kasettbandspelaren och gå till DVD:n direkt - alltså att vi tvingas uppleva ett samhälle där vi inte längre kan räkna med att växter (framför allt sådana vi eller industrin kräver för att livnära sig eller för framställning av nåt industriellt protein för fibrer eller så) förökas på naturlig väg via fröer. Risken finns att vi alltmer kommer att övergå till en sorts industriell framställning som mera har med syntetisering av produkter och näringsämnen att göra än med köksträdgårdar. Metoderna finns redan. Vi odlar mycket i näringslösning utan att det nånsin nosar på en jordplätt som det varit en koskit på. Jag blir idag nästan glad över att jag hittar en muslort på den standardiserade och smalt transportkartongstillplattade designersallaten jag hittar i en plaststrut i snabbköpet. Naturens seger i det lilla.
Vi är redan omkullsprungna. Det här lagförslaget talar sitt tydliga språk.
All heder åt Sesam och andra organisationer och privatpersoner som på olika sätt försöker motverka "homogeniseringen".
Glöm inte civil olydnad. Om dom förbjuder oss att köpa och sälja fröer så får vi väl göra som med så mycket annat som dom förbjuder oss att göra: Gör det ändå.
Gör litet så som man försöker i andra branscher: Sälj en odlingsbeskrivning! Sen kan man ju skicka med några fröer att prova med också ...
Citat från jordbruksverket:
"Bestämmelserna gäller både personer och företag som säljer utsäde eller som lagrar utsäde som senare ska säljas eller ges bort, så kallad saluföring."
Asch då. Så var den gluggen igentäppt. Ja då får vi väl strunta i kasettbandet och gå direkt på DVD:n. Sälja DNA-proverna i provrör istället. Eller ge bort dom tillsammans med odlingsanvisningen vi sålde. Eller sälja krukorna dom odlas i eller vad som helst. Det här är ju helt sjukt!
Jag var med i remissberedningen för några år sedan när man från Jordbruksverket (Djurskyddsmyndigheten) ville förbjuda bytes-och säljmöjligheter mm för en viss hobbyverksamhet. Där lyckades vi mota Olle i grind. Det går faktiskt att säga ifrån, bara man inte ger sig.
Det är väll bara servil olydnad som gäller och vem fan ska kontrollera i det förmynderi sam hälle.
Nä just det. Vem kontrollerar? Så vaddå ....
Fast nä, inte servil. AKTIV skulle jag föredra :)
-
Hej Christinag!
Det skulle underlätta om du delade upp ditt långa inlägg i flera kortare,
Det skulle också underlätta om du hade kvar informationen om vilka inlägg du citerar, inklusive vem som skrev dem.
Anders, moderator
-
Hej Christinag!
Det skulle underlätta om du delade upp ditt långa inlägg i flera kortare,
OK, visst kan jag göra det.
-
Det skulle också underlätta om du hade kvar informationen om vilka inlägg du citerar, inklusive vem som skrev dem.
Anders, moderator
Då blir det tyvärr ett nytt inlägg per citat, eftersom den här forumsmjukvaran inte medger flerinläggs-citeringar :-\
-
Då blir det tyvärr ett nytt inlägg per citat, eftersom den här forumsmjukvaran inte medger flerinläggs-citeringar :-\
Jodå!
Nedanför rutan där man skriver sitt svar finns de senaste inläggen i tråden. Till höger ovanför varje inlägg finns länken "Infoga citat". Klickar man på den blir det så här:
Hej Christinag!
-
Tack för tipset - det skall jag prova nästa gång! :)
-
http://www.lindbloms.se/Lindbloms/Sidor/aktuelltram.html (http://www.lindbloms.se/Lindbloms/Sidor/aktuelltram.html)
-
Typisk svensk byråkrati och maktmissbruk.
-
Ja den där Eskil Erlandsson är lika fulljungen som han är upp blåst vadå hjälpa små företagare och främja mångfalden av fröer Jordbruksverket har aldrig vare för dom små eller den enskilde utan bara stöttat det storskaliga.
-
Otroligt lite information finns på sjvs hemsida. http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/odling/utsadeochsorter/forutsadesforetag/fragorochsvartillsynoverkoksvaxtutsade.4.6f9b86741329df6fab480002807.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/odling/utsadeochsorter/forutsadesforetag/fragorochsvartillsynoverkoksvaxtutsade.4.6f9b86741329df6fab480002807.html) Ja, det kan väl knappt ens kallas för information.
-
Det är rätt typiskt att en alltför dyr verksamhet med tillgång till en obegränsad inkomstkälla löser lönsamhetsproblem genom att öka intäkterna istället för att effektivisera verksamheten.
EU:s krav kan väsentligen lösas genom egenkontroll och ett register som är tillgängligt över nätet. Ett sådant system skulle inte kosta några stora pengar.
-
Så det här drabbar alltså också föreningar som distribuerar fröer bland medlemmarna t ex SESAM?
http://www.foreningensesam.se/ (http://www.foreningensesam.se/)
-
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/froindustrin-riskerar-att-odelaggas_6630918.svd (http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/froindustrin-riskerar-att-odelaggas_6630918.svd)
Linbloms och Runåbergs med 2 centerpartister skriver en debattartikel idag:
quote]Det förslag som Jordbruksverket lagt går ut på att en avgift tas ut för varje parti man packar och inte hur mycket man packar. Detta gör att små företag som Lindbloms frö och Runåbergs fröer som har specialiserat sig på importera små kvantiteter av ovanliga fröer och örter från EU får sina kontrollavgifter i princip tredubblade, från 50000 kronor till 150000 kronor, eftersom de köper in många, men små, partier. Detta kan jämföras med företag som packar i Lettland inte får sina avgifter höjda med ett enda öre trots att de är marknadsledande i Sverige. [/quote]
-
[url]http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/froindustrin-riskerar-att-odelaggas_6630918.svd[/url] ([url]http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/froindustrin-riskerar-att-odelaggas_6630918.svd[/url])
Linbloms och Runåbergs med 2 centerpartister skriver en debattartikel idag:
quote]Det förslag som Jordbruksverket lagt går ut på att en avgift tas ut för varje parti man packar och inte hur mycket man packar. Detta gör att små företag som Lindbloms frö och Runåbergs fröer som har specialiserat sig på importera små kvantiteter av ovanliga fröer och örter från EU får sina kontrollavgifter i princip tredubblade, från 50000 kronor till 150000 kronor, eftersom de köper in många, men små, partier. Detta kan jämföras med företag som packar i Lettland inte får sina avgifter höjda med ett enda öre trots att de är marknadsledande i Sverige.
Det när ju det ja sagt förut centern och Eskil är inge annat än rövrungkare till dinosaurierna det är ju så att dom styrande skiter i dom små efter som vi är så lama i Svedala upp till kamp för helvete för det gäller mycket mer än fröer i slutändan .
-
Så vad kommer att hända med runåbergs och lindbloms?
Bäst att jag köper upp hela deras sortiment med en gång. Eller så mycket jag har råd med, häflten försvinner säkert och går inte att få tag på sen. Måste sen hålla ihop kontakten med oss ekologiska människor, jag tänker då inte lyssna på något absurt EU avtal som ska bestämma vad jag får odla och inte odla, vilket är precis det dem vill göra fast inte säger det högt, snart blir det väl chip implementering rakt in i hjärnan på spädbarn.
-
Man får väl i stället köpa fröer från andra EU-länder, som lyder under precis samma EU-direktiv, men som inte har regeringar som styrs av storbolagens lobbyister.
-
Man får väl i stället köpa fröer från andra EU-länder, som lyder under precis samma EU-direktiv, men som inte har regeringar som styrs av storbolagens lobbyister.
Bingo.
-
Fri handel för Vem ?
WikiLeaks publishes secret draft chapter of Trans-Pacific Partnership (The Guardian)
http://www.theguardian.com/media/2013/nov/13/wikileaks-trans-pacific-partnership-chapter-secret (http://www.theguardian.com/media/2013/nov/13/wikileaks-trans-pacific-partnership-chapter-secret)
Full text of the leaked draft text (Wikileaks)
http://wikileaks.org/tpp/ (http://wikileaks.org/tpp/)
The Trans-Pacific Partnership treaty is the complete opposite of 'free trade' (The Guardian)
http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/19/trans-pacific-partnership-corporate-usurp-congress (http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/19/trans-pacific-partnership-corporate-usurp-congress)
Fast track risky path for Pacific trade pact (Seattle Times)
http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2022349766_biztaltoncol01xml.html (http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2022349766_biztaltoncol01xml.html)
For Free Trade's Sake, Get IP Out of the TPP (Huffington Post)
http://www.huffingtonpost.com/bill-watson/for-free-trades-sake_b_4325963.html (http://www.huffingtonpost.com/bill-watson/for-free-trades-sake_b_4325963.html)
Philip Morris Leads Plain Packs Battle in Global Trade Arena (Bloomberg)
http://www.bloomberg.com/news/2013-08-22/philip-morris-leads-plain-packs-battle-in-global-trade-arena.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-08-22/philip-morris-leads-plain-packs-battle-in-global-trade-arena.html)
Protest lista
http://www.avaaz.org/en/no_champagne_for_monsanto_loc/?bTYVyab&v=32205 (http://www.avaaz.org/en/no_champagne_for_monsanto_loc/?bTYVyab&v=32205)
-
Ja är rädd att alla protester inte leder nånvart så länge vi inte blir riktigt synliga - för det är det som ger respons i media. Kranke tänker jag gammaldags men det ha r alltid funkat .
-
Hur blir man riktigt synlig ?
-
Hur blir man riktigt synlig ?
Ja du gott om penningar och lobbyister skulle ja tror. Är det inte så det funkar ?
-
Jo, så är det nog. Eller om man får fatt på en reporter som blir riktigt arg, och tar tag i det. Det är ju inte endast fröer, utan flera faktorer som verkar i samma riktning.
-
Blir väll snart lönsamt att smuggla fröer fån Ryssland då det är GMO fritt ;D tack vare Putin Så allt han gör är inte fel :)
-
En del direktiv ska man bry sig om, andra inte. Man samlar egna fröer och byter..........med sina egna fröer gör man vad man vill.
Se det från den ljusa sidan; Guerilla Gardening har fått en helt ny dimension! ;D
-
En del direktiv ska man bry sig om, andra inte. Man samlar egna fröer och byter.
Se det från den ljusa sidan; Guerilla Gardening har fått en helt ny dimension! ;D
Vist är det så glömde bara bort ;D . Ja byta är fint men kanske lite svårt för dom som vill börja att odla :)
-
En del direktiv ska man bry sig om, andra inte. Man samlar egna fröer och byter..........med sina egna fröer gör man vad man vill.
Se det från den ljusa sidan; Guerilla Gardening har fått en helt ny dimension! ;D
Resistance is fertile- grow your own food