Alternativ.nu

Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: Pateras skrivet 29 jul-21 kl 11:43

Titel: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Pateras skrivet 29 jul-21 kl 11:43
Om jag ska bygga mig ett mindre hus (tänk atterfallshus i storleksordning, kanske lite större) hur tjock isolering bör jag ha i väggar/golv/tak med träfiber för att kunna vistas året runt?
Kommer i såna fall elda med vedspis inomhus om det gör någon skillnad för isoleringens skull?
Vill isolera med icke hälsofarligt material.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: fri skrivet 29 jul-21 kl 17:54
Vill du bygga så rymligt som möjligt? Välisolerade väggar och träfiber är utrymmeskrävande.
Har kostnaden någon avgörande betydelse? Det finns fina mtrl men frågan är om energibesparingen är värd den ekonomiska kostnaden på ett litet hus?
Många permanenthus som nu är 70-80år gamla kan ha en fasad i trä eller puts, vindpapp, 3" stående plank, tretexskiva och tapet. Det fungerar utmärkt måste anses beprövat, men kan ge kalla väggar och onödigt hög energiförbrukning.

Jag som har god tillgång till sågspån kan mycket väl tänka mig en spånfylld 150mm lätt regel konstruktion med byggskiva  eller bra våningshög vindväv på både ut och insida och en isolering i skivform under fönster och som kantisolering på spånfyllt bottenbjälklaget.
150mm vägg, 200mm golv och minst 400mm på vind skulle jag vilja ha.

Det går utmärkt att bo i tält, isoleringstjockleken är inte avgörande, för att uppnå acceptabel komfort och  energiförbrukning bör man isolera.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 30 jul-21 kl 20:32
Jag har provat med hampa, försäljaren nämnde att det inte fanns någon vits med mer än 200mm, tydligen blev det inte så mycket bättre bara för att stoppade i mer.

Och det var precis vad jag sökta på min lilla vindsvåning.

Luftspalt, hampa, vindpapp och sist panel.

Funkar fint för mej men jag bor inte i norr…
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: malarmaster skrivet 30 jul-21 kl 21:02
i nyproduktion idag läggs 400 mm i tak ,minst 250 mm i vägg. Golv består av gjuten platta som är gjuten på cellplast. Men det är i normalproduktion för bostad/kontorsutrymmen.  Kommande byggregler lär gå mot nollvisionshus så de lär bli än mer isolerade.
Du bör ha minst 250-300 i tak. Det är där värmen försvinner. minst 200-250 i vägg. Där spelar ju också valet av fönster /dörr in. De bör ju vara av samma standard.Golv beror på konstruktion men minst 200 mm.Gärna mer om du bygger torpargrund.
 Valet av värmekälla spelar mest en ekonomisk roll. Har du tillgång till egen ved kan man ju dra ner på isolering. Du får bara elda mer. Vill du använda annan energikälla där oftast el är inblandad i någon form  spelar ju isolering en större roll. det är ju en kostnadsfråga.
Jag skulle nog satsa på cellulosafiber i någon form. finns ju idag i skivform med ungefär samma isoleringsvärde som mineralull. Hampafiber som nämnts är också ett bra alternativ. Har samma värden som cellulosafiber. Vitsen med de materialen är att plast inte behövs i konstruktionen samt att de andas dvs inte buffrar fukt. mineralull gör det och kan alltså orsaka mögelproblem och i värsta fall rötskador på konstruktionen. Därav behovet av plast som diffspärr.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Carolus skrivet 30 jul-21 kl 22:24
Isolerade väggar o tak i en friggebod på 9kvm, med kutterspån. Isolerlager endast 50mm. Blev mycket bra, påtagligt svalare på sommaren och enklare att värma på vintern.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: malarmaster skrivet 30 jul-21 kl 22:53
lamdavärde för kutterspån ligger på runt 0,06-0,08. Att jämföra med cellulosa eller hampa som ligger på hälften 0,038-0.045. En 50 mm skiva av detta ger alltså dubbelt så mycket isolering som 50 mm kutterspån. ju lägre värde desto bättre.
men att ha endast 50 mm ställer ju krav på vilken uppvärmning man har. Ett elelement hade kostat schaber att ha igång. det kräver egen ved och konstant eldande en kall vinterdag. sedan finns det ju problematiken med kondens vid för tunn isolering.
planerar eget tillbygge till huset. Man får ju bygga till max 15 m2 (takyta)  utan bygglov. Det innebär invändig yta på c.a 10 m2. Då har jag räknat med 200 mm cellulosaisolering i vägg och 350 i tak och lika mycket i golv. Nu blir väggarna till hälften i glaspartier så där gäller det att tänka till. Innerrutorna kommer att bytas till lågemissionsglas för att få ner förlusterna. Uppvärmning,husets ordinarie luft/luft värmepump med hjälp av värmeflyttare. . Utbyggnaden skall fungera som vinterträdgård därav behovet av inomhustemp på runt 20 grader.
huset har också tillgång till vedkamin och kakelugn men driftkostnaderna för köpt ved gör värmepumpen till ett bättre alternativ. Kaminen används idag endast för stödvärme riktigt kalla dagar vilket inte har varit de senaste två åren.
50 mm kutterspån hade varit helt orealistiskt i ett sådant rum.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: fri skrivet 31 jul-21 kl 00:02
Man får ju bygga till max 15 m2 (takyta)  utan bygglov.

Om du tänker på attefallstillbyggnad så fick jag göra en på 15 m2 BYA häromåret åt min mor, det gav betydligt mer än 10m2 användbar golvyta.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: malarmaster skrivet 31 jul-21 kl 08:01
jag har tolkat byggreglerna så att det är max 15 m2 takyta. det skulle ju ge t.ex 3x5 m. sedan beror det helt på hur du vill ha utformandet på bygget. Jag bygger så att utbygget blir precis i samma stil som huset. det innebär underslag på 30 cm och väggtjocklek på 20 cm. invändig yta blir då ca. 10 m2.  väggtjockleken går inte att dra ner då jag vill ha isolering. mindre underslag skulle se konstigt ut jämfört med övriga underslag på huset. Vitsen är att utbyggnaden skall smälta in o se ut som att den är byggd samtidigt som övriga huset.
Jag skulle givetvis få ut mer golvyta om jag bara byggde en låda utan underslag i modern stil men då jag dels anser den typen av arkitektur otroligt ful skulle det samtidigt se konstigt ut på ett jugendhus från 1878. Nu får jag istället en utbyggnad som ser likadan ut som huset,samma arkitektur,samma fönster och utsmyckningar och samma fasadmaterial o färgval.
dessutom räcker 10 m2 väl till mitt ändamål och ett större tillbygge skulle störa harmonin i nuvarande byggnad som ju är på endast 50 m2. Huset blir ju ytmässigt ändå 20% större. 
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: fri skrivet 31 jul-21 kl 10:20
Hur stort man får bygga som attefallstillbyggnad påverkas inte alls om takfoten har underslag eller ej, om taket utkragar mindre än 50cm räknas takytan inte.

Boverket.se är läsvärt innan man konstruerar/ritar och kontaktar kommunen för bygganmälan, många dyrbara misstag och feltolkningar kan man undvika om man själv läser på eller kanske rent av konsulterar någon om det man tycker är oklart och behöver hjälp att tolka.

Jag ser det självklart att anpassa en tillbyggnad stilmässigt till befintligt hus, du kan få ut betydligt mer en 10m2 golvyta även med din önskade vägg tjocklek.
Att bygga ett rum som kan möbleras vettigt ökar byggnadens användbarhet och värde mer än kostnaden för några enstaka tillkommande  kvm när man ändå bygger.


Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: malarmaster skrivet 31 jul-21 kl 14:30
det gäller att tolka vad som menas med de olika begreppen vad gäller yta.
attefallstillbyggnad får byggas max 15 m2 bruttoarea enligt boverket. Det betyder enligt deras tolkning den yta inkl. ytterväggar som används som boyta. Man mäter alltså utsidan. det betyder också att underslag inte räknas om de är mindre än 50 cm djupa. Sedan verkar respektive kommun ha sina egna regler om detta då jag efter att ha googlat ser att det finns skillnader mellan kommunerna hur de räknar. vilket är totalt galet för det måste ju vara samma byggregler i hela landet. Men tyvärr skrivs alla lagar med tolkningsmöjligheter vilket enligt mig är fel.
dock skulle det betyda om man inte räknar in takfoten att mitt bygge invändigt skulle kunna utökas med upp till 3 m2. Det är iofs positivt. återstår att se om jag har behov av den ytan. utrymmet är en vinterträdgård och skall alltså inte möbleras utan skall bestå av blomsterhyllor längs fönstren. En tom mittyta har jag inget behov av. kostar bara uppvärmningskostnader. Hur det slår på byggkostnaden får det räknas på. Golvet skall ju bestå av marmor och den kostar ett antal tusen per m2.Det skall ju läggas i intarsia med jugendslingor  så det betyder att den nuvarande ritningen inte stämmer.  likaså taket som skall göras av falsad plåt. Lär också kosta några tusen extra. Byggvirket är ju en minimal kostnadsökning. Men gör jag bygget större stämmer inte fönstren. Mycket att tänka på. Nog bättre att hålla sig till orginalritningen som stämmer med husets mått och proportioner. Skulle kunna dra ut bygget runt 50 cm men då stämmer inte proportionerna med nuvarande veranda m.m .Allt skall ju vara centrerat.
byggnadens värde är för mig oväsentlig. Jag kommer aldrig att flytta oavsett. Vem som blir ny ägare när jag är borta bryr jag mig faktiskt inte om då jag inte kan påverka detta.  Hoppas bara att denne uppskattar ett hus i orginalskick från 1878 med  modifieringar avseende kök o bad.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: fri skrivet 31 jul-21 kl 15:04
Bra att du hittat till Boverket.
Underslag är brädorna man spikar om man inte vill ha öppen takfot och har inget med husets yta att göra.
Utkragningen som mäts är alltså taksprånget och det ska vara max 0,5m om ytan ej ska räknas.

Trevligt om du kan och får bygga som du önskar, jag vet ingen som ångrar att man tog till i yta när man höll på och byggde, mtrl kostnaden per tillkommande kvm är normalt sett nästan försumbar när man är färdig med bygget och är i brukningsfasen av ett hus.

Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: torbjorn skrivet 01 aug-21 kl 10:59
När det rör sig om en så liten byggnad som ett attefallshus, så blir ju värmeförlusterna genom dörrar, fönster, oundvikliga köldbryggor och ventilation ändå så förhållandevis stora jämfört med den värme som kan förloras genom de relativt små väggytorna, att det inte lönar sig att ha någon anmärkningsvärt tjock isolering i väggarna. Man kan knappast påvisa någon praktisk förbättring med mer än låt säga 10 cm mineralull eller 15 cm sågspån. Fabrikstillverkad "fiberisolering" av olika slag kan anses i stort sett likvärdig med mineralull.  Det lönar sig mest ur energihushållningssynpunkt att kosta på att isolera vindsbjälklaget, och ur komfortsynpunkt lönar det sig att isolera golvet ordentligt och framför allt bygga noggrant för att förebygga golvdrag.

Kom ihåg att under alla förhållanden är det den första centimetern isolering som lönar sig bäst, och den sista som lönar sig sämst!
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 01 aug-21 kl 14:09
Och att okontrollerad ventilation kan flytta mycket värme.

Det är lite av en myt att isoleringen i taket ger så mycket. Har man jämn temperatur inne, alltså att lufttemperaturen inte skiljer mer än några grader mellan golv och tak, och att man har ett yttertak som inte ligger dikt an takisoleringen så går inte mer värme genom taket än genom väggarna. Taket står dessutom för mindre yta än väggarna (men kan givetvis vara lättare att lägga en decimeter isolering på utan att ställa till det med konstruktionen).
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: fri skrivet 01 aug-21 kl 21:28
Taket står dessutom för mindre yta än väggarna (men kan givetvis vara lättare att lägga en decimeter isolering på utan att ställa till det med konstruktionen).
Jag rekommenderar fortfarande 400mm isolering på vindsbjälklaget, det är det enklaste och billigaste att isolera och förutsatt att man inte planerar sovloft rymms det mycket isolering uppåt även vid en normal nockhöjd, att bygga väggarna en dm tjockare påverkar boytan väsentligt på ett hus med små yttermått.

Om någon har erfarenhet av 100cm isolering på vindsbjälklaget är jag intresserad av erfarenhetsutbyte,  Bolundare/Attefalls hus har iaf tidigare haft 4m tillåten nockhöjd och det borde då rymma 1m sågspån eller kutterspån på vindsbjälklaget det borde vara ett oerhört enkelt och billigt sätt att isolera.

Håller inte med om att väggarna står för större yta än taket, det beror ju helt på byggnadens utformning.
Exempel 1: kub 10x10m med 2,5 m vägghöjd, vägg och tak lika stor yta
Exempel 2: jag sätter ett sadeltak med öppet i nock på samma byggnad,  takytan bör bli väsentligt större än väggytan

Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Pateras skrivet 02 aug-21 kl 10:37
Tanken är att jag ska bygga en timmerkåta och väggarna kommer vara i timmer ca 20cm så där kanske jag inte ska behöva isolering trotts allt
men det sluttande taket och golvet tänkte jag ska ha isolering med träfiber.
Bör jag klara mig med 220mm isolering i tak och golv eller tror ni att jag kan gå ner ännu lite mer i taket? Kåtan kommer vara ca 4x4m eller 5x5m.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 02 aug-21 kl 11:06
Du klarar dig med den isoleringen.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Pateras skrivet 02 aug-21 kl 11:10
Du klarar dig med den isoleringen.

Skulle man kanske kunna klara sig med 220mm i golvet 150mm timmer och 150mm isolering i taket i en sån liten byggnad?
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: malarmaster skrivet 02 aug-21 kl 11:28
Jag rekommenderar fortfarande 400mm isolering på vindsbjälklaget, det är det enklaste och billigaste att isolera och förutsatt att man inte planerar sovloft rymms det mycket isolering uppåt även vid en normal nockhöjd, att bygga väggarna en dm tjockare påverkar boytan väsentligt på ett hus med små yttermått.

Om någon har erfarenhet av 100cm isolering på vindsbjälklaget är jag intresserad av erfarenhetsutbyte,  Bolundare/Attefalls hus har iaf tidigare haft 4m tillåten nockhöjd och det borde då rymma 1m sågspån eller kutterspån på vindsbjälklaget det borde vara ett oerhört enkelt och billigt sätt att isolera.

Håller inte med om att väggarna står för större yta än taket, det beror ju helt på byggnadens utformning.
Exempel 1: kub 10x10m med 2,5 m vägghöjd, vägg och tak lika stor yta
Exempel 2: jag sätter ett sadeltak med öppet i nock på samma byggnad,  takytan bör bli väsentligt större än väggytan
sågspån/kutterspån har betydligt sämre värde än andra material typ cellulosa,hampa m.fl. Fördelen är att sågspån troligen går att få tag på relativt billigt. dock inte i trakter där sågverken antingen eldar upp det själva eller säljer till värmeproduktion.
när det gäller isolering så är det ett välkänt faktum att värme stiger uppåt. Därav behovet att lägga mer isolering där. Det finns åtskilliga rapporter och undersökningar som bekräftar detta.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 02 aug-21 kl 11:32
Jag rekommenderar fortfarande 400mm isolering på vindsbjälklaget, det är det enklaste och billigaste att isolera och förutsatt att man inte planerar sovloft rymms det mycket isolering uppåt även vid en normal nockhöjd, att bygga väggarna en dm tjockare påverkar boytan väsentligt på ett hus med små yttermått.

Om någon har erfarenhet av 100cm isolering på vindsbjälklaget är jag intresserad av erfarenhetsutbyte,  Bolundare/Attefalls hus har iaf tidigare haft 4m tillåten nockhöjd och det borde då rymma 1m sågspån eller kutterspån på vindsbjälklaget det borde vara ett oerhört enkelt och billigt sätt att isolera.

Håller inte med om att väggarna står för större yta än taket, det beror ju helt på byggnadens utformning.
Exempel 1: kub 10x10m med 2,5 m vägghöjd, vägg och tak lika stor yta
Exempel 2: jag sätter ett sadeltak med öppet i nock på samma byggnad,  takytan bör bli väsentligt större än väggytan

Du jämför valfritt för att styrka ditt påstående. Givetvis får du förhållandevis mer tak om du bygger en låg kvadratisk byggnad. Och du kan ju bygga ett hus som saknar väggar, typ kåta, och då får du ju givetvis störst värmeavgång från taket. Det blir inte heller lika lätt att lägga på ett par decimeter isolering som det blir då du har en tom vind där det bara är att blåsa in lösull.

Men om du har ett standardhus med kallvind så bryter taket den extra kylningen som utstrålningen gör, så isoleringen uppåt behöver inte vara bättre än åt sidorna. Har du ett isolerat yttertak så har du hjälp av snön när det är kallt. Däremot har du i ett uppvärmt hus ett naturligt tryck på luften som gör att otätheter i taket släpper ut luft, och då kommer det in samma mängd luft någon annan stans.


Jag håller med om att det är bra att isolera väl, men man skall vara medveten om att andra problem kan uppstå. Att fylla vinden med 1m kutterspån låter frestande, men det kan bli problem. Kommer det fukt i ett så tjockt lager så självantänder det om det vill sig illa, t ex.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: fri skrivet 02 aug-21 kl 13:34
Mina exempel var väldigt förenklade, det är ju många fler hus som är 8-9m breda och 12-14m långa, då är vägg ytan större än takytan.

Jag tänker att de tillfällena det är ett isolerande snötäcke i Götaland numera är så få så det kan man bortse från i isoleringshänseende.
Håller med dig om att isoleringen uppåt inte behöver vara bättre än åt sidorna men vindsbjälklagsisolering är så mycket lättare att få till och 1dm extra isolering gör ju samma nytta oavsett om den är på taket eller i väggen.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Små skrivet 03 aug-21 kl 17:16
1dm extra isolering gör ju samma nytta oavsett om den är på taket eller i väggen.
Nej, den gör mer nytta i taket.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 03 aug-21 kl 17:49
Varför skulle den göra mer nytta i taket?
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: torbjorn skrivet 04 aug-21 kl 09:20
Som regel mindre köldbryggor i takbjälklaget än i väggkonstruktionen.  Och inte minst blir det ju billigare att få dit tjockare isolering i taket än i väggarna.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Små skrivet 04 aug-21 kl 10:26
Varför skulle den göra mer nytta i taket?

Jag kan förstå att man ställer frågan om man inte har praktisk erfarenhet, men egentligen borde det räcka att ha slagit upp ett tält nångång en kall natt för att inse att har man tillgång till ett extra värmande lager så fäster man det knappast längs väggarna.

Men den tekniska förklaringen handlar om strålningsvärme, och hur taket skyddar mot förluster, särskilt kalla nätter. Väggarna inte så mycket. Tänk carport och hur de fungerar.

En annan sak som man ofta inte tänker på är att rejäl tjocklek i tak inte bara bevarar värme, utan den skyddar mot värme utifrån också. Jag har svalt inne även efter en månads värmebölja, tack vare god isolering. Värmen kommer helt enkelt inte in, och det är skönt när det är 30 grader ute. Det hade inte fungerat så bra om isoleringen hade suttit mest i väggarna, det är ju på taket solen skiner.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 05 aug-21 kl 10:39
Och jag förstår att man påstår att isolering gör mer nytta i taket om man inte läst tråden.

Att tält och carportar, eller vad som helst förresten, blir kalla ovanpå av utstrålningen mot världsrymden är ju inte konstigt. Men när du har ett strålningsbrytande skikt som ett yttertak utgör och normal ventilation av din vind, så har du samma påverkan på en isolering i ett tak som i en vägg. Då är det temperaturskillnaden mellan innertemp och yttertemp som kvarstår. På sommaren har du också nytta av ditt yttertak och den luft på vinden som dock oftast inte klarar av att hålla samma temp som utomhusluften eftersom solen ger mer energi.

Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Små skrivet 05 aug-21 kl 14:03
Vad betyder egentligen det här t ex?
"På sommaren har du också nytta av ditt yttertak och den luft på vinden som dock oftast inte klarar av att hålla samma temp som utomhusluften eftersom solen ger mer energi."


Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 05 aug-21 kl 15:04
Vad betyder egentligen det här t ex?
"På sommaren har du också nytta av ditt yttertak och den luft på vinden som dock oftast inte klarar av att hålla samma temp som utomhusluften eftersom solen ger mer energi."

Att strålningsvärme eller "strålningskyla" båda bromsas av ett yttertak, eller en tältduk eller annat tunt material, och att har man bara tillräcklig ventilation under detta strålningsskydd så blir det normal omgivningstemperatur man har att göra med när man anpassar sin isolering. Det vet alla som stått i skuggan på sommaren eller gått under ett skärmtak en stjärnklar natt. Men går man in under ett skärmtak på sommaren då solen gassar för fullt så är taket i sig så varmt att det strålar en del.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: javill skrivet 05 aug-21 kl 23:28
Jag trodde att det var för att varm luft stiger uppåt som man skulle ha tjockare isolering på vinden.  ??? Men jag skulle alltså få lika varmt i ett helt oisolerat hus om jag väljer att isolera väggarna istället för taket istället för tvärtom? Givet att förutsättningarna är samma när det gäller isoleringen och uppvärmningen är t ex golvvärme.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 aug-21 kl 00:57
Jo, visst är det så att varm luft stiger uppåt, men det är ju oftast så att man har ungefär samma temperatur i hela huset. Inte vi och andra som oss som eldar för fullt i köket, för där är det nog 10 grader varmare under taket, men det spelar ingen roll för isoleringen eftersom det blir golvvärme i rummet över. Luften i rummen på övervåningen skiljer nog inte mer än en grad mellan golv och tak.

Har man däremot dåligt tätat hus så vill den lättare (varmare) luften man har i huset ta vägen ut så högt upp som möjligt.

Så har du ett hus med yttertak som bryter utstrålningen mot himlen så är en kvadratmeter vägg lika viktig att isolera som en kvadratmeter tak. Men ett hål i taket drar ut mer värme (mera luft) än ett lika stort hål i väggen.


Man brukar felaktigt jämföra med en människa, att man på vintern förlorar 80% av värmen genom huvudet och därför är det lika viktigt att isolera vinden som att ta på sig en mössa för att behålla värmen. Det skulle ju stämma om man i sitt hus hade isolering i väggarna men inte någon alls i taket.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Små skrivet 06 aug-21 kl 10:20
"....oftast så att man har ungefär samma temperatur i hela huset." Nej, det är alltid varmast under taket, kan skilja lite eller mycket, men det är alltid varmast under taket. Och andra våningen är alltid varmare än första, om det finns öppen trappa eller liknande.

 "har du ett hus med yttertak som bryter utstrålningen mot himlen..."  Det är själva definitionen på ett hus

"ett hål i taket drar ut mer värme (mera luft) än ett lika stort hål i väggen."  "Ett hål i taket" en del säger skorsten, "ett hål i väggen" är oftast en ventil. Väggventilen drar aldrig ut värme, den släpper alltid in luft, om inte huset är felkonstruerat. Skorstenen sitter på taket för att man vill att den ska ha ett bra drag, när det behövs. Så drar du nu någon slutsats av var isoleringen gör bäst nytta? Vägg eller tak?
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 aug-21 kl 12:29
"....oftast så att man har ungefär samma temperatur i hela huset." Nej, det är alltid varmast under taket, kan skilja lite eller mycket, men det är alltid varmast under taket. Och andra våningen är alltid varmare än första, om det finns öppen trappa eller liknande.

 "har du ett hus med yttertak som bryter utstrålningen mot himlen..."  Det är själva definitionen på ett hus

"ett hål i taket drar ut mer värme (mera luft) än ett lika stort hål i väggen."  "Ett hål i taket" en del säger skorsten, "ett hål i väggen" är oftast en ventil. Väggventilen drar aldrig ut värme, den släpper alltid in luft, om inte huset är felkonstruerat. Skorstenen sitter på taket för att man vill att den ska ha ett bra drag, när det behövs. Så drar du nu någon slutsats av var isoleringen gör bäst nytta? Vägg eller tak?

Det var värst vad det skall vridas, vändas, feltolkas och hittas på idag då.

I ett hus vill man inte ha varmt under taket och kallt på golvet, därför har de flesta inte det. Det rör sig oftast bara om någon grad om ens det. Eldar man och inte har någon fläkt som fördelar värmen blir det förstås varmt under taket i det rummet. Här har vi öppen trappa till övervåningen och visst åker det upp värme till övervåningen, men övervåningen är inte speciellt varm och definitivt inte varmare än köket.

Ett hus behöver inte ha en speciell typ av tak för att vara ett hus. Försök förstå vad jag menar, har du t ex ett massivt tak i lättbetong så påverkar utstrålningen isoleringen direkt, medan om du har ett traditionellt hus med kallvind så gör den det inte. Och då har man temperaturskillnaden mellan insidan och utsidan att räkna på oavsett om isoleringen är lodrät eller vågrät.

Hade jag menat skorsten så hade jag skrivit det. Skorstenen drar ut ut luften med fart för att rökgaserna som fyller den är så varma att deras densitet minskat rätt många procent jämfört med omgivningsluftens. Skorstenens längd totalt är det som tillsammans med rökgastemperaturen avgör vad du får för undertryck vid pannan. Jag menar ett hål. Typ om du borrar ett hål med samma borr, ett i taket och ett mitt i väggen på övervåningen, då kommer det att strömma ut mer luft ur det i taket än ur väggen.


Jag drar slutsatsen att det finns risk för att du stoppar isolering i skorsten.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: torbjorn skrivet 06 aug-21 kl 14:28
Och det är fortfarande ingen som har spunnit vidare på de praktiska synpunkter jag angav i inlägg #22?
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: javill skrivet 06 aug-21 kl 16:26
Och det är fortfarande ingen som har spunnit vidare på de praktiska synpunkter jag angav i inlägg #22?

Det inlägget talar ju för att isolera taket om man ska välja mellan tak och väggar när man ska isolera.
Titel: SV: Hur tjock isolering med träfiber?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 aug-21 kl 16:44
Och det är fortfarande ingen som har spunnit vidare på de praktiska synpunkter jag angav i inlägg #22?

Det är helt klart en praktisk detalj som påverkar, det är ju klart enklast att hålla sig till stående reglar inne och liggande ute, och då av praktiska dimensioner. I taket kan du ju ofta helt strunta i regel om du inte skall ha något på vinden. Då blir du ju av med köldbryggan som regeln utgör och får isoleringens värde över hela ytan. Men förlorar lagringsutrymme... Så med cc60 både i väggar och tak och samma tjocklek så har du kraftigare köldbrygga i taket eftersom den regeln går obruten mellan inne och ute, medan väggens reglar korsar varandra och endast får en liten yta som går "obruten".

Men snabbvuxen gran isolerar rätt bra :)