Bra 12-volts aggregat

[Mårten Swärd]

15 minuter efter utsläpp i hagen och fåren är ute..

Nu ska det köpas ett kraftigt aggregat istället för det lilla 1.5-joules aggregat vi har nu. Så har ni några tips på bra aggregat till fåren, det måste vara ett 12-voltsaggregat.

Funderar lite på ett 10-joules aggregat från Nordpost (Eurogard B 10000) men priset känns inte helt bekvämt även om det är det billigaste vi hittat om man ska ha över 4 joule.

Så innan jag skickar in beställningen tänkte jag kolla om det är någon här som har några bra tips..

Hur många joule bör man ha minst för fårstänglet tycker ni?

[Gunhild]

Hej

vi köpte ett agregat förra året av märket "elefant" jag kommer inte ihåg vart jag köpte det men det var på internet.

[torbjorn]

1,5 J borde räcka bra om bara stängslet inte är direkt orimligt långt (närmare en mil) och om både stängsel och jordning är i bra skick.

Om du har tillgång till en stängselvoltmeter, så kolla här och var utmed stängslet att det finns tillräckligt med spänning, även längst bort. Man brukar räkna med att 2 kV räcker för kor men för får är det nog bra att ha åtminstone 3-4 kV.

Vanligaste orsaken till dåligt med spänning är att jordningen inte räcker till - antingen behövs det fler jordspett, eller att jordtaget flyttas till ett ställe där marken har bättre ledningsförmåga. Om du har flera jordspett, så tänk på att inte slå ner dem för tätt - minst några meter mellan dem! - och se till att alla jordspett är av samma material. Om man blandar material, t ex har några galvade och några förkopprade spett, så får man galvaniska strömmar och alltsammans korroderar bort fort, i värsta fall på bara några månader.

Det enda som kan bli bättre med en starkare stängselapparat är att den klarar av ett dåligt isolerat eller extremt långt stängsel bättre. Den har också bättre förutsättningar än en klen apparat att ta död på och torka ut gräs som växer upp mot stängslet.

Det är länge sedan jag tittade närmare på stängselapparater av märket Elefant. De är danska, och mitt intryck är att det är stabila och välgjorda men ganska gammaldags konstruktioner. De tål omild behandling och sånt bra men skadas lätt av fukt och åska. Deras batteridrivna apparater drar onödigt mycket ström, mer än dubbelt så mycket som marknadens bästa apparater med samma utenergi.

Vad är det för märke och modell på den 1,5 J stängselapparat du har nu?

[Mårten Swärd]

Kommer inte ihåg vad det är för märke så här framför datorn tyvärr..

Men nu hittade jag ett aggregat som verkar intressant, Rutland ESB 375.. Den gick att hitta för under 2500:- så det är ju ett överkomligt pris. Jag har jordat med armeringsjärn, men det kanske inte är det bästa?

[torbjorn]

Armeringsjärn duger bra bara de är tillräckligt långa. Men om de inte är galvade får man ju räkna med att de kan rosta bort på några års sikt.

Rutland har jag aldrig hört talas om, men Euroguard slog det mig att jag har haft tillfälle att titta på. Det är ett lågprismärke, troligen tillverkat i England. Ganska smäckiga och slarvigt byggda, det är vanligt att de slutar fungera pga dåliga lödningar, underdimensionerade komponenter och sånt. Dessutom har de en förmåga att lita alldeles för mycket på smältlim för att sätta fast stora och tunga delar med, sånt lossnar naturligtvis första gången man tappar apparaten i golvet.

[Ulric Eriksson]

Börjes i Tingsryd säljer Rutland. Hur bra de är vet jag inte.

Vi har ett batteriaggregat på 3 joule från Jula. Jag tror inte de säljer det längre. Det har i alla fall fungerat bra de tre år vi haft det och håller fåren på rätt sida om stängslet.

Vi jordar med vad skrot vi råkar hitta i sophögen. Ibland skrubbar jag bort den värsta rosten, men det är säkert meningslöst. Rosten kommer ju snabbt tillbaka igen.

[ulfg]

Gå in på Lantmännen, berätta hur många meter du skall stängsla till just får så berättar de hur kraftigt aggregat du behöver. Sen  betalar du vad det kostar eller så glömmer du bort att du vill ha ett nytt aggregat. Ingen idé att fuska. Jorda inte med "skrot från tippen", hitta 10-20 m kopparkabel och gräv ner den i våt mark, 30-40 cm dj. 5-8 jordningsspett blir ganska knöligt, kabel lättare och bättre. Du skall ha minst 1 m jordning för varje Joule som aggregatet är på. Kor behöver kanske inte mer än 2 kilovolt i tråden men får behöver 4-5000 i tråden.

[Ulric Eriksson]

Det där med volten är mysko. Jag brukar gå runt och mäta hela vägen och det är sällan under 10 kV någonstans. Jag förstår inte hur det skulle kunna bli på något annat sätt heller, för såvida man inte har tjuvjord någonstans (vilket det iofs blir om man låter vegetationen växa upp i trådarna) så kommer ju spänningen att hamna där man mäter.

[torbjorn]

Det där med volten är mysko. Jag brukar gå runt och mäta hela vägen och det är sällan under 10 kV någonstans. Jag förstår inte hur det skulle kunna bli på något annat sätt heller, för såvida man inte har tjuvjord någonstans (vilket det iofs blir om man låter vegetationen växa upp i trådarna) så kommer ju spänningen att hamna där man mäter.

Om din stängselvoltmeter visar över 10 kV så är det troligtvis fel på den. Stängselapparater för den europeiska marknaden får nämligen aldrig lämna över 10 kV , den gränsen gäller både för äldre S-märkta apparater och nyare CE-märkta.
En del dåliga stängselvoltmetrar kan få "tuppjuck" och visa vad som helst om det är kraftig gnistbildning någonstans i närheten av där man kopplar in dem.

Har man mycket långt stängsel så sjunker spänningen pga stängslets kapacitans. Den långa stängseltråden fungerar ju som en kondensator till jord, och stängselpulsen är så kort att en hel del av dess energi går åt för att "ladda upp" ett långt stängsel för varje puls. Resultatet blir en stängselpuls som har lägre spänning men större längd (i tid räknat) än vad stängselapparaten ger om den är obelastad eller belastad t ex med ett motstånd.

Förr i tiden fanns det en del typer av stängseltråd (orange plastsnöre med två eller tre invävda metalltrådar) som hade mycket hög resistans i längdled, med sådan tråd var det fullt normalt att få lägre spänning längst bort i stängslet.
När man använder sådan stängseltråd är det viktigt att peta ut metalltrådarna och knyta ihop dem för sig i varje skarv. Om man bara knyter ihop hela tråden med plast och allt så kommer metalltrådarna förmodligen inte att göra bra kontakt utan det blir gnistbildning i skarven, som så småningom bränner av metalltrådarna så att "avbrottet" blir större och större. Och all gnistbildning i stängslet bör man undvika eftersom den ger radiostörningar mm.

[småbrukartanten]

En bra jordning för nätanslutna aggregat som man har på samma ställe är faktiskt att gräva ner en gammal rostfri diskbänk. Gärna i ett fuktigt område. Den brukar jorda riktigt bra.

[take]

Jag grävde ner 30 meter stagvajer när vi hadde grävmaskin här senast, det är också riktigt bra, kombinerad med 12joule aggregat.

[Mårten Swärd]

Jag grävde ner 30 meter stagvajer när vi hadde grävmaskin här senast, det är också riktigt bra, kombinerad med 12joule aggregat.

Ja det borde svida i skinnet.. Jag ser fram emot när man råkar köra upp sin svettiga rygg i en sådan installation..

[take]

Ja det borde svida i skinnet.. Jag ser fram emot när man råkar köra upp sin svettiga rygg i en sådan installation..

Ja, man blir lite avtrubbad ett tag.

[Ulric Eriksson]

Om din stängselvoltmeter visar över 10 kV så är det troligtvis fel på den.

Den visar inte över 10 kV, den visar 10 kV. Dvs alla fem lamporna blinkar.

Hm, stängslets kapacitans var det. Hur hög är den per meter? Jag försöker räkna ut den som om det vore en plattkondensator men får helt orimliga värden.

[Charlotte]

Mårten: Har du kollat BOLEs sortiment? Jag har ett litet PEL som har fungerat bra i flera år till sommarhage åt mina snälla får. Toro har vi bara prövat som nätdrivet, men det fungerade  felfritt i säkert 10 år, sen blev det stulet så nu fungerar det säkert lika felfritt hos någon annan...                Mvh Charlotte 

[torbjorn]

Den visar inte över 10 kV, den visar 10 kV. Dvs alla fem lamporna blinkar.

Hm, stängslets kapacitans var det. Hur hög är den per meter? Jag försöker räkna ut den som om det vore en plattkondensator men får helt orimliga värden.

Ok, jag skulle nog ändå vilja vara en smula misstänksam mot den. Prova att lasta ner stängselapparaten med ett 500 ohm motstånd (några seriekopplade 9 W effektmotstånd är lämpligt och bör klara spänningen utan överslag), då ska spänningen sjunka till högst 5 kV).

Om jag minns rätt så räknar man med 8-10 nF per km. Det är ett medelvärde, för fårstängsel med många trådar varav några jordade mellan de övriga kan kapacitansen bli betydligt högre.

[torbjorn]

Mårten: Har du kollat BOLEs sortiment? Jag har ett litet PEL som har fungerat bra i flera år till sommarhage åt mina snälla får. Toro har vi bara prövat som nätdrivet, men det fungerade  felfritt i säkert 10 år, sen blev det stulet så nu fungerar det säkert lika felfritt hos någon annan...                Mvh Charlotte 

PEL stängselapparater brukar vara välbyggda, stabila och dyra men inte alltid så genomtänkta elektriskt sett. De verkar ha haft filosofin att om det är problem med någon komponent som går sönder ofta, så ersätter man den med en kraftigare eller för den delen mycket kraftigare (oavsett vad det kostar), de försöker inte ta reda på vad felen egentligen beror på. På vissa PEL-modeller går transformatorn inte att byta ut eftersom den är ingjuten i undre halvan av apparatlådan. De tillverkas i Australien.

Toro-apparater är mycket vanliga men kvaliteten kan variera kraftigt beroende på när de är tillverkade. På senare år verkar det som om de har slutat att fuktskydda kretskorten (det gjordes förr med skyddslack eller ett tjockt lager fett) och det gör att risken för fuktskador är stor, speciellt på batteridrivna apparater som ligger ute helt öppet för väder och vind och dessutom är så strömsnåla att egenuppvärmningen inte räcker till för att driva ut fukt. Tillverkningen har legat på diverse olika mystiska håll (Jönköping, Singapore, Bangladesh osv).

[Ulric Eriksson]

Om jag minns rätt så räknar man med 8-10 nF per km. Det är ett medelvärde, för fårstängsel med många trådar varav några jordade mellan de övriga kan kapacitansen bli betydligt högre.

OK, men då är det inte så konstigt. Om ett stängsel är en km långt skulle alltså den lagrade energin vid 10000 volt bli ca 0.5 joule. Det kan ju nästan vilket aggregat som helst leverera. Får man någon annan spänning borde det bero på förluster.

Har man längre stängsel blir det annat.

[Xavier]

Hej

Själv funderar jag på ett AGGREGAT FOGA 3000B, från Börjes, har hela tiden flyttat runt mitt elanslutna rutland, som jga får säga är mycket nöjd med, både service och kvalité. Min får har haft ner det från väggen 2-3 gånger och det har hållit ihop bra. Någon som har erfarenheter av Foga? 1995:- tycker jag är helt okej för över 3,5 joule.

[torbjorn]

OK, men då är det inte så konstigt. Om ett stängsel är en km långt skulle alltså den lagrade energin vid 10000 volt bli ca 0.5 joule. Det kan ju nästan vilket aggregat som helst leverera. Får man någon annan spänning borde det bero på förluster.

Har man längre stängsel blir det annat.

Jovisst. Sen har ju stängslet inte bara en kapacitans mot jord utan man måste räkna med en resistans också pga läckströmmar i isolatorer, växtlighet och sånt. En välkänd stängselapparattillverkare har bestämt sig för tre olika "stängselekvivalenter". Alla dessa har kapacitansen 8 nF per km och dessutom räknar man med en avledningsresistans på respektive 100, 10 och 2 kohm för en km. Man talar då om lätt, medium och tung last.
Så här kan prestandakurvor för en stängselapparat (typisk batteridriven med 1,5 J laddenergi) se ut. Först en energikurva, där man kan läsa av utspänning och avgiven energi vid resistiv last, och sedan stängsellängdskurvor där apparaten belastas motsvarande olika stängsellängder enligt modellen.