Värma upp krypgrund med överskottsvärme

[Janne Korhonen]

Hej!

Jag har spånat ett tag nu om för och nackdelar om man skull ventilera ner överskottsvärme i krypgrunden.

Hus atrium dvs 1 plan. Grundväggar btg, golvbjälklag lättbetong. Krypgrunden har 1-1,5 m höjd ca 115 kvm öppet. 3 ventiler (2 i marknivå och en genom huset upp ur tak).

Tanken är när jag gör om WC (som redan har röret som går via krypgrund o tak) dra ett till 100 rör ner i grunden med spjäll, 90 böj och en värmeflyttarfläkt. Så när jag kör brasan ska kunna trycka ner varm luft. Mina golv är så kalla (inte för att de bli varmare om jag nu inte eldar konstant).

Vad kan bli fel?

[kretslopp]

Om du kör ned uppvärmd luft i ett kallare utrymme kommer den varma luften att fälla ut fukt när den kyls.

[Vasa81]

Varm luft bär mera vatten. När den kyls faller vattnet ut.
Detta gör att man i praktiken får en vattenkanon ner i krypgrunden.

Detta är en mycket dålig idee.

[seeker]

När jag bodde i hus med krypgrund funderade jag på att dra ut frånluften från huset genom spirorör som jag tänkte skulle gå genom grunden för att värma den. Alltså bara låta värmen från rören värma grunden men att luften blåses utanför grunden. Kom inte längre än att jag funderade på det. Borde väl funka? Blir kanske en del kondensvatten i rören, men det borde ju gå att lösa?

[Skogsvilde]

När jag bodde i hus med krypgrund funderade jag på att dra ut frånluften från huset genom spirorör som jag tänkte skulle gå genom grunden för att värma den. Alltså bara låta värmen från rören värma grunden men att luften blåses utanför grunden. Kom inte längre än att jag funderade på det. Borde väl funka? Blir kanske en del kondensvatten i rören, men det borde ju gå att lösa?

Intressant fundering.
Problemet är att fukten i krypgrunden kommer att kondenseras på utsidan av spirorörret.
Och kommer att droppa ner på marken under.
Vilket innebär att du på längre sikt samlar fukt i krypgrunden.

Denna problematik går att lösa genom att bygga en kondensator som samlar upp den ackumulerade fukten leder bort den.

[seeker]

Intressant fundering.
Problemet är att fukten i krypgrunden kommer att kondenseras på utsidan av spirorörret.
Och kommer att droppa ner på marken under.
Vilket innebär att du på längre sikt samlar fukt i krypgrunden.

Denna problematik går att lösa genom att bygga en kondensator som samlar upp den ackumulerade fukten leder bort den.

Röret bör ju vara varmare än grunden, så kondensen borde väl bildas inuti röret?

[Skogsvilde]

Röret bör ju vara varmare än grunden, så kondensen borde väl bildas inuti röret?

Det stora mängden finns inuti men även utsidan kan skapa kondens.

[Janne Korhonen]

Tack för bra svar. Tror jag lämnar som det är. Isolerar vattenrören o sätter textilmattor på golven.

/Janne

[Själv är bäste dräng]

Inomhusluften är nog varmare än krypgrundens luft annat än i extremt undantagsfall, så någon kondens skall inte bildas på rörens utsida. Kondens blir det ju inuti rören förstås, så rören bör luta åt endera hållet och ha en avtappning i lägsta punkt. Låter man röret mynna rakt ut från grunden och det blir lägsta punkten så behövs ingen avtappning förstås.

[seeker]

Inomhusluften är nog varmare än krypgrundens luft annat än i extremt undantagsfall, så någon kondens skall inte bildas på rörens utsida. Kondens blir det ju inuti rören förstås, så rören bör luta åt endera hållet och ha en avtappning i lägsta punkt. Låter man röret mynna rakt ut från grunden och det blir lägsta punkten så behövs ingen avtappning förstås.

Ja precis så var min tanke. Ser inga direkta nackdelar mer än att fläkten måste sitta före rören som går ner i grunden annars lär den väl bli full med vatten. Så rören måste väl vara relativt täta så inomhusluft inte läcker ut i grunden.

[seeker]

Om man ändå är inne på krypgrundsideer så hade jag en annan idé om att ha en radiator med fläkt på vinden och en i likadan i krypgrunden och på så vis flytta ner värmen från vinden till grunden genom att cirkulera vatten mellan dom. Främst på sommaren då. För att minska fukten i grunden.
En annan tanke var att använda samma idé, fast med en radiator i huset och en i grunden. För att kyla huset på sommaren samtidigt som grunden värms.

[Själv är bäste dräng]

Tror att ökad ventilation på sommaren är effektivare, och billigare. Med fläkt som styrs av luftfuktigheten ute så slipper du blåsa in fuktig luft när vädret är dåligt, eller bara genom större kattgluggar.

[kretslopp]

Luftavfuktare i krypgrunden ger värme och håller borta fukten.

[Skogsvilde]

Luftavfuktare i krypgrunden ger värme och håller borta fukten.

Och ökar elräkningen.
Många systemförslag innebär att man blir mer och mer elberoende.

[Själv är bäste dräng]

Så sant, och så har man en grej till som kan gå sönder och måste ersättas.

Jag tittade på elräkningen nyss, och när man räknar total årskostnad och delar den med använda kWh så blir resultatet här att om en apparat går kontinuerligt så kostar den per månad i kronor vad den drar i watt. Så en avfuktare som går hela tiden (jag har en i verkstaden) kostar 200 kr i månaden. Inköp 1000 kr. Men den jag har i jordkällaren går bara ca 10% av tiden så den kostar 20 kr per månad. I nuläget behöver jag dock båda, varför jag är rätt glad åt att de finns. Jordkällaren har ett perfekt klimat för en så liten insats och verkstaden kan jag låta vara kall utan att verktygen tar skada.

En fläkt kostar väl 20-50 kr/månad.

[ensamhet]

Så sant, och så har man en grej till som kan gå sönder och måste ersättas.

Jag tittade på elräkningen nyss, och när man räknar total årskostnad och delar den med använda kWh så blir resultatet här att om en apparat går kontinuerligt så kostar den per månad i kronor vad den drar i watt. Så en avfuktare som går hela tiden (jag har en i verkstaden) kostar 200 kr i månaden. Inköp 1000 kr. Men den jag har i jordkällaren går bara ca 10% av tiden så den kostar 20 kr per månad. I nuläget behöver jag dock båda, varför jag är rätt glad åt att de finns. Jordkällaren har ett perfekt klimat för en så liten insats och verkstaden kan jag låta vara kall utan att verktygen tar skada.

En fläkt kostar väl 20-50 kr/månad.

Hur får du avfuktaren att fungera i verkstaden om det är kallt?

När jag skulle avfukta i containern efter att jag ställt in saker som var fulla av snö och aerotempern slutade värma, så blev avfuktaren en stor isklump.

[Själv är bäste dräng]

Jo, så blir det. Men verkstaden behöver bara avfuktning innan det blir minus ute, och då är det tillräckligt varmt för avfuktaren där inne.

I jordkällaren där jag ibland behöver köra avfuktaren då det bara är 2-3 plusgrader där inne så sätter jag en halogenstrålkastare på timer och låter den vara på (riktad mot avfuktarens kalla del) en timme. Den timmen är avfuktaren avstängd genom en annan timer.

[ensamhet]

Jo, så blir det. Men verkstaden behöver bara avfuktning innan det blir minus ute, och då är det tillräckligt varmt för avfuktaren där inne.

I jordkällaren där jag ibland behöver köra avfuktaren då det bara är 2-3 plusgrader där inne så sätter jag en halogenstrålkastare på timer och låter den vara på (riktad mot avfuktarens kalla del) en timme. Den timmen är avfuktaren avstängd genom en annan timer.

OK för mig var kallt = minusgrader

[Själv är bäste dräng]

Det är framför allt hösten med sin höga luftfuktighet och snabba temperaturväxlingar som ställer till det i de ouppvärmda husen. Nollan eller några minusgrader några dagar och så helt plötsligt 10-15 plusgrader. Då fuktar det på betonggolvet och alla tyngre järn, typ svarven.

Det blir liknande i krypgrunden under huset. Backen och trossbotten är inte tillräckligt värmetrög för att fukta, men stengrunden och de stenar som stöttar golvreglarna blir blöta eller frostiga.

[ensamhet]

Det är framför allt hösten med sin höga luftfuktighet och snabba temperaturväxlingar som ställer till det i de ouppvärmda husen. Nollan eller några minusgrader några dagar och så helt plötsligt 10-15 plusgrader. Då fuktar det på betonggolvet och alla tyngre järn, typ svarven.

Det blir liknande i krypgrunden under huset. Backen och trossbotten är inte tillräckligt värmetrög för att fukta, men stengrunden och de stenar som stöttar golvreglarna blir blöta eller frostiga.

Kul å bo där det är fuktigt eller inte?

Jag har obehandlat järn som legat i ladugården i ca 8 år utan att värma eller avfukta.
Ser fortfarande ut som nytt, förutom lite damm

[ensamhet]

Ni pratar mycket om kondens hit och dit.
En annan nackdel jag kan se är att i ventilationsrör samlas en massa damm och luftföroreningar, som är äckligt och med lite fukt i det så.

I min värld så isolerar man ett golv som är kallt och inte hittar på en massa andra lösningar.

[Själv är bäste dräng]

Kul å bo där det är fuktigt eller inte?

Jag har obehandlat järn som legat i ladugården i ca 8 år utan att värma eller avfukta.
Ser fortfarande ut som nytt, förutom lite damm

Det har sina nackdelar ibland Vissa år är besvärliga, det kan bli kondens till och med i höet så det möglar på skullen.

[seeker]

Ni pratar mycket om kondens hit och dit.
En annan nackdel jag kan se är att i ventilationsrör samlas en massa damm och luftföroreningar, som är äckligt och med lite fukt i det så.

I min värld så isolerar man ett golv som är kallt och inte hittar på en massa andra lösningar.

Luftföroreningar i frånluftsrör kan väl kvitta? Och isolerar man en krypgrund blir den ju kallare, och då är väl just kondens ett problem man måste lösa?

[ensamhet]

Luftföroreningar i frånluftsrör kan väl kvitta? Och isolerar man en krypgrund blir den ju kallare, och då är väl just kondens ett problem man måste lösa?

Isolera golvet, inte krypgrunden.
Skiten kan leta sig in bakvägen om inte fläkten går dygnet runt.

[seeker]

Isolera golvet, inte krypgrunden.
Skiten kan leta sig in bakvägen om inte fläkten går dygnet runt.

Isolerar man golvet över krypgrunden så blir ju krypgrunden kallare och risken för fukt ökar. En frånluftsfläkt ska ju gå dygnet runt så det bör ju vara ett icke problem då.

[ensamhet]

Isolerar man golvet över krypgrunden så blir ju krypgrunden kallare och risken för fukt ökar. En frånluftsfläkt ska ju gå dygnet runt så det bör ju vara ett icke problem då.

Kanske beror på var man bor?
Har då inge problem med fukt i krypgrunden om det är bra eller halvtaskig isolering i golvet här uppe i Norrlands inland.

Känns lite knasigt att göra sig beroende av el i onödan, med en fläkt.
Sen blir det väll ett störande ljud av en fläkt som går hela tiden?

[knöcklan]

Luftavfuktare i krypgrunden ger värme och håller borta fukten.

När föreningen satte in luftavfuktare i grunden, hus med krypgrund och 12 lägenheter, blev golven varmare.  Det var påtagligt trots att det var i början av augusti och vi borde inte ha kännt någon skillnad.  Men vi hörde fläkten.  Entreprenören fick göra en ljudisolerande åtgärd. Men i sovrummet ovanpå fläkten hör man ändå denna.  Nu löser familjen ovanpå detta med att stänga av strömmen på nätterna. 

[seeker]

Kanske beror på var man bor?
Har då inge problem med fukt i krypgrunden om det är bra eller halvtaskig isolering i golvet här uppe i Norrlands inland.

Känns lite knasigt att göra sig beroende av el i onödan, med en fläkt.
Sen blir det väll ett störande ljud av en fläkt som går hela tiden?

Om man isolerar golvet så blir grunden kallare och risken för fukt ökar. Men om det utgör något problem kan väl kanske påverkas av var i landet man bor. Jag hade själv inga problem med min krypgrund även om den relativa luftfuktigheten var lite hög ibland.

Min tanke med att leda ut frånluften via spirorör  genom grunden var ju främst om man redan har mekanisk frånluftsventilation. Istället för att blåsa ut luften vid taket så tar man tillvara på värmen och blåser ut den i marknivå istället. Det det blir ingen extra kostnad då iom är fläkten redan sitter där och blåser hela dagarna

[ensamhet]

Om man isolerar golvet så blir grunden kallare och risken för fukt ökar. Men om det utgör något problem kan väl kanske påverkas av var i landet man bor. Jag hade själv inga problem med min krypgrund även om den relativa luftfuktigheten var lite hög ibland.

Min tanke med att leda ut frånluften via spirorör  genom grunden var ju främst om man redan har mekanisk frånluftsventilation. Istället för att blåsa ut luften vid taket så tar man tillvara på värmen och blåser ut den i marknivå istället. Det det blir ingen extra kostnad då iom är fläkten redan sitter där och blåser hela dagarna

Har man redan fläktar och rör för ventilation, så spelar väll några till åt ett annat håll kanske inte så stor roll.

Jag har bara självdrag genom skorstenen.
Tänkte mest på skit i rören, då röret mellan toan och skorstenen lossnade. Det var bara en meter rör, men det rasade ut en massa dynga.
Jag kommer att lösa det genom att göra toan större mot skorstenen, för att slippa horisontella rör, lättare för sotaren att rensa lodräta rör.

[kretslopp]

Om du drar ned rör i krypgrunden som avger värme men släpper ut luften utan för huset så tror jag det fungerar.