Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Att inte lönearbeta  (läst 24535 gånger)

PF

  • Gäst
Re:Till Kenneth
« Svar #20 skrivet: 07 jan-04 kl 18:48 »
Nej, jag har inte räknat på hur det lönar sig totalt att odla egen potatis. Det är ju så att alla vill inte odla själv, alla vill inte vara glesbor, där det finns förutsättningar att odla. Om man har förutsättningen att odla sin föda så är det ju bättre än att bära den ända hem från en butik. Potatis kräver mkt lite skötsel ( skötseln kan ersätta gymbesöken med fördel!)

Din gissnig är nog korrekt. Det är inte lönsamt att vara småbonde. Men friheten är en lön i sig, om man kan nöja sig med enkel standard. Man kan bara ändra på sig själv och detta val är frivilligt. Höga skatter gör det svårare att leva på detta vis, iom att de pengar som man ändå måste ha blir dyrköpta.

Anledningen till Sovjets och Forna Sovjets misär är ju brist på kapitalism.

Självförsörjning är ett slags "brist på kapitalism"!  ;)

Jag är naturligtvis helt för personliga val för att komma ut ur ekorrhjulet! Jag har dock svårt för desinformation som försöker göra gällande att om alla människor sysslade med självförsörjning så skulle världen bli en bättre plats. (Om man inte med bättre menar att folk skulle dö som flugor, förstås.)
« Senast ändrad: 07 jan-04 kl 18:48 av PF »

hanne

  • Inlägg: 63
    • Småland
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #21 skrivet: 07 jan-04 kl 19:09 »
Tror att även kapitalister har sina småhobbies. Det sitter många fler med dem och tillverkar saker som de skulle kunnat köpa av specialister. Vi gör det för att det är roligt. En egenhändigt murad spis värmer kanske skönare än en som byggts av en främling. Egna jordgubbar smakar också lite mera tillfredsställande på nåt vis...det behöver inte vara samhällsomstörtande/fördärvliga motiv bakom självförsörjning. Det är nog också väldigt få av de som besöker alternativ.nu som vill bli helt självförsörjande. Så vi specialicerar oss på det vi tycker är roligast, förstås.

Jag undrar - hur tycker ni, PF och AntiUrban - att vi ska ta hand om gamla och sjuka om vi inte ska ha skatter? (Törs väl knappt nämna folk med psykiska besvär...) Skatter kräver ju lite indrivning, övervakning och fördelning. Vem ska sköta det jobbet - ifall vi ska ha bara LITE skatt och politiker o statsanställda inte duger?
« Senast ändrad: 07 jan-04 kl 19:39 av hanne »

AntiUrban

  • Inlägg: 395
    • Backwoods Home
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #22 skrivet: 07 jan-04 kl 20:03 »
Naturligtvis behövs det ngn form av välgörenhet, men det finns inget självklart i att denna måste vara skattefinansierad. En del tycker att det är bäst. En annan utopisk önskan vore, att endast om inte det frivilliga verksamheterna fungerar bör staten beslagta resurser av folk (skatt). Jag är för brukaravgifter och låga skatter.

PF

  • Gäst
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #23 skrivet: 07 jan-04 kl 20:58 »
Tror att även kapitalister har sina småhobbies. Det sitter många fler med dem och tillverkar saker som de skulle kunnat köpa av specialister. Vi gör det för att det är roligt. En egenhändigt murad spis värmer kanske skönare än en som byggts av en främling. Egna jordgubbar smakar också lite mera tillfredsställande på nåt vis...det behöver inte vara samhällsomstörtande/fördärvliga motiv bakom självförsörjning. Det är nog också väldigt få av de som besöker alternativ.nu som vill bli helt självförsörjande. Så vi specialicerar oss på det vi tycker är roligast, förstås.

Jag undrar - hur tycker ni, PF och AntiUrban - att vi ska ta hand om gamla och sjuka om vi inte ska ha skatter? (Törs väl knappt nämna folk med psykiska besvär...) Skatter kräver ju lite indrivning, övervakning och fördelning. Vem ska sköta det jobbet - ifall vi ska ha bara LITE skatt och politiker o statsanställda inte duger?

Hobbyverksamhet och lite gör-det-själv räknar jag inte som självförsörjning. Det är i.o.f.s ett tecken på för högt skattetryck när folk (även högutbildat sådant), utan att egentligen vilja, gör sina egna snickerijobb.

Dagens skatter betalar knappast för de verkligt svaga, utan för massor med förtidspensionerade och onödigt sjukskrivna, samt arbetslösa som är för fina för att flytta på sig till platser där jobb finns. Lägg till detta en offentlig sektor som alltmer liknar en skyddad verkstad med på tok för många anställda och dålig organisation.

Vet du vad skattetrycket är idag?
« Senast ändrad: 07 jan-04 kl 21:02 av PF »

hanne

  • Inlägg: 63
    • Småland
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #24 skrivet: 07 jan-04 kl 21:37 »
Tack för svaren. Fick inte riktigt kläm på hur ni menar att man ska ta hand om helt obemedlade. Har man ingen inkomst blir det svårt att betala ens subvensionerade brukaravgifter.

Och PF - vad tycker du är ett bra alternativ?

"Vet du vad skattetrycket är idag?" Jag förstår kanske inte frågan. Menar du i %-sats? I så fall för vem? Jag är själv egen företagare och vikarierar som lönearbetare inom offentlig sektor. (De har inte på tok för mycket anställda på servicehusen). Jag betalar skatt enligt tabellerna samt enligt skattemyndighetens uträkningar. Jag har inga som helst bidrag, förutom de indirekta, som gör att jag t ex kan dra av moms och costs of sales inom firman. Jag känner inte alls igen det enorma skattetryck som det talas så mycket om. Det låter verkligen pressat ::)

PF

  • Gäst
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #25 skrivet: 07 jan-04 kl 23:28 »
Tack för svaren. Fick inte riktigt kläm på hur ni menar att man ska ta hand om helt obemedlade. Har man ingen inkomst blir det svårt att betala ens subvensionerade brukaravgifter.

Och PF - vad tycker du är ett bra alternativ?

"Vet du vad skattetrycket är idag?" Jag förstår kanske inte frågan. Menar du i %-sats? I så fall för vem? Jag är själv egen företagare och vikarierar som lönearbetare inom offentlig sektor. (De har inte på tok för mycket anställda på servicehusen). Jag betalar skatt enligt tabellerna samt enligt skattemyndighetens uträkningar. Jag har inga som helst bidrag, förutom de indirekta, som gör att jag t ex kan dra av moms och costs of sales inom firman. Jag känner inte alls igen det enorma skattetryck som det talas så mycket om. Det låter verkligen pressat ::)

Jag räknade ut att skattetrycket för en lågavlönad är runt 67%. Det är ju roligt att du själv inte lider av det, men du kanske tar en del prylar på firman? Räkna bara in arb. avg., din skatt och momsen så får du en siffra på skattetrycket.

Det är ju hjältemodigt av dig att tycka att ett skattetryck som tar 2/3 av dina pengar och omdistribuerar är helt OK. Tyvärr är det inte helt OK för landets utveckling.

AntiUrban

  • Inlägg: 395
    • Backwoods Home
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #26 skrivet: 07 jan-04 kl 23:34 »
Dom som är obemedlade skall jobba så dom får medel!

Om dom inte tillhör den lilla minoritet som inte kan jobba, för då skall dom få hjäp såklart. Jag föreslår en platt ersättning till dem. Inte som i dag där sjukskrivna högavlönade får mer i sjukpeng än vad jag nånsin tjänar på arbete! Alla mäniskor är väl lika mkt   ::)värda och det finns ingen anledning för samhället att upprätthålla ngns livsstil.

hanne

  • Inlägg: 63
    • Småland
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #27 skrivet: 08 jan-04 kl 00:42 »
Visst, jag förenklar kanske saken lite för att det inte är så enkelt och jag tänker på alla dem som ingen vill kännas vid (de är många) och hur de ska tas omhand, de som ingen vill ha. Och för att det är så svårt att sätta gränserna.

Ska vi ha klappjakt på alla arbetslösa ensamstående mödrar som inte vill flytta runt med barnen på måfå? Eller gamla som påstår att de är för trötta för att jobba? Ska vi betala skatt till de läkare som ska friskförklara de sjukskrivna?

Efter en stund förstod jag hur du, PF, räknar ut 67% för en låginkomsttagare - du räknar in vad arbetsgivaren betalar också. Men arbetsgivaren får sedan minska profiten och behöver åtminstone inte skatta igen. Precis som med övriga omkostnader. Å andra sidan kan man ju också säga att löntagaren lägger 80-90% eftersom allt som sedan köps är momsbelagt.

Reellt (före inköp) innebär skatten för en vanlig löntagare att han/hon betalar ca. 32-33% skatt. Acceptabla skattereduceringar för företagen kanske innebär et par hundralappar för låglönearbetaren, medan plötsligt all service kostar multum. Sjukvård, skola...Modell USA. Eller kanske löntagaren även ska få det som arbetsgivaren nu betalar? (Varav en hel del faktiskt är rätt-så-bra-att-ha-försäkringar).

Tillbaka till tråden: Det är verkligen ett problem hur vi ska ta hand om gamla, anser jag. Tycker att föräldrar ska ta hand om barn och att motsatsen ska vara frivillig. Det finns också många föräldralösa handikappade som inte skulle kunna betala avgifter ifall de inte hade sina sjukpensioner etc. Och vem skulle avlöna psykiskt sjukas arbete om det inte genererar nämnvärda pengar?

En person som inte kan arbeta kan ju ha kunskaper som kan vara viktiga för andra. En del, i våra ögon, riktigt otrevliga, osociala, okapabla typer kanske kan göra oss ödmjuka? Om nu sånt kan ha värde 2000 år efter kristus?

Nå, antingen ska de lämnas åt sitt öde i skogen eller så måste vi ha en statsapparat, kanske i form av mindre byalag, som någon föreslog. Samt någon form av gemensam kassa. Den som för närvarande består av skatteintäkter. Att lita till altruister (finns de :-* och frivilliga är alltför osäkert.

Och väck från tråden: Ja, jag sitter här o skattefuskar helt öppet. Datorn är dock det enda jag utnyttjar privat av min firmas ägodelar/inköp. Själva surfandet betalar jag själv. Men visst är det fusk - jag har ju dragit av momsen för datorn!!!
« Senast ändrad: 08 jan-04 kl 01:06 av hanne »

PF

  • Gäst
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #28 skrivet: 08 jan-04 kl 01:36 »
Visst, jag förenklar kanske saken lite för att det inte är så enkelt och jag tänker på alla dem som ingen vill kännas vid (de är många) och hur de ska tas omhand, de som ingen vill ha. Och för att det är så svårt att sätta gränserna.

Ska vi ha klappjakt på alla arbetslösa ensamstående mödrar som inte vill flytta runt med barnen på måfå? Eller gamla som påstår att de är för trötta för att jobba? Ska vi betala skatt till de läkare som ska friskförklara de sjukskrivna?

Efter en stund förstod jag hur du, PF, räknar ut 67% för en låginkomsttagare - du räknar in vad arbetsgivaren betalar också. Men arbetsgivaren får sedan minska profiten och behöver åtminstone inte skatta igen. Precis som med övriga omkostnader. Å andra sidan kan man ju också säga att löntagaren lägger 80-90% eftersom allt som sedan köps är momsbelagt.

Reellt (före inköp) innebär skatten för en vanlig löntagare att han/hon betalar ca. 32-33% skatt. Acceptabla skattereduceringar för företagen kanske innebär et par hundralappar för låglönearbetaren, medan plötsligt all service kostar multum. Sjukvård, skola...Modell USA. Eller kanske löntagaren även ska få det som arbetsgivaren nu betalar? (Varav en hel del faktiskt är rätt-så-bra-att-ha-försäkringar).

Som egen företagare borde du begripa att arb. avg ÄR detsamma som löneskatt! Om du skall jämföra skatter med andra länder så måste du räkna alla löneskatter.

Att du personligen också betalar skatt på allt överskott i firman har inget med detta att göra. Arb. avg. påverkar den lön som företag kan betala ut (på pappret). Räkna om alla löner till vad som betalas inklusive arb. avg. och kolla sedan vad man får ut av detta i procent! Detta ger din riktiga skatt!

Sedan har vi världens högsta moms ovanpå detta. En moms som för sig själv skulle kunna betala hela statsbudgeten i många länder med mer normal offentlig sektor.

AntiUrban

  • Inlägg: 395
    • Backwoods Home
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #29 skrivet: 08 jan-04 kl 08:34 »
Tillbaka till tråden: Det är verkligen ett problem hur vi ska ta hand om gamla, anser jag. Tycker att föräldrar ska ta hand om barn och att motsatsen ska vara frivillig. Det finns också många föräldralösa handikappade som inte skulle kunna betala avgifter ifall de inte hade sina sjukpensioner etc. Och vem skulle avlöna psykiskt sjukas arbete om det inte genererar nämnvärda pengar?

Att ta han dom den lilla minoritet som inte kan arbeta är inte alls svårt. Skulle räcka med en 100ing var för alla friska att ge dessa olycksdrabbade en mkt rimlig standard. Vad som däremot är dyrt att upprätthålla är en stor socialiststat, där staten vill sitta på majoriteten av alla medel, för att kunna ha makt att fördela dem till deras tycke och smak.

PF

  • Gäst
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #30 skrivet: 08 jan-04 kl 15:23 »
Som egen företagare borde du begripa att arb. avg ÄR detsamma som löneskatt! Om du skall jämföra skatter med andra länder så måste du räkna alla löneskatter.

Att du personligen också betalar skatt på allt överskott i firman har inget med detta att göra. Arb. avg. påverkar den lön som företag kan betala ut (på pappret). Räkna om alla löner till vad som betalas inklusive arb. avg. och kolla sedan vad man får ut av detta i procent! Detta ger din riktiga skatt!

Sedan har vi världens högsta moms ovanpå detta. En moms som för sig själv skulle kunna betala hela statsbudgeten i många länder med mer normal offentlig sektor.


Här kan ni enkelt räkna ut er egentliga skatt:

http://www.skattebetalarna.se/Main.aspx?ObjectID=2567

Jag testade med en månadslön på 24000 kr (i Stockholm) och det visade sig att arb. avg var lite högre än den synliga löneskatten!

Om man tjänar 24 000 så är den egentliga lönen, före arb. avg. 31 877 kr.  Arb. avg. är 7 877 och den synliga inkomstskatten är 7 406. Av de 31 877 kr får man behålla 16 594 kr.

Sedan kommer momsen att ta 3 651 av dessa pengar.
Effektiv skatt blir då 64%.

Så ni som tror att ni har för låg lön, se vad er egentliga lön är och inse att ni har dubbelt så hög löneskatt som staten har lurat i er!

hanne

  • Inlägg: 63
    • Småland
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #31 skrivet: 08 jan-04 kl 18:02 »
OM POLITIK
En del tycker säkert att man inte alls ska prata politik här, hursomhelst så hamnar vissa av oss oundvikligen och gärna i dessa diskussioner. Trots att jag är partipolitiskt obunden ser jag tydligt hur politiken berör oss alla, vare sig vi vill eller ej. Politik berör de allra flesta frågor från födelse till död. I stort sett handlar politik om följande:
 
1. Skatter. Vem ska betala - hur mycket?
2. Fördelning. Vem ska ha - hur mycket?
3. Övriga lagar gällande kriminalvård, socialvård, infrastruktur, miljövård, försvarspolitik, utbildning, utrikespolitik, jord- och skogsbrukspolitik, entreprenörsskap, sjukvård o mycket annat. Hur dessa lagar utformas och efterföljs är helt avhängigt av resultaten skatteintäkt/fördelningspolitik.

I en demokrati handlar valen om vilka vi anser kapabla att beskatta, fördela och styra rättvist. Men innan man ens tar ställning till de tre punkterna ovan
har man - som person eller parti - bildat sig en människosyn som ligger till grund för hur man sedan tacklar frågorna. Och vi kan vara hur ointresserade av
politiken som helst - politiken blir aldrig helt ointresserad av oss!

ÅLDRINGSVÅRD o SKATTER
Det ser ut som AntiUrban filar på en lösning för medellösa, gamla o sjuka, utan statsövervakning, med någon typ av frivillig modell, medan du PF
fortfarande talar om de där ca. 67 procenten, dvs. våra nuvarande skatter /momser. - Ponera att landet faktiskt går under med dessa skattesatser - för tredje gången frågar jag då: Vad är ditt alternativ? Hur ska vi ta hand om gamla och obemedlade? Hur ser önskeprocentsatsen ut? Har man frihet att välja att endast ha en mindre inkomst att skatta av? Hur blir ålderdomen i ditt ideal-Sverige?

Båda verkar ni vilja avskaffa/minska våra skatter genom att avskaffa staten/avslöja alla fuskare. Men hur ska vi i praktiken strypa bidragen till de som ni säger inte behöver? Och välja ut de som ska ha hjälp? Vårt rättsväsende har en praxis att hellre fria än fälla. Alltså att oskyldiga inte ska drabbas, därför hellre råka fria en skyldig än fälla en oskyldig. Vilken urgallringsmetod förespråkar ni? Ser ni några svårigheter med att definiera ett handikapp?

Många med mig tror att det blir kaos om vi skrotar välfärdssystemet utan att ha konkreta alternativ redo, så var gärna petigt konkreta och konstruktiva - eller skriv en länk om det redan existerar ett parti el. ideologi som kan besvara dessa frågor och som ni tycker att andra borde rösta på eller stödja. Målet med våra resonemang måste väl ändå vara att visa varför just vår vision är den som borde röstas fram och följas? Så, step two: visa upp hur den nya modellen ser ut! (De ca. 67 procenten är vi ju faktiskt redan överens om!)

Undertiden fortsätter jag att vara lite nöjd med det nuvarande skattetrycket, tills jag ser ett i mitt tycke vettigt alternativ. Jag är faktiskt helnöjd med min tredjedel, eftersom jag då har råd att gå till läkare, tandläkare, kan låna böcker, åka buss härute på landet, få sjukvård och äldrevård - samt sova någorlunda gott om nätterna för att resten (bl a) går till omsorg o utbildning för barn, (som tack o lov inte längre måste jobba som de vuxna), omsorg om äldre och socialt / fysiskt / psykiskt handikappade med mera.

Det finns säkert mycket man kan spara på i det offentliga, men antal personal per barn på daghem eller per åldring på servicehus är redan åtstramat till det yttersta, anser jag. En sak som bortrationaliserats sedan länge i åldringsvården är gamlas möjlighet att komma ut i naturen och få frisk luft och sol. Barnen får tack o lov vistas utomhus ibland - kanske till och med korna?
« Senast ändrad: 08 jan-04 kl 18:04 av hanne »

PF

  • Gäst
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #32 skrivet: 08 jan-04 kl 18:16 »
Citera
Ponera att landet faktiskt går under med dessa skattesatser - för tredje gången frågar jag då: Vad är ditt alternativ? Hur ska vi ta hand om gamla och obemedlade? Hur ser önskeprocentsatsen ut? Har man frihet att välja att endast ha en mindre inkomst att skatta av? Hur blir ålderdomen i ditt ideal-Sverige?

För tredje (?) gången svarar jag:

Det finns inget land som ha så många "svaga" att 2/3 måste gå till skatter! Som jag redan har förklarat (du kan läsa igen om du inte tror mig) så är det misshushållningen som kostar.

Att du och andra inte kan dra en enkel slutsats från hur verkligheten ser ut är ju skrämmande. Så här ser verkligheten ut:

1) MASSOR med människor står utanför arbetsmarknaden. Varför? Alla är ju inte oförmögna att arbeta.

2) De som VERKLIGEN är svaga men inte förmår göra sig hörda får det allt sämre.

3) Sjukvård och liknande saker som är självklara i andra västländer börjar nu ransoneras.

4) Svensken har världens högsta skatt.

Slutsats? (Tänk själv!)
En liten pusselbit till: Om man sänker skatterna så kan skatteintäkterna öka! (Huuur kan det vara möjligt tro?  :o )

Med tanke på längden på ditt inlägg är det lite svårt att tro att du är politiskt "oberoende". Är du säker på att inte sossarna betalar dig för att skriva dessa inlägg? (De borde kanske göra det!)
« Senast ändrad: 08 jan-04 kl 18:19 av PF »

AntiUrban

  • Inlägg: 395
    • Backwoods Home
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #33 skrivet: 08 jan-04 kl 18:31 »
Politik handlar om visioner och filosofi. Min heter Objektivism och Kapitalism. http://www.nattvakt.com/

Man kan inte gå från ett samhälle till ett annat över en natt. Inte utan blodig revolution. Det vill vi inte ha.

Antagande: Skatter förstör möjligheter till arbete. Ju mer skatter desto mindre arbeten. I mitt samhälle fick folk jobba istället för att var arbetslösa. Alla fick chansen att skapa sin egen frihet och oberoende. Skatter skapar slaveri.

Endast ett fåtal behöver välgörenhet, jag vägrar att tro att en så stor del av folket som nu är sjukskrivna verkligen är arbetsoföra. Deras situation är påtvingad av skatter och förtryck. Att se till att dessa få stackare som verkligen är sjuka inte lider är ett litet problem. Mäniskan är innerst en god varelse som vill hjälpa varandra, hon inser nyttan av det instinktivt.

Arbete är ingen rättighet, snarare en skyldighet.

Det är omoral att ta skatter från folk och driva väljörenhet inom och utomlands!

hanne

  • Inlägg: 63
    • Småland
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #34 skrivet: 08 jan-04 kl 18:50 »
"Slutsats? (Tänk själv!)
En liten pusselbit till: Om man sänker skatterna så kan skatteintäkterna öka! (Huuur kan det vara möjligt tro? "
 :o )

Nu beskrev du alla felen igen. Varför är den goda framtiden så hemlighetsfull? Skulle du ställa upp till personval så tänk på att många presumtiva väljare kanske inte nöjer sig med att bara få läsa mellan raderna. Kanske några citat av Adam Smith skulle platsa?

 :D Tror du vi kan få betalt för detta?! Fast jag tror ändå jag vill behålla min yttrandefrihet och fortsätta vara helt obunden, eftersom jag inte hittat något parti som verkar ha grepp om alla frågor som jag tycker är viktiga. Tvivlar på att jag skulle välkomnas i nåt parti - än mindre få betalt!

PF

  • Gäst
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #35 skrivet: 08 jan-04 kl 19:37 »
"Slutsats? (Tänk själv!)
En liten pusselbit till: Om man sänker skatterna så kan skatteintäkterna öka! (Huuur kan det vara möjligt tro? "
 :o )

Nu beskrev du alla felen igen. Varför är den goda framtiden så hemlighetsfull? Skulle du ställa upp till personval så tänk på att många presumtiva väljare kanske inte nöjer sig med att bara få läsa mellan raderna. Kanske några citat av Adam Smith skulle platsa?

 :D Tror du vi kan få betalt för detta?! Fast jag tror ändå jag vill behålla min yttrandefrihet och fortsätta vara helt obunden, eftersom jag inte hittat något parti som verkar ha grepp om alla frågor som jag tycker är viktiga. Tvivlar på att jag skulle välkomnas i nåt parti - än mindre få betalt!

Var jag hemlighetsfulll?
Jag missbedömde tydligen dina kunskaper. Jag skall skriva ut i klartext då:

Lägre skatter ger mer skatteintäkter och lägre utgifter därför att:

1) En mindre mängd pengar undanhålls beskattning. Högre skatter ökar alltid den svarta sektorn.

2) Fler jobb blir gjorda eftersom tjänster blir mer överkomliga. Färre går arbetslösa och därför ansträngs statskassan mindre.

3) Ekonomin stimuleras och växer, vilket ger mer skatteintäkter.

Det är allmän kännedom att det finns en tröskel där högre skattetryck bara ger mindre i statskassan. Den tröskeln är sedan länge överstigen i Sverige. Allmänt känt för alla som kan något om ekonomi alltså. Detta inkluderar tyvärr inte den outbildade svenska regeringen.

hanne

  • Inlägg: 63
    • Småland
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #36 skrivet: 08 jan-04 kl 19:55 »
Tack för svaren! Jag förstår att ni menar att lägre skatter genererar fler arbetstillfällen och ökar välståndet. Förstår bara inte hur övergången ser ut för de sjuka o gamla och hur gallringen bland nuvarande bidrag skall utföras. Ska läsa och begrunda AntiUrbans länk. Min delsbo hejar på dig, PF, så den dosen får jag gratis! Fast han svarar ofta lika svävande som du ;). Det verkar som om gamla o sjuka skulle få en knaper tid i ert system, till att börja med i alla fall... ???

AntiUrban

  • Inlägg: 395
    • Backwoods Home
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #37 skrivet: 08 jan-04 kl 20:13 »
Realiteten är ju den att gamla och sjuka redan börjar få det mkt svårt. Om en ganska nära framtid så finns det inte resurser till att den välgörenhet som staten har tagit mer eller mindre monopol på. Vad som då måste göras är att skära bort det som är helt överflödigt. Vad har då alla dessa skatter haft för nytta?

http://www.contra.nu/



« Senast ändrad: 08 jan-04 kl 20:14 av AntiUrban »

PF

  • Gäst
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #38 skrivet: 08 jan-04 kl 20:40 »
Tack för svaren! Jag förstår att ni menar att lägre skatter genererar fler arbetstillfällen och ökar välståndet. Förstår bara inte hur övergången ser ut för de sjuka o gamla och hur gallringen bland nuvarande bidrag skall utföras. Ska läsa och begrunda AntiUrbans länk. Min delsbo hejar på dig, PF, så den dosen får jag gratis! Fast han svarar ofta lika svävande som du ;). Det verkar som om gamla o sjuka skulle få en knaper tid i ert system, till att börja med i alla fall... ???

Hälsa din delsbo att han vet vad han pratar om, men om han behöver mer konkreta argument så kanske jag kan hjälpa till!

Ingen verkligt svag behöver komma i kläm. Däremot kan inte samhället ställa upp för att göra livet bekvämt för folk som faktiskt är fullt arbetsföra. T.ex måste folk flytta till där arbete finns, eller själva skapa jobb där de bor. Folk som vantrivs på sina jobb måste byta jobb, inte bli sjukskrivna. Vuxna arbetsföra människor skall inte försörjas av andra som slavar ihjäl sig!
Allt dett är självklart i de flesta länder.
« Senast ändrad: 08 jan-04 kl 20:51 av PF »

Erik_E

  • Gäst
Re:Att inte lönearbeta
« Svar #39 skrivet: 15 jan-04 kl 12:51 »
Många bra och tankeväckande inlägg i forumet. Jag har en ide till en samhällstruktur som jag tror skulle kunna lösa en del av dom problem som har diskuterats här. Vill gärna få lite feedback på den.

Grundförutsättningar för detta samhälle:

Fabrikerna och landmassorna tas ifrån dom kapitalister som inte frivilligt ger dom ifrån sig. Förändringar har genomförts som har gett pengar än mindre eller ingen betydelse alls i samhällets ekonomi. Avskaffande av statsapparaten. Skapande av ett nätverk som möjliggör fördelningen av mat, kläder m.m. som jag skriver om nedan.



I.o.m den tekniska framfarten i industrin så har företagen blivit tvugna att omforma arbetet på sådant sätt att arbetarna besitter kunskaperna om dom maskinerna dom sköter istället för att någon arbetsledare tittar över axeln på dom och säger exakt vad dom ska göra( som i det tayloristiska systemet t.e.x. där arbetsuppgifterna delas upp i en grupp som är huvudet som tänker åt en grupp som är händerna).

Eftersom arbetarna har kompetens att sköta industrin själv så kan den drivas av fackliga organisationer. Att ingen pamp slukar medvärdet av produktionen skulle innebära att betydligt mer materiella tillgångar skulle finnas att fördela i samhället.

Varje By odlar sin jord tillsammans och sjukvården finns tillgänglig med sin kompetens, sin medicin och sina lokaler.

Andra yrken som skulle kunna behövas är vård av vägar och byggande och skötande av bostäder. att ha kvar vårat telefonnät skulle även kunna vara värt den investeringen.

Äldrevård lekis och skolor kan även finansieras men än bättre lösning vorre nog ändå att motverka det industri-inspirerade sätt vi sorterar upp folk som muttrar och skruvar. Familjen och byn kan ta hand om barn och gamla. Lärlingssystem skulle kunna ersätta delar av eller hela skolan(inte minst med alla bildade "pensionärer" som fortfarande finns kvar i samhället). Bussar och andra ofentliga färdmedel kan finansieras vid behov.

Tillsammans så fyller dessa block av arbetare varandras behov. En kvot baserad på folkmängden kan sättas för hur mycket hus som ska byggas, hur mycket respektive industri ska producera av kläder och verktyg samt hur mycket mat som man ska försöka att odla.

Även en del av dom "onödiga" men ack så trevliga bitarna i vårat samhälle som teater och danshus skulle även i goda tider kunna leva kvar.

Exempel: Några bönder vill ordna ett danshus som ska vara öppet tre dagar i veckan. Dom är själva musiker men känner att dom behöver mera tid för att kunna öva in stycken att framföra än vad deras fritid ger. Dom lägger därför fram ett förslag i byrådet om att dom ska få loss lite av sin arbetstid för att kunna lägga den på repetition. Om en majoritet av byborna tycker att det är är möjligt och värt att arbeta lite hårdare för att kunna ta del av väl förbered underhållning så beviljas det.

Frågan är dock om ens sådanna beslut skulle behöva fattas. Enligt Paul och Percival Goodman så var 5% av arbetet som gjordes 1977 saker som fyllde våra primära behov. det för tankarna tillbaka till samlarsamhällets totala fyra timmar av arbete om dagen.

Kvoten för produktionen kan styras av matematiska formler baserade på människans behov och antalet invånare i samhället eller av gemensama beslut mellan representanter från dom olika produktionsenherna m.m.

Alla deltar i produktionen utifrån förmåga och produktionsenheterna ska göra sitt bästa för att ge ett duligt liv åt dom som p.g.a t.e.x. handikap inte kan delta i arbetet.

Detta samhälle kan till en början vara begränsat till ett land men bör ständigt ha en folklig globalisering som mål.
« Senast ändrad: 15 jan-04 kl 12:53 av Erik_E »


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

786 gäster, 6 användare (1 dolda)
xaelanar, magtob, Fiaaa, Gröfre Slissing, Mathias Lundgren

* Forum

* Om tidningen Åter



- Höjdpunkt när tidningen kommer, väldigt bra tidning
/Jenny

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser