12v aggregat från dator till extraljus

[Qeruiem]

Genom att utnyttja reaktansen i en kondensator kan man faktiskt driva en LED-lampa direkt från 230V trots att den skall ha 12V.

Mjae. Det där funkar för rena dioder, det funkar inte för LED-lampor för de har en drivelektronik som pulsar dioden för att få ut maximal effekt. Alternativt kommer det faktiskt funka för att drivelektroniken är snabb nog, men du riskerar att få rätt dålig effektivitet eller att drivelektroniken helt enkelt brinner upp eftersom lamporna inte är gjorda för det.

Himmel!, det var mer invecklat än jag trodde. Vad händer om jag bara testar och ser vad som händer? Vad går i värsta fall sönder, aggregatet eller lamporna? (är lite rädd om ledstrålkastaren som var dyr).

Köper du en PSU som är gjord för att leverera 12 Volt vid kontinuerlig hög effekt (tex såna jag pekade på) så lär inte så mycket hända mer än att det funkar. Du kommer dock, som sagt, behöva rätt väl tilltagen kabelarea om du tänker köra några hundra Watt, för det blir rätt hög ström vid 12 Volt.

Jag håller med "Landet" och "Humle", det är mycket vettigare att satsa på 220 V direkt. Det finns idag LED-strålkastare på upp till ett par hundra Watt och de lyser som kW med halogen (du vill inte titta rakt in i en sån, jag lovar ) och redan LED-strålkastare på några tiotal Watt lyser upp rätt bra utan att kosta förmögenheter.

Att gå över 12 V är bara omständigt och ökar förlusterna, men går gör det förstås. Den enda direkta fördel jag kan se är att man kan köra sin ljusrigg på bilbatterier vid strömavbrott, men om man inte har väldigt mycket strömavbrott är det nog enklare att bara ha ett par bra ficklampor vid de tillfällena...

[Huggorm]

Mjae. Det där funkar för rena dioder, det funkar inte för LED-lampor för de har en drivelektronik som pulsar dioden för att få ut maximal effekt. Alternativt kommer det faktiskt funka för att drivelektroniken är snabb nog, men du riskerar att få rätt dålig effektivitet eller att drivelektroniken helt enkelt brinner upp eftersom lamporna inte är gjorda för det.

Glättningskondensatorn avhjälper det problemet.

[Qeruiem]

Glättningskondensatorn avhjälper det problemet.

Den blir rätt stor om den ska klara av att stabilisera spänningen för en LED-strålkastare på några tiotal Watt...

[Huggorm]

Vad kostar en elyt på 1000uF och 16V, 10kr?

[Qeruiem]

Vad kostar en elyt på 1000uF och 16V, 10kr?

Ok, I'll bite...

För att mata ett 12 Volt 25 Watt LED-extraljus så krävs ~2 Ampere (därav de valda siffrorna  ).  För att klara det behöver du till att börja med en plastkondensator på ca 29 uF, säg 33 uF för att vara på den säkra sidan. Inga problem att få tag på, kostar några hundralappar dock. Zenerdioden å sin sida bör tåla åtminstone full effekt vid ingen belastning, dvs minst 15 Watt, gärna mer, och då kostar en sån en dryg hundring också. Slutligen glättningskondensatorn; för att få ner rippled till under en Volt kommer man behöva en elektrolyt på minst 40 mF (dvs 40.000 uF), vilket verkar vara det billigaste i bygget då man verkar kunna få en sån för en 50-lapp.

Alla priser Farnellpriser (dvs förmodligen tillkommer moms med) och sen behövs det en kylfläns för Zenerdioden, en säkring samt förmodligen även en livförsäkring eftersom det här innebär att man potentiellt drar ut fasspänning till lamporna vilket kan bli, errr, intressant om det tex börjar regna!

Mycket enklare (och mindre farligt) att köpa en PSU från en gammal server. Lär nog kosta i runda slängar lika mycket med...

[torbjorn]

Ett annat alternativ är ju att använda en bilbatteriladdare eller skrotad enfas MIG-svets som strömförsörjning. Gör dock en del prover i förväg och mät upp vad det verkligen blir för spänning med glättning och tilltänkt belastning, eventuellt får man ordna ett seriemotstånd eller liknande för att reglera ner spänningen. För att slippa effektförlusterna i motstånd kan man koppla in någon reaktiv komponent (t ex drosslar (reaktorer) från kasserade lysrörsarmaturer) i serie med transformatorns primärsida.

[Huggorm]

Ok, I'll bite...

För att mata ett 12 Volt 25 Watt LED-extraljus så krävs ~2 Ampere (därav de valda siffrorna  ).  För att klara det behöver du till att börja med en plastkondensator på ca 29 uF, säg 33 uF för att vara på den säkra sidan. Inga problem att få tag på, kostar några hundralappar dock. Zenerdioden å sin sida bör tåla åtminstone full effekt vid ingen belastning, dvs minst 15 Watt, gärna mer, och då kostar en sån en dryg hundring också. Slutligen glättningskondensatorn; för att få ner rippled till under en Volt kommer man behöva en elektrolyt på minst 40 mF (dvs 40.000 uF), vilket verkar vara det billigaste i bygget då man verkar kunna få en sån för en 50-lapp.

Alla priser Farnellpriser (dvs förmodligen tillkommer moms med) och sen behövs det en kylfläns för Zenerdioden, en säkring samt förmodligen även en livförsäkring eftersom det här innebär att man potentiellt drar ut fasspänning till lamporna vilket kan bli, errr, intressant om det tex börjar regna!

Mycket enklare (och mindre farligt) att köpa en PSU från en gammal server. Lär nog kosta i runda slängar lika mycket med...

Hur räknade du ut värdet på glättningskondensatorn? Det känns som om du förväxlat mikro med nano eller något sådant. Vidare skulle min konstruktion kräva att lampan inte tas lös med spänningen på och då krävs inte någon extremt kraftig zener. Det hela är ju bara en teoretiskt konstruktion men jag byggde faktiskt en sådan som en del av mitt specialarbete på gymnasiet. Då drev jag en hållkrets bestående av någon op-förstärkare och ett relä som användes för att slå på och av ett sekundärswitchat nätaggregat. Funkade perfekt men det var ju fråga om några få milliampere bara då.

[Qeruiem]

Hur räknade du ut värdet på glättningskondensatorn? Det känns som om du förväxlat mikro med nano eller något sådant.

C * U = I * t

Om man säger att spänningsvariationen inte ska bli mer än en Volt, strömmen är 2 Ampere och tiden 0.02 sekunder (halvvågslikriktning) så får man:

 C = I * t / U = 2 * 0.02 / <1 = >0.04 Farad

Vidare skulle min konstruktion kräva att lampan inte tas lös med spänningen på och då krävs inte någon extremt kraftig zener.

Det är just det; om lampan går sönder eller det blir avbrott i en sladd så kommer zenern ryka pga överhettning, sen kommer elektrolytkondingen ganska snabbt överhetta och kan explodera vilket kan bli lite otrevligt. Det känns dåligt att bygga en spänningsförsörjning som kräver att den alltid är belastad för att inte förvandlas till en liten bomb...

[Huggorm]

Jag tror inte din uträkning är korrekt. 2A och rippel på en volt är ju långt ifrån extremt, man ser liknande värden i otaliga vanliga apparater och där behövs inga enorma kondensatorer. Magkänslan är att något inte stämmer.

[Qeruiem]

Jag tror inte din uträkning är korrekt. 2A och rippel på en volt är ju långt ifrån extremt, man ser liknande värden i otaliga vanliga apparater och där behövs inga enorma kondensatorer. Magkänslan är att något inte stämmer.

Det är för att man helvågslikriktar och glättar följt av någon form av spänningsreglering, gärna med ytterligare kondensatorer efter.

Men nu är vi akut från ämnet...

[Huggorm]

Det blir helvågslikriktning här också, och redan här har vi en faktor som är fel i din uträkning. Men jag tror ändå det är något annat som också är fel. Men visst, nu är vi offtopic.

[torbjorn]

En grov tumregel för att dimensionera glättningskondensatorer om man inte orkar räkna är 1000 uF/A vid helvågslikriktning, 3000-4000 uF/A vid halvvågslikriktning. Detta gäller vid vanliga nätfrekvenser omkring 50-60 Hz.

[Markus_Almroth]

Med tanke på vad en halogenstrålkastare kostar idag blir ju bara kabeldragningen dyrare med 12V...

Är det grisjakt på gång?

/M

[Huggorm]

En grov tumregel för att dimensionera glättningskondensatorer om man inte orkar räkna är 1000 uF/A vid helvågslikriktning, 3000-4000 uF/A vid halvvågslikriktning. Detta gäller vid vanliga nätfrekvenser omkring 50-60 Hz.

Nu är vi nere på nivåer jag känner igen.

[Qeruiem]

En grov tumregel för att dimensionera glättningskondensatorer om man inte orkar räkna är 1000 uF/A vid helvågslikriktning, 3000-4000 uF/A vid halvvågslikriktning. Detta gäller vid vanliga nätfrekvenser omkring 50-60 Hz.

Vid 1000 uF/A så tappar du ungefär 1 Volt per ms:

C * U = I * t

1000uF * 1V = 1A * t

0.001F  * 1V = 1A * t

t = 0.001 s

Det tycker jag låter som kondensatorer lite i minsta laget (men när jag fortfarande byggde analogt höll jag på med HiFi och ljud och då tenderar man att ta i så man nästan kräks för att verkligen aldrig få slut på kräm ), men det man ska komma ihåg är att tumregeln också säger att man ska ha minst lika många volt AC på transformatorn som den DC-spänning man ska ta ut och 12 Volt AC har en toppspänning på 17-18 Volt så efter likriktning har man en del Volt i marginal som kondensatorn kan "falla".

Addera en linjär spänningsregulator och du får en fin, stabil spänning ut, dock med väldigt dålig effektivitet (typiskt lite drygt 50% eller så). Just den dåliga effektiviteten (det alstras rätt mycket värme i större slutsteg pga alla förluster) är främsta skälet till att "alla" (nåja, de flesta, även i stereosammanhang) idag kör med primärswitchade AC/DC för strömförsörjningen i stället, men sen har man också kostnaden för komponenter, vikt (pga kylflänsar etc) osv.

Så, för att desperat försöka knyta tillbaka det här till ursprungsfrågan; använd en gammal PSU från en dator, både bättre och säkrare. En server-PSU är att föredra då de faktiskt klarar att leverera det som påstås i specarna (vilket inte alla hobby-PSUer gör) samt att de ofta har just 12 Volt ut, enbart, utan massa extraspänningar och annat strul.

Eller kör 220 Volt direkt och ta smällen att du får köpa nya lampor. Det är fortfarande det bästa.

[torbjorn]

En annan möjlighet är ju att använda gamla laptopladdare, en sådan per strålkastare. De brukar typiskt ge 15-20 V och 70-100 W, som regel finns det en trimpot för att justera ner spänningen om den skulle bli för hög ute i glödlampsänden av kabeln.

[Qeruiem]

Hittar man en sån på 18-20 Volt (vilket inte verkar ovanligt) kan man ju alltid byta till 6 Volts lampor och seriekoppla dem 3 och 3...

[LeCiffre]

Som vem som helst förstått vid det här laget är det nog enklare att köpa en lampa till 220 volt...

[Qeruiem]

Som vem som helst förstått vid det här laget är det nog enklare att köpa en lampa till 220 volt...

Taskmört. Du kan ju inte komma här och använda sunt förnuft för att förstöra en bra teoretisk diskussion...