Alternativ.nu

Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Abigail skrivet 24 jul-11 kl 23:41

Titel: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Abigail skrivet 24 jul-11 kl 23:41
Läste detta idag

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article13369373.ab (http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article13369373.ab)

Fantastiskt med en valuta som inte bankerna kan röva till sig av. Att droghandlare kan använda sig av den kan väl knappast vara något argument för att lägga ner den. Droghandlare använder ju alla befintliga valutor. Tror inte man lägger ner dollarn för att droghandlare brukar använda den. Jag använder kontanter så mycket som möjligt eftersom jag tycker att det är bedrövligt att bankerna ska ha några kronor varje gång jag betalar med kort. Det skulle ju vara alldeles underbart med en valuta som utmanar bankerna.

Någon som vet mer om bitcoins och som kan förklara det enkelt på svenska?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: jenses skrivet 25 jul-11 kl 00:37
Nej, faktiskt inte ny (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=102254.msg1030566#msg1030566)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: lejf skrivet 25 jul-11 kl 06:29
Jag har använt bitcoins ett tag. Jag kan försöka förklara det i enkla ord. Det finns rätt bra wiki-sidor på engelska om man vill veta mer.

Nya bitcoins skapas genom att man löser "matematiska problem", och den som först löser ett problem erhåller då 50 bitcoins. Detta kommer att halveras vart fjärde år, så att man erhåller 25 bitcoins per löst problem efter nästa halvering osv. Eftersom antalet bitcoins man kan erhålla per löst problem halvers, och eftersom nätverket hela tiden justerar svårighetsgraden på problemen så att ett problem löses var 10:e minut, kommer antalet bitcoins att närma sig 21 miljoner stycken asymptotiskt någon gång vid 2030 har jag för mig. Processen att generera bitcoins kallas "mining" på engelska, och det är nog ingen slump att den kallas för det. Om man tittar på valutan ser man att den är tänkt att efterlikna guldutvinning. Det blir svårare och svårare att gräva mycket guld, precis som det blir svårare och svårare att gräva fram fler bitcoins. Varje gång ett nytt problem löses, skapas samtidigt ett nytt block. Detta block kommer inte bara innehålla de nyligen genererade bitcoinsen, utan även information om nya transaktioner. När ett nytt problem är löst kollar alla andra bitcoin-program upp att det är en korrekt lösning, och sedan godkänner de att ett nytt block får skapas, och sedan lägger det till det till sin "blockkedja". Det fina är att alla transaktioner sparas i en blockkedja, som hela tiden byggs på. Storleken är inte farlig, men det tar ett tag att ladda hem alla block första gången, och sedan kommer det ju genereras flera. Eftersom allting sparas i en blockkedja, så spelar det ingen roll om just du stänger av ditt bitcoin-program - resten av nätverket som är igång just då håller koll på resten! Det är ett s.k. "peer-to-peer"-nätverk där varje användare hjälper till att hålla igång nätverket. Det går inte att stänga av eller reglera hur som helst. Om mer än 50 % av nätverket går med på en uppdatering eller ändring går det dock alldeles utmärkt att ändra på bitcoin. Det blir på så sätt ganska demokratiskt :). Om du inte har ett väldigt bra grafikkort och är datakunnig föreslår jag att du köper bitcoins hellre än att försöka generera dem.

På din dator skapas en unik plånbok, 32*1024=32768 bytes lång, genom en algoritm genereras en tillhörande 32+1 = 33 tecken lång adress. Denna adress ger du ut till folk så att de kan skicka bitcoins till dig. Se det som ditt kontonummer. Du kan generera oändligt många adresser, vilket gör att plånboksfilen växer, och sannolikheten att du skulle generera samma tecken som en redan befintlig plånbok på nätverket är så infinitesimalt liten så att det går att försumma helt och hållet. På samma sätt är det inte troligt att du kan gå igenom väggen även om det finns en viss sannolikhet att du kan göra det. På detta sätt blir bitcoins väldigt anonymt, men när du tar emot bitcoins så kan de nog se ditt IP och lista ut ungefär vart du är. För att uppmana folk till att behålla sin anonymitet genereras en ny adress automatiskt efter varje transaktion, men du är givetvis fri att använda din gamla som fortfarande tillhör dig. Det fina är att man kan generera en bitcoinadress på en dator utan internet, skicka bitcoins till den, och koppla in den på internet t.ex. 1 år senare. Bitcoinsen är lagrade på nätverket och de är dina att nyttja när du så vill. Man kan flytta plånboken med ett USB-minne, göra en säkerhetskopia osv, vilket jag uppmanar starkt till. Det är bra att ha brandvägg och skydda sig ordentligt mot datorintrång, samt flytta stora tillgångar till en plånbok som inte är kopplad till internet, eller åtminstone sällan är uppkopplad. Kraschar datorn, eller om du på något klantigt sätt tar bort din plånboksfil, försvinner dina bitcoins för gott och de försvinner även helt och hållet från nätverket, vilket drar upp värdet på alla andra bitcoins lite.

För att få tag på bitcoins är det alltså vettigast att försöka byta dem mot någonting. Det kan vara livsmedel, prylar eller statliga papperspengar eller deras digitala motsvarighet. Vill du slippa allt krångel med att göra upp affärer med människor över internet via chattkanaler rekommenderar jag www.mtgox.com (http://www.mtgox.com) eller www.tradehill.com (http://www.tradehill.com) , men sätten att få tag på bitcoins är ju oändliga. Det gäller bara att hitta någonting som innehavaren vill byta mot sina bitcoins.

Jag tycker att bitcoin är ett väldigt gott alternativ till dagens ockervalutor, men som mutualist hoppas jag på att folk börjar anamma system baserade på ömsesidig kredit (och andra räntefria valutor). Ett sådant projekt som inte är riktigt klart heter Ripple. Om alternativare emellertid skulle börja mottaga bitcoins istället för svenska kronor och sälja levebröd, skulle jag vara den första att försöka "leva" på bitcoins. Med bitcoins kan vi undvika ockerbankernas avgifter, slippa riksbanksekonomernas påtvingade "jämviksarbetslöshet" så att de kan pressa ned folks löner, slippa kraftig stöld via inflation, och t.o.m skattefuska för de som är lagda åt det hållet. Jag uppmanar absolut inte till sådana omoraliska dumheter. Staten är god och vill oss bara gott. Tralala....

Upplevde du att informationen var användbar? Fler frågor? Donera gärna en slant till 1MuVmQt2akEKb7UQmJFNkMyC9XcZbP7CBS :D.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: lejf skrivet 25 jul-11 kl 09:41
Just det. Du kanske vill ladda hem programmet också :). http://www.bitcoin.org (http://www.bitcoin.org)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: solgule skrivet 25 jul-11 kl 10:17
Man ska nog vara väldigt försiktig när det gäller bitcoins. Jag har fått intrycket att bitcoins är ett pyramidspel, sårbart för hackerattacker och kan förlora värdet på nolltid. Min källa är Cornucopia, en av de större svenska ekonomibloggarna:

http://cornucopia.cornubot.se/2011/06/bitcoinpyramidspelet-jag-gav-bort-mina.html (http://cornucopia.cornubot.se/2011/06/bitcoinpyramidspelet-jag-gav-bort-mina.html)
http://cornucopia.cornubot.se/2011/06/bitcoin-saldes-for-001-usd-i.html (http://cornucopia.cornubot.se/2011/06/bitcoin-saldes-for-001-usd-i.html)

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: lejf skrivet 25 jul-11 kl 10:24
Bitcoins är väldigt tätt mot hackerattacker och sägs vara säkrare än övriga banksystem. Det som inte är säkert är att ha stora tillgångar på en och samma plånbok som har tillgång till internet. Kvantdatorer kanske skulle kunna knäcka det däremot, men vi är inte där ännu, och vi lär inte vara där på ett bra tag. Dessutom lär all kryptering bli rätt förstörd av detta, inte bara bitcoins.

Bitcoin är lika mycket ett pyramidspel som guldutvinning. De som får tag på guldet först har en fördel mot de som inte fick tag på det först.
Men ja, var försiktig. Dvs, investera inte mer än du har råd att fölora. Vad som helst kan ju hända. Det är alltid bra att dela upp sina tillgångar i olika värden, t.ex. silver, guld, platina, olika valutor, värdepapper etc. Jag föredrar bitcoins och reella tillgångar hellre än papper.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Despierto skrivet 21 okt-11 kl 21:49
Hur går det med era bitcoins? Jaså, valutan har kraschat och håller på att bli värdelös? Det var ju otippat... Hälsa Rick Falkvinge om han inte redan är på fattighuset.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: JesperPV skrivet 28 mar-13 kl 10:05
bitcoins är aktuellare än någonsin. totalvärdet på bitcoinsen gick i natt för första gången över 1 miljard dollar. en bitcoin säljs i dag för $93.

det här är en perfekt valuta för alternativare. jag förstår inte varför den inte får mer kärlek här.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Humle skrivet 28 mar-13 kl 13:08
bitcoins är aktuellare än någonsin. totalvärdet på bitcoinsen gick i natt för första gången över 1 miljard dollar. en bitcoin säljs i dag för $93.

det här är en perfekt valuta för alternativare. jag förstår inte varför den inte får mer kärlek här.
Tack det där får mig verkligen att vilja hålla mig borta från bitcoins. Är något sådär bra så vet man att man blir grundlurad.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Existens! skrivet 28 mar-13 kl 14:48
Jasså 93 dollar för en..där ser man, ca 550 kr alltså. Så en låda griskött kunde köpas för 3 bitcoins.. Problemet uppkommer väl möjligen när sen då gris-säljaren ska åka till affärn och köpa foder och försöker betala med sina bitcoins..

Jag anar att det är där haken är till varför inte alla alternativare använder den här 'valutan'..
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: JesperPV skrivet 28 mar-13 kl 15:32
Tack det där får mig verkligen att vilja hålla mig borta från bitcoins. Är något sådär bra så vet man att man blir grundlurad.

du vet inget om valutan, men vet att du vill hålla dig ifrån den? varför reagerar du på det viset mot det nya okända? är inte det en dålig och onödig inställning istället för att vara nyfiken och lagom kritisk tills du faktiskt vet något om den?

Jasså 93 dollar för en..där ser man, ca 550 kr alltså. Så en låda griskött kunde köpas för 3 bitcoins.. Problemet uppkommer väl möjligen när sen då gris-säljaren ska åka till affärn och köpa foder och försöker betala med sina bitcoins..

Jag anar att det är där haken är till varför inte alla alternativare använder den här 'valutan'..

än så länge kan nog inte grisbonden köpa foder för bitcoins, det är riktigt. ju fler som använder och efterfrågar bitcoins, desto fler handlare kommer att ta emot den som betalningsmedel. det är en ny valuta, det är liksom inte konstigt att du inte kan handla grismat i tomtemåla för en digital kryptovaluta.

dessutom, köper han sitt foder via en internetbutik, så har grisbonden redan i dag möjlighet att betala fodret för bitcoins.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: bua skrivet 28 mar-13 kl 16:20
Roligt att hitta en tråd om bitcoins! Tycker det är super, men är inte tillräckligt intresserad av pengar öht för att själv börja använda. Å andra sidan så gick jag inte över till kort- och internetbetalningar förrän banken började ta betalt för checkar och vanliga bg-blanketter. Förr eller senare är jag säker på att jag kommer bli en "bitcoinare" eftersom idén är totalvettig.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: JesperPV skrivet 28 mar-13 kl 16:41
får du chansen någon gång så testa att göra en betalning eller försäljning i bitcoins. det är inte svårt och det är ökad användning som stärker valutan.

det är en fantastisk ide och det finns otroliga möjligheter.

låt mig berätta om hur avgiften för överföringar bestäms. det är användarna som ställer in i sina program vad de anser är lämpligt att betala. det är inte visa, mastercard eller american express som bestämmer det och handlarna som gömmer avgiften i varans pris. det är användarna av valutan som kommer överens om priset för en överföring. (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ayv2r/important_bitcoin_users_must_decide_on_a_new/) tillräckligt alternativt?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: malungen skrivet 28 mar-13 kl 17:05
Jag låter mina datorer mina lite i bakgrunden. En modern bärbar med AMD-grafik tuggar på nästan anständigt utan att bli för varm och hyfsat snålt. Tyvärr är elen för dyr i Sverige för att man ska kunna konkurrera med folk som bor där elen är billig. Men det är roligt att ha lite Bitcoins i plånboken.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: malungen skrivet 30 mar-13 kl 09:59
Bitcoins ökar snabbt på Cypern. Och det totala värdet på bitcoins har också klättrat uppåt bland världens valutor och har nu större värde än 18 länders valutor.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: JesperPV skrivet 30 mar-13 kl 11:52
så roligt att du minear själv. och roligt att se att fler och fler personer runt om i världen ser den fantastiska potentialen i en decentraliserad valuta. hoppas att det fortsätter gå bra.

Hur går det med era bitcoins? Jaså, valutan har kraschat och håller på att bli värdelös? Det var ju otippat... Hälsa Rick Falkvinge om han inte redan är på fattighuset.


hej på dig din solstråle! valutan har inte kraschat och blivit värdelös, den är tvärtom mer värd än någonsin. falkvinge hälsar att han mår bra och att han ekonomiskt har det bra. han torskade en del när han försökte daytrejda i början, men har fortfarande kvar lån och krediter i bitcoins.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1b88v0/what_happen_to_this_guy_who_investing_all_of_the/ (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1b88v0/what_happen_to_this_guy_who_investing_all_of_the/)


---------------------------------------------
democracy is the original 51% attack
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 08 apr-13 kl 15:23
Man kan ju använda bitcoins till att handla, det fungerar utmärkt. På var sida av transaktionen måste man sen kunna omvandla btc till en valuta som man kan köpa öl för, men det är ju heller inga problem.

Att förvara sina ekoniomiska resurser i btc är ju en annan sak. Det kan vara i spekulationssyfte - då kan man göra sig mycket pengar eller förlora det mesta. Det kan också vara för att gömma svarta pengar för myndigheterna, då är det ofta värt risken att valutan sjunker i värde. Men det är värt att tänka på att ju fler personer som involveras i handeln, och börjar nyttja btc till sina egna saker, vare det handel med droger eller lindisktrasor, så ökar trögheten i valutan. Omvänt, ju fler som använder valutan för spekulation och försöker tjäna pengar utan att arbeta, desto instabilare blir den och risken ökar för våldsamma värdefall.

Det bästa med bitcoin är att valutan har tekniska meriter, inte politiska. Handeln med den är född ur ett ekonomiskt behov, inte ett ideologiskt. Att valutan saknar centrala kontrollpunkter sätter den i stort sett en par med guld i det att ingen kan ta dina pengar ifrån dig, samtidigt som det kan flyttas från en kontinent till en annan inom ett ögonblick.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Snuzer skrivet 08 apr-13 kl 15:38
Vi kör med Uskados här hemma  :D
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 09 apr-13 kl 00:45
Akta er för bitcoins nu.
Marknadsbubblan känns väldigt tydligt.
En kopia av vad som skedde våren 2011.

Gillar man bitcoins ska man vänta till den ofrånkommliga krashen med att köpa.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 09 apr-13 kl 06:25
Akta er för bitcoins nu.
Marknadsbubblan känns väldigt tydligt.
En kopia av vad som skedde våren 2011.

Gillar man bitcoins ska man vänta till den ofrånkommliga krashen med att köpa.

Det är lite oroväckande när den stiger så kraftigt som den gör nu, men det är å andra sidan en väldigt stor värld där ute, och väldigt många USD som kommer rinna in förr eller senare. Även om den faller så kommer den inte falla till 4 USD per BTC igen, som den gjorde för ett år sen, men kanske till 100.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 09 apr-13 kl 12:18
Upprepas mönstret från den tidigare krashen så landar vi på $50/bitcoin denna omgång.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 10 apr-13 kl 20:45
Last price:$180.00000
High:$266.00000
Low:$150.00000
Volume:101855 BTC
Weighted Avg:$229.94480

Nu kom denna kraschen. Men jag tror att den börjar stiga imorgon igen.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 11 apr-13 kl 12:08
MtGox är utsatt för DDOS-attack. Det verkar som att någon försöker provocera fram panik-säljning för att kunna köpa upp, sen sälja när priset återhämtat sig.

Verkar som att gårdagens krasch stannade på 105 USD. *Host*  ;)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 12 apr-13 kl 09:55
Jag antar att krikav fick rätt trots allt.

Last price:$95.90001
High:$182.29728
Low:$65.00000
Volume:197661 BTC
Weighted Avg:$110.28428
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 04 nov-13 kl 11:33
Tillbaka på 214 USD på Bitstamp. Den är här för att stanna, gott folk. I Vancouver finns det tydligen en bitcoin-bankomat nu.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 04 nov-13 kl 13:10
Jag önskar att det fanns något sätt att mäta total omsättning av bitcoins.
Alltså, hur mycket verklig handel sker via bitcoins?

Det är ju i princip bara det som bestämmer hur värdefull en valuta är, hur mycket handel den möjligör.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: greenpeace skrivet 09 nov-13 kl 16:13
Fbi har slagit till sades det på radio- vad hände är bitcoin kriminaliserad?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 19 nov-13 kl 13:09
Nej.
http://rt.com/usa/bitcoin-legitimate-senate-hearing-931/ (http://rt.com/usa/bitcoin-legitimate-senate-hearing-931/)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: greenpeace skrivet 19 nov-13 kl 20:27
Så vad handlade nyheten om i svensk radio.?
Och vad med kritiken att det handlar om ny övervakningsform.
Jag kan inget om bitcoin . Men jag förstår hur lokala valutor kan fungera som betalmedel och forum för tjänster och varor.
Vad jag förstår är det förbud på det i sverige på grund av skatteregler.
Hur är det med bitcoin är den laglig i Sverige hur fungerar det skatteteknisk. Vad kan jag köpa med den i sverige, vilket svensk produkt eller tjänst.

Eller funkar det som någon form av aktier. Går det att använda systemet lokal och vilka fördelar skulle det ha i så fall?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 20 nov-13 kl 08:09
Att det rör sig om en övervakningsform kan jag tänka mig har att göra med att alla överföringar av bitcoin är offentliga. Det är nödvändigt för att nätverket ska kunna vara distribuerat, alltså köra på maskiner som är fysiskt sett spridda över hela jorden, utan en central punkt som skulle kunna attackeras. Lite som den ursprungliga tanken med internet själv.

Bitcoins främsta meriter enligt mig är att det inte går att beslagta dom utan att känna till ett lösenord, men går att göra överföringar till vem som helst inom loppet av minuter utan löjliga avgifter. Så den konkurrerar egentligen inte med lokala valutor utan möjliggör snarare internationell handel utan storbankernas hjälp och geschäft.

Vad gäller beskattning så skulle jag säga att det är i högsta grad oklart.

Slutligen ja, värdet på bitcoins beter sig lite som aktier. Det finns ju bara en viss mängd bitcoins så ju fler som vill ha dom, desto mer stiger priset. Många har blivit väldigt förmögna, alltså riktigt riktigt förmögna, på detta fenomen.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Hans Andersson skrivet 14 dec-13 kl 11:28
Så den konkurrerar egentligen inte med lokala valutor utan möjliggör snarare internationell handel utan storbankernas hjälp och geschäft.

Slutligen ja, värdet på bitcoins beter sig lite som aktier. Det finns ju bara en viss mängd bitcoins så ju fler som vill ha dom, desto mer stiger priset. Många har blivit väldigt förmögna, alltså riktigt riktigt förmögna, på detta fenomen.

Så vad är då skillnaden?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 15 dec-13 kl 15:34
Så vad är då skillnaden?
Att många blivit förmögna är ett bi-fenomen av en exploderande marknad. Skillanden är att transaktionssystemet saknar centrala konrollpunkter och myndighetsöversyn.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Hans Andersson skrivet 16 dec-13 kl 15:21
Att många blivit förmögna är ett bi-fenomen av en exploderande marknad. Skillanden är att transaktionssystemet saknar centrala konrollpunkter och myndighetsöversyn.

Desto större skäl för vanligt folk att hålla sig undan alltså.  Som med alla ekonomiska system är det nån som sitter med svarte petter.
Och det är inte den som hade mest när det började.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 16 dec-13 kl 17:25
Desto större skäl för vanligt folk att hålla sig undan alltså.  Som med alla ekonomiska system är det nån som sitter med svarte petter.
Och det är inte den som hade mest när det började.
Helt klart en anledning att hålla sig undan valutaspekulation över huvudtaget. Jag menade inte att det är något bra att vissa blivit rika. Det som är bra är att det finns en valuta som är lika inflationssäker som guld men lika distribuerlig som e-post.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: olof skrivet 17 dec-13 kl 20:59
...Det som är bra är att det finns en valuta som är lika inflationssäker som guld...
Inflation av en valuta kan definieras som penningmängden ökar snabbare än produktionen av varor och tjänster som kan handlas för den.

Om mängden varor och tjänster som kan handlas för en valuta minskar så kan även en valuta med begränsad penningmängd så som Bitcoin drabbas av inflation. Några sådana exempel skulle kunna vara riktad lagstiftning i många länder mot växlingsbarhet till vanliga valutor eller större störningar av hela eller delar av internet.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: olof skrivet 17 dec-13 kl 21:02
Som det är just nu är det kraftig deflation, mängden varor som kan handlas med Bitcoins ökar mycket snabbare än penningmängden. Det leder till klassiska deflationsproblem där folk sitter på sina pengar istället för att använda dem.

Jag tycker Bitcoins är ett väldigt intressant experiment, men som betalningsmedel och lån- och sparkaptial har det allvarliga brister.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 19 dec-13 kl 14:29
Vilka är bristerna som betalningsmedel?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: olof skrivet 19 dec-13 kl 19:50
Vilka är bristerna som betalningsmedel?
Stora fluktuationer i värderingen gör det svårt att komma överens om pris på förhand.
Acceptans som betalningsmedel. Det är begränsat med var man kan använda valutan.
Tekniktröskel.
Inbyggd deflation.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: malarmaster skrivet 20 dec-13 kl 00:44
kina förbjuder bitcoin,värdet halverat just nu,
i mina ögon är denna "valuta" inte bättre än ett spekulationsobjekt.skulle t.ex även eu eller usa förbjuda densamma skulle värdet vara i stort noll. ulf
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 20 dec-13 kl 11:11
kina förbjuder bitcoin,värdet halverat just nu,


Jämfört med vilken tid innan?

Köpte du bitcoins för en månad sen så är du tillbaka till ungefär samma värde som du köpte för, köpte du för två månader sen är din penningpung fortfarande värd ca 3,5 ggr så mycket som när du köpte och köpte du för ett halvår sen har din investering fortfarande ökat mer än 7 gånger din investering. Om du däremot köpte en hög bitcoins den 30:e november och sålde igår så hade värdet halverats, ja, men eftersom bitcoin är så instabil som den är så är det inte så konstigt att den pendlar som en galning för tillfället.

Sett över år så ökar dock bitcoin fortfarande, men den dramatiska ökningen vi sett senaste månaden kan mycket väl vara temporär och det är inte otänkbart att bitcoin faller tillbaka till de nivåer den låg på under större delen av 2013, vilket fortfarande (ur ett längre perspektiv) är en ökning jämfört med tidigare år.

i mina ögon är denna "valuta" inte bättre än ett spekulationsobjekt.skulle t.ex även eu eller usa förbjuda densamma skulle värdet vara i stort noll. ulf


All valuta är spekulationsobjekt i dagsläget, USA-dollarn hör nog till de värre när det gäller att vara övervärderad, så ska du undvika bitcoin av den orsaken är det nog dags att du börjar överväga till att helt ge upp valutor och satsa på byteshandel. ;)

Sen undrar jag hur stor verkan ett förbud skulle ha, om man tex tittar på Kinas förbud mot bitcointransaktioner så infördes det den 5:e december. Det var EFTER att bitcoin började falla igen, vilket skedde redan den 2:a december. Eller ja, bitcoin började falla den 2:a men har pendlat våldsamt fram och tillbaka de senaste dagarna. Innan den började falla den 5:e låg den på drygt $1200, nu ligger den på $750, men å andra sidan låg den på drygt $200 i början av november...

Det här påminner rätt mycket om den drastiska deflation som skedde i april i år, där bitcoin låg på ca $40 i mars, spikade ca $230 den 8:e april, pendlade lite vilt under resten av april och slutligen la sig ganska stabilt på ca $120 under maj. Så kommer bitcoin stabiliseras runt $700 nu? Tja, kanske det, eller så exploderar den uppåt igen eller så rasar den, vem vet? Den är rätt instabil som sagt. ;)

Dock. Bitcoin har funnits sen början på 2009 och aldrig sjunkit på lång sikt! Någonsin! Själv svär jag över emellanåt att jag inte köpte en hög när den kostade några cent. Hade jag bränt några tusenlappar på bitcoin back in 2010 eller så så hade jag varit mångmiljonär nu. Prutt...

Har Kina haft nån påverkan på bitcoins kurs? På kort sikt, troligen. På lång sikt, tveksamt. Kinas valutapolitik lär ha markant större påverkan på tex US-dollarn:

http://motherboard.vice.com/blog/china-is-quitting-the-us-dollar (http://motherboard.vice.com/blog/china-is-quitting-the-us-dollar)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Hans Andersson skrivet 20 dec-13 kl 11:54
Jag trodde i min enfald att Bitcoins skulle vara nåt alternativt. Nåt bättre.

Inte att det skulle vara en möjlighet för spekulerare att bli mångmiljonärer.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 20 dec-13 kl 12:28
Jag trodde i min enfald att Bitcoins skulle vara nåt alternativt. Nåt bättre.

Inte att det skulle vara en möjlighet för spekulerare att bli mångmiljonärer.

Det ena utesluter knappast det andra, det finns tex gott om folk som spekulerat med hjälp av svenska helyllekronor för att göra sig en hacka. Det verkar finnas nånstans runt 160-180 olika valutor i världen (beroende på vem du frågar), av dessa använder 66 länder flytande valuta vilket gör att värdet helt styrs av tillgång och efterfrågan, precis som bitcoin. Av de kvarvarande är flera låsta med en fast växlingskurs till en annan valuta, tex dollarn, vilket gör att även om den inte är flytande i sig så ändrar sig kursen lik förbålt efter marknaden genom den valuta den är kopplad till.

Det som gör bitcoin intressant är att den är designad för att inte vara kontrollerbar, vare sig via banker eller stater, det gör den dock snarare politiskt än ekonomiskt intressant imo. En rolig effekt är att mycket handel på svarta marknaden har skett med dollar tidigare, vilket har hjälpt till att hålla uppe dollarns värde. När nu USA börjat satsa allt mer energi på att jaga kriminella, terrorister etc så har det lett till att en del såna där skumma typer har börjat använda bitcoin i stället (just för att den är svårare att spåra och beslagta) vilket hjälper till att underminera värdet av dollarn.

Är bitcoin intressant för vanligt folk då? Mjae. Vete fan ärligt talat. Inte i Sverige. Inte än i alla fall.

Men ju mer kontrollerande, restriktiv och totalitär en stat blir, dess mer kommer alternativa metoder bli intressanta. Bitcoin kan vara ett sätt att undergräva makt, vilket förstås gör den till politiskt sprängstoff. Här i Sverige handlar det iofs mest om att skatteverket vill göra bitcoinhandel momspliktig, men vad händer om bitcoin faktiskt börjar bli en stor valuta som skatteverket saknar inblick i?

Om inte bitcoin plötsligt går poof och blir komplett värdelös så finns potentialen att den kommer påverka världspolitiken ganska drastiskt.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Hans Andersson skrivet 20 dec-13 kl 12:35
Makt försvinner inte.

Undergrävs den på ett ställe så betyder det att den blommar upp på nåt annat. Här då exempelvis förmögna krösusar som tillskansat sig tillräckligt många Bitcoins för att kontrollera marknaden.

Att den svarta marknaden skulle övergå till Bitcoins tror jag inte på. Vem vill ha betalt i en valuta som inte går att använda fritt? 
Då kan man ju lika väl ta betalt i vedträn. Dom brinner ju iaf.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 20 dec-13 kl 14:44
Makt försvinner inte.

Undergrävs den på ett ställe så betyder det att den blommar upp på nåt annat. Här då exempelvis förmögna krösusar som tillskansat sig tillräckligt många Bitcoins för att kontrollera marknaden.

Att den svarta marknaden skulle övergå till Bitcoins tror jag inte på. Vem vill ha betalt i en valuta som inte går att använda fritt? 
Då kan man ju lika väl ta betalt i vedträn. Dom brinner ju iaf.
Du kan inte gömma vedträn till ett värde av hundratusentals kronor och du kan inte förflytta vedträn någon längre sträcka utan att transporten ska kosta mer än veden. Om du hoppades på att bitcoin var en valuta som ingen kunde vara förmögen i så förstår jag om du är besviken.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 20 dec-13 kl 15:17
Undergrävs den på ett ställe så betyder det att den blommar upp på nåt annat. Här då exempelvis förmögna krösusar som tillskansat sig tillräckligt många Bitcoins för att kontrollera marknaden.

Nu tänker du på bitcoin som en monopolvaluta. Grejen med bitcoin är att den saknar central administrering, det gör att en rik knös som sitter på, säg, 10% av alla bitcoin har kontroll över 10% av alla bitcoin. Övriga 90% kan denne inte påverka. Om någon blir så otroligt galet rik så denne sitter på 90% av alla bitcoin så kontrollerar denne fortfarande bara 90%, övriga 10% lever sitt eget liv. Hela poängen är just att det inte ska gå att kontrollera bitcoin på samma sätt som man kan med "riktiga" valutor.

Att den svarta marknaden skulle övergå till Bitcoins tror jag inte på. Vem vill ha betalt i en valuta som inte går att använda fritt? 
Då kan man ju lika väl ta betalt i vedträn. Dom brinner ju iaf.

Den svarta marknaden älskar valutor som inte går att kontrollera. Mycket av världens konst används tex som valuta av just såna grupperingar; ingen är intresserad av konsten i sig, den representerar bara värden som skyfflas runt och som inte kan användas fritt (eftersom det ofta handlar om konst som stulits eller på annat sätt inte hanterats helt ärligt). Bitcoin har dock en stor fördel i att man kan lagra enorma förmögenheter på en liten USB-sticka, det är lite svårare med konst (eller vedträn) som tar upp fysisk plats på ett helt annat sätt.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: greenpeace skrivet 20 dec-13 kl 15:43
Om jag nu förstår det hela rätt - så skulle man kunna starta en till elektronisk valuta exp.vis här i norden- vi kan kalla det bitkrona- och köra igång ett parallellt system.

Den som startar upp det hela blir rik och övriga användare har möjlighet att kringå allt vanlig ekonomisk byrokrati.

Det skulle ju i sin förlängning få banker och möjligvis stater att gå bankrutt.

Varför görs det inte fler elektroniska valuta.
Hur skulle staten kunna förhindra en sådan utveckling?

Det burde vara relativ enkelt att kopiera systemet och möjligvis samköra den med befindlig.
Titel: SV: (Ämne saknas)
Skrivet av: Hans Andersson skrivet 20 dec-13 kl 15:47
Jag tycker ju iofs inte att mitt inloggningskort till banken tar så väldigt stor plats faktiskt.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 20 dec-13 kl 16:01
Om jag nu förstår det hela rätt - så skulle man kunna starta en till elektronisk valuta exp.vis här i norden- vi kan kalla det bitkrona- och köra igång ett parallellt system.

Den som startar upp det hela blir rik och övriga användare har möjlighet att kringå allt vanlig ekonomisk byrokrati.

Förutsatt att du kan få det att bli så stort att det faktiskt slår igenom. Jag ser det inte som omöjligt att vi kommer se fler elektroniska valutor i framtiden, men bitcoin kom liksom inte förräns det var tekniskt praktiskt att genomföra. Det kräver rätt kraftfull hårdvara att generera de kryptonycklar etc som krävs för att skapa de tokens som är valutan i bitcoins.

I början var det lönsamt att generera bitcoins på en vanlig PC, men hela valutan är tydligen uppbyggd på ett sådant sätt att det blir allt svårare att "hitta" fler bitcoins, vilket gör att ganska snabbt krävdes det GPUer (dvs grafikkort) för att få tillgång till den beräkningskraft som krävs för att generera nya bitcoins. Idag har det blivit så svårt att inte ens GPUer kan göra det (eller de kan göra det, men det kostar mer i el än du får ut i valuta) så nu krävs specialbyggd hårdvara och FPGAer för att man ska gå vinst på att generera mer bitcoins.

Be mig inte förklara på detaljnivå, jag har inte begripit hela biten riktigt själv. :D

Jag tycker ju iofs inte att mitt inloggningskort till banken tar så väldigt stor plats faktiskt.

Du har inte heller kravet att vara ospårbar. De inköp du gör på ditt plastkort är förmodligen inte kriminella (förmodar jag?), så ditt personliga behov av en anonym valuta är nog rätt försumbart.

Det finns dock länder där behovet för vanligt folk är större. I tex Iran används bitcoin för att gå runt handelsembargo och i Argentina (har jag för mig) används bitcoin som en alternativ valuta för att undvika landets inflation etc. Och så finns förstås den svarta marknaden igen.

Det var därför jag skrev: "Är bitcoin intressant för vanligt folk då? Mjae. Vete fan ärligt talat. Inte i Sverige. Inte än i alla fall."
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: greenpeace skrivet 20 dec-13 kl 16:21
Jag skulle inte förstå förklaringen i alla fall.
Men på något vis tror jag att man skulle kunna starta ett sorts forum som fungerar efter lokalvalutaprincipen dvs där man som medlem kan erbjuda och söka tjänster ochvaror som man omsätter till bitkrona.

Kanske inte riktig som bitcoin som bygger på digital minening- utan i stället på faktiska varor och tjänster.

I princip skulle man kunna använda sig av detta forum och bygga ut den till ändamålet.
Det är givetvis något som moderator får ta ställning till.

Lite ot sorry - kom bara att sväva iväg i mina funderinger.
Blev inspirerad faktisk av det här.
Få se om det går att utveckla.
Titel: SV: (Ämne saknas)
Skrivet av: Hans Andersson skrivet 20 dec-13 kl 16:40
Jag tror du GP tänker mer som en gammal honungsburksvaluta där man betalar med faktiska varor och inte ett hittepå på en dator.  Det är ju en massa gnäll jämt på bankerna att dom tar fram pengar ur tomma intet.  En Bitcoin är ju precis samma sak och har inget med sund ekonomi att göra.
Titel: SV: (Ämne saknas)
Skrivet av: greenpeace skrivet 20 dec-13 kl 16:58
Jag tror du GP tänker mer som en gammal honungsburksvaluta där man betalar med faktiska varor och inte ett hittepå på en dator.  Det är ju en massa gnäll jämt på bankerna att dom tar fram pengar ur tomma intet.  En Bitcoin är ju precis samma sak och har inget med sund ekonomi att göra.

Jo precis-jag är en av dessa gnällspikar och jag anser hela räntesystemet som förkastlig.
Jag är ute efter en alternativ valuta som komplement till bestående.

Har dragit igång en egen tråd om det där vi kan spåna vidare.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 20 dec-13 kl 19:17
En Bitcoin är ju precis samma sak och har inget med sund ekonomi att göra.

Med en avgörande skillnad; det kostar faktiskt pengar (i datortid) att generera bitcoins (och det verkar bli allt svårare att generera nya ju fler som redan finns) medans tryckkostnaden för sedlar är ganska låg (och konstant).
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tranicos skrivet 24 dec-13 kl 17:18
Jag har tyvärr inget att tillföra tråden mer än att jag tycker att det är väldans intressant och att jag precis köpt en Bitcoin. Dessutom fick jag på köpet lära mig det här med swish för att kunna betala på ett smidigt sätt trots diverse röda dagar.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 02 jan-14 kl 07:28
All valuta är hittepå. Det är - ska vara - ett handelmedium och dess egenskaper är utformade för att underlätta handel. Det innefattar först och främst att det är lätt att transportera, sen ska det ha ett stabilt värde gentemot riktiga varor. Eller ja, i dagens samhäller vill man ju ha en inflation på 2 eller 4% för att hålla lånekarusellen igång. Men i vilket fall så fanns en valuta med väldigt stadigt värde och det var US-dollarn. Den var från Bretton Woods-konferensen 1945 till oljekrisen 1971 en världshandelsvaluta som var helt backad med guld. Det ansågs viktigt att världshandelsvalutan inte skulle bli förmål för ansvarslös överutlåning eftersom det skulle riskera att krascha hela världens ekonomi. Det var 40 år sedan och idag är i stort sett all US-dollar kredit. Utlånade pengar. En andel i ett pyramidspel och där kan vi snacka hittepå. Och om US-dollarn skulle dyka så kollapsar USAs ekonomi, därefter svensk ekonomi som är helt exportberoende, och plötsligt kan du inte köpa ett äpple för dina besparingar hur mycket du än swishar med dina appar.

Vad gäller flera virtuella valutor så finns dom redan. Litecoin är den näst största och är modifierad för att att inte belöna dedikerat kisel i utvinningsprocessen (dvs FPGA) och det sätter lite fingret på varför man inte bör starta en egen virtuell valuta om man gillar denna idé - det är inte lätt. Mjukvaran som kör valutan kommer ha fel som måste korrigeras innan illasinnade personer upptäcker dom, osv. Bitcoin är idag föremål för alla typer av studier på många universitet världen över. Antalet arbetstimmar som idag går in i att förbättra valutans säkerhet är mycket ansenligt.

En viktig fördel med bitcoin som jag tycker är värd att belysa är att den inte kan frysas eller konfiskeras. Det kan låta avlägset idag, framförallt här i vårt trygga Svedala, men historiskt sett är det en återkommande företeelse vid krascher att medborgare inte tillåts ta ut eller "avlikvifiera" sina tillgångar vid krascher. Det hände helt nyligen på Cypern.

Men det är ett organiskt fenomen. Stabiliteten är helt beroende av antalet personer som använder den, och omvandlingen till hårdvaluta likaså. Det är inte perfekt, men världen är inte perfekt och inte heller rättvis.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 02 jan-14 kl 08:28
Och om US-dollarn skulle dyka så kollapsar USAs ekonomi, därefter svensk ekonomi som är helt exportberoende, och plötsligt kan du inte köpa ett äpple för dina besparingar hur mycket du än swishar med dina appar.

Det jag hade hoppats på vad gäller Euron var just att den skulle kunna bli en ny handelsvaluta som skulle kunna rädda EU från att dras med USA när dollarn kollapsar, men hela Europrojektet har ju blivit en gigantisk studie i toppsryrning och maktmissbruk så det är väl kört idag...
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 02 jan-14 kl 09:40
Det jag hade hoppats på vad gäller Euron var just att den skulle kunna bli en ny handelsvaluta som skulle kunna rädda EU från att dras med USA när dollarn kollapsar, men hela Europrojektet har ju blivit en gigantisk studie i toppsryrning och maktmissbruk så det är väl kört idag...
Ryktet säger att Kina just nu köper guld per ton via Hongkong. Nästa världshandelsvaluta kan bli renminbi.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 02 jan-14 kl 10:35
Ryktet säger att Kina just nu köper guld per ton via Hongkong. Nästa världshandelsvaluta kan bli renminbi.

Det tror jag också. Kina sitter, IIRC, på en enormt stor andel av alla dollar som finns i omlopp så USA är redan starkt beroende av Kina och deras ekonomi, så man kan nog hävda att åtminstone indirekt kontrollerar Kina världsekonomin till stor del. Att Sverige, och Europa, inte flirtar mer med Asien och gör sig beredda att släppa USA som en het potatis anser jag är inkompetens på en oförlåtlig nivå. Den ekonomiska tyngdpunkten kommer definitivt skifta officiellt inom överskådlig tid, USA som stormakt håller definitivt på att vackla (och EU är för splittrat och trasigt för att klara av att ta över stafettpinnen).
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: greenpeace skrivet 02 jan-14 kl 10:59
Men om usa och eu faller så dras väll kina med i fallet.
Annars skulle väll kina ha gjord nytta av sin överlägsenhet.
Visst nu kan kina kontrollera och dominera  man att använda sin fulla potential skulle bara få dom själv på fall.
Lite som kalla krieget fast på marknadsnivå.
Frågan blir - hur förhindra ekonomisk overkill ?
Eller blir hela planeten kina nu ?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 02 jan-14 kl 11:12
Men om usa och eu faller så dras väll kina med i fallet.
[...]
Eller blir hela planeten kina nu ?

Kineserna är inte dumma. De sitter på en j-a massa dollar som blir allt mer skakiga för att de vill hålla igång exporten, men samtidigt har de börjat köpa upp land etc i USA för att få valuta för papperspengarna. Säkert därför de också köper upp guld och andra resurser med; de vill inte bli sittande med svarte-petter när spelet är över...
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 02 jan-14 kl 11:21
När det smäller så kommer det göra ont för Kina med, inget tvivel. Dom vill inte ha en krasch, dom vill ha stabilitet. Det är vad dom alltid vill.

Men Kina är en kapitalistisk diktatur, vilket innebär att dom till skillnad från Väst kan göra långsiktiga planer och agera utifrån nationella intressen istället för att oroa sig inför nästa val eller vad någon yogapappa på Södermalm ska skriva i DN. Deras enda fördelar gentemot Väst är massiva mängder billig arbetskraft och att dom har ordning och reda. För här i Väst är det ärligt talat en jävla lekstuga.

Vad som återstår för oss att göra idag är at odla vår trädgård och njuta av sammanbrottet.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 02 jan-14 kl 11:50
Vad som återstår för oss att göra idag är at odla vår trädgård och njuta av sammanbrottet.

Det kommer inte bli så jädra kul ens för de som är skuldfria och självförsörjande för går det fullständigt åt pepparn så riskerar vi att inte bara ekonomin utan även många samhällsfunktioner (som tex rättsväsendet...) också rasar.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 02 jan-14 kl 12:05
Det kommer inte bli så jädra kul ens för de som är skuldfria och självförsörjande för går det fullständigt åt pepparn så riskerar vi att inte bara ekonomin utan även många samhällsfunktioner (som tex rättsväsendet...) också rasar.
Så skaffa en bössa.

Tänk, en värld utan Länsstyrelsen...
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 02 jan-14 kl 12:52
Så skaffa en bössa.

Jag har inget att tillföra i en sån värld.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 02 jan-14 kl 13:16
Det är lätt att förfalla till fatalism. För att återknyta till bitcoins så har den typen av teknologi, om inte just den valutan, en potential till ekonomisk organisering på ett organiskt sätt. Det talas ofta om Väst som en fri marknadsekonomi men det är en sanning med modifikation. Allteftersom tiden går koncentreras samhällets rikedom, storskaligheten tar över och produktionen överförs till ett fåtal stora aktörer som i sin tur kämpar för monopoli. Dom kanske värsta skurkarna i detta är bankerna, som sitter på den mesta makten utan att egentligen tillföra så mycket. Deras enda gärning är ju så att säga att sitta på makten. Bitcoin möjliggör ekonomisk aktivitet utan bankers inblandning.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 02 jan-14 kl 13:19
Det talas ofta om Väst som en fri marknadsekonomi men det är en sanning med modifikation. Allteftersom tiden går koncentreras samhällets rikedom, storskaligheten tar över och produktionen överförs till ett fåtal stora aktörer som i sin tur kämpar för monopoli.

Jups. Inkomstklyftorna är nu uppe i ungefär samma nivå som de var innan den stora börskraschen 1929. Det kan komma att bli, err, intressant...
Titel: SV: (Ämne saknas)
Skrivet av: Hans Andersson skrivet 03 jan-14 kl 10:47
Innan man utropar kina till varken det ena eller andra så bör man vara medveten om att deras tillväxt till stor del bygger på lånade pengar.  Inte så annorlunda mot andra alltså. Hur mycket som är lånat är däremot svårt att få grepp om då dom är traditionella på det viset att siffror friseras friskt.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet? Skapa egen lokal valuta..
Skrivet av: lennartbylund skrivet 19 feb-14 kl 10:15
Hej,

Vad glad och uppspelt jag blev när jag hittade denna plats för diskussioner och så många kunniga och engagerade individer...

Skulle vilja samla alla som är intresserade och vill göra något liknande för utubyte, samarbete och ev kunna lägga ut uppdrag på dom som kan/vill hjälpa mig att starta en Ekologisk Byteshandels Valuta på Webben!!!  (Du får betalt i både vanliga SEK och vår byteshandelsvaluta, Bitcoin och/ellar andra alternativa valutor och liknande...)

Skicka ett mail med dina kontakt info till lennart@gaiaworld.se eller ring 0733-732565

Kolla på: www.gaiaworld.se (http://www.gaiaworld.se)
www.fokuz.se (http://www.fokuz.se)
www.grb.net (http://www.grb.net)

Lennart
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 19 feb-14 kl 10:32
Varför inte helt enkelt anamma bitcoins rakt av i stället för att skapa ännu en valuta?
Titel: SV: (Ämne saknas)
Skrivet av: Hans Andersson skrivet 19 feb-14 kl 10:36
Läste att Bitcoin blivit populärt vid droghandel . . Det är ju alternativt iaf :-)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 19 feb-14 kl 10:49
Mmmmm. Det som hänt är att förr var det dollarn som användes för illegal handel, när sen USA börjat slå ner på illegal handel och konfiskera dollar etc så har handeln bytt till andra valutor, tex konst.

Man tror att en stor del av all den stulna konst som aldrig återhittats används just som betalningsmedel, vilket förstör konsten pga slitage. Illegal handel kommer alltid hitta en valuta, jag föredrar att de använder bitcoins än att man förstör ovärderliga kulturarv.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: lilllisa skrivet 19 feb-14 kl 11:11
Visst är det fantastiskt !!
När tom kriminella är mer "alternaiva" än myndigheter.

 ::)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 19 feb-14 kl 13:49
Visst är det fantastiskt !!
När tom kriminella är mer "alternaiva" än myndigheter.

Stater är för tungrodda pga sin storlek, ungefär som multinationella företag. Det är därför vi ser stater och tex upphovsrättsindustrin frenetiskt sträva emot förändring medans individer, små organisationer (tex kriminella nätverk som ofta är just små, autonoma nätverk) anammar förändring i princip omedelbart.

You can't win, men det går utmärkt att förlänga lidandet extremt länge om man är emot förändring. ;)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Rosten skrivet 03 mar-14 kl 11:36
verkar vara en del problem utanför Mt Gox, huvudkontor i Tokyo.
Tydligen har massa uppretade folk samlats där för att kräva ut sina pengar.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 03 mar-14 kl 12:53
verkar vara en del problem utanför Mt Gox, huvudkontor i Tokyo.
Tydligen har massa uppretade folk samlats där för att kräva ut sina pengar.

Kanske inte så konstigt mtp att de lyckats förskingra sisådär 3,3 miljarder kronor, vilket är mer än 5% av värdet av det totala antalet bitcoins som existerar. Jag har full förståelse för om folk är lite upprörda...
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Rosten skrivet 03 mar-14 kl 14:48
Kanske inte så konstigt mtp att de lyckats förskingra sisådär 3,3 miljarder kronor, vilket är mer än 5% av värdet av det totala antalet bitcoins som existerar. Jag har full förståelse för om folk är lite upprörda...
d
Det har inte jag, eftersom bitcons inte har något fast värde.
På så sätt kan man inte säga att man har blivit av med pengar. Då värdet kan vara allt mellan 0-oändligt. Om nu värdet är noll så har inte folk blivit av med några pengar utan helt enkelt bara betalat för mycket.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Ex. skrivet 03 mar-14 kl 14:51
Är man så korkad så man lägger sina besparingar i en virtuell valuta på nätet, så får man ju skylla sig själv. Men dom trodde väl dom skulle bli sjukt rika förstås.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: johe71 skrivet 03 mar-14 kl 15:36
På så sätt kan man inte säga att man har blivit av med pengar.

visst, det är som med aktier .... om du idag har 1 bitcoin som och kursen är 500 dollar och imorgon sjunker kursen till 2 dollar så kan du inte säga att du blivit av med 498 dollar....

men det är ju inte applicerbart för det som hänt hos Mt Gox, för där har 750 000 bitcoin tillhörande dess kunder har försvunnit [Orsaken till försvinnandet ska vara en bugg i Mt Gox mjukvara som öppnade för stölder]. Det har även varit möjligt att ha ett saldo i dollar hos Mt Gox, men Mt Gox är [i princip] på väg att gå i konkurs med skulder på 63,6 miljoner dollar... så användarna lär knappast få se varken de dollar eller de bitcoins som de hade där - så visst tycker jag att man kan säga att de blivit av med pengar... [i just det här specifika fallet]
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Rosten skrivet 03 mar-14 kl 15:42
Om man säljer en valuta för 10 öre och några få år senare så är det värd flera tusen kronor.
Då kan man aldrig räkna med att man skulle kunna återlösa den.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 03 mar-14 kl 18:49
Om man säljer en valuta för 10 öre och några få år senare så är det värd flera tusen kronor.
Då kan man aldrig räkna med att man skulle kunna återlösa den.

Det gör inte stöld eller förskingring mer rätt. Att Bitcoin kan flukturera i pris är nog alla medvetna om, precis som vad gäller aktier, men att därför säga att man får skylla sig själv när någon "blir av" med dina investeringar känns lite väl magstarkt.

Ska vi applicera det på andra saker med? Om någon köper en fabriksny bil så kan denne kallt räkna med att värdet rasar ganska brutalt de första åren. Gör det det ok att stjäla bilen? Jag menar, de kan ju ändå inte räkna med att få igen pengarna...
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 03 mar-14 kl 21:02
Om man säljer en valuta för 10 öre och några få år senare så är det värd flera tusen kronor.
Då kan man aldrig räkna med att man skulle kunna återlösa den.
Jag tror du missförstått Mt Gox affärsidé. Det dom borde gör är att låta folk köpa och sälja btc mot usd och ta en avgift på varje transaktion. Det borde egentligen inte kunna misslyckas eftersom dom inte ligger ute med något, inte ger ränta på insatta pengar eller liknande. Vad som hänt är att dom misslyckats med att hålla ordning på kundernas tillgångar, btc som usd. Felet här är alltså inte med bitcoin, utan med systemet hos ett specifikt företag som hanterar bitcoin.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Rosten skrivet 04 mar-14 kl 14:48
Jag tror du missförstått Mt Gox affärsidé. Det dom borde gör är att låta folk köpa och sälja btc mot usd och ta en avgift på varje transaktion. Det borde egentligen inte kunna misslyckas eftersom dom inte ligger ute med något, inte ger ränta på insatta pengar eller liknande.
Varför skall man då ha bitcoin om den skall handlas med som en vanlig valuta. men helt utan säkerhet?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 04 mar-14 kl 15:28
Varför skall man då ha bitcoin om den skall handlas med som en vanlig valuta. men helt utan säkerhet?

För att:


That said. Jag är inte oreserverat för BC, däremot ser jag den som ett väldigt intressant socialt och politiskt experiment.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: olof skrivet 04 mar-14 kl 16:28
En insättningsgaranti är ingen värdesäkring, det är bara en beloppsäkring.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 04 mar-14 kl 23:35
För att:

  • Alla(?) nuvarande valutor saknar också totalt säkerhet, så ingen skillnad. Säkerheten med SEK eller Euro är insättningsgarantin, men den är bara en överenskommelse som snabbt kan dras tillbaka eller förändras (har hänt).
  • Bitcoins är en internationell valuta, vilket rimmar bättre med dagens värld.
  • Bitcoins säkerhet bygger inte på ett korrupt bankväsendes ärlighet utan på kryptoteknik, vilket är säkrare (men bevisligen inte 100% säkert...).
  • Det finns en gräns för hur många Bitcoins som kan genereras, när alla BCs har genererats finns det inte fler och valutan kan inte devalveras genom att man trycker mer pengar, som man kan med vanliga valutor.
  • Bitcoins är en valuta utanför statlig kontroll (vilket är både bra och dåligt).

That said. Jag är inte oreserverat för BC, däremot ser jag den som ett väldigt intressant socialt och politiskt experiment.


Öhhh här finns det en hel del missuppfattningar.

Läst Mobergs "Utvandrarna"? Hört "Och guldet blev till sand"? Där står en del om "wildcat money", som på den tiden det begavs sig, var sedlar utgivna av enskilda banker, där bankerna gick i putten kors och tvärs, och följaktligen blev helt värdelösa.

Valutor ges ut av stater (formellt av staters riksbanker eller motsvarande), inte av affärs- eller investmentbanker. Det som alltså garanterar att en valuta har ett värde är respektive stats statsfinanser.

Vill du beskriva på vilket sätt du menar att dagens "vanliga" valutor skulle sakna värde? Anser du att t.ex. konungariket Sveriges totala tillgångar, inklusive skatteintäkter är värdelösa?
Insättningsgarantin, som är en EU-gemensam regel, handlar om att staten (i respektive land) garanterar att en sparare, upp till ett visst belopp, inte riskerar att förlora sina sparpengar (gäller endast "kontanter"), om banken där sparpengarna finns skulle gå omkull.

Kan du närmare beskriva varför en fundamentalt osäker valuta, som dessutom "förvaras" elektroniskt av privata företag, helt utan någon som helst insyn eller kontroll, skulle vara tryggare, än ett system för hantering av valutor,som inkluderar tillsynssystem som hanteras av internationella (övertstatliga) överenskommelser?

Bitcoins är väl inte internationella!? Kan du köpa fisk på marknaden i Nigeria för bitcoins? Eller känner du någon som får sin vita beskattade lön i Bitcoins?

Bitcoins finns bara i Internets låtsasvärld, och det enda som garanterar att Bitcoins har ett värde är ren tro. Så fort tillräckligt många slutar att tro, så blir valutan värdelös...

Jag förstår överhuvudtaget inte vad du menar med "Bitcoins säkerhet". Alla finansiella transaktioner som görs av "riktiga" banker eller andra finansiella institut, är krypterade och loggade på olika sätt både på längden och tvären. Det är oändligt sällsynt att en EU-baserad, eller annan västeuropeisk bank skulle "tappa bort" några transaktioner, utan att kunna rätta till felet, så snart det upptäckts.
Att "affärsmoralen" inte alltid är den bästa i bank och finansvärlden, är en helt annan sak än att avsiktlig "slarva bort" pengar (till sig själv). Det vore mycket intressant om du kunde ge några exempel på att så har skett. Ro hit med några länkar, som visar hur korrupta banker snor åt sig pengar, överprissatta Bolån och löjligt höga avgifter är dålig affärsetik på en oligopol-marknad, inte stulna transaktioner.

Kan du beskriva vad som händer med valutan, när alla Bitcoins blivit tillverkade, och mining inte längre är möjlig. Tänk om någon vill börja nästa pyramidspel, och skapa "Bitcoin2". De gamla Bitcoinen blir då ointressanta och helt värdelösa...Eller vad tror du?

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: malarmaster skrivet 05 mar-14 kl 06:35
Mycket bra inlägg!
kan också referera till den intervju med en riksbanksledamot för några veckor sedan avseende bitcoin.
han sa detsamma som du. en bitcoin är ingen valuta,valuta ges endast ut av stater.
en bitcoin kan snarare ses som ett värdepapper typ aktie och som sådan är det marknaden som sätter värde.
bitcoin är ren spekulation och har inget bestående värde,minskar efterfrågan så minskar värdet.
har hellre dollar eller euro i plånboken eller varför inte investera i diamanter eller guld istället.där finns i alla fall en chans att få tillbaks något beroende på marknaden.
iden med bitcoin kan jag förstå,jag delar dock inte iden. Men bitcoin har tagits över av klipparna,just de som skulle utestängas. de hittar snart något annat och värdet på bitcoin kommer att minska,tråkigt för dem som köpt dyrt. ulf
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 05 mar-14 kl 08:48
Tack för korrigeranden, alltid bra att få felaktiga uppfattningar utpekade.

Ett par svar tillbaka:

Valutor ges ut av stater (formellt av staters riksbanker eller motsvarande), inte av affärs- eller investmentbanker. Det som alltså garanterar att en valuta har ett värde är respektive stats statsfinanser.


Den garantin är dock inte ofelbar. Tyskland 1923, USA 1929, Argentina på 80-talet osv...

I fallet Euron finns det även en möjlighet att valutaunionen rämnar, hur det kommer påverka valutan (och världen) kan vi bara sia om. I bästa fall går det som valutaunionen runt kronan; valutan delas upp i separata nationella valutor, i sämsta fall... Tja. Risken är att vi kommer få se det inom inte allt för många år/decennier.

Kan du närmare beskriva varför en fundamentalt osäker valuta, som dessutom "förvaras" elektroniskt av privata företag, helt utan någon som helst insyn eller kontroll


Det är fullt möjligt att förvara dina egna BC på egen hand. Skulle cryptocurrencies bli mer spridd lär förstås någon form av kontroll behövas i stil med den som idag finns för våra mer vardagliga valutor.

Att de kontrollorganen inte finns idag är nog en kombination av att kryptovalutor är en så ny företeelse i kombination med att många stater aktivt motarbetar dem.

Bitcoins är väl inte internationella!? Kan du köpa fisk på marknaden i Nigeria för bitcoins? Eller känner du någon som får sin vita beskattade lön i Bitcoins?


http://coinmap.org/ (http://coinmap.org/)

Det finns inte så många ställen än, medges, men det verkar fortfarande öka. Numera finns det tom affärer i Sverige som accepterar BC, det gjorde det inte för nåt år sen.

http://rt.com/usa/vicco-kentucky-bitcoin-salary-725/ (http://rt.com/usa/vicco-kentucky-bitcoin-salary-725/)

Vi får väl se om det sprider sig eller ej. ;)

Jag förstår överhuvudtaget inte vad du menar med "Bitcoins säkerhet". Alla finansiella transaktioner som görs av "riktiga" banker eller andra finansiella institut, är krypterade och loggade på olika sätt både på längden och tvären.


Skillnaden här är att transaktionerna av "vanliga pengar" är krypterade etc, pengarna i sig har ingen egen inbyggd säkerhet. Varje BitCoin i sig är unik och man kan inte bara glatt generera mer pengar för att man känner för det eftersom det helt enkelt bara finns ett visst antal BC. När de är slut är de slut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency (http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency)

Att "affärsmoralen" inte alltid är den bästa i bank och finansvärlden, är en helt annan sak än att avsiktlig "slarva bort" pengar (till sig själv). Det vore mycket intressant om du kunde ge några exempel på att så har skett.


Historiskt har det hänt. Det är därför vi har de kontrollorgan vi har idag.

Kan du beskriva vad som händer med valutan, när alla Bitcoins blivit tillverkade, och mining inte längre är möjlig.


Då blir det inte fler BC. Om det kommer öka eller minska värdet lär vi få se om några år.

Tänk om någon vill börja nästa pyramidspel, och skapa "Bitcoin2". De gamla Bitcoinen blir då ointressanta och helt värdelösa...Eller vad tror du?


Det finns redan idag ett hundratal cryptocurrencies. En väldigt kort lista över de mest populära finns här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency#Notable_cryptocurrencies (http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency#Notable_cryptocurrencies)

han sa detsamma som du. en bitcoin är ingen valuta,valuta ges endast ut av stater.
en bitcoin kan snarare ses som ett värdepapper typ aktie och som sådan är det marknaden som sätter värde.


Det är faktiskt en alldeles utmärkt distinktion! Den ska jag komma ihåg.

Nå, jag är fortfarande lite ambvivalent till just BC (delvis av de skälen du tar upp), men kryptovalutor tror jag är framtiden. Om det sen blir en ny valuta, som tex BC, eller om tex Euron konverteras till en kryptovaluta kan man nog spekulera rätt friskt om, men eftersom allt fler ekonomiska transaktioner sker elektroniskt (det är inte många som betalar kontant på tex ICA idag) så är det rätt rimligt att valutan anpassas efter det med.

Det lär nog ta ett tag dock och som vi sett tidigare i historien så tar det lång tid för den typen av radikala förändringar att slå igenom om det finns starka krafter som vinner på att hålla kvar vid det gamla. Case in point: Nöjesindustrin.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 06 mar-14 kl 05:44
Fördelen med btc märker man snabbt bör man använder det och transaktioner sker inom 15 min, ibland inom 1 min. Jämför det med att sitta och vänta på en SEPA-överförning så blir man ju helt matt och undrar hur bankerna kan omsätta sådana enorma summor och ända vara så ineffektiva. Medgett så känner jag mig något skadad av vår hektiska tid men, ni borde prova det.

har hellre dollar eller euro i plånboken eller varför inte investera i diamanter eller guld istället.där finns i alla fall en chans att få tillbaks något beroende på marknaden.
Köp för allt i världen inte diamanter! Diamantmarknaden domineras helt av de Beers som på 50-talet lyckades driva upp återförsäljningspriserna på diamanter till ca fem gånger det egentliga marknadsvärdet. Så om du köper en diamant för tio tusen och sen ska likvidera den så får du kanske två tusen för den, om du lyckas sälja den över huvud taget. Det är egentligen inte någon särskilt sällsynt mineral heller och den har få industriella användningsområden. Hela värdet ligger i att man köper det till bröllop och då finns ett egenvärde i att det är dyrt. Komplementet till guld är silver, en metall som under perioder varit mer värdefull än guld och mycket väl kan bli det igen, eftersom stora mängder av det förbrukas varje dag.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Richard skrivet 08 mar-14 kl 16:00
Fördelen med btc märker man snabbt bör man använder det och transaktioner sker inom 15 min, ibland inom 1 min. Jämför det med att sitta och vänta på en SEPA-överförning så blir man ju helt matt och undrar hur bankerna kan omsätta sådana enorma summor och ända vara så ineffektiva. Medgett så känner jag mig något skadad av vår hektiska tid men, ni borde prova det.

Skulle det vara en fördel kan man använda paypal eller sånt en valuta som fluktuerar några 20 lappar om dagen är lika riskfullt som diamanter.På fredag gick den ner 16 kr i tre minuter.Flexcoin är stängd,pengarna borta.Bitcoins är ingenting mer än digitale pengar alltså nollor och ettor.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 11 mar-14 kl 12:28
http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/10688447/Gaming-company-Big-Fish-Games-to-accept-bitcoin.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/10688447/Gaming-company-Big-Fish-Games-to-accept-bitcoin.html)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 12 mar-14 kl 20:11
Fördelen med btc märker man snabbt bör man använder det och transaktioner sker inom 15 min, ibland inom 1 min. Jämför det med att sitta och vänta på en SEPA-överförning så blir man ju helt matt och undrar hur bankerna kan omsätta sådana enorma summor och ända vara så ineffektiva. Medgett så känner jag mig något skadad av vår hektiska tid men, ni borde prova det.

Jag, och de flesta av oss, behöver inte göra SEPA-överföringar. I den mån jag köper något utomlands ifrån, så har jag definitivt inte bråttom heller.

Men visst, t.ex. de som finns i den svartare delen av ekonomin, tycker nog att det är toppen med snabba betalningar, som dessutom inte går att spåra..
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 12 mar-14 kl 20:14
[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/10688447/Gaming-company-Big-Fish-Games-to-accept-bitcoin.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/10688447/Gaming-company-Big-Fish-Games-to-accept-bitcoin.html[/url])


Jag förstår inte, ett USA-baserat spel- och bettingföretag tar emot Bitcoins för betalning. Är det ett argument för att Bitcoin är en säker valuta, eller är det ren företagsekonomi, och ett sätt att förenkla tvätt av pengar?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 12 mar-14 kl 20:43
Jag förstår inte, ett USA-baserat spel- och bettingföretag tar emot Bitcoins för betalning. Är det ett argument för att Bitcoin är en säker valuta, eller är det ren företagsekonomi, och ett sätt att förenkla tvätt av pengar?

Det var intressant. Tycker du inte det?

Tråden heter "Bitcoins, ny valuta på nätet?" och den artikeln handlar om just Bitcoins och hur Big Fish Games nu accepterar denna nya valuta. Jag tyckte det hörde till ämnet och tänkte att andra här också skulle kunna tänkas vara intresserade.

Hade jag velat framföra ett argument med detta som bas hade jag skrivit det och inte bara skickat en länk som nån slags obskyr kommentar.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: greenpeace skrivet 12 mar-14 kl 20:53
Hörde på radio att svenska skatteverket skulle ta skat på förtjänst med bc .
En talesman medgav svåriheten med kontrolerbarheten.
Undrar om dom i så fall tar betalt i bc eller hur det är tänkt ?

Men det interessanta är att staten acceptera denna valuta och själv börjar hantera den.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 12 mar-14 kl 21:12
Hörde på radio att svenska skatteverket skulle ta skat på förtjänst med bc .
En talesman medgav svåriheten med kontrolerbarheten.

Egentligen blir det ju en återgång till gamla tider. Idag är vi så jädra vana vid att allting är väloljat och automatiskt; Kontrolluppgifterna skickas från din arbetsgivare direkt till skatteverket, du får en färdig deklaration som du i princip alltid bara kan signera och skicka in och skatteverket har bättre koll på din ekonomi än du själv har.

Så var det ju inte när jag var liten; Deklarationen var nåt som krävde att man samlade ihop alla kontrolluppgifter etc och tog fram miniräknaren (eller tom räknade för hand, miniräknare var ju svindyra!) och den inblick skatteverket hade var i princip de uppgifter du själv levererade såvida de inte gjorde (tidsödande) kontroller om de misstänkte fuffens.

Jag ser dock ett problem; Idag är inte skattefiffel fult på samma sätt som på den tiden. Det fanns mer i folksjälen att göra rätt för sig på den tiden, men med myglande och fifflande politiker, ledare och andra centrala gestalter är det mer ok idag att fuska om du bara kommer undan med det. När "allt går på data" är det svårt att fiffla så de flesta är ärliga för att de måste, men om skatteverket tappar kontrollen pga en ny, ospårbar valuta, vad händer då?

En sak är säker om Bitcoins, den förändrar spelplanen. Vad det kommer leda till kan bli, err, intressant. ;)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Richard skrivet 13 mar-14 kl 19:33
[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/10688447/Gaming-company-Big-Fish-Games-to-accept-bitcoin.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/10688447/Gaming-company-Big-Fish-Games-to-accept-bitcoin.html[/url])

Fint ,det har inte hjälpt värde.Även om hela världen accepterar bitcoins som betalningsmedel,så är värde av en bitcoin baserad på efterfråga ,alltså inte på konkreta tillgångar,ingen produktion,goodwill,kunskap...ingenting.
Dom som har kammat hem några miljoner var med från början.Köp en trisslot eller sånt lika mycket chans på vinst.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 25 mar-14 kl 21:36
http://www.sweclockers.com/nyhet/18506-webhallen-tar-emot-bitcoin (http://www.sweclockers.com/nyhet/18506-webhallen-tar-emot-bitcoin)

Det sprider sig.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: malarmaster skrivet 25 mar-14 kl 22:36
Hörde på radio att svenska skatteverket skulle ta skat på förtjänst med bc .
En talesman medgav svåriheten med kontrolerbarheten.
Undrar om dom i så fall tar betalt i bc eller hur det är tänkt ?

Men det interessanta är att staten acceptera denna valuta och själv börjar hantera den.
du har nog missuppfattat saken,den räknas inte som valuta utan som ett värdepapper,aktie,obligation,vad som. det är värdestegringen som räknas och skillnaden mellan köp o säljkurs som beskattas,som med en aktie.
kontrollerbarheten är ju svårare eftersom det inte finns registrerat som t.ex en aktie.
men gömmer man inkomster så blir det ett skattebrott och det är dyrt,skattemyndigheten har ju också möjligheten att sköntaxera om de tror att det finns fog för det. ulf
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Anders S skrivet 26 mar-14 kl 09:12
Jag har använt bitcoins ett tag. Jag kan försöka förklara det i enkla ord. Det finns rätt bra wiki-sidor på engelska om man vill veta mer.

Nya bitcoins skapas genom att man löser "matematiska problem", och den som först löser ett problem erhåller då 50 bitcoins.

(klipp)

Upplevde du att informationen var användbar?


Nej, faktiskt var den totalt oanvändbar för mig. Det man behöver (till att börja med) är en översikt, inte en massa tekniska och matematiska detaljer. Ska man förklara något ska man inte börja mitt i, utan med att ge överblick och sammanhang.

Jag tycker svenska Wikipedias artikel var acceptabel. Den gav en del översikt, tillräckligt för att jag ska förstå ungefär vad det handlar om. Den dök lite väl snabbt ner i tekniska detaljer, men inte alltför farligt - tyckte jag.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Bitcoin (http://sv.wikipedia.org/wiki/Bitcoin)

(Tillägg:) För övrigt är det vad jag förstå fel att säga att "man" löser matematiska problem. Det är programvaran man använder som löser matematiska problem, som en del i algoritmen som skapar bitcoins (eller nåt i den vägen). Men detta är en teknisk detalj, som jag förmodar att användaren inte behöver behärska. Och då får man betalt för att man ställer upp med sin dator som en del i nätverket (eller nåt i den vägen).
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Pitchblende skrivet 31 mar-14 kl 12:19
Jag, och de flesta av oss, behöver inte göra SEPA-överföringar. I den mån jag köper något utomlands ifrån, så har jag definitivt inte bråttom heller.
Nej, då är ju bitcoin inte för dig.
Men visst, t.ex. de som finns i den svartare delen av ekonomin, tycker nog att det är toppen med snabba betalningar, som dessutom inte går att spåra..
Ja, precis. Dom som däremot är trygga med Storebror över axeln och gärna betalar för helt undermåliga transaktionstjänster, dom kan hålla sig till det statssubventionerade bankväsendet.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Qeruiem skrivet 31 mar-14 kl 13:21
Och då får man betalt för att man ställer upp med sin dator som en del i nätverket (eller nåt i den vägen).


Fast så vitt jag förstått går man i praktiken förlust numera om man inte har billig (gratis?) ström, för utvinnandet av de sista BCen börjar bli tekniskt väldigt komplicerat. Undra om 100% någonsin kommer uppnås...

Ja, precis. Dom som däremot är trygga med Storebror över axeln och gärna betalar för helt undermåliga transaktionstjänster, dom kan hålla sig till det statssubventionerade bankväsendet.


Den här var rätt intressant att lyssna på:

http://freakonomics.com/2014/03/27/why-everybody-who-doesnt-hate-bitcoin-loves-it-a-new-freakonomics-radio-podcast/ (http://freakonomics.com/2014/03/27/why-everybody-who-doesnt-hate-bitcoin-loves-it-a-new-freakonomics-radio-podcast/)

Vet inte om texten täcker hela podcasten eller ej, men förmodligen är den tillräckligt bra om man hellre vill läsa. Några saker jag tyckte var intressant var att det "vanliga" ekonomiska systemet blir av med ca 3% av alla pengar i transaktioner pga ekonomisk brottslighet och att bitcoin överförs (i princip) direkt vid en betalning i stället för att behöva gå genom mellanhänder som kan ta timmar eller dagar på sig att genomföra transaktionen (och ändå tappar bort ca 3% då...).

Man tycker ju att det, plus att det inte finns behov av stora bankväsenden som mjölkar sina kunder på pengar, borde tilltala alternativare. ;)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: MagnusH skrivet 02 apr-14 kl 09:54
Kom osökt att tänka på den här tråden, när jag läste dagens Dilbert.
http://dilbert.com/strips/comic/2014-04-02/ (http://dilbert.com/strips/comic/2014-04-02/)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 18 dec-17 kl 20:36
Tänk i början av tråden var värdet på en bitcoin 93 dollar idag kostar en bitcoin 19000 dollar och fortfarande är det mindre än en procent av världens befolkning som använder bitcoin.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ThereseK skrivet 18 dec-17 kl 21:20
Ja, det är ju helt sjukt vad den stigit. Var väl bara några veckor sen som den passerade 10.000 dollar? Vad händer liksom?


Sent from my iPhone using Alternativ.nu
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: KungTulle skrivet 18 dec-17 kl 23:50
Nån som vill köpa tulpanlökar?        ;D
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 19 dec-17 kl 09:40
Det har ju inte släppts några nya bitcoins sedan starten och efterfrågan har ökat. Det finns ju ingen riksbank med inflationsmål bakom valutan så frågan är om någon överhuvudtaget vågar släppa nya, det drabbar ju alla som äger bitcoins.

Valutan används i stor utsträckning för mörkskygga verksamheter. Droger, vapen och prostitution. Och där saknas ju inte efterfrågan.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Alexn72 skrivet 19 dec-17 kl 16:44
Det har ju inte släppts några nya bitcoins sedan starten och efterfrågan har ökat. Det finns ju ingen riksbank med inflationsmål bakom valutan så frågan är om någon överhuvudtaget vågar släppa nya, det drabbar ju alla som äger bitcoins.

Valutan används i stor utsträckning för mörkskygga verksamheter. Droger, vapen och prostitution. Och där saknas ju inte efterfrågan.

Mvh
Magnus

 De räknas fram hela tiden. Eller vad menar du med att det inte släppa nya
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 19 dec-17 kl 16:49
De räknas fram hela tiden. Eller vad menar du med att det inte släppa nya

Det var precis som jag sa. Om jag fått det om bakfoten får du gärna upplysa mig om hur de genereras och av vem. Om nya bitcoins skapas hela tiden så skulle jag inte våga satsa. Mängden pengar i ett betalsystem har direkt inverkan på dess värde.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Alexn72 skrivet 19 dec-17 kl 17:10
Det var precis som jag sa. Om jag fått det om bakfoten får du gärna upplysa mig om hur de genereras och av vem. Om nya bitcoins skapas hela tiden så skulle jag inte våga satsa. Mängden pengar i ett betalsystem har direkt inverkan på dess värde.


Magnus

Vem som helst som har ström och datorkapacitet kan räkna fram nya.
Men det funkar inte med en vanlig dator. Det funkade i början men beräkningarna blir svårare och svårare.
 Och nu är det så långt borta att elkostnaden för dessa beräkningar ger ett värde på bitcoinsen.

 Tänk dig att du får lägga 9500kr i elkostnad för att räkna fram en bitcoins.  Som är värd 11000kr. Och köpa datorutrustning för säg 20000kr
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ville79 skrivet 19 dec-17 kl 17:28
Miljövänligt med all elslukande datorkraft? Inte så mycket va?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Alexn72 skrivet 19 dec-17 kl 17:34
Miljövänligt med all elslukande datorkraft? Inte så mycket va?

 Oandra sidan så behövs kraften en gång.... och iallafall i sverige vintertid så är värmen inte förlorad ..

Räkna på hur mycket energi kontanter tar i anspråk under sin livstid.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ville79 skrivet 19 dec-17 kl 17:45
Den nuvarande beräkningen för den årliga elförbrukningen för bitcoin är cirka 29,05 twh – vilket motsvarar ungefär 0,13 procent av världens totala elförbrukning.

På bara en månad har energimängden som bitcoin kräver ökat med 30 procent. Om utvecklingen håller i sig så kommer bitcoin att kräva mer energi än vad Storbritannien gör till år 2019.
Från Ny Teknik..
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Snömannen skrivet 19 dec-17 kl 17:48
Det finns 21 miljoner bitcoins, alla är inte "minade" än. I skrivande stund finns det 16,751,750 bitcoins ute på marknaden och hela tiden arbetar superdatorer för att räkna ut och släppa lös de kvarvarande. Att det skulle vara värderat på att det kostar pengar att betala elräkningen skulle jag säga är helt fel. Värdet i bitcoin är ju snarare baserat på att många vill äga bitcoin på grund av att staten och banker inte hota med att ta dina bitcoins ifrån dig och att man faktiskt kan flytta kapital mellan varandra på hela planeten i stort sett kostnadsfritt. Skattmasen kan alltså inte beslagta dina pengar utan att du själv ger dom tillåtelse. Det kanske inte är så jättevanligt i Sverige, att staten stjäl dina pengar. (beror väl på hur man ser på skatten iofs.) Men bitcoin är jämfört med många länders valuta ett stabilare system. Lek med tanken att Sveriges regering skulle göra något drastiskt och kronan faller som en fura, då förlorar ju även vi våra pengar. Bitcoin är ju inte beroende av någon ledning eller stat, den är decentraliserad.

Självklart är en del av det så snabbt ökade värdet på bitcoin starkt påverkat av riskkapitalister som bara vill göra sig en hacka, men väldigt många tror på ett betalsystem som inte är beroende av banker och stater.

Personligen tror jag kanske inte att just bitcoin kommer vara det som alla använder, precis som att de flesta inte använder just Altavista som sökmotor på nätet, det är bara det första steget emot ett mer jämställt och rättvisare system som är tillgängligt för ALLA med en internetuppkoppling. Inom några år kommer troligtvis en ännu bättre och snabbare kryptovaluta ta över ledningen och till slut bli det som vi handlar med. Du kan redan idag handla saker på nätet och i affärer med din bitcoin plånbok utan att behöva växla till svenska kronan. När bitcoin (eller dess ersättare) blir så pass mainstream att du kan handla på ICA med den så kommer man ju inte heller behöva växla till kronan.

Att säga att många kriminella handlar med bitcoin och att det är just den gruppen som är intresserade av bitcoin tycker jag själv är en smula förhastat och mest en repetition av aftonbladets skräckpropaganda. De flesta saker som handlas på olaglig väg är ju med en klassisk valuta, hur många missbrukare har liksom skaffat bitcoin... Dessutom går bitcoin att spåra. Att tvätta vanliga pengar är ett sätt som har funkat och funkar bra fortfarande så det finns ingen anledning att kriminella går över till bitcoin. Vissa kommer naturligtvis göra det, inget konstigt med det.

Edit: Bitcoin bubblan kommer till 100% spricka när ett bättre alternativ kommer. Så jag vill vara tydlig med att jag absolut inte rekommenderar någon att köpa för pengar som man inte är beredd att förlora! =)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ville79 skrivet 19 dec-17 kl 17:57
Men om en annan kryptovaluta tar över inom ett antal år så blir bitcoin värdelöst och all el som gått åt för att "mina" är bortkastad? ?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Snömannen skrivet 19 dec-17 kl 18:00
Angående elförbrukningen. Förutsätter vi att all kraft ifrån kolkraft?  Det finns ju andra bättre alternativ.
När folk pratar om just den här frågan så fokuseras det på den enorma kraften som krävs för att mina bitcoins. Visst är det otroligt mycket som krävs, men det traditionella bankväsendet har också ENORMA serverhallar som köper och säljer värdepapper. Alla värdetransportbilar, banker och kontor kräver garanterat betydligt mycket mer per år för att hållas i drift.

Som vanligt diskuteras det runt i cirklar om att det ÄR ett problem, inga bättre lösningar. Då menar jag i media, inte här på forumet! =)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Snömannen skrivet 19 dec-17 kl 18:01
Men om en annan kryptovaluta tar över inom ett antal år så blir bitcoin värdelöst och all el som gått åt för att "mina" är bortkastad? ?

Ja, så kan man se på det. Men jag väljer att se på det som om att vi har genomgått något helt revolutionerande och mänskligheten i stort har tjänat på det. Jag tror att det här är en av de viktigaste stegen emot en mer jämställd värld.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ThereseK skrivet 19 dec-17 kl 18:46
Kom nyss på att jag faktiskt handlat med bitcoins en gång för längesen, så letade upp min ”plånbok” för att kolla om där låg någon bitcoin kvar. Hade ju varit guld. Men tyvärr. 0.0029309 värt 60 dollar idag.

Synd. Det var väl vad en bitcoin kostade på den tiden om jag inte minns fel. Tänk om där legat en hel bitcoin. Vad glad jag hade blivit!


Sent from my iPhone using Alternativ.nu
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ThereseK skrivet 20 dec-17 kl 21:38
Ni andra kan ju också kolla era ”plånböcker” om ni handlat med bitcoins nån gång. Ni kan ju sitta med massa pengar där. Kanske en hel bitcoin som jag hoppades på. Min dator kom ihåg bitcoin-adressen så det var bara att trycka på logga in.


Sent from my iPhone using Alternativ.nu
Titel: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ThereseK skrivet 20 dec-17 kl 21:39
Dubbelpost
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: andtol skrivet 22 dec-17 kl 17:45
Tänk i början av tråden var värdet på en bitcoin 93 dollar idag kostar en bitcoin 19000 dollar och fortfarande är det mindre än en procent av världens befolkning som använder bitcoin.

Och idag 12300 dollar...
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: DennisCA skrivet 22 dec-17 kl 18:05
Bitcoin värde över en annan graf:
https://i.imgur.com/60QPMX1.gif
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Tjalve skrivet 24 dec-17 kl 16:05
Bitcoin kommer säkert vara ett av de bästa sättet att spara kapital på, förutom markköp. Enda risken är om någon ny kryptovaluta skulle ta över men jag kommer att fortsätta köpa bitcoin istället för vanlig pensionssparande. Som vanligt hoppade man på lite sent men får gå i alla fall.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 24 dec-17 kl 22:58
Hoppa in sent kan vara farligt. Been there done that. Jag hoppas att det går bra för dig.

Sen är det det där med alla äggen i en korg. Kan var riskabelt, men kan också vara ett genidrag. Men det är ett spel.

Själv skulle jag inte gambla så hårt med mina pensionspengar.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 28 dec-17 kl 13:32
Värdet på bitcoins kommer garanterat gå mot noll.
mer än 200 kronor i transaktionsavgift. 5-7 dagar för att bekräfta en transaktion och bitcoin-nätverket globalt drar nästan lika mycket ström som danmark.

Bara drömmande lycksökare göre sig besvär.

Personligen så tror jag tror inte att kryptovalutor har någon framtid alls. Men även om man nu tror på kryptovalutor så finns det redan idag tusentals alternativ som är bättre än bitcoins.
Och skulle det här valutasystemet nu mot all förmodan både slå igenom och finna acceptans så är den valuta som kommer bli den förhärskande med största sannolikhet inte uppfunnen ännu.

Blondinbella bloggar om att köpa bitcoins, behöver ni fler ledtrådar?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Tjalve skrivet 28 dec-17 kl 17:00
Värdet på bitcoins kommer garanterat gå mot noll.
mer än 200 kronor i transaktionsavgift. 5-7 dagar för att bekräfta en transaktion och bitcoin-nätverket globalt drar nästan lika mycket ström som danmark.

Bara drömmande lycksökare göre sig besvär.

Personligen så tror jag tror inte att kryptovalutor har någon framtid alls. Men även om man nu tror på kryptovalutor så finns det redan idag tusentals alternativ som är bättre än bitcoins.
Och skulle det här valutasystemet nu mot all förmodan både slå igenom och finna acceptans så är den valuta som kommer bli den förhärskande med största sannolikhet inte uppfunnen ännu.

Blondinbella bloggar om att köpa bitcoins, behöver ni fler ledtrådar?
Jag skulle råda dig till att byta växlingskontor.
Bitcoin har redan slagit och är accepterat, om du missat det. Vilka kriterier har du för att rangordna valutor? Är dollar bättre än kronor?
Blondinbella är väl ganska företagsam så henne följer jag gärna.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 28 dec-17 kl 19:55
Alltså, det finns tusentals kryptovalutor som är byggda på bättre protokoll som gör att de är effektivare och smidigare än bitcoins.
När jag säger att bitcoin är sämst så jämför jag inte med andra mer vedertagna valutor.

Om bitcoins slagit inom något område så är det väl bondfångeri.
Jag har följt valutan sedan den lanserades kring 2009 och redan sett åtskilliga bubblor blåsas upp och spricka.
Alltid lika högljudt när priskurvan går spikrakt uppåt och alltid lika tyst efteråt.
Skulle tro att vi är inne i den sista bubblan nu, efter den här fasen lär det väl vara slut på godtrogna lycksökare.


Om jag ändå ska drista mig till att rangordna usd och sek sinsemellan så skulle jag rekommendera sek till någon som är verksam i sverige. Det är lite krångligt att betala bensinen på macken med dollars och inte går det att betala skattmasen med dollars heller.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: andtol skrivet 29 dec-17 kl 10:12
Alltså, det finns tusentals kryptovalutor som är byggda på bättre protokoll som gör att de är effektivare och smidigare än bitcoins.

Kan du lista dessa tusentals?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kryptovaluta säger att det fanns i maj 2016 680 st.

"There were more than 900 cryptocurrencies available over the internet as of 11 July 2017 and growing" säger https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_cryptocurrencies&oldid=801292125

Men tusentals?

Edit: https://se.investing.com/crypto/currencies säger 1369. Men jag vill gärna se en lista med tusentals. :)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 29 dec-17 kl 16:47
Nån som vill köpa tulpanlökar?        ;D

Ja, likheten är slående.

Tänk vad många människor som blir rika på spekulation, helt otroligt egentligen, medans folk svälter.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Tjalve skrivet 29 dec-17 kl 20:16
Ja, likheten är slående.

Tänk vad många människor som blir rika på spekulation, helt otroligt egentligen, medans folk svälter.
Välkommen till verkligheten, den som gjort att du kan spekulera på ett forum och samtidigt minskat svälten i världen till en historiskt låg nivå.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 29 dec-17 kl 20:56
Jag köpte bitcoin för en massa år sedan när dom var ganska nya.
Hade jag inte köpt dom så hade jag nog slarvat bort pengarna på god mat, god sprit och dåliga fruntimmer.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 29 dec-17 kl 23:34
Välkommen till verkligheten, den som gjort att du kan spekulera på ett forum och samtidigt minskat svälten i världen till en historiskt låg nivå.

Och det där tror du på? Menar du att spekulation i alternativ valuta gör att samhället går framåt och minskar antalet svältande?

Att internet och forum finns är väl folks vilja att lösa problem och hitta nya vägar som ligger till grund för. Att det sedan i vanlig ordning har varit de som blivit rika för att de lyckats håva in en större del av tillväxten i den sektorn också hör väl tyvärr till det normala. Men att svälten minskat till en historisk nivå det har jag svårt att tro på så som det ser ut i världen idag.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 30 dec-17 kl 19:54
I händelse av att det finns någon som vill lära sig något av historien så kan jag rekommendera:
https://www.bokborsen.se/view/Galbraith-John-Kenneth-Eide/Den-Stora-B%C3%B6rskraschen/7115072 (https://www.bokborsen.se/view/Galbraith-John-Kenneth-Eide/Den-Stora-B%C3%B6rskraschen/7115072)
och
http://www.daidalos.se/component/virtuemart/skuld-de-f%C3%B6rsta-5000-%C3%A5ren.htm?Itemid=181 (http://www.daidalos.se/component/virtuemart/skuld-de-f%C3%B6rsta-5000-%C3%A5ren.htm?Itemid=181)

Citat från den senare angående söderhavsbolagsbubblan och den allmänna hysterin i England på 1700-talet.
"Varenda Londonbo gick på samma illusion, inte att det verkligen gick att skapa pengar ur ingenting, men att andra människor var tillräckligt korkade för att tro att man kunde det - och att de på så vis faktiskt ändå kunde göra pengar av ingenting alls."
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 30 dec-17 kl 20:43
Det går till en viss gräns innan bubblorna brister. Det är ju gynnsamt på individnivå att lura till sig fördelar, och samhället kraschar inte förrän parasiterna blir för många.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 30 dec-17 kl 21:16
Det går till en viss gräns innan bubblorna brister. Det är ju gynnsamt på individnivå att lura till sig fördelar, och samhället kraschar inte förrän parasiterna blir för många.

Om det vore så väl att det vore ett nollsummespel. Att fåtalets vinst och majoritetens förlust går på ett ut.
Men i det här fallet så pågår det en enorm kapitalförstörning också.

Idag:
https://wolfstreet.com/2017/12/28/im-in-awe-of-how-far-the-scams-stupidity-around-blockchain-stocks-are-going/ (https://wolfstreet.com/2017/12/28/im-in-awe-of-how-far-the-scams-stupidity-around-blockchain-stocks-are-going/)
"UBI Blockchain Internet Ltd. business encompasses the research and application of blockchain technology with a focus on the Internet of things covering areas of food, drugs and healthcare. Management plans to focus its business in the integrated wellness industry, by providing procedures for safety and effectiveness in food and drugs, but also preventing counterfeit or fake food and drugs. With the advancement of the blockchain technology, the Company plans to trace a food or drug product from its original source within the context of the Internet of Things to the final consumer."

1700 talet:
https://www.colorado.edu/economics/courses/econ2020/4111/articles/South-Sea-bubble.html (https://www.colorado.edu/economics/courses/econ2020/4111/articles/South-Sea-bubble.html)
The most remarkable was "A company for carrying on an undertaking of great advantage, but nobody to know what it is" (Mackay 55):
    [the prospectus stated] that the required capital was half a million, in five thousand shares of 100 pounds each, deposit 2 pounds per share. Each subscriber, paying his [or her] desposit, was entitled to 100 pounds per annum per share. How this immense profit was to be obtained, [the proposer] did not condescend to inform [the buyers] at that time, but promised that in a month full particulars should be duly announced, and a call made for the remaining 98 pounds of the subscription. Next morning, at nine o'clock, this great man opened an office in Cornhill. Crowds of people beset his door, and when he shut up at three o'cock, he found that no less than one thousand shares had been subscribed for, and the deposits paid. He was thus, in five hours, the winner of 2000 pounds. He was philosophical enough to be contented with his venture, and set off the same evening for the Continent. He was never heard of again. (Mackay 55-56)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 30 dec-17 kl 21:42
Nja, kapital går väl egentligen inte att förstöra. Det kan minska i värde och det kan spenderas bort. När det spenderas hamnar det hos någon annan.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 30 dec-17 kl 21:44
Ett värde på en valuta blir aldrig större än förtroendet man har för den.
Därför ökar värdet på bitcoins då man har ett stort förtroende för den, om förtroendet faller.
Ja då faller över värdet.
Risken att man tappar förtroendet hänger dock inte ihopa med en svetsares obeslutsamhet eller en finansmans rabiata uttalanden.
Det gör det lättare att tro på den istället för en tulipan som kanske blommar eller ruttnar.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 30 dec-17 kl 22:07
Nja, kapital går väl egentligen inte att förstöra. Det kan minska i värde och det kan spenderas bort. När det spenderas hamnar det hos någon annan.
Tycker du gränsar till sofism här.

Håller du inte med om att man förstör kapital, om man tillverkar massa elektronisk utrustning och sedan eldar massa kol i kraftverk för att driva sagda utrustning, när utrustningens enda syfte är att verifiera transaktioner av bitcoins mellan olika personer?
Tekniker som paypal eller visa genomför transaktionerna för en tiotusendelar eller miljondelar av beräkningskraften.
En ivrig anhängare kan argumentera att ökad säkerhet, anonymitet, trygghet, effektivitet eller bara coolhet skapar sådant mervärde för användarna att det inte pågick någon kapitalförstöring. Men sådan argumentation ska isåfall vara mycket väl uppbyggd.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 30 dec-17 kl 22:45
Tycker du gränsar till sofism här.

Håller du inte med om att man förstör kapital, om man tillverkar massa elektronisk utrustning och sedan eldar massa kol i kraftverk för att driva sagda utrustning, när utrustningens enda syfte är att verifiera transaktioner av bitcoins mellan olika personer?
Tekniker som paypal eller visa genomför transaktionerna för en tiotusendelar eller miljondelar av beräkningskraften.
En ivrig anhängare kan argumentera att ökad säkerhet, anonymitet, trygghet, effektivitet eller bara coolhet skapar sådant mervärde för användarna att det inte pågick någon kapitalförstöring. Men sådan argumentation ska isåfall vara mycket väl uppbyggd.


Kapitalförstöring är väll mer att köpa en flaska fin whisky drick upp den, vakna dagen därpå med världens baksmälla och inte ha någon som helst aning om vad man gjort?
Då är det smartare att investera i bitcoins och kunna köpa två flaskor whisky efter ett par år.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 30 dec-17 kl 23:51
För den enskilda individen ja, men knappast för samhället.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ärt skrivet 31 dec-17 kl 02:03
köp wiskyn innan investeringen
Meddela gärna jag är bra på att trösta
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 31 dec-17 kl 09:05
Tycker du gränsar till sofism här.

Håller du inte med om att man förstör kapital, om man tillverkar massa elektronisk utrustning och sedan eldar massa kol i kraftverk för att driva sagda utrustning, när utrustningens enda syfte är att verifiera transaktioner av bitcoins mellan olika personer?

Det är onekligen ett fruktansvärt slöseri med våra begränsade resurser. Men det är ju faktiskt motsatsen till kapitalförstöring, det är ju skapande av kapital.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ensamhet skrivet 31 dec-17 kl 09:38
Köp frimärken idag, så förräntar de sig bra över en natt.

Från 7 till 9 kr
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 31 dec-17 kl 12:17
Köp frimärken idag, så förräntar de sig bra över en natt.
Från 7 till 9 kr
Tack för tipset, det hade jag helt missat!

Här kan andra beställa:
https://ebutik.postnord.se/default.aspx?htx=view1&varugrupp=401&
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: andtol skrivet 31 dec-17 kl 12:59
Vem använder frimärken nu för tiden?

Det känns helt förlegat och inte något att spara pengar på.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 31 dec-17 kl 13:30
Vem använder frimärken nu för tiden?
Det känns helt förlegat och inte något att spara pengar på.
Du får jobba lite på din kreativitet Toll. Verkar som du är lite insöad i den verklighet du råkar befinna dig i just nu.

Här är några första idéer:
Svarspost som inte är frankerat.
Fakturor till personer som föredrar papperspost.
4-åringens teckningskorrespondens med sin kusin.
Julkort till äldre släktningar.
Posta glasögonen till kompisen som var på långväga besök och glömde kvar dem.

De som använder frimärken vet om vad de använder dem till och kan säkert uppskatta att köpa på sig en rulle idag och spara 200 kronor över det kommande året.
Om du inte har något behov av det så låter du bli att köpa helt enkelt.

https://www.postnord.com/sv/om-oss/vara-asikter/nya-konsumentbeteenden/ (https://www.postnord.com/sv/om-oss/vara-asikter/nya-konsumentbeteenden/)
År 1990 skickade svenskarna ca 3 miljarder brev. Sedan dess har volymen gått ned med 40%, således skickas det knappt 2 miljarder brev per år i dagsläget.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 31 dec-17 kl 13:42
Du får jobba lite på din kreativitet Toll. Verkar som du är lite insöad i den verklighet du råkar befinna dig i just nu.

Här är några första idéer:
Svarspost som inte är frankerat.
Fakturor till personer som föredrar papperspost.
4-åringens teckningskorrespondens med sin kusin.
Julkort till äldre släktningar.
Posta glasögonen till kompisen som var på långväga besök och glömde kvar dem.

De som använder frimärken vet om vad de använder dem till och kan säkert uppskatta att köpa på sig en rulle idag och spara 200 kronor över det kommande året.
Om du inte har något behov av det så låter du bli att köpa helt enkelt.

https://www.postnord.com/sv/om-oss/vara-asikter/nya-konsumentbeteenden/ (https://www.postnord.com/sv/om-oss/vara-asikter/nya-konsumentbeteenden/)
År 1990 skickade svenskarna ca 3 miljarder brev. Sedan dess har volymen gått ned med 40%, således skickas det knappt 2 miljarder brev per år i dagsläget.


Med tanke på att det blev post mord och brevet aldrig kommer så är det föga förvånande att om möjligheten finns inte skickar med dom.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ärt skrivet 31 dec-17 kl 14:40
Köp frimärken idag, så förräntar de sig bra över en natt.
Från 7 till 9 kr
Har också bunkrat. Men tror du inte där kommer ett 2 Kr frimärke som tilläg.
Kan kanske klippa av en bit från ett annat (VARNING DETTA ÄR OLAGLIGT)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: andtol skrivet 31 dec-17 kl 14:43
Du får jobba lite på din kreativitet Toll. Verkar som du är lite insöad i den verklighet du råkar befinna dig i just nu.

Beskriv gärna den verklighet jag befinner mig i. Jag är nyfiken!
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ensamhet skrivet 31 dec-17 kl 14:49
Har också bunkrat. Men tror du inte där kommer ett 2 Kr frimärke som tilläg.
Kan kanske klippa av en bit från ett annat (VARNING DETTA ÄR OLAGLIGT)

Köp såna utan valör, det står BREV på dom eller nåt.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ärt skrivet 31 dec-17 kl 15:26
Jo jo
 Förr gjordes det övertryck på frimärken.
I bland var det flera miljoner
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 31 dec-17 kl 15:51
Det är onekligen ett fruktansvärt slöseri med våra begränsade resurser. Men det är ju faktiskt motsatsen till kapitalförstöring, det är ju skapande av kapital.

Mvh
Magnus

I viss benämning ja.



"Kapital finns i olika former

Kapital är ett företags resurser. Det är alltså det som används i en företags verksamhet, så som maskiner och annan utrustning. Kapitalet ägs ofta av företaget men innebär också sådan utrustning, lokaler, maskiner och annat som hyrs in och kan tänkas användas i verksamheten.

Det finns fyra typer av kapital:

    Realkapital: Realkapital är fysiska objekt så som utrustning och varulager
    Finansiellt kapital: Finansiellt kapital är pengar och deras placering
    Humankapital: Humankapital är den kunskap, skicklighet och kompetens som företagets medarbetare besitter
    Immateriellt kapital: Immateriellt kapital är tillgångar så som patent, varumärken och goodwill."
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 31 dec-17 kl 19:05
Beskriv gärna den verklighet jag befinner mig i. Jag är nyfiken!

Det beskrev du ju jättebra själv.
Du har svårt att föreställa dig någon som använder frimärken.
Du tror att det är något förlegat.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 31 dec-17 kl 19:08
I viss benämning ja.
"Kapital finns i olika former
Kapital är ett företags resurser. Det är alltså det som används i en företags verksamhet, så som maskiner och annan utrustning. Kapitalet ägs ofta av företaget men innebär också sådan utrustning, lokaler, maskiner och annat som hyrs in och kan tänkas användas i verksamheten.
Det finns fyra typer av kapital:
    Realkapital: Realkapital är fysiska objekt så som utrustning och varulager
    Finansiellt kapital: Finansiellt kapital är pengar och deras placering
    Humankapital: Humankapital är den kunskap, skicklighet och kompetens som företagets medarbetare besitter
    Immateriellt kapital: Immateriellt kapital är tillgångar så som patent, varumärken och goodwill."


Vad bitcoin hysterin har gjort är att vi omvandlat naturligt kapital (metaller och andra naturresurser) och energi för att producera och driva "mining riggar" dvs specialiserade datorer som bara tjänar till syftet att beräkna och verifiera bicoin-transationer.
När nu hysterin lägger sig så kommer det vara väldigt svårt att hitta alternativnytta för denna utrustning.

Vi har förstört naturligt kapital för att skapa extremt dyra bokstöd eller dörrstoppar.
Om man inte anser att det är kapitalförstöring så har jag svårt att se vad ö.h.t man skulle kunna beskriva som kapitalförstöring.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 31 dec-17 kl 19:46
Det beskrev du ju jättebra själv.
Du har svårt att föreställa dig någon som använder frimärken.
Du tror att det är något förlegat.

Nja du du tror att Toll tror att det är förlegat.
Vi som lever i verkligheten vet att det är förlegat samtidigt som att postmord envist visar att dom inte klarar av att hantera post.
Därför är frimärken förlegat.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Tjalve skrivet 31 dec-17 kl 19:47
Vad bitcoin hysterin har gjort är att vi omvandlat naturligt kapital (metaller och andra naturresurser) och energi för att producera och driva "mining riggar" dvs specialiserade datorer som bara tjänar till syftet att beräkna och verifiera bicoin-transationer.
När nu hysterin lägger sig så kommer det vara väldigt svårt att hitta alternativnytta för denna utrustning.

Vi har förstört naturligt kapital för att skapa extremt dyra bokstöd eller dörrstoppar.
Om man inte anser att det är kapitalförstöring så har jag svårt att se vad ö.h.t man skulle kunna beskriva som kapitalförstöring.
Du får väl lämna in utrustningen för återvinning av materialet. Men att teknisk utrustning åldras snabbt är knappast ett problem bara kopplat till bitcoin.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ensamhet skrivet 31 dec-17 kl 19:48
Går åt mycket frimärken om man säljer på Tradera.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 31 dec-17 kl 21:16
Du får väl lämna in utrustningen för återvinning av materialet. Men att teknisk utrustning åldras snabbt är knappast ett problem bara kopplat till bitcoin.
Jag råkar tro att värdet av eldningsbart kol och råvaror redo att skicka in i industriell produktion är av högre värde än e-waste.
Problemet med bitcoin är att det kräver massivt med teknisk utrustning och massivt med ström, utan att skapa något som helst mervärde.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 31 dec-17 kl 21:23
Nja du du tror att Toll tror att det är förlegat.
Vi som lever i verkligheten vet att det är förlegat samtidigt som att postmord envist visar att dom inte klarar av att hantera post.
Därför är frimärken förlegat.

Njo, jag jag vet att Toll skrev såhär: "Det känns helt förlegat" och det är väl både Tolls och din fulla rätt att tro det.
Men jag ifrågasätter verkligen er världsbild om något är "förlegat" bara för att volymen gått ned 40% över 23 år.

"postmord" får degradera i sin kvalité hur mycket som helst, fram till dess att alternativ finnes (och att smsa över ett par glasögon är inget alternativ) så kommer en stor andel människor helt enkelt få finna sig i det.
Grattis till er, om ni befinner er i en livsituation där ni är helt oberoende av både post och frimärken, men tro inte alla är med i er priviligierade klubb!
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 31 dec-17 kl 21:29
Och trots att posten blivit sämre än vad den var förr, så kommer det mesta fram, och i rimlig tid. Men ibland undrar jag om det inte är billigare att sätta en pensionär bakom ratten på en snål bil och låta det gå som express.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 31 dec-17 kl 22:00
Njo, jag jag vet att Toll skrev såhär: "Det känns helt förlegat" och det är väl både Tolls och din fulla rätt att tro det.
Men jag ifrågasätter verkligen er världsbild om något är "förlegat" bara för att volymen gått ned 40% över 23 år.

"postmord" får degradera i sin kvalité hur mycket som helst, fram till dess att alternativ finnes (och att smsa över ett par glasögon är inget alternativ) så kommer en stor andel människor helt enkelt få finna sig i det.
Grattis till er, om ni befinner er i en livsituation där ni är helt oberoende av både post och frimärken, men tro inte alla är med i er priviligierade klubb!


Då känner han att det är förlegat, tror tycker du att han gör.

Dessutom så saknar jag förtroende för posten.
Och som regel skickar dom som vill ha med ett förfrankerat kuvert.
Eller rättare sagt så betalar dom för de brev som kommer tillbaka.
Det beror på att posten är styrd av klantarseln.

Bitcoin har ingen regering eller andra fjantar som styr och ställer, därför är värdet betydligt enklare att ha förtroende för.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 01 jan-18 kl 09:59
Då känner han att det är förlegat, tror tycker du att han gör.
Aha, det är det här det handlar om. Du tycker jag tolkar för fritt och brett när jag säger att han tror frimärken är förlegat, när han egentligen bara sa att han känner att det är förlegat?

Det var ett mycket relevant och värdefullt påpekande. Tackar för det, jag ska försöka se över hur jag uttrycker mig.  ;D
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 01 jan-18 kl 10:07
Vad bitcoin hysterin har gjort är att vi omvandlat naturligt kapital (metaller och andra naturresurser) och energi för att producera och driva "mining riggar" dvs specialiserade datorer som bara tjänar till syftet att beräkna och verifiera bicoin-transationer.
När nu hysterin lägger sig så kommer det vara väldigt svårt att hitta alternativnytta för denna utrustning.

Vi har förstört naturligt kapital för att skapa extremt dyra bokstöd eller dörrstoppar.
Om man inte anser att det är kapitalförstöring så har jag svårt att se vad ö.h.t man skulle kunna beskriva som kapitalförstöring.

Du citerar en källa som klart och tydligt definierar vilka former som kapital kan vara i. Var i den texten hittar du "naturliga kapital".

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ensamhet skrivet 01 jan-18 kl 10:17
Nu är det för sent att köpa frimärken för 7 kr, nu kostar det 9 kr
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 01 jan-18 kl 10:21
Du citerar en källa som klart och tydligt definierar vilka former som kapital kan vara i. Var i den texten hittar du "naturliga kapital".

Nej, jag citerar ingen källa.
Drängen klöpp tidigare ur några rader ifrån en bokföringssida och jag svarade honom, men inte heller han uppgav någon källa.

Vill du sätta dig in i vad naturligt kapital är så kan du kika t.ex här:
https://www.forumforthefuture.org/project/five-capitals/overview (https://www.forumforthefuture.org/project/five-capitals/overview)
http://thegoodliferevival.com/blog/2016/8/11/eight-forms-of-capital (http://thegoodliferevival.com/blog/2016/8/11/eight-forms-of-capital)
https://www.peakprosperity.com/podcast/85573/ethan-roland-8-forms-capital (https://www.peakprosperity.com/podcast/85573/ethan-roland-8-forms-capital)

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 01 jan-18 kl 10:21
Nu är det för sent att köpa frimärken för 7 kr, mu kostar det 9 kr
Åter igen tack för tipset!
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 01 jan-18 kl 12:47
Aha, det är det här det handlar om. Du tycker jag tolkar för fritt och brett när jag säger att han tror frimärken är förlegat, när han egentligen bara sa att han känner att det är förlegat?

Det var ett mycket relevant och värdefullt påpekande. Tackar för det, jag ska försöka se över hur jag uttrycker mig.  ;D

Nja... 
En översyn torde vara likt att tro på postmord och frimärkets värde i framtiden.
Kostnaden och hanteringen av denna osäkra fodran gentemot ett konkursmässigt företag torde vara vilken någorlunda klok persons oro. Och får regeringar att begå konkurrensbrott.

Emedan bitcoin inte kan gå i konkurs.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 01 jan-18 kl 16:59
Nej, jag citerar ingen källa.
Drängen klöpp tidigare ur några rader ifrån en bokföringssida och jag svarade honom, men inte heller han uppgav någon källa.

Vill du sätta dig in i vad naturligt kapital är så kan du kika t.ex här:
[url]https://www.forumforthefuture.org/project/five-capitals/overview[/url] ([url]https://www.forumforthefuture.org/project/five-capitals/overview[/url])
[url]http://thegoodliferevival.com/blog/2016/8/11/eight-forms-of-capital[/url] ([url]http://thegoodliferevival.com/blog/2016/8/11/eight-forms-of-capital[/url])
[url]https://www.peakprosperity.com/podcast/85573/ethan-roland-8-forms-capital[/url] ([url]https://www.peakprosperity.com/podcast/85573/ethan-roland-8-forms-capital[/url])


Jag lägger ner. Det som kallas för nature capital i din länk kallas för naturresurser på svenska.

Mvh
Magnus
Titel: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: andtol skrivet 16 jan-18 kl 13:27
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180116/c8071551fbe96b07b34af9f3d314f742.png)

:)

Det går nedåt. Kanske snart dags att köpa?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 16 jan-18 kl 15:09
Tänk om vi alla skulle köpa och sälja bitcoins istället för att arbeta? Framför allt alla som sysslar med jordbruk, för det är de som släpper ut mest och utrotar mest arter ::)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 17 jan-18 kl 07:53
Det går nedåt. Kanske snart dags att köpa?

Tror det är ett otroligt mycket sämre läge att köpa nu än för en månad sedan.
Nu börjar folk bli oroliga och allt rosa skimmer börjar lätta.

Tror vi kommer se mycket mer prisfall framöver.

"Fånga aldrig en fallande kniv!"
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ThereseK skrivet 17 jan-18 kl 09:35
Tror vi kommer se mycket mer prisfall framöver.

Tror jag också. Det har varit för mycket haussande som triggat upp priset.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Snömannen skrivet 24 jan-18 kl 23:15
Kul att se att det är relativt många som har en åsikt om bitcoin! =)
Kommer bitcoin att sjunka eller öka i värde? Ja vem vet...
En stor fördel med en kryptovaluta, en decentraliserad valuta, är att inte ett fåtal personer kan styra den. Den som kikar i backspegeln kanske kommer ihåg den ekonomiska krisen i Grekland, viktigast av alla kanske är den Amerikanska krisen. Bankerna som leker med både småspararnas och företagens pengar klantade sig och förlorade i stort sett allt. Vem betalar notan för att banken slarvat bort medborgarnas pengar? Staten går in och betalar bankerna för att de ska överleva. Vart fick staten pengar ifrån kan man ju fråga sig... Amerikanarna förlorade alltså sina sparpengar och i hundratusentals fall till och med sina hus, sen tar staten skattepengar för att rädda bankerna. Här kan vi snacka om att det ströddes salt i öppna sår. Inte en enda ifrån wallstreet fick fängelse efter den skandalen.

Behövs en decentraliserad valuta? Man får absolut tycka olika, men för min egen del finns det hur många argument som helst för att det behövs.

Bitcoin är inte bara en "internetpeng", det som verkligen är betydande är själva blockkedjan som bitcoin bygger på. Blockkedjan var när bitcoin uppfanns helt nytt och i dagsläget finns det och byggs tusentals nya företag som bygger på den blockkedjan och även andra "förbättrade varianter".

Någon skrev längre bak att det kostade för mycket att använda bitcoin och för tillfället har den personen rätt. Jag vet inte de exakta siffrorna, men säg att en bitcoin kostar 10 kronor och överföringskostnaden är 1 krona. Från början kostade ju en bitcoin nästan ingenting och då va allt helt ok. Sen ökar priset på bitcoin och överföringskostnaden ökar med den, plötsligt kostar den 100 kronor och en överföring kostar 10 kronor.
Det är givetvis en extrem förenkling av det, men utvecklingen har gått galet fort och systemet behöver en uppgradering (som förövrigt arbetas på för fullt).

Kryptovalutans värld har ett värde på 551 miljarder dollar, det är väldigt lågt räknat med tanke på alla pengar som finns i de företag som inte har listats på marknaden än.

Är bitcoin framtiden? INGEN vet.
Är blockkedjan framtiden? Ja.

För den som är nördig och grottar ner sig kryptovärlden finns det otroliga möjligheter, rent ekonomiskt. Precis som på aktiemarknaden är det riskfullt och fullt med lurendrejare.

Sist men inte minst. Ser så många som pratar om att det bara är kriminella som använder sig av kryptovaluta, men helt ärligt, om man verkligen tänker efter, skulle det inte vara lättare att köpa en puffra och ett kilo krack ( eller vad nu kidsen tar nuförtiden) med vanliga cash? Hur många pundare på plattan tror ni står redo med ett bitcoinkonto när det är dags för affärer? =)

Ps. alla får ha sina egna tankar, det här är en del av mina och jag respekterar oliksinnade!  ;)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: andtol skrivet 25 jan-18 kl 09:25
Sist men inte minst. Ser så många som pratar om att det bara är kriminella som använder sig av kryptovaluta, men helt ärligt, om man verkligen tänker efter, skulle det inte vara lättare att köpa en puffra och ett kilo krack ( eller vad nu kidsen tar nuförtiden) med vanliga cash? Hur många pundare på plattan tror ni står redo med ett bitcoinkonto när det är dags för affärer? =)

:)

Det finns många slags kriminella. I bitcoin-sammanhang handlar det framför allt om de stora internationella nätverken. Terrorister, människohandel, vapen osv. Inte en kille på plattan.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 25 jan-18 kl 09:33
Tror nog att det är dollarn du ska vara mer orolig för. Den legitima vapenindustrin behöver krigen och terrorn för att testa och kränga sina vapen.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 25 jan-18 kl 10:17
Det är lustigt hur de skeptiska rabblar upp sitt mantra om kriminalitet och bitcoin när de inte har någon aning. Det är nyligen som en del terrororganisationer har börjat använda bitcoin och det är i en jämförelsevis låg omfattning.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 25 jan-18 kl 10:25
Som snömannen säger så är det blockkedjan som är det intressanta och hur den kan användas. Förändringar kommer och skuldbaserade valutor kommer tillhöra det förgångna.

I dagsläget skapas mervpengar när folk tar lån på banken, det är ganska sjukt.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: krikav skrivet 11 feb-18 kl 13:24
Var tog alla optimistiska röster vägen?  ;D
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 11 feb-18 kl 14:03
För ett år sedan kostade en bitcoin någonstans runt 1000 dollar och nu är en bitcoin värd 8350 dollar.

Det är inget konstigt att priset sjunker efter den galna uppgång. Tråkigt att många har skuldsatt sig och sålt på förlust.

Den extrema volatiliteten är ju varken bra för konceptet oavsett om det går upp eller ner.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 11 feb-18 kl 14:11
Det tråkiga är att jag som köpte bitcoin redan innan millenieskiftet har förlagt värdebviset och inloggningsuppgifterna.
😞
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Kengus89 skrivet 11 feb-18 kl 15:02
Det tråkiga är att jag som köpte bitcoin redan innan millenieskiftet har förlagt värdebviset och inloggningsuppgifterna.
😞

Nämen... Går det ej att få tillbaka på något sätt?

Postat med Alternativ.nu´s app (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475)

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: andtol skrivet 11 feb-18 kl 15:04
Det tråkiga är att jag som köpte bitcoin redan innan millenieskiftet har förlagt värdebviset och inloggningsuppgifterna.
😞

Jag har för mig att jag också gjort det. Jag har kvar ganska många filer från den tiden men hittar ej.

Vad ska man söka efter? Wallet? Bitcoin?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Riskan skrivet 11 feb-18 kl 15:09
Kulkuri, tydligen är hälften av alla bitcoin-transaktioner illegala. https://www.svd.se/halften-av-alla-bitcoin-transaktioner-illegala (https://www.svd.se/halften-av-alla-bitcoin-transaktioner-illegala)

Jag vet inte, men för min del kommer jag inte att investera i en valuta som är så "smutsig". Eftersom bitcoin till så stor del används för illegala aktiviteter betyder det att dess värde kommer i lika stor del kommer från illegal aktivitet. Jag kan inte med gott samvete göra lite snabba cash om det är barnpornografi, droger och annat otäckt som ligger i botten för pengavärdet. Och om man fortsätter läsa artikeln ser man att de illegala användarna oftast handlar för mindre summor än de legala. Så visst är det killen på plattan och gymnasieeleven osv.

Men visst, tekniken är ju intressant. Det är ju resten som inte är bra.

Kriserna i Grekland och USA berodde väl kanske inte så mycket på traditionella pengar, utan vilka regelverk vi har för att förhindra det och människans inneboende förbaskade girighet. Så fort det börjar handla om vinst så försvinner all etik genom fönstret. Det spelar ingen roll om det är bitcoin eller dollar.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 11 feb-18 kl 15:33
Nämen... Går det ej att få tillbaka på något sätt?

Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475[/url])



Har egentligen inte jobbat något med att hitta en lösning på problemet.
Visst det kan bli en rejäl slant om man nu skulle vilka lösa in den, en riktigt rejäl slant skulle jag tro .
Men men...   
Lätt vunnet lika lätt förgånget.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Snömannen skrivet 11 feb-18 kl 17:04
Var tog alla optimistiska röster vägen?  ;D

Jag personligen sitter inte vid datorn varje dag, men av en ren tillfällighet kom jag in idag och kan väl göra min optimistiska röst hörd!  ;D

Vi ska inte dela in oss i lag här tycker jag! En stor anledning till att krypton rasat är ju på grund av det extremt mycket större fallet på Amerikanska börsen. Folk tar ut sina investeringar i rena cash för att man blir ju såklart rädd när det blir ett stort börsras, i dessa investeringar räknas ju självklart även kryptovalutor.

Jag tycker verkligen att vi lever i en spännande tid, plötsligt finns det ett alternativ till det gamla systemet som i hundratals år gjort de rika rikare. Är det nya systemet helt felfritt? Självklart inte, men den som påstår att det mer traditionella banksystemet är ett rättvist och alltid lagligt system behöver nog ta sig en tankeställare.


Har egentligen inte jobbat något med att hitta en lösning på problemet.
Visst det kan bli en rejäl slant om man nu skulle vilka lösa in den, en riktigt rejäl slant skulle jag tro .
Men men...   
Lätt vunnet lika lätt förgånget.

Är det samma dator då? Om det är det så kanske det finns hopp om det! =) Borde ju finnas en massa info om just det här problemet på nätet! Lycka till!
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Snömannen skrivet 11 feb-18 kl 17:26
Kulkuri, tydligen är hälften av alla bitcoin-transaktioner illegala. https://www.svd.se/halften-av-alla-bitcoin-transaktioner-illegala (https://www.svd.se/halften-av-alla-bitcoin-transaktioner-illegala)

Jag vet inte, men för min del kommer jag inte att investera i en valuta som är så "smutsig". Eftersom bitcoin till så stor del används för illegala aktiviteter betyder det att dess värde kommer i lika stor del kommer från illegal aktivitet. Jag kan inte med gott samvete göra lite snabba cash om det är barnpornografi, droger och annat otäckt som ligger i botten för pengavärdet. Och om man fortsätter läsa artikeln ser man att de illegala användarna oftast handlar för mindre summor än de legala. Så visst är det killen på plattan och gymnasieeleven osv.

Men visst, tekniken är ju intressant. Det är ju resten som inte är bra.

Kriserna i Grekland och USA berodde väl kanske inte så mycket på traditionella pengar, utan vilka regelverk vi har för att förhindra det och människans inneboende förbaskade girighet. Så fort det börjar handla om vinst så försvinner all etik genom fönstret. Det spelar ingen roll om det är bitcoin eller dollar.

Fullkomligt irrelevant artikel. För det första är silkroad en handelsplats för allt möjligt, det dom sålde mest under tiden var viagra, ångestdämpande, adderall, jazz tobak och andra mediciner som folk hade svårt att få tag på, det kan inte ens med livlig fantasi kopplas till nån kriminalitet som skulle räknas på annat än samma straffskala som snatteri. De som sitter inne i fängelse för olaga hårt stånd pga överdos av viagra är nog ganska lätträknat. Hela silkroad vart ju EXTREMT hypat på grund av att några muppar la ut annonser om lönnmördare och stridsvagnar, självklart blev det rubriker.

En av grundstenarna till att internet slog igenom så fort va ju att porrindustrin gav sig in i branschen tidigt, men det pratar ju ingen högt om.

Det som gör att jag avfärdar artikeln som struntprat till 100% är att det bara är en enda av de fyra valutorna som ens är anonym.

Jag säger INTE att det inte köps olagliga saker med bitcoin eller andra valutor, men det här är en ren propagandaartikel. Kriminalitet finns överallt och innan någon svarar på det här inlägget, fundera riktigt ordentligt på om någon av alla kriminella skulle sluta knarka och slåss för att istället börja studera vid universitet om bara det förskräckliga bitcoinet försvann!  ;D
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 11 feb-18 kl 18:35
Bitcoins handlas med på börsen som alla andra valutor. Det innebär att:

Likt vilken annan valuta så kan den handlas med lånade pengar. Det går också att låna i bitcoins om man vill. Såå, lika lånebaserad valuta som alla andra.

Att individer med stora kapital kan spekulera i den och attackera den så att den tappar väldigt mycket på en dag. Skillnaden mot andra valutor är att penningmängden är mindre och därmed är den mer sårbar för såna attacker.

Den enda skillnaden mot andra valutor är väl egentligen att det inte finns en riksbank som har i uppdrag att styra inflation, penningmängden och/eller räntorna. Om det är bra eller dåligt är väl mest en politisk fråga, då riksbankens gör sina uppdrag olika bra.

Fördelen med klassiska valutor är åtminstone att staten garanterar insättningar och riksbanken gör vad den kan för att skydda värdet på sikt.

En valuta som går från 6000 dollar upp till 18000 och sen tillbaka till 8000 på mindre än tre månader är ingen säker och trygg investering. Det finns inte många investeringar som rör sig så mycket, varken valutor, aktier, fonder eller obligationer. Men det är öppet mål för finanshajarna som flyttar sina pengar snabbt i Day trading.

Det finns mycket klagomål på att bankerna och politiker styr valutavärden. Men de lyckas ju bevisligen ganska så bra. Inte fan vill jag sitta på ett betalningsmedel som jag vet kan halvera sitt värde på mindre än en månad. Nej en sån valuta är bara för spekulationer. Skulle riksbanken sköta sitt uppdrag så dåligt så skulle nog samtliga här inne skrika avgå!!

Mvh
Magnus



Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 11 feb-18 kl 19:10
Det är väl när man tittar utanför Sverige och andra välmående länder som fördelarna blir mer uppenbara med en global decentraliserad valuta.

Jag tror inte heller det är bra att värdet går upp och ner så drastiskt, men spekulation är väl ett signum för den expansiva dollar ekonomin, att dessa nya experimentella valutor drabbas av samma vansinne är väl inte så konstigt. Ett frö har såtts till något nytt och det är omöjligt att veta vart det leder men en sak är säker den nuvarande eliten är livrädda och gör allt för att stoppa detta. Jag har inget förtroende för elektroniska pengar som det hela tiden skapas nya av då minskar ju värdet på de pengar jag sliter för att få ut.

Hur som för en bättre värld tror jag att det BIEN Basic Income Earth Network  strävar efter skulle underlättas med en global decentraliserad valuta.

Bitcoin är oerhört riskfyllt finns många olika kryptovalurtor och investerare riskerar att förlora allt, girighet kan leda till undergång.





Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 11 feb-18 kl 20:30
Jag personligen sitter inte vid datorn varje dag, men av en ren tillfällighet kom jag in idag och kan väl göra min optimistiska röst hörd!  ;D

Vi ska inte dela in oss i lag här tycker jag! En stor anledning till att krypton rasat är ju på grund av det extremt mycket större fallet på Amerikanska börsen. Folk tar ut sina investeringar i rena cash för att man blir ju såklart rädd när det blir ett stort börsras, i dessa investeringar räknas ju självklart även kryptovalutor.

Jag tycker verkligen att vi lever i en spännande tid, plötsligt finns det ett alternativ till det gamla systemet som i hundratals år gjort de rika rikare. Är det nya systemet helt felfritt? Självklart inte, men den som påstår att det mer traditionella banksystemet är ett rättvist och alltid lagligt system behöver nog ta sig en tankeställare.

Är det samma dator då? Om det är det så kanske det finns hopp om det! =) Borde ju finnas en massa info om just det här problemet på nätet! Lycka till!uu

Detta var i slutet av 90:talet minns inte ens vilket år.
Datorn är skrotad sedan länge. Minns fan inte ens vilken e-post jag hade då.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Snömannen skrivet 12 feb-18 kl 07:38
Detta var i slutet av 90:talet minns inte ens vilket år.
Datorn är skrotad sedan länge. Minns fan inte ens vilken e-post jag hade då.

Ajdå, då e det nog 100% kört skulle jag tro. Om du inte råkade förvara både wallet och koder i din mail.


Volatiliteten i krypton är ett problem, ja.
Skickliga finanshajar är ett problem, ja!

Jag har inget bra svar eller en lösning på nån av dom problemen, men människor som har 100 gånger min hjärnkapacitet sitter och arbetar på lösningar varje dag.

Angående volatilitet så är det ju det som lockar så många, det är på sätt och vis bra för krypton att det är så i början. Vem skulle vara intresserad av en valuta som inte rör sig upp och ner? Behöver den i framtiden bli mer stabil? Självklart. Jag har i grunden en enormt skeptisk inställning till bank och stat. För oss som är lite äldre minns Ebba Gröns gamla låt, Staten och kapitalet.

Det är ju precis som du säger, Kulkuri. Den stora skillnaden görs i tredje världen där invånarna har svårt eller inte kan skaffa ett bankkonto.
BIEN Basic Income Earth Network är en intressant idé, men jag tror att det är ännu svårare att genomföra än att få igenom användandet av krypto, människor är helt enkelt för giriga.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 12 feb-18 kl 09:49

Snömannen:
Att i samband med Bitcoin (och andra kryptovalutor), dra in "fattiga människor i tredje världen" är rena hånet mot de människorna. Hur menar du att dessa ska kunna mina Bitcoin? Om de saknar datorkraft?

Att tro, att volatilitet hos en valuta skulle vara en fördel, vittnar om någondera av följande: endera så vill man byta ut hela det ekonomiska system vi har idag, mot en helt oreglerad och riktigt rå kapitalism, eller så har man inte läst på.

Ska man tillverka, odla eller sälja varor som tar längre tid på sig att uppstå än millisekunder, så vill man ha en stabil valuta. Det måste gå att beräkna kostnader, och ha en uppfattning om kommande intäkter. Detfungerar inte med en volatil valuta, eller t.ex. med en kraftig inflation.

Ingen något mer storskalig aktör vågar handla med andra, annat än byteshandel, om det inte finns en säker valuta att använda. Brist på säker valuta skulle strypa stora delar av världshandeln, på gott och på ont.

En valuta som är garanterad av en stat (-s riksbank), en stat som har en stabil ekonomi, är det som företag vill ha för att våga sätta upp och driva en verksamhet.

Att dessutom ignorera att Bitcoin-mining är löjligt energikrävande, och alltså definitivt miljöfarlig verksamhet (om den inte görs med t.ex. solenergi), är nästan kriminellt.

Bitcoin, som valuta, är ett klimathot, förutom att vara en tummelplats för grå eller svart ekonomi, som inte för världen framåt.

Blockkedje teknologin är dock intressant, om man kan hitta en bra användning för den.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 12 feb-18 kl 10:07
Jag har i grunden en enormt skeptisk inställning till bank och stat. För oss som är lite äldre minns Ebba Gröns gamla låt, Staten och kapitalet.

Ajdå nu kallade han mig gammal också. Kan det rent av vara så att jag är lastgammal om jag minns att det faktiskt var blå tåget, ett band med klara borgerliga influenser som skrev låten långt innan ebba grön gjorde cover på den?

Jag ser argumentationen ofta. Det är tydliga brister i ett system, så därför borde vi satsa på ett annat. Ibland är det faktiskt sant, men för det mesta är det bäst att förändra det befintliga systemet än att skapa ett nytt som på pappret har ännu fler brister.

En stabil ekonomi och en stabil valuta är förutsättningarna för ekonomisk tillväxt och i förlängningen förutsättningarna för den välfärd vi har. Så länge det inte går att bokföra sina bolag, göra sin deklaration och betala skatt i bitcoin så är relevansen som betalningsmedel lika hög som vilken kortsiktigt investering i värdepapper som helst.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 12 feb-18 kl 11:41
Det snömannen menade var det att volatiliteten skapar intresse och uppmärksamhet för att det finns alternativ till det rådande systemet, om och när det börjar tillämpas så kommer volatiliteten avklingas.

Tekniken i sig är neutral vilket medför både för och nackdelar.

Jag anser dock att en neutral teknik är bättre än ett system som inte har förmåga att förändra sig utan fortsätter med sin propaganda om tillväxt tillväxt tillväxt.

Det rådande systemet behöver ständig tillväxt vilket betyder att produktion och konsumtion kommer och har fortgått till absurdum. Det tillverkas mer skit än någonsin, när köpkraften sinar pumpas marknaden med låtsas pengar så att vi kan köpa mer och allt går upp upp upp tills det störtar och helt plötsligt är de billiga låtsaspengarna inte så billiga längre men skräpet är billigare än någonsin.

Det är svårt att veta vad som är lösningen, men en sak är säker de med den verkliga makten har inte valts och kan inte väljas bort. Det är inte folkets vilja att vi ska konsumera planeten till döds. Om det vore folkets vilja så hade man inte behövt forcera konsumtions propagandan.

Själv befinner jag mig i en gråzon mellan utanförskap och det trygga systemet och fler och fler hamnar där världen över dag för dag. Jag har inget behov av att stödja ett systen som förstör allt som är bra och för varje dag gör tillvaron något gråare och något ofriare.

Som sagt jag vet inte vad lösningen är men jag har en stark föraning om vad som är problemet och jag tror att blockkedje tekniken kan vara en del av lösningen.

Skulle förtroende finnas mellan människor skulle vi kunna använda knappar eller liknande men i dagsläget behöver vi tyvärr energi för att kunna handla utan förtroende till varandera. Förtroendet får då läggas till en förmögen elit som givetvis har sin egen agenda eller till en neutral teknik.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 12 feb-18 kl 16:13
Nja, den svenska kronan, euron eller bitcoins är alla precis lika neutrala dom betalningsmedel och har ingen direkt samband med konsumtionshetsen.

Men det är sant att bitcoins kan bidra till lägre konsumtion. Folk som förlorar mycket pengar i spekulationer tenderar att konsumera mindre.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 12 feb-18 kl 18:30
Du kan ju detta bättre än jag, men om jag har förstått rätt kan riksbanken bestämma hur mycket pengar som ges ut och om jag förstått rätt så skapas pengar i samband med utlåning och detta regleras för att hålla köpkraften på en så kallad lagom nivå så bankerna påverkar då vår möjlighet till konsumtion och det verkar leda till att folk blir mer och mer belånade vilket i slutändan leder till kriser då folk inte kan betala räntor och amorteringar. Det verkar ju finnas en agenda bakom som leder till stora klyftor mellan människor och länder. Men ur politisk synvinkel så borde kronan vara neutral.

När det gäller bitcoin tex så finns det ingen bank som kan trycka nya bitcoins vill banken låna ut så gäller det att skaffa 100 procent täckning istället för den ynkliga täckning de har idag när de trollar fram nya pengar. I en bitcoin värld skulle inte bomarknader tex kunna rusa som i stockholm, om det inte går att låna i samma utsträckning så kan ju inte folk buda varandra till ruinens brant och det är väl en bra sak.

Bitcoin har uppkommit på grund av att banksystemet har förlorat förtroende och kryptovalutorna har visat att det finns alternativ. Det är klart att många finner det skrämmande inför tanken att det system man känner till ska omkullkastas men det är uppenbart att mycket måste förändras.


Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Riskan skrivet 12 feb-18 kl 20:45
Fullkomligt irrelevant artikel. osv

En av grundstenarna till att internet slog igenom så fort va ju att porrindustrin gav sig in i branschen tidigt, men det pratar ju ingen högt om.

Det som gör att jag avfärdar artikeln som struntprat till 100% är att det bara är en enda av de fyra valutorna som ens är anonym.

Nja, nu står ju inte silkroad för 50% av dagens illegala handel med bitcoins. Den står för 0%, i och med att den är nerstängd. Anledningen till att författarna valt att hänvisa till den är väl att det är störst chans att läsarna känner till den. Så dagens 50% illegala handel kommer alltså från andra aktiviteter.

Porrindustrin är, i lagens ögon, inte illegal. I alla fall inte i många länder. Visst kanske det inte känns så moraliskt hett att internet nog växt sig så stort på grund av just porrindustrin, men bitcoin baseras på illegal aktivitet som droghandel, barnpornografi, trafficking. Du kan inte likställa de två. Och det här är därför jag inte har några problem med internets historia, men har stora problem med bitcoin.

Sedan avfärdar du hela artikeln på grund av ett möjligt faktafel? Är inte det lite att ta i? Artikeln är dessutom baserad på fakta från Europol. Och jag sätter nog hellre min tillit till två forskare än till någon som försöker försvara bitcoin med att "vaddå, internet blev ju stort pga porr" (undermening: därför borde vi inte ha några problem med att bitcoins värde grundas på barnporr och terrorfinansiering?).

Jag håller med om det som sagts om att människor i tredje världen aldrig kommer att ha råd med den datakapacitet som krävs för att utvinna bitcoin. Återigen är det de största och mest resursrika som vinner, och när en Svensson kanske förlorar en betydande del av sin satsning på ett bitcoin-ras kommer det bara att vara ett piss i havet för någon storfräsare som bara lattjar lite med bitcoin vid sidan om. För att inte tala om hur miljöfarlig själva utvinningen av bitcoin är. För att inte tala om genusperspektivet - killar är oftare utbildade, duktigare på datorer och har pengar att satsa med. Kvinnor förnekas fortfarande utbildning i stora delar av världen, många äger med största säkerhet inte en dator, och har ofta mindre pengar att röra sig med än män (i fattiga familjer i utvecklingsländer tar mannen ofta pengarna som kvinnorna arbetat in). Så nog misstror jag idén om att det här ska bli någon sorts global ekonomisk utjämning. Det här är bara ett nytt Klondike, ännu en guldrush. Jag ska nog komponera en låt om bitcoin som blev till sand...

Hur går bitcoin egentligen ihop med alternativarnas värderingar om hållbarhet osv?

Nä, ikväll är jag en riktig surpuppa. Men jag är försiktigtvis intresserad av blockkedjetekniken och hur den kan komma att användas. Men när det gäller människors girighet förhåller jag mig fortsatt cynisk. Oavsett pengar, bitcoin eller snäckskal är och förblir vi idioter.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 12 feb-18 kl 21:22
Vem har råd att utvinna bitcoin? Det handlar inte om det. Det är ju den datakapacitet som krävs för att driva bitcoin.

En global valuta kräver resurser liksom dagens finansystem. Det vore jättebra om vi kunde använda kottar istället men det förtroendet finns inte människor emellan.

Volatiliteten är bara ett förstadium, bitcoin och kryptovalutor har inte landat ännu, det är nytt det är svårt att veta hur saker och ting kommer att utvecklas, ett frö har såtts till en möjlig föräbdring.

Bitcoin var först men kommer säkerligen ersättas av en bättre teknik.

Bitcoins värde grundas inte på barnporr och terrorfinansering. Bitcoin är inte ens en smidig valuta att använda för tillfället användarna har vuxit dramatiskt och tekniken har inte hängt och det är inte så konstigt frpn 900 dollar till 19000 och sedan ner till 8500.

Man ska nog komma ihåg att eliten är livrädd för detta och gör vad de kan för att smutskasta men bitcoin tar inte ställning det är ett verktyg inte en moralkompass.

Alternativarnas värderingar om hållbarhet? Det finns säkert många fina värderingar men mindre av hållbar handling. Även med en självhushållarekonomi i grunden så är de flesta i behov av handel. Lokalt så behövs inte bitcoin men utöver den lokala tillvaron är behovet större. Jag vill inte vara tvungen lägga mitt förtroende hos ett system som samtidigt motarbetar mig.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 12 feb-18 kl 22:03
I dagens oroliga värld är det nog bättre att lägga sin tillit till mark, gärna bördig sådan.

Nu har jag inga bitcoin, och inte mycket av våra vanliga kronor heller för den delen, men hade jag så skulle jag gärna byta mot guld. Tittar man tusen år tillbaks så fungerade guld som värdeförmedlare, och finns människan kvar i någon form av samhällen om tusen år så är det sannolikt att guld fortfarande fungerar, men bitcoin kommer definitivt inte finnas kvar.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 12 feb-18 kl 22:33
Du kan ju detta bättre än jag, men om jag har förstått rätt kan riksbanken bestämma hur mycket pengar som ges ut och om jag förstått rätt så skapas pengar i samband med utlåning och detta regleras för att hålla köpkraften på en så kallad lagom nivå så bankerna påverkar då vår möjlighet till konsumtion och det verkar leda till att folk blir mer och mer belånade vilket i slutändan leder till kriser då folk inte kan betala räntor och amorteringar. Det verkar ju finnas en agenda bakom som leder till stora klyftor mellan människor och länder. Men ur politisk synvinkel så borde kronan vara neutral.

När det gäller bitcoin tex så finns det ingen bank som kan trycka nya bitcoins vill banken låna ut så gäller det att skaffa 100 procent täckning istället för den ynkliga täckning de har idag när de trollar fram nya pengar. I en bitcoin värld skulle inte bomarknader tex kunna rusa som i stockholm, om det inte går att låna i samma utsträckning så kan ju inte folk buda varandra till ruinens brant och det är väl en bra sak.

Bitcoin har uppkommit på grund av att banksystemet har förlorat förtroende och kryptovalutorna har visat att det finns alternativ. Det är klart att många finner det skrämmande inför tanken att det system man känner till ska omkullkastas men det är uppenbart att mycket måste förändras.

Riksbankens mål är valutastabilitet. Detta är definierat som en inflation på 2% över längre tid. I praktiken så anses de göra ett bra jobb +-1% från målet. Verktygen som finns är reporäntan och penningmängden. Detta är ett trögrörligt system och effekter av en förändring ses först 18-24 månader efter. De flesta ekonomer är nog överens om att de gjort ett bra jobb de senaste 20 åren.

Nya pengar görs bara om målet kräver det. Eftersom inflationen har varit låg de senaste 5 åren eller så, så har låg ränta och ökad penningmängd varit naturligt. Vändningen är på väg och vi kan nog se att pendeln svänger inom 2 år. Riksbanken har redan förvarnat om ökningar i reporäntan.

Under hela tiden med låg ränta har varningar gått ut från riksbanken att dessa aktiviteter riskerar att skapa en bostadsbubbla. Dessa signaler har riksdagen nästan unisont tagit fasta på och infört restriktioner i utlåtandet såsom lånetak och amorteringskrav. Om det har varit i god tid och tillräckligt kommer vi att se inom 5 år. Jag är rädd att det kanske inte var det.

I vilket fall så skapas inga pengar utan att riksbanken är inblandad och de skapar inga pengar för att folk skall kunna låna mer. De skapar pengar och tar bort pengar för att upprätta sitt mål, valutastabilitet.

Inte alla riksbanker har lyckats lika bra. Men det hör till ovanligheterna att de lyckas så dåligt som de rörelser vi faktiskt sett på bitcoins, att valutan mer än halverar sitt värde på 2 månader.

För att bitcoins eller andra kryptovalutorna skall bli relevanta som betalningsmedel så måste värdet bli mer stabilt. För att lyckas med det krävs mål och styrmedel......Men då är de ju inte decentraliserade längre.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 12 feb-18 kl 22:42
I dagens oroliga värld är det nog bättre att lägga sin tillit till mark, gärna bördig sådan.

Nu har jag inga bitcoin, och inte mycket av våra vanliga kronor heller för den delen, men hade jag så skulle jag gärna byta mot guld. Tittar man tusen år tillbaks så fungerade guld som värdeförmedlare, och finns människan kvar i någon form av samhällen om tusen år så är det sannolikt att guld fortfarande fungerar, men bitcoin kommer definitivt inte finnas kvar.

Mark är otroligt övervärderat och det värdet kan komma att gå i sank om EU ser över sina ohållbara bidragssystem.

Om man skall se till problematiken med miljöpåverkan så är det fullständigt ohållbart med guld. Jag tror att miljöproblematiken är mycket större med guld än bitcoin.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 13 feb-18 kl 00:08
Oavsett vad EU gör med sina bidrag eller hur man krånglar till tillvaron för folk så kommer människan behöva äta, och med en befolkning som bara ökar i antal medan odlingsmark snarare minskar så kommer inte marken tappa sitt värde.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 13 feb-18 kl 07:23
Marken känns övervärderad på de flesta håll i Sverige kanske har med bidragsystemet och den billiga energin att göra. Att köpa en liten förlegad gård i en bortglömd del av Sverige känns som mitt livs bästa investering. Gården är för liten och ligger för avsides för att locka till sig folk som kan buda ut mig med lånade pengar och därför hade jag råd att köpa. Jag investerar hellre i gården med det jag får över. För mig är värdet av gårdens produkter ägg, honung, potatis ved och så vidare äkta värde. Bitcoin, guld, lägenheter, aktier, svenska riksdaler skapar bara oro och jag försöker hålla mig därifrån. Men men jag behöver ju handla och byta till mig sådant jag inte har själv och då behöver jag ett system för det. För mig ter sig en framtida kryptovaluta som det som behövs.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Alexn72 skrivet 13 feb-18 kl 13:31
....

Jag vet inte, men för min del kommer jag inte att investera i en valuta som är så "smutsig"....
Fast innan digital valuta så använde du ju den vanliga valutan som även den smutsiga verksamheten gör.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 24 apr-18 kl 17:15
För att bättre förstå bitcoin så  tycker jag att den här dokumentären är väldigt bra https://www.youtube.com/watch?v=LszOt51OjXU (https://www.youtube.com/watch?v=LszOt51OjXU)

Det råder mycket okunskap och förvirring om vad som är på gång.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: torpjens skrivet 24 apr-18 kl 18:20
FIAT-valuta (kr, $, € etc) fungerar för att vi litar på dem och för att de garanteras av någon stat medan Btc fungerar för att vi litar på dem och... Inget mer.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 24 apr-18 kl 18:29
FIAT-valuta (kr, $, € etc) fungerar för att vi litar på dem och för att de garanteras av någon stat medan Btc fungerar för att vi litar på dem och... Inget mer.


Fiat valutor kräver tillit till en tredje part, för bitcoins del så citerar jag från bitcoin.org

"Mycket av tilliten till Bitcoin kommer ifrån faktumet att det kräver nästan ingen tillit alls. Bitcoins källkod är helt öppen och decentraliserad. Det betyder att vem som helst har tillgång till hela källkoden när som helst. Alla utvecklare världen över kan därav verifiera exakt hur Bitcoin fungerar. Alla skapade transaktioner och bitcoins kan följas transparent i realtid av vem som helst. Alla betalningar kan göras utan att vara beroende av någon tredjepart och hela systemet är skyddat av kryptografiska algoritmer, verifierat av flera parter. De kryptografiska algoritmerna är lika de som används av nätbanker. Ingen Organisation eller individ kan kontrollera Bitcoin och nätverket fortsätter att vara säkert även fast alla användare inte kan litas på"
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: torpjens skrivet 24 apr-18 kl 20:01
Det är korrekt att det inte krävs någon tillit för att tro på att tekniken fungerar.

Det som kräver tro är värdet på Btc. Värdet på t.ex. kronor beror på att andra aktörer litar på att Sverige kan producera varor och tjänster och att staten i Sverige kan beskatta sina medborgare och företag. I ett extremt ytterlighetsfall kan det tänkas att en främmande makt går in i landet och lägger beslag på skog och malm och annat som har värde. Hotet om krig är måhända den yttersta garanten att kronan inte tappar sitt värde helt.

Men Btc?  ???

Varför är 1 Btc värd ca 80.000 kr idag? Vilken är den bakomliggande säkerheten? Det är sant att samma resonemang kan föras om t.ex. guld även om guld har visst industriellt värde och åtminstone glänser vackert. Guld, silver, diamanter har fördelen att de blir kvar även om din dators hårddisk pajar eller nätet försvinner. Tron på värdet hos ädelmetaller och ädelstenar är djupt förankrad i folksjälen hos många folk så den försvinner inte så lätt och så går det ju att hålla i dem.

Men Btc?  ???

Varför just Bitcoin? Varför inte någon av de andra någorlunda kända kryptovalutorna (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cryptocurrencies) eller någon av de mer okända som PizzaCoin, CaliphCoin eller HarmonyCoin (https://coinmarketcap.com/all/views/all/)? Det finns ju åtminstone 1591 andra kryptovalutor än BitCoin att satsa på.

Men Btc?  ???
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 24 apr-18 kl 20:49
Som sagts förrut så är den spekulativa resan inte det intressantaste men det ger ju uppmärksamhet.

Behovet av ett sätt att överföra värde utan att för den skull vara beroende av tredje part skulle jag vilja påstå är av stor vikt inför framtida scenarium. Stora aktörer strävar efter att ta kontroll över en stor del av tillvaron och har redan gjort så, bitcoin och många andra kryptovalutor är motreaktionen mot detta.  För övrigt tappar kronan hela tiden i värde för det skapas nya hela tiden det finns inget tak, de skapas i samband med att folk tar lån.

Varför just bitcoin? Det finns ett flertal kandidater, en del är inte alls decentraliserade och är endast ett försök att avleda. Ripple skulle jag av det hänseende undvika. Fördelen med bitcoin är väl att det är den som har klarat flest attacker och har en stark ideologisk orientering. En stor fara är ju att den kan kopieras och tas över av tex facebook men entuasterna kommer hålla kvar vid orginalet. Bitcoincash är ju också ett försök att avleda från målet med en fri digital valuta.

Kriget mot bitcoin och dess likar kommer fortgå och mycket kommer göras för att krosa detta och vem vet en dag kanske det lyckas men det kräver ju att man får fåren in i fållan. För själva bitcoin är nog väldigt svår för att inte omöjlig att komma åt på annat sätt, tekniken är stark.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: torpjens skrivet 24 apr-18 kl 21:04
Jag skulle hellre se en valuta baserad på potatis, arbetad tid, silver, kWh el, bensin eller något annat konkret. Jag håller med om att bankerna är problematiska, liksom en del stater. Det är alltså vare sig tekniken eller att man skippar banker jag vänder mig mot utan att det saknas substans bakom Btc.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 24 apr-18 kl 21:18
Det håller jag med om jag skulle hellre använda en valuta baserad på honung t.ex. men att bygga upp en sådan infrastruktur som sträcker sig utanför en lokal miljö skulle ju innebära väldigt stora utmaningar.

Just nu står ju valet emellan skuldbaserad centraliserad fiat valutor och den här nya formen av decentraliserade kryptovalutor på ett globalt plan.

Så länge jag har behov av varor utanför min lokala miljö så måste jag ju investera i något slags monetärt system som accepteras av en större grupp människor.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: torpjens skrivet 24 apr-18 kl 21:34
Honung eller annat... Hmmmm... Tillåter man centralisering och att datorer och internet behövs så skulle det inte vara svårt att starta en honungsvaluta.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 24 apr-18 kl 21:43
Krävs stora lager som måste bevakas.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: torpjens skrivet 24 apr-18 kl 22:40
Nja, det kan ju bygga på honungsskulder.

Du köper en stol av mig för en honungspeng (HP) och skickar en uppdatering till ett system (oavsett om det är centraliserat eller ej) där du medger att du har en skuld på 1 HP för att du gett mig 1 HP. Någon annan gång har Olle köpt hö av Pelle för 1 HP så Olle är också skyldig 1 HP och Pelle har 1 HP. Nu vill jag köpa gödsel för 1 HP av Olle så jag skickar en uppdatering till systemet att jag har 1 HP mindre för att jag gett den till Olle.

När de här affärerna är klara så har jag 0 HP, Olle 0 HP, Pelle 1 HP och du har -1 HP. Nu kan Pelle köpa honung av dig för 1 HP. Med fler deltagare kommer HP att bytas med varandra hela tiden så alla kan handla med alla och det roligaste är att summan av alla HP hela tiden är noll (0). Man kan förstås tänka sig annat än HonungsPeng.

Det behövs bara ett sätt att hålla reda på alla transaktioner och det kan man förstås göra med blockkedjeteknik likt Btc men det är rätt dåligt om HP blir stort eftersom det går åt så mycket datakraft för att verifiera blockkedjorna (vilket är vad miners sysslar med). Därför skulle det vara bra med antingen ett centraliserat system (men det har massa nackdelar som vi vill bort från) eller något annat decentraliserat system som inte kräver så mycket datorkraft för att hålla reda på allt.

Jag väntar med spänning på att IOTA https://www.iota.org/getting-started/faqs (https://www.iota.org/getting-started/faqs) kommer igång och blir tillgängligt för vanligt folk och att de gör det möjligt att starta egna valutor, precis som man kan med blockkedjetekniken. När det funkar kan vi dra igång dina honungspengar. :)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 07 maj-18 kl 21:22
Är inte IOTA centraliserat?

Jag tror starkt på just bitcoin speciellt nu när de har lyckats överkomma problem med transaktions tider och kostnader, det visar på styrka.

För mig handlar det om trygghet jag är inte beroende av en tredje part för att förvara värde och utföra betalningar.

Vi står inför en ekonomisk revolution, och det är väldigt spännande. Blir det en ny ekonomisk krash så räkna med att värder på bitcoin stiger rejält när fler tar sin tillflykt till kryptovalutorna.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 07 maj-18 kl 22:06
Hur kan man göra en affär i Sverige utan att blanda in en tredje part? Begagnataffärer mellan privatpersoner förstår jag. Men i övrigt?? Nästan alla försök att genomföra en transaktion med utan att blanda in en tredje part torde vara illegala.

Så nog driver btc illegal verksamhet alltid.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 07 maj-18 kl 22:51
Förstår inte vad du menar.

Varför skulle det vara olagligt att genomföra en affär två personer emellan utan att behöva gå omväg genom bank, kontanter fungerar på der viset. Om du menar skatt så behöver man fortfarande deklare och bitcoin transaktioner är spårbara inte till namn visserligen men till adresser. Ett problem är ju att skatteverket inte ser btc som valutor utan som värdepapper och det blir ju lite bökigt om man använder och fler använder som valuta.

Hur kan btc driva illegal verksamhet?

Vill man ha en valuta som inte kan spåras så är Zcash eller Monero bättre alternativ än bitcoin.

Men bara för att något inte är spårbart så betyder ju inte det att det är illegalt, det är ju nästan samma sak som att säga att det är brottsligt att befinna sig i utrymmen som inte är kameraövervakade.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 07 maj-18 kl 23:18
Jo precis. Staten är ju en tredje part. Idag går det inte att redovisa i bitcoins.

Alla blir väl saliga i sin tro. Men jag håller nog mig till svenska kronor. Det har varit mycket mer stabilt än btc sedan btc startade. Jag gillar inte spekulationer trots att det är oundvikligt. Men i dagsläget spekuleras det avsevärt mer i btc än svenska kronor.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 07 maj-18 kl 23:29
Jag ser ett logisk problem i resonemangen om "tredje part" här.

Kontanter (i form av sedlar) är garanterade av respektive lands riksbank, som då är en tredje part.

För att kunna hantera en elektronisk valuta (t.ex.) bitcoin, så används en IT-baserad verifieringsteknik, vilket skapar en tredje part iom verifieringssystemet. Dessutom är man beroende av "service providers" för att överhuvudtaget ha tillgång till Internet, och därmed alls kunna hantera den elektroniska valutan.
Detta i sin tur inför både en fjärde part och tom fler parter, alltså säkerställandet av att man når omvärlden.
Den lokala "Service providern" köper tjänster av andra, större "service providers", vilket är det som "skapar" "World wide web".

I denna kedja med olika kontaktytor och kommunikationsprotokoll, finns enorma risker, t.ex. att:
*Något slutar fungera pga "trasigt" (t.ex.: Strömavbrott, översvämning, kabelbrott, trasiga hårddiskar...)
*Någon utför sabotage för att jävlas ("hackare")
*Någon tar sig igenom de säkerhetssystem som finns för att lägga vantarna på en tillgång
*En "Service provider" längs kedjan "drar ur kabeln" eller väljer att lägga ner

Risken finns hela tiden att en elektronisk icke garanterad valuta "bara försvinner".

Garanterade valutor saknar dessa problem. Den tredje partens syfte är att säkerställa att valutan har ett värde. Banker (och vissa andra transaktionsbärare och kontohållare) kommer att, via de riksbanksbaserade valutasystemet, inte förlora alla sina tillgångar "bara för att det blir strömavbrott", utan även om det tar ett tag, så finns pengarna kvar.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 07 maj-18 kl 23:33
I bitcoins historia har nog aldrig något av det du nämner skett.

Då värde har förlorats har det skett via en tredje part (excange eller liknande) eller så har man skickat till fel adress.

Tror inte heller en.valuta som bitcoin kan försvinna med mindre än att internet försvinner för gott.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 07 maj-18 kl 23:50
Man bör nog vara medveten om att det spys ut propaganda mot bitcoin från banker och folk som har investerat i banker, de är livrädda.

De har forcerat en övergång till ett kontantlöst samhälle i tron att de skulle få större kontroll men istället riskerar de att tappa all kontroll.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 08 maj-18 kl 02:46
I bitcoins historia har nog aldrig något av det du nämner skett.

Då värde har förlorats har det skett via en tredje part (excange eller liknande) eller så har man skickat till fel adress.

Tror inte heller en.valuta som bitcoin kan försvinna med mindre än att internet försvinner för gott.

Läser du svenska etablerade dagstidningar, lyssnar på radionyheter eller tittar på tv-nyheter i typ public service eller tv4? Alltså "gammelmedia", som jobbar med kvalificerad journalistik.
Då bör du ha hört talas om ett stort antal exempel med olika bakgrund där bitcoins stulits, eller försvunnit, samt där investerare i bitcoin har blivit lurade på bicoinen, just därför att en garanterande tredje part inte finns.

Det mesta av det jag nämner HAR hänt. Det finns bara ett par snabba googlingar bort

Några länkar:

https://www.di.se/nyheter/bitcoin-for-mangmiljonbelopp-stulna/?loggedin=true (https://www.di.se/nyheter/bitcoin-for-mangmiljonbelopp-stulna/?loggedin=true)

https://digital.di.se/artikel/bitcoin-rasar-efter-jattehack--nara-600-miljoner-stulna (https://digital.di.se/artikel/bitcoin-rasar-efter-jattehack--nara-600-miljoner-stulna)

https://www.breakit.se/artikel/10284/bitcoin-for-en-halv-miljard-stulna-i-hackerattack (https://www.breakit.se/artikel/10284/bitcoin-for-en-halv-miljard-stulna-i-hackerattack)

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/misstankt-bitcoin-stold-pa-tva-miljarder-kronor (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/misstankt-bitcoin-stold-pa-tva-miljarder-kronor)

https://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/07/bitcoin-varda-miljoner-har-forsvunnit (https://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/07/bitcoin-varda-miljoner-har-forsvunnit)

Nu ska jag sova, och orkar inte googla efter mer, men du är väl medveten om din dator kraschar (snarare hårddisken) så har du antagligen förlorat dina bitcoin också?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 08 maj-18 kl 07:35
Suck, läste du inte vad jag skrev



Då värde har förlorats har det skett via en tredje part (excange eller liknande) eller så har man skickat till fel adress.


Dina artiklar handlar just om detta, då exchanges eller börser blivit utsatta för attacker, så ha aldrig alla dina bitcoins på en börs och inte heller på en dator som.kan gå sönder.

Om man förvara sina bitcoin.på en hårdvaru plånbok så kallas cold storage så är de extremt säker förvarade. Enda sättet att bli av med bitcoin då är om någon får tag på ditt så kallade recovery seed som består av upp till 24 ord och det är dessa seeds som.du ska förvara säkert tappar du bort din plånbok så kan du få tillbaka bitcoinen med dessa seeds, rista in på en.sten och gräv ner eller liknande.

Om du nu har gömt dessa väl så kan.du bara bli av med bitcoinen.om någon torterar eller utpressar dig eller liknande för att få tag i det du grävt ner någonstans.

Det är extremt säkert, så sluta skrämma folk och gå storbankernas ärenden.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 08 maj-18 kl 08:11
Ett råd till alla er så kallade alternativa människor som är rädda för dessa kryptovalutor och att lämna bankernas trygga fram så uppmanar jag er att utforska vad pengar är och hur bankerna handskas med pengar, vad händer med dina sparpengar, vart får de alla pengar ifrån som de lånar ut till stackars satar som köper hus och lägenheter för miljoner vilka är de som driver på bubblor? och skapar återkommande krasher?

Och granska kritiskt det som gammelmedia har att säga om kryptos.

För första gången i historien finns det en fri global valuta som ingen jävel kan mixtra med. Det är bara en tidsfråga innan flertalet går över till detta nya sätt att förvara och överföra värde, hela den globala värdsordningen kommer förändras och förändringae är skrämmande vi vet inte hur en sådan värld kommer se ut men det ska bli otroligt spännande att utforska det.

Der blir ju tuffare för er som är vana att leva institutionerade, för oss som hamnat i utanförskap så är detta ett sätt att återigen bli en del av det hela. Det ekonomiska systemet har på alla sätt under lång tid motarbetat det småskaliga det är därför norrlands inland är avbefolkat. De har fptt oss att tro att alla ska känna låtsaspengar som hela tiden förlorar i värde och konsumera på skit, och gör man inte det då är man en förtädare, vem ska betala när du blir gammal? När du blir sjuk? Det funns inga jobb men du är oansvarig som.inte är ekonomisk produktiv får man hela tiden höra.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Landet skrivet 08 maj-18 kl 10:36
Du tycker inte själv att du drar på lite stora växlar?

"För första gången i historien finns det en fri global valuta som ingen jävel kan mixtra med."

Det är väl just det de gör? Spekulera = mixtra?

Jag håller med dig i mycket och tror visst att kryptovaluta kan vara en bit på vägen. Men, den är långt ifrån stabil och hur ska man/någon som inte är villig att ta stora risker kunna handla med den. Det spekuleras friskt i t ex bitcoin,

Om du i en affär gör upp om att köpa/sälja något i bitcoin så måste/bör du ändå ha något annat värde som index, t ex sek. Till dess att kryptovalutorna stabiliseras över tid skulle jag inte rekommendera någon att "byta" valuta.
Särskilt inte någon i "utanförskap" som oftast inte har några stora summor att röra sig med. Att då investera sina besparingar i bitcoin som fluktuerar mer än vågorna på Östersjön kräver sin spelare.

Skickat från min AGM X1 via Tapatalk
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: johe71 skrivet 08 maj-18 kl 11:39
Om du nu har gömt dessa väl så kan.du bara bli av med bitcoinen.om någon torterar eller utpressar dig eller liknande för att få tag i det du grävt ner någonstans.

det låter som att det finns många praktiska aspekter att tänka igenom ... vad händer om du dör plötsligt i en bilolycka? vet din fru/barn/andra anhöriga var du grävt ner din "recovery seed"? om inte så försvinner ju hela din förmögenhet när du dör och dina anhöriga står tomhänta... (och om tex dina barn vet var du gömt din "recovery seed" och de av någon anledning skulle behöva pengar akut eller om din fru i hemlighet planerar att lämna dig - kan de då inte enkelt tömma dina besparingar genom att använda din "recovery seed"...)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 08 maj-18 kl 13:17

Om man förvara sina bitcoin.på en hårdvaru plånbok så kallas cold storage så är de extremt säker förvarade. Enda sättet att bli av med bitcoin då är om någon får tag på ditt så kallade recovery seed som består av upp till 24 ord och det är dessa seeds som.du ska förvara säkert tappar du bort din plånbok så kan du få tillbaka bitcoinen med dessa seeds, rista in på en.sten och gräv ner eller liknande.


Efter att ha jobbat i IT-branschen i snart 40 år, så finns det en sak jag är väldigt, väldigt säker på:

Det existerar ingen hårdvara som inte kan gå sönder! Allt som kan hända kommer också att hända.

Och att "IT-säkerhet", är en fråga som det flesta är oerhört naiva kring. Därför händer en massa saker som inte borde hända, om "folk" bara var mer försiktiga.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 08 maj-18 kl 13:26
Ja, och att sätta sin tro till att något så krystat som kryptovaluta kommer att hålla sitt värde...
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 08 maj-18 kl 14:05
Du tycker inte själv att du drar på lite stora växlar?

"För första gången i historien finns det en fri global valuta som ingen jävel kan mixtra med."

Det är väl just det de gör? Spekulera = mixtra?

Jag håller med dig i mycket och tror visst att kryptovaluta kan vara en bit på vägen. Men, den är långt ifrån stabil och hur ska man/någon som inte är villig att ta stora risker kunna handla med den. Det spekuleras friskt i t ex bitcoin,

Om du i en affär gör upp om att köpa/sälja något i bitcoin så måste/bör du ändå ha något annat värde som index, t ex sek. Till dess att kryptovalutorna stabiliseras över tid skulle jag inte rekommendera någon att "byta" valuta.
Särskilt inte någon i "utanförskap" som oftast inte har några stora summor att röra sig med. Att då investera sina besparingar i bitcoin som fluktuerar mer än vågorna på Östersjön kräver sin spelare.

Skickat från min AGM X1 via Tapatalk


Kryptovalutor innebär stor risk ja och värdet fluktuerar väldigt mycket. Idag är det kanske 1-2 procent som använder kryptos och om fler vill in så ökar värdet, samtidigt så sjunker ju fiat valutornas värde sakta men säkert under tid då det skapas nya hela tiden i samband med att folk tar lån. Den eller de kryptovalutor som blir vinnarna kommer på sikt att stabiliseras. Om en centraliserad kryptovaluta som leds av privata företag eller banker blir vinnare så är vi körda då är vi tillbaka på ruta ett i bankernas våld och deras fiffel.

I nuläget finns det ju ine så stor användning av bitcoin i sverige då vi har säkra och trygga banker men saker och ting kan ändras. I andra länder är säkerhet i den egna valuta så där förvarar man inte gärna värde i den valutan och då kommer bitcoin väl till pass. At det inte finns någon myndighet eller organisation som kan ta kontroll över ditt sparade kapital är en stor fördel.

det låter som att det finns många praktiska aspekter att tänka igenom ... vad händer om du dör plötsligt i en bilolycka? vet din fru/barn/andra anhöriga var du grävt ner din "recovery seed"? om inte så försvinner ju hela din förmögenhet när du dör och dina anhöriga står tomhänta... (och om tex dina barn vet var du gömt din "recovery seed" och de av någon anledning skulle behöva pengar akut eller om din fru i hemlighet planerar att lämna dig - kan de då inte enkelt tömma dina besparingar genom att använda din "recovery seed"...)

Ja det finns många aspekter att tänka på bitcin är utformat för privata nycklar och det finns ingen central gestalt som kan hjälpa dig om du tappar dina nycklar eller en anhörig går bort sådant får man tänka på i förväg, att äga bitcoin kräver mer ansvar över ditt kapital det är både fördelar och även såklart nackdelar.

Efter att ha jobbat i IT-branschen i snart 40 år, så finns det en sak jag är väldigt, väldigt säker på:

Det existerar ingen hårdvara som inte kan gå sönder! Allt som kan hända kommer också att hända.

Och att "IT-säkerhet", är en fråga som det flesta är oerhört naiva kring. Därför händer en massa saker som inte borde hända, om "folk" bara var mer försiktiga.

Jaså du har jobbat med IT säkerhet intressant att du då inte kan skilja mellan hackerattacker mot tredje parts börser och attacker mot själva bitcoins grundkoder, vilket aldrig har lyckats trots att folk i över tio års tid har gjort sitt yttersta.

Hårdvara kan gå sönder, tror dock det är extremt ovanligt att en hårdvaruplånbok går sönder, men det fiffiga är att du kan ha backups du kan ha två plånböcker med samma pengar i förlorar du en så har du en til med samma summa, vad sägs om det. Dessutom kan man även ha sina bitcoin i en så kallad papperplånbok.

Fortfarande några oklarheter?

Tror det är bra om vi tillsammans försöker bena ut alla felaktigheter det är u trots alt en del som läser så vi ska inte skrämma folk i onödan, eller vad säger ni?

Ja, och att sätta sin tro till att något så krystat som kryptovaluta kommer att hålla sitt värde...

De flesta av alla dessa kryptovalutor kommer förlora sitt värde och de som blir vinnarna kommer öka tills de stabiliseras.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 08 maj-18 kl 14:31
Och sedan kommer inlandsisen...

Ett avancerat system som bygger på datorer kommer aldrig att bli stabilt, och framför allt inte säkert. Tror heller inte att det finns drivkraft att byta till ett sådant system. Kommer osökt att tänka på Esperanto, det konstgjorda språk som vann.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 08 maj-18 kl 14:56
Så är det vem kan stå emot inlandsisen och vem vet vad kvantdatorer kan åstadkomma.

Bitcoin erbjuder en möjlighet till ett nytt sätt att handskas med värde. Dubbelspendering är omöjligt och banker kan inte låna ut pengar de inte har och därmed kommer bubblor och krasher i en bitcoin värld inte kunna uppnå de proportioner som t.ex stockholms bostadsbubbla.

Sedan är det såklart svårt för oss tekniskt underbegåvade att förstå hur säkert det är. Jag vet att bitcoin hittils aldrig har knäckts men vem vet vad som kommer. Det kommer nog alltid finnas risk med att spara värde på hög, kanske det är just det som är problemet, ju större högar hos några och därmed större klyftor ju större risk för att det brister.

Jag litar inte på banker så jag vill.inte göda dom med mina sparade medel. Då kan jag välja antingen något som guld, en i stort sett praktiskt värdelös metall för min del eller något som bitcoin. Då väljer jag bitcoin då det känns lite smidigare än guldtackor i källaren. Dessutom går bitcoin snabbt och enkelt att överföra.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Landet skrivet 08 maj-18 kl 15:23
Ja vi får väl se vart vi hamnar, att bankerna är hotade av kryptovalutor är i alla fall tydligt.

Dina tidigare trådar har fått mig att tro att du inte hade något större kapital sparat, men om du sparar i bitcoin för att det är smidigare än guld får mig att fantisera om stora/många guldtackor
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 08 maj-18 kl 17:35
Lever man utan inkomst under långa perioder så är en buffert viktig om man inte kan producera allt som man behöver.

Gården är dock min stora tillgång, och den ska jag inte byta in mot kryptos, där går gränsen.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 08 maj-18 kl 19:56
Jag skulle vilja säga att det inte finns något som heter stabila värden. Det gäller såväl valutor som varor eller sk realkapital.

Grejen är att allt varierar i värde över tid, det gäller bara att välja att spara sina surt förvärvade värden i något som är mindre flukturerande. Om man inte är en spelare förstås.

Sen bör man vara mycket försiktig med att uttala sig om tillgångars framtida värden. Åtminstone om man samtidigt förbannar spekulationer. Ty att anta tillgångars framtida värde är precis det..... Spekulationer.

Det enda vi vet med säkerhet om tillgångars värde är det historiska värdet. Med det i baktanken så ser den svenska kronan ut som ett mycket bättre val än bitcoins. Åtminstone om man talar om värden som kan behöva realiseras på kort eller medellång sikt. Det har aldrig varit särskillt bra val att investera i valutor på längre sikt, då finns det bättre alternativ. Valutor är ju betalningsmedel, det säger sig självt att man skall betala med det, inte spara i det.

Man glömmer ibland att den så kallade tredje parten har ett uppdrag som går ut på att hålla valutan inom ett visst spann, dvs göra att den flukturerar så lite som möjligt. Man kallar det för värdestabilitet. Dock vill jag undvika att använda uttrycket egentligen baserat på ovan. Stabilitet är för mig ett absolut utryck. I vilket fall så har den svenska kronan lyckats bättre än btc.

Någon bostadsbubbla har det inte blivit ännu. Bostäder är högt värderade i storstadsregionerna, men inga bevis för att det rör sig om en bubbla finns ännu. Ty en bubbla måste spricka innan det defacto går att bevisa att det varit en bubbla. Den senaste tidens långsamt dalande priser på bostadsmarknaden tyder på att det kanske aldrig blev en bubbla av det. Riksbanken har flera gånger under tiden med låg inflation och negativ ränta varnat för att det finns en stor risk med denna strategi i just galopperande bostadspriser. Politikerna har tagit det till sig och gjort nödvändiga men inte alltid särskillt uppskattade regleringar för att åtgärda det.

Det är inte riktigt sant att riksbanken skapar pengar av ingenting för att driva på bubblor. Det fanns en risk och det flaggades för den. När nu inflationen sakta återgår till normala nivåer så kommer penningpolitiken handla om raka motsatsen. Dvs att ta bort pengar från marknaden. Ty det är med nödvändighet det som måste göras för att undvika alltför stora svängningar åt andra hållet. Men det kan ta lång tid innan det svänger, den som lever får se.

Men den tredje parten som av många anses vara en ond aktör som bara vill åt våra pengar är en bild som är något skev. De har ett uppdrag som går ut på det som vi alla vill undvika händer. Att våra pengar tappar i värde för mycket.

Vill man spara sina tillgångar i något som inte kräver en tredje part så är ju alltid kontanter ett alternativ, oavsett valuta. Guld har också nämnts som ett alternativ, det går ju också precis som alla andra fasta tillgångar som kan köpas och säljas mellan privatpersoner för kontanter. Btc är inte en valuta utan tredje part. Det är en valuta utan tredje part som har i uppdrag att hålla värdet ifrån onödiga fluktuationer.

Mvh
Magnus

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 08 maj-18 kl 20:22
Du hat rätt ingen påvisad bubbla ännu men fortfarande kostar lägenheter på några tiotals kvadratmetrar miljoner i stockholm. Vem tjänar på det och vem förlorar på det. Jag skulle iallafall inte känna mig som en vinnare om jag sitter på en liten lägenhet som är värd många gånger om min gård på 6 hektar.

Jag säger bara att om en kryptovaluta får ställning som allmän global valuta och konkurrerar ut dollarn så kommer värdet på den valutan givetvis bli högt men vägen dit kan ju bli ordentligt spekulativ med upp och nedgångar men på sikt kommer ju valutan stabiliseras.

Ond aktör vet jag inte men jag tror mig veta att det handlar om kontroll och makt.

Det har ju blivit allmänt vedertaget att ha stora lån och det är ju farligt om folk går omkring med negativa belopp. Folk bor mindre och mindre och har mer och mer lån har ju varit trenden. Själv skulle jag akdrig ta lån men då blir det ju samtidigt omöjligt för mig att konkurrera med de som gör det.

I min värld sparar man till det man vill ha, den.bufferten används till nödfall och inköp av större saker som hus m.m lån ser jag som en yttersta nöd. Jag vet att det inte fungerar väl med den expantion och utnyttjande av alla tillgängliga resurser som dagens samhälle strävar mot.

Att spara i bitcoin är för mig en protest mot den skiten. Jag har inget behov av att göda ett katastrofalt utnyttjande av människor och resurser med mina sparade medel och sedlar som ständigt minskar i värde känns inte som ett bra förvar för min buffert.

Jag vill se en förändring och jag är säker på att bankernas monopol inte är av godo.

Jag tror stabilitet av en global valuta kommer naturligt det behövs inga fifflande politiker och ekonomer för det. Släpp lös bitcoin säger jag och låt oss vad för värld somm framträder, jag är övertygad av att det blir.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 08 maj-18 kl 20:38
Sedan är det ju så att bankerna har forcerat en övergång till det kontantlösa samhället och en.del banker har klåpat sig rejält men kommit undan och låtit vanligt folk betala för det. En stor del av finanssektorn skapar ju inget mervärde bara lurar folk på pengar.

Bitcoin skapades efter bankkrashen 2008 och det var nog ingen slump.

Tekniken finns nu och bankerna kan ersättas, nu måste de kämpa för sitt fortroende för nu finns det alternativ och det tror jag är bra, Riktigt bra
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 08 maj-18 kl 21:10
Både banker och riksbanker har i alla tider behövt att kämpa för sitt förtroende. Det ligger lite i sakens natur. Vanliga banker kämpar främst för aktieägarnas och kundernas förtroende och riksbankerna för folkets förtroende. I grunden håller jag med om att konkurrensen är nyttig. Men det gäller inte bara mellan banker och valutor. Det gäller även i stora delar alla de konkurrenserna som du är del i och ser som av ondo. Ty jag gillar folkets makt och inser att mina egna åsikter i de fall de går emot folkets makt är underordnade.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 08 maj-18 kl 21:56
Ja det återstår att se vad folket väljer, kryptos är nog här för att stanna så då blir väl valet mellan bankernas centraliserade kryptos eller så blir det en eller ett par globala decentraliserade kryptos. Finns i och för sig ett tredje skräckscenarium och det är om ett företag som facebook eller google tar över rodret. Blir spännande att se. Jag ska iallafall odla min mat, fiska mina fiskar och hugga min ved oavsett vad som händer.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 08 maj-18 kl 22:11
Blir spännande att se. Jag ska iallafall odla min mat, fiska mina fiskar och hugga min ved oavsett vad som händer.

Låter som en bra plan med reellt värde :)

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: VS skrivet 09 maj-18 kl 05:06
Låter som en bra plan med reellt värde :)



Exakt! Pengar dras till pengar på ett eller annat sätt i slut ändan ändå så finns det inte heller "rena" pengar i världen om man granskar till det absoluta djupet. Det är bara det att pengar har olika namn vid olika perioder och olika samhällsklass...det är ett kärt barn som har många namn.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 09 maj-18 kl 13:35
Låter som en bra plan med reellt värde :)

"Det var banne mig det finaste jag hört sen jag konfirmerade mig"

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 26 maj-18 kl 22:05
Här är ett exempel på hur blockkedjan kan användas för att tillhandahålla en global basinkomst.

www.mannabase.com (http://www.mannabase.com)

Jag vill gärna tro att om inte mannabase så något liknande projekt kommer ta itu med detta. Även bitcoin skulle ju kunna axla även denna roll.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 26 maj-18 kl 22:57
Här är ett exempel på hur blockkedjan kan användas för att tillhandahålla en global basinkomst.

[url=http://www.mannabase.com]www.mannabase.com[/url] ([url]http://www.mannabase.com[/url])

Jag vill gärna tro att om inte mannabase så något liknande projekt kommer ta itu med detta. Även bitcoin skulle ju kunna axla även denna roll.


Det finns, och har aldrig funnits några gratis luncher.

Det går heller inte att skapa värden ur luft.

När något låter för bra för att vara sant, så är det så.

ps. Jag skulle också skapa en snygg, säljande hemsida, som absolut inte säger ett skvatt, som sidan du länkar till.D.s.

Du kan väl återkomma, när du har registrerat dig, och på en regelbunden basis (varje vecka enligt hemsidan) fått din "manna", och dessutom hittat ett sätt att omsätta hittepå-valutan i något som går att använda, som t.ex. mat, kläder eller redskap.
Det vore intressant om vi övriga 6-7-8 miljarder människor också ansluter oss..

Beskrivningen av hur kontokort med "manna" skulle fungera, är rent bedräglig. Ingen säljare vill ta emot transaktioner, som inte kan ge vettiga pengar för att betala den man är skyldig pengar för varor.

btw, så gillar jag konceptet "basinkomst" i princip. Men det här exemplet på kryptovaluta liknar mer ett bedrägeriförsök än något annat. "Ge oss alla dina personuppgifter, och info om dina bankkontakter, så ska vi ge dig låtsas pengar en gång i veckan"...

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 26 maj-18 kl 23:22
Mannabase är säkert inte lösningen, ser det mera som ett experimentrellt smakprov på hur en global basinkomst skulle kunna utformas.

För övrigt så ber de inte om några bankuppgifter.

Varför är så många så kallade alternativare här på sidan så fientligt inställda så fort man börjar tänka utanför det så kallasde trygga svenska välfärdssamhällets ramar. Det svenska välkfärdsamhället har kommit till vägs ände det är bara att inse.

Nej det går inte att skapa värden ur luft, för att skapa värde behövs arbete antingen lägger man ner endast sitt eget arbete och förflyttas tillbaka till stenåldern eller så skapar man värde av andras arbete eller så skapar man värde med maskiner. Alla har rätt att ta del av det värde som maskinerna skapar vi påverkas alla av konsekvennserna som miljöförstöringen,för övrigt så har ju sverige redan idag i praktik en basinkomst alla har rätt till en minimi nivå, men det byråkratiska regelverket gör att en del trotrs allt hamnar utanför.

Men varför inte fortsätt med erat löneslaveri eller gå på era bidrag och inkassera era låtsas pengar. Men dagen är här då det börjar bli lönlöst för bönder att byta maten de producerar mot pengar som ständigt förlorar i värde.

Det här forumet börjar verkligen mögla sönder med alla inbitna surpuppor som är nöjda med sitt kravlösa månskensbonderi. Tur att ni i de flesta fall har nära till ICA och Coop som kan föda er.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Landet skrivet 26 maj-18 kl 23:48
Jupp börja spekulera gott folk!

Skickat från min AGM X1 via Tapatalk

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 27 maj-18 kl 03:37
Mannabase är säkert inte lösningen, ser det mera som ett experimentrellt smakprov på hur en global basinkomst skulle kunna utformas.

För övrigt så ber de inte om några bankuppgifter.

Varför är så många så kallade alternativare här på sidan så fientligt inställda så fort man börjar tänka utanför det så kallasde trygga svenska välfärdssamhällets ramar. Det svenska välkfärdsamhället har kommit till vägs ände det är bara att inse.

Nej det går inte att skapa värden ur luft, för att skapa värde behövs arbete antingen lägger man ner endast sitt eget arbete och förflyttas tillbaka till stenåldern eller så skapar man värde av andras arbete eller så skapar man värde med maskiner. Alla har rätt att ta del av det värde som maskinerna skapar vi påverkas alla av konsekvennserna som miljöförstöringen,för övrigt så har ju sverige redan idag i praktik en basinkomst alla har rätt till en minimi nivå, men det byråkratiska regelverket gör att en del trotrs allt hamnar utanför.

Men varför inte fortsätt med erat löneslaveri eller gå på era bidrag och inkassera era låtsas pengar. Men dagen är här då det börjar bli lönlöst för bönder att byta maten de producerar mot pengar som ständigt förlorar i värde.

Det här forumet börjar verkligen mögla sönder med alla inbitna surpuppor som är nöjda med sitt kravlösa månskensbonderi. Tur att ni i de flesta fall har nära till ICA och Coop som kan föda er.

Snarare är det problemet att man har svårt att diskutera sakfrågor utan att blanda in känslorna.

Det är kul att folk funderar och experimenterar.  Men som alltid gäller det att skapa ett förtroende för valutan eller betalningsmedlet. 
Dvs skuldsedeln man får skall säkerställa att man får det man förväntar sig inte mindre eller faktiskt mer.
Din åsikt att det värde som maskiner skapar skall tillfalla de som jobbar med dom är även intressant.
Det gör det faktiskt redan, ja den som investerat i maskinen tar en betydligt större del. Helt naturligt faktiskt, denne har juh riskerat sina slantar för att sätta maskinen i bruk eller för att komma på den.
Utan ett överskott så kommer dessa personer inte tycka det är intressant att satsa utan då är det mer försvarligt att stå kvar i utvecklingen.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 27 maj-18 kl 08:17
Nej nej du missförstår det jag menar är att vi alla är utsatta för maskinernas negativa konsekvenser och därmed ska vi alla dela på kakan. Inte som idag då en.välfärdselit vältrar sig i välfärdsdekadens medans andra simmar i sopor.

När det gällde bitcoin så länkade skogaliten till artiklar om bitcoim bedrägerier som handlade om tredje part när jag just hade sagt att själva bitcoins blockkedja aldrig blivit hackad och nu skrev skogaliten att mannabase kräver bankuppgifter och för att lura folk på deras pengar.Måste ju resagera då han bara vill skrämma med uppgifter som inte stämmer.



Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 27 maj-18 kl 08:35
Hur som helst så kommer dönickejobben bli färre och färre och det kan ju ses som något bra men samtidigt måste de som inte är högt utbildade också få vara en del av framtiden. Att låsa fast dessa människor i antingen fattigdom eller meningslösa sysselsättningar typ plus jobb kommer bara leda till upplopp.

En global basinkomst kan vara lösningen och blockkedjan verkar vara den mest lovande lösningen på hur det ska kunnas organiseras.

Jordbruk och hantverk utanför den maskinella sfären kommer av nödvändighet bli mer fokuserat på att förse sig själv och sina nära med bra mat för vem kan konkurera med jätte stora skördetröskor i typ nederländerna som gör 1000 personers arbete. Bara idag går i stort sett alla svenska bönder i förlust trots tillgång till maskiner, de överlever endast tack vare bidrag.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 27 maj-18 kl 09:20
Man behöver inte hacka bitcoins databaser för att att man skall tappa förtroendet.
Det räcker med att tillräckligt många använder bitcoin för att lura folk.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 27 maj-18 kl 10:00
Man behöver inte hacka bitcoins databaser för att att man skall tappa förtroendet.
Det räcker med att tillräckligt många använder bitcoin för att lura folk.



Intressant jag är av motsatt mening ju fler användare ju större underlag för förtroende.

Men, men fortsätt du att löneslava eller ta emot bidrag från den snälla staten.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Landet skrivet 27 maj-18 kl 11:47

"Men, men fortsätt du att löneslava eller ta emot bidrag från den snälla staten."

Jag förstår inte motsatsförhållandet, så om man byter till bitcoin så behöver man inte löneslava eller ta bidrag?

Du tror helt seriöst att om alla byter till bitcoin så försvinner världens alla orättvisor?

Skickat från min AGM X1 via Tapatalk

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 27 maj-18 kl 12:13
Nu pratade jag om en global basinkomst och om en sådan införs så kommer det dysfunktionella bidragssystemet äntligen monteras ner.

En basinkomst kommer ge arbetare alternativ, löneslaveri kommer inte locka alla och kommer inte vara enda vägen och då jobben försvinner i rasande takt kommer basinkomsten av nödvändighet bli den sista tillgängliga tryggheten för flertalet.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 27 maj-18 kl 15:53
Intressant jag är av motsatt mening ju fler användare ju större underlag för förtroende.

Men, men fortsätt du att löneslava eller ta emot bidrag från den snälla staten.


Ursäkta mig men vad är det för ton du väljer?
Det spelar ingen roll hur man väljer hur maten ska hamna på bordet,
Som självhushållare så tar man en hel del risker, och har man otur så står man där utan möjlighet att få mat på bordet.
Och vägen att få maten på bordet, tak över det och en brasa att tillaga det är slitsam och tung.

För att få det kapital som krävs för att investera i kryptovaluta så behöver slava på ett eller annat sätt.

De val man gör kan bara spegla ens egna tankar och syn och får aldrig pådyvlas andra genom nedlåtande syn eller uttalande över deras val.

Jag har tyckt att ditt val har varit rätt och klokt för din del, men jag upplever att jag kanske borde omvärdera synen och mitt förhållningssätt till det.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 27 maj-18 kl 15:57
Nu pratade jag om en global basinkomst och om en sådan införs så kommer det dysfunktionella bidragssystemet äntligen monteras ner.

En basinkomst kommer ge arbetare alternativ, löneslaveri kommer inte locka alla och kommer inte vara enda vägen och då jobben försvinner i rasande takt kommer basinkomsten av nödvändighet bli den sista tillgängliga tryggheten för flertalet.

Om jobben försvinner...   Hur kan man då finansiera basinkomstsystemet?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 27 maj-18 kl 18:25
Om jobben försvinner...   Hur kan man då finansiera basinkomstsystemet?

Alla jobb kommer inte försvinna men arbetslösheten kommer öka med ökande automatisering.

Bidragsystemet idag kostar även det en hel del och mycket av kostnaderna försvinner i det byråkratiska maskineriet, vilket är slöseri och en krånglig och i en del fall förnedrande krav för att få tillgång till bidrag. Sedan att det endast är fattiga arbetslösa som tar ut bidrag är en myt, många högavlönade är skickliga i att få både bidrag och avdrag.

Vem betalar? Ett förslag kan vara de bolag som plundrar de gemensamma naturresurserna.

Allt detta kräver dock politiska beslut och kapitalets lobbygrupper vill nog och kommer nog försvåra sådana beslut, dessutom så är behovet stort av en global basinkomst för att förhindra ekonomisk migration och de spänningar och murar som följer med det. Jag vill iallafall leva i en värld utan murar.

Till den stora fördelen med en blockkedje baserad global basinkomst. Ingen betalar för det, valutan distribueras oavsett rådande lands politik och värdet på valutan blir självreglerande. Kanske en global basinkomst inte blir hög kanske ett tiotal kronor i veckan till att börjs med men det kan göra skillnad. Samtidigt så urlakas fiatvalutornas värde och en värde distribution från fåralet till flertalet har satts igång.

Det är ett sätt det kan gå till på, vem vet om det kan fungera, det är iallafall inte ett omöjligt händelseförlopp.

För att investera i mannabase behöver man inte löneslava valutan betalas ju ut som ett basinkomsr varje vecka får man för tillfället manna till ett värde av en halv dollar som man antingen kan spara eller skänka.

Jag är ledsen om jag sårade dig, men tro inte att det liv jag lever är vettigt och klokt det jag ständigt får höra är att jag är en lat jävel som inte ids bidra till samhället, hör man det tillräckligt ofta så börjar man tro på det.

Hur som ett samhälle där färre och färre människor behövs och där utanförskapet växer för varje dag kommer inte bli långlivat. Och det är mycket möjligt att de verktyg dom behövs för förändring redan har eller inom kort kommer att tillhandahållas.



Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 27 maj-18 kl 18:48
Jag ville egentligen bara visa på ett projekt som försöker omsätta blockkedje tekniken till något vettigt, då många tror att det bara handlar om spekulation och bedrägeri.

Blev väl lite tid irriterad då Skogaliten i vanlig ordning häver ur sig lögner och felaktigheter.

Jag är inte så insatt i mannabase men om det finns intresse så kan jag försöka mig på en mer seriös utvärdering efter att ha använt plattformen ett tag.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 27 maj-18 kl 19:17
Intressant jag är av motsatt mening ju fler användare ju större underlag för förtroende.

Men, men fortsätt du att löneslava eller ta emot bidrag från den snälla staten.

Tänk att jag inte ens såg motsatsförhållandet i ditt och vildens inlägg. Om folk fifflar med valutan så sjunker förtroendet för den och allt färre använder den. Ett "ont" samband. Om förtroendet ökar så använder fler den och så ökar förtroendet ännu mer. Den "goda" sambndskedjan.

Att det skulle vara bra för valutan att folk fifflar med den och att det därmed skulle öka förtroende och antal användare är däremot ett felslut.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 27 maj-18 kl 19:20
Tänk att jag inte ens såg motsatsförhållandet i ditt och vildens inlägg. Om folk fifflar med valutan så sjunker förtroendet för den och allt färre använder den. Ett "ont" samband. Om förtroendet ökar så använder fler den och så ökar förtroendet ännu mer. Den "goda" sambndskedjan.

Att det skulle vara bra för valutan att folk fifflar med den och att det därmed skulle öka förtroende och antal användare är däremot ett felslut.

Mvh
Magnus

Vem har påstått att det är fiffel ökar förtroende? Verkar ju absurt
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 27 maj-18 kl 19:33
Vem har påstått att det är fiffel ökar förtroende? Verkar ju absurt

Tja så här skrev vilden:

Man behöver inte hacka bitcoins databaser för att att man skall tappa förtroendet.
Det räcker med att tillräckligt många använder bitcoin för att lura folk.

Jag menar på att använda en valuta för att lura folk=fiffla. Till detta svara du själv:

Intressant jag är av motsatt mening ju fler användare ju större underlag för förtroende.

Förövrigt så arbetar jag inom automationsbranchen, förhoppningsvis inte länge till men ändå.

Jag har sett hur vi i väst som har råd att investera i automation gör massor av lågutbildade arbetslösa. Om detta accelererar så kommer storföretagen snart inte ha några att sälja sina varor till. Och staten har inte mycket att beskatta, eftersom det traditionella är att ta in den stora intäkten till statskassan via jobb som ju försvinner. Den stora chocken kommer när det rullar förarlösa lastbilar på motorvägarna. Då är det dags att tänka om. Att beskatta produktion istället för arbete och införa någon typ av medborgarlön tes som en ganska bra lösning om vi vill fortsätta konsumera i samma rasande takt. Men det gäller de länder som har råd med automation. Att göra medborgarlön global kommer att medföra fullständig kaos i finanserna och vara sista dråpslaget på vår älskade planet.

Men....Det ter sig fruktansvärt off topic när man diskuterar betalningsmedel. Detsamma gäller oavsett om vi kallar pengarna för sek, usd, bitcoins eller potatis.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 28 maj-18 kl 03:19
Onödig lyxkonsumtion är ju ett hot och det verkar ju logiskt att en basinkomst leder till ökad konsumtion men jag är tveksam om det verkligen skulle bli så. Om basinkomsten hålls på en låg nivå så är det endast en grundläggande trygghet och inget mer.

Bättre än basinkomst vore kanske en bit mark som medborgerlig rättighet.

Svåra frågor.

Hur som helst är kryptovalutor och smarta kontrakt här för att stanna i en eller annan form.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: DennisCA skrivet 28 maj-18 kl 08:07
Jag har sett hur vi i väst som har råd att investera i automation gör massor av lågutbildade arbetslösa. Om detta accelererar så kommer storföretagen snart inte ha några att sälja sina varor till.

Tja detta har ju pågått sedan 80 talet, inte bara via automatisering men även p.g.a. globaliseringen. Välbetalda säkra jobb byts mot mindre betalande servicejobb och kortare osäkrare anställningar och nollkontrakt osv. börjar bli allt vanligare. Först drabbar det mest de längst ner i samhällets hierarki och medelklassen har då en tid med billiga produkter och dom har ännu säkra jobb så dom drar ifrån och har en riktigt bra tid i typ 15 år. Arbetsplatserna försvinner huvudsakligen från mindre orter och nya jobb uppstår i staden så urbaniseringen accelererar. Men globaliseringen stoppar aldrig, den äter nedifrån och upp, obönhörligt. Den har tuggat i sig medelklassen ett tag redan nu och rör sig uppåt i samhällsskiktet stadigt. Automationen kommer nu in allt mera och är som att hälla bensin på elden.

2008 års krasch berodde i stora drag på att resultatet av detta ovanför började bli omöjligt att undvika längre, folk hade ju drygat ut en stagnerad eller reducerad inkomst med lån och kredit en längre tid redan. Lasset som ska drar ekonomin blir en allt mindre och rikare skara. Men dom kan bara köpa så många lyxjakter och nya bilar osv. Man kan även se i varuhusen hur samhällets förändring påverkar dom, affärerna som är sådär medeldyra, som riktat in sig mot samhällets mellansegment så knäar och går under en efter en, de butiker som överlever är antingen dyra lyxbutiker eller billighetsbutiker som tävlar om priset, speciellt onlinejättarna. Samhället går mot en fattig och rik extrem och medelklassen förtvinar.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 28 maj-18 kl 08:12
Onödig lyxkonsumtion är ju ett hot och det verkar ju logiskt att en basinkomst leder till ökad konsumtion men jag är tveksam om det verkligen skulle bli så. Om basinkomsten hålls på en låg nivå så är det endast en grundläggande trygghet och inget mer.

Bättre än basinkomst vore kanske en bit mark som medborgerlig rättighet.

Svåra frågor.

Hur som helst är kryptovalutor och smarta kontrakt här för att stanna i en eller annan form.

Kryptovalutor skapas för att man ska kunna bygga upp sin rikedom.
Hänger dåligt ihop med "basinkomstsystemet" då det bygger på att alla helst slavhandel det lika dåligt.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 28 maj-18 kl 08:39
Skälen till att starta en kryptovaluta kan ju givetvis variera och det är väl många som startas för att man ska bygga upp sin rikedom men det finns också många som skapas för andra syften.

Jag tror att det som driver på konsumtionen är just bankernas villighet att låna ut med nyskapade pengar. Detta är inte möjligt med bitcoin t.ex den som lånar ut måste först skaffa de bitcoin som lånas ut.



Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 28 maj-18 kl 09:33
Skälen till att starta en kryptovaluta kan ju givetvis variera och det är väl många som startas för att man ska bygga upp sin rikedom men det finns också många som skapas för andra syften.

Jag tror att det som driver på konsumtionen är just bankernas villighet att låna ut med nyskapade pengar. Detta är inte möjligt med bitcoin t.ex den som lånar ut måste först skaffa de bitcoin som lånas ut.

Bitcoin är forfarande en skapad valuta och dels värde styrs av de konventionella valutorna.
Sama sak som guld och diamanter. Som faktiskt bara en metall och en kolförening som blivit hård pga olika omständigheter.
Konsumtion det är människans drift att skapa/uppleva/äta finare och bättre än att nöja sig med det man har.
Om man tänker efter en skvätt så beror möjligheten att leva som självhushållare och sälja bra matvaror till ett pris som motsvarar dess verkliga värde på att det välstånd som trots allt finns.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 28 maj-18 kl 09:55
Jo bitcoin är en skapad valuta men den kan till skillnad från fiat valutorna inte skapas av institutioner när man behöver svämma över marknaden med pengar vilket har lett till att många är skuldsatta upp över öronen. Jag lever fattigt men är rikare än många stockholmare t.ex som konsumerar som tokar, då många i stockholm håller ett negativt värde tack mycket tack vare bostadslån men även konsumtionslån. Om man tänker efter en skvätt så är det ju givetvis inte bra på sikt, om det nu inte är en ny underklass av låneslavar man vill skapa.

Möjligheten att levs som självhushållare är inte beroende av det välstånd som finns, dock är ju möjligheten att leva som månskensbonde beroende av det välstånd som finns.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 28 maj-18 kl 13:46
Jo bitcoin är en skapad valuta men den kan till skillnad från fiat valutorna inte skapas av institutioner när man behöver svämma över marknaden med pengar vilket har lett till att många är skuldsatta upp över öronen. Jag lever fattigt men är rikare än många stockholmare t.ex som konsumerar som tokar, då många i stockholm håller ett negativt värde tack mycket tack vare bostadslån men även konsumtionslån. Om man tänker efter en skvätt så är det ju givetvis inte bra på sikt, om det nu inte är en ny underklass av låneslavar man vill skapa.

Möjligheten att levs som självhushållare är inte beroende av det välstånd som finns, dock är ju möjligheten att leva som månskensbonde beroende av det välstånd som finns.


Problemet som självhushållaren hår at denne trots alla intentioner behöver varor och tjänster som denne inte själv kan tillverka.
Doktorn kan mycket väl ta honung som betalningsmedel men när han behöver instrument så vill verktygsmajkaren bara ta emot metall som betalningsmedel.
Så han försöker byta bort honungen osv osv. 
Till slut så har han lagt tre gånger så mycket tid på sina instrument som han behövt om man hade pengar.
Frågan ärver som är slaven?
Den som vet vad utfallet blir innan eller den som hoppas på att det ska bli vinst.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 28 maj-18 kl 15:12
Ja därför är det ju även bra för självhushållare att kunna byta in en del produkter mot ett mer gångbart betalningsmedel. Om detta betalningsvärde har ett reelt värde så tillkommer kostnader för förvaring och frakt av dessa så det är smidigare att komma överens om att använda en valuta utan reelt värde för att minska avgifterna och transporter. En valuta utan reelt värde kräver dock tillit antingen av de som använder eller till en tredje part som kan vara en instution som en riksbank eller så kan tilliten utgjöras av en matematisk kod. Jag lägger hellre min tillit till en matematisk kod i tron att den är extremt svår att knäcka istället för på institutioner som givetvis har en agenda, jag litar inte på att dessa institioner värnar om mina intressen som självhushållare tvärtemot är jag övertygad om att deras intressen står i stark kontrast mot mina. Jag vill ju givetvis inte stödja en sådan valuta.

Självklart är det obekvämt att göra val när man inte är insatt och ekonomi inte är ens starka sida men jag vet att en skuldbaserade konsumtions ekonomi är farlig kanske är en bitcoin eller annsn kryptovärld också farlig och det underlättar ju inte med alla bluffvalutor som florerar. Är bitcoin en stor bluff eller är det framtiden svårt att säga. En sak är ju säker att så länge internet eller radiomottagare finns tillgängliga så kommer olika typer att blockkedjor finnas tillgängliga det är svårt att vrida tillbaka klockan och låtsas att hjulet aldrig uppfunnits.

De decentraliserade kryptovalutorna som bitcoin har också ett enormt motstånd emot sig från banker, investera och stater, de kommer inte ge upp sin makt med lätthet och det ser jag som bitcoins största hot och om de lyckas att fälla de decentraliserade kryptovalutorna så kommer kryptovalutor leva kvar i deras regi och det tror jag vore en förlust för mänskligheten. Som tur är kommer det vara extremt svårt att knäcka bitcoin och dess likar.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 28 maj-18 kl 17:46
  I Sovjet hade dom mer eller en basinkomst.
Få verkar ha hängt kvar vid det systemet efter omformandet.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nä
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 28 maj-18 kl 17:54
Ja därför är det ju även bra för självhushållare att kunna byta in en del produkter mot ett mer gångbart betalningsmedel. Om detta betalningsvärde har ett reelt värde så tillkommer kostnader för förvaring och frakt av dessa så det är smidigare att komma överens om att använda en valuta utan reelt värde för att minska avgifterna och transporter. En valuta utan reelt värde kräver dock tillit antingen av de som använder eller till en tredje part som kan vara en instution som en riksbank eller så kan tilliten utgjöras av en matematisk kod. Jag lägger hellre min tillit till en matematisk kod i tron att den är extremt svår att knäcka istället för på institutioner som givetvis har en agenda, jag litar inte på att dessa institioner värnar om mina intressen som självhushållare tvärtemot är jag övertygad om att deras intressen står i stark kontrast mot mina. Jag vill ju givetvis inte stödja en sådan valuta.

Självklart är det obekvämt att göra val när man inte är insatt och ekonomi inte är ens starka sida men jag vet att en skuldbaserade konsumtions ekonomi är farlig kanske är en bitcoin eller annsn kryptovärld också farlig och det underlättar ju inte med alla bluffvalutor som florerar. Är bitcoin en stor bluff eller är det framtiden svårt att säga. En sak är ju säker att så länge internet eller radiomottagare finns tillgängliga så kommer olika typer att blockkedjor finnas tillgängliga det är svårt att vrida tillbaka klockan och låtsas att hjulet aldrig uppfunnits.

De decentraliserade kryptovalutorna som bitcoin har också ett enormt motstånd emot sig från banker, investera och stater, de kommer inte ge upp sin makt med lätthet och det ser jag som bitcoins största hot och om de lyckas att fälla de decentraliserade kryptovalutorna så kommer kryptovalutor leva kvar i deras regi och det tror jag vore en förlust för mänskligheten. Som tur är kommer det vara extremt svårt att knäcka bitcoin och dess likar.

Föga förvånande att kryptovalutor möter motstånd.
Det är suspekt att inte kunna ta på dom, dom är även lätta att undanhålla systemet.
Vilket innebär att inkomsterna som teoretiskt sett skulle kunna finansiera finansiera ett livsbidragssystem.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 28 maj-18 kl 22:34

Jag tror att det som driver på konsumtionen är just bankernas villighet att låna ut med nyskapade pengar.

Jag är helt och hållet säker på att det är så. Det är dessutom en del av strategin för att nå målet som riksbanken har. Men det gäller bara i den ena extremen, dvs när inflationen är för låg. När det går åt andra hållet så är gör de tvärt om, minskar penningmängden, ökar räntorna och därmed minskar konsumtionen.

Det är lite som att svänga höger eller vänster med bilen. Det är liksom ingen bra strategi att svänga höger när vägen går vänster och vice versa.

Det är detta ständiga justerade av räntor via penningmängden som gör att valutan hålls stabil enligt den definition av valutastabilitet som gäller. Inga sådana justeringar görs på kryptovalutorna, därför så är de också mer instabila i sina värden.

För spekulationer är det förstås bra med instabila värden, men knappast för sina livs besparingar.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 29 maj-18 kl 09:28
Jo allt det där låter vettigt med en stabil valuta och kontrollerad konsumtion men då återstår frågan varför vi trots allt konsumerar planeten till döds. Den där bilen du pratar om svänger nog allt alldeles för mycket åt ena riktningen rakt mot ett träd.

Verkar ju ändå vettigt då att drastiskt minska möjligheten till lån kapa bidragsystem och upphöra med att skapa låtsasjobb och låtsaskrav på arbersförmedlingen som bara upptar värdefull tid och införa en basinkomst som är tillräcklig för basala behov, då minskar nog intresset för konsumtion av saker man.inte är i direkt behov av och intresse för att producera mer av sitt eget nödtorft ökar. Detta är strider dock i stort mot tillväxtekonomins mantra och kommer väl motarbetas i mycket av de som har vant sig vid de inkomster som rullar in med tillväxten.

Att underlätta för folk att köpa saker för pengar de inte har och sätta sig i skuld för saker de inte behöver ser jag som ett av tidernas störstsa bedrägeri och om det är så illa att folk inte har pengar till det grundläggande så hjälper man knappast av att sätta de i skuld eller i ett byråkrariskt maskineri. Självklart har alla rättigheter till en del av det värde som samhäller skapar utan att för den skull sälja sig som slav.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 29 maj-18 kl 13:25
Jo allt det där låter vettigt med en stabil valuta och kontrollerad konsumtion men då återstår frågan varför vi trots allt konsumerar planeten till döds. Den där bilen du pratar om svänger nog allt alldeles för mycket åt ena riktningen rakt mot ett träd.

Verkar ju ändå vettigt då att drastiskt minska möjligheten till lån kapa bidragsystem och upphöra med att skapa låtsasjobb och låtsaskrav på arbersförmedlingen som bara upptar värdefull tid och införa en basinkomst som är tillräcklig för basala behov, då minskar nog intresset för konsumtion av saker man.inte är i direkt behov av och intresse för att producera mer av sitt eget nödtorft ökar. Detta är strider dock i stort mot tillväxtekonomins mantra och kommer väl motarbetas i mycket av de som har vant sig vid de inkomster som rullar in med tillväxten.

Att underlätta för folk att köpa saker för pengar de inte har och sätta sig i skuld för saker de inte behöver ser jag som ett av tidernas störstsa bedrägeri och om det är så illa att folk inte har pengar till det grundläggande så hjälper man knappast av att sätta de i skuld eller i ett byråkrariskt maskineri. Självklart har alla rättigheter till en del av det värde som samhäller skapar utan att för den skull sälja sig som slav.

Nu är det juh faktiskt så att man inte kan låna upp till hundra procent på fastigheter.
Och man använder bränsleskatten som ett styrmedel för att få folk att ändra sitt konsumerande.
Samtidigt så är man tvingad att ha en ökande marknad och någon vinst för att det ekonomiska systemet ska fungera.

Du pratar om medborgarlön. Åter igen, det systemet fungerar bara om tillräckligt många vill jobba och bidra till det.
Precis som de system som vi har för att säkerställa att man har möjlighet att ge den service man har rätt till i landet samt försörjning.

Du bör även fundera på varför vi faktiskt har ett monetärt system.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 29 maj-18 kl 15:01
Jag pratar inte om medborgarlön, i princip har ju sverige det redan då alla svenska medborgare i teorin är berättigat till en inkomst för att kunna försörja sig. Detta kostar ju otroligt mycket men att stigmasera bidrag och ställa krav som trots allt ställer vissa utanför känns inte som en bra lösning. Dessutom kostar ju denna byråkrati en hel del också. 

Jag tror att en med västerländsk standard låg global basinkomst  skulle ha en positiv effekt för många och en sådan inkomst skulle nog inte leda till massuppsägningar.

Ja det rådande ekonomiska systemet kräver ständig tillväxt och jag antar att det kan vara vettigt att ställa sig frågan om detta verkligen är bra.

Jag antar att det monetära systemet uppkom för att underlätta handel och det är väl gott och väl.

Om sverige ska upprätthålla sin välfärd samtidigt som den inte finns i andra länder så måste vi ju bygga murar och stoppa invandring från mindre priviligerade länder. Då kan vi ha kvar välfärden ännu en stund men ju mer folk som blir arbetslösa ju fler kommer bli tvungna att gå på bidrag. Bidragsystemet är inte anpassat till en värld där upp mot en majoritet kan stå utan arbete.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 29 maj-18 kl 17:10
Jag tror att det är viktigt att sära på diskussionen om valutor, som ju tråden handlar om och den politiska diskussionen som uppkommit i kölvattnet.
Det senare är ju emot forumets regler.

Det finns många länder som har fia valutor, men inte sveriges välfärd/bidragssystem. Om något land någon gång går över till bitcoins eller andra elektroniska valutor så skall du inte räkna med att de samtidigt gör radikala förändringar i bidragssystem/välfärd.

Konsumera planeten till döds är ett problem som också tillskrivs fia valutorna. Jag kan inte se varför en övergång till bitcoins skulle lösa den problematiken.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 29 maj-18 kl 18:06
Helt rätt detta är inte en tråd om basinkomstens vara eller inte. 

Det efterfrågades om användningsområden för blockkedje baserade valutor såsom bitcoin och mannabase har faktiskt visar på hur tekniken kan användas till att distribuera en global basinkomst.

Om en stor del av världens befolkning går över till en decentraliserad valuta så kommer det omkullkasta mycket och det är svårt att förutspå effekten men radikala förändring är mer än tänkbart och förhoppningsvis då till det bättre.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 29 maj-18 kl 20:35
Jag pratar inte om medborgarlön, i princip har ju sverige det redan då alla svenska medborgare i teorin är berättigat till en inkomst för att kunna försörja sig. Detta kostar ju otroligt mycket men att stigmasera bidrag och ställa krav som trots allt ställer vissa utanför känns inte som en bra lösning. Dessutom kostar ju denna byråkrati en hel del också. 

Jag tror att en med västerländsk standard låg global basinkomst  skulle ha en positiv effekt för många och en sådan inkomst skulle nog inte leda till massuppsägningar.

Ja det rådande ekonomiska systemet kräver ständig tillväxt och jag antar att det kan vara vettigt att ställa sig frågan om detta verkligen är bra.

Jag antar att det monetära systemet uppkom för att underlätta handel och det är väl gott och väl.

Om sverige ska upprätthålla sin välfärd samtidigt som den inte finns i andra länder så måste vi ju bygga murar och stoppa invandring från mindre priviligerade länder. Då kan vi ha kvar välfärden ännu en stund men ju mer folk som blir arbetslösa ju fler kommer bli tvungna att gå på bidrag. Bidragsystemet är inte anpassat till en värld där upp mot en majoritet kan stå utan arbete.


Då bör man inte förespråka kryptovalutor heller.
Det är ett effektivt och enkelt sätt att skicka ut pengarna. ;D
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 05 jun-18 kl 12:46
Hur kan man göra en affär i Sverige utan att blanda in en tredje part? Begagnataffärer mellan privatpersoner förstår jag. Men i övrigt?? Nästan alla försök att genomföra en transaktion med utan att blanda in en tredje part torde vara illegala.

Så nog driver btc illegal verksamhet alltid.

Mvh
Magnus

Btc är än så länge inte olagligt i Sverige. I Sverige gäller grundprincipen att pengar är alla betalningsmedel som ej innebär illegala föremål såsom vapen eller droger är fullt lagliga. Detta betyder att människor till och med kan handla med stenar eller pinnar om parterna anser att dessa föremål har ett visst värde. Däremot kan man som privatperson ej vägra betalning i en valuta som är lagligt stadgad av staten.

Man kan alltså ej kräva av sin arbetsgivare att denne betalar dig i stenar eller pinnar istället för den statliga valutan. Däremot är det fullt lagligt för personer att handla med en valuta inom ett slutet kretslopp. Vad detta innebär i praktiken är att du ej kan begära att någon tar betalt i en viss valuta om den ej är statlig – är båda parter dock överens om att betalning med ett betalningsmedel är giltigt är detta en helt laglig process.

Som privatperson begår man inte ett brott genom att använda Bitcoin. Hela grundidén med denna digitala valuta är att kringgå de statligt styrda pengarna på ett lagligt vis, undvika transaktionskostnader och väntetider via banker och att ha en större anonymitet i sin ekonomi
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 05 jun-18 kl 13:06
Btc är än så länge inte olagligt i Sverige. I Sverige gäller grundprincipen att pengar är alla betalningsmedel som ej innebär illegala föremål såsom vapen eller droger är fullt lagliga. Detta betyder att människor till och med kan handla med stenar eller pinnar om parterna anser att dessa föremål har ett visst värde. Däremot kan man som privatperson ej vägra betalning i en valuta som är lagligt stadgad av staten.

Man kan alltså ej kräva av sin arbetsgivare att denne betalar dig i stenar eller pinnar istället för den statliga valutan. Däremot är det fullt lagligt för personer att handla med en valuta inom ett slutet kretslopp. Vad detta innebär i praktiken är att du ej kan begära att någon tar betalt i en viss valuta om den ej är statlig – är båda parter dock överens om att betalning med ett betalningsmedel är giltigt är detta en helt laglig process.

Som privatperson begår man inte ett brott genom att använda Bitcoin. Hela grundidén med denna digitala valuta är att kringgå de statligt styrda pengarna på ett lagligt vis, undvika transaktionskostnader och väntetider via banker och att ha en större anonymitet i sin ekonomi

SEK är den gängse valutan i Sverige.
All redovisning till stat och myndighet skall ske i denna valutan.
Att då ha bitcoin eller annan lokal valuta kommer innebära merarbete, risk för valutaförlustet, svårigheter att värdera varor och arbete och hur anpassa gentemot ett pensionssystem..

Listan kan göras lång.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 05 jun-18 kl 16:57
Ja reglerna borde anpassas för att underlätta användadet av bitcoin men det dröjer nog ett tag.

Bra iallafall att det är tillåten att använda annan valuta än statens. I och för sig är det svårt att stoppa användadet av bitcoin, men det går ju att försvåra användadet.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 05 jun-18 kl 17:33
Ja reglerna borde anpassas för att underlätta användadet av bitcoin men det dröjer nog ett tag.

Bra iallafall att det är tillåten att använda annan valuta än statens. I och för sig är det svårt att stoppa användadet av bitcoin, men det går ju att försvåra användadet.

Du förespråkar protektionism gentemot invandring i tidigare inlägg, du pratar om medborgarlön oxå i tidigare inlägg.
Samtidigt som du förespråkar att man skall använda bitcoin.

Det är ett motpolsförhållande till dessa åsikter.
För man kan inte vara delaktig i en världsekonomi om man är protektionistisk, för att ett medborgarlönesystem ens skall fungera så måste man stenkoll på ekonomin och inte låta andra styra värdet.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 05 jun-18 kl 19:24
Många fina ord där. Förstår inte hur du fick det till att jag förespråkar protektionistm gentemot invsndrung, jag är för öppna gränser men för att uppnå det måste man uppnå en ekonomisk utjämning annars kommer rika välfärds stater fortsätta att bygga sina murar.

Exakt stenkoll på ekonomin det är där blockkedjan kommer in.

Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 08 jun-18 kl 13:15
Finns ingen chans att öppna gränser eller ekonomisk utjämning kommer att kunna bli verklighet. Oavsett vad vi har som valuta.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 08 jun-18 kl 13:27
Finns ingen chans att öppna gränser eller ekonomisk utjämning kommer att kunna bli verklighet. Oavsett vad vi har som valuta.


Samma sak att stänga gränserna enligt kullkuris recept och ha en internationell valuta.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 08 jun-18 kl 23:01


Samma sak att stänga gränserna enligt kullkuris recept och ha en internationell valuta.

Jag vet inte vad du följer för recept men det är inte mitt.

Att försöka förutspå vad som kommee bli möjligt eller inte i en sådan föränderlig värld är nog så svårt.

I Venezuela ökar nu användningen av bitcoin då deras egen valuta drabbats av hyperinflation.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 09 jun-18 kl 09:11
Jag vet inte vad du följer för recept men det är inte mitt.

Att försöka förutspå vad som kommee bli möjligt eller inte i en sådan föränderlig värld är nog så svårt.

I Venezuela ökar nu användningen av bitcoin då deras egen valuta drabbats av hyperinflation.

Ja... Pga att dom tappade förtroendet för den egna valutan samt att att det antagligen har spekulerats i den.
Och fler anledningar.   Och samtidigt innebär användandet av bitcoin att den lokala valutans möjlighet att återhämta sig snabbt minskar drastiskt då centralbankens möjlighet att styra upp saknas.
Vad händer om bitcoin utsätts för en effektiv spekulation?
Rent teoretiskt så kan man faktiskt köpa upp hela valutan, eller om någon illasinnad går till angrepp mot servrarna.   Och dödar valutan eller delar av den på det viset?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 09 jun-18 kl 09:13
Jag vet inte vad du följer för recept men det är inte mitt.

Att försöka förutspå vad som kommee bli möjligt eller inte i en sådan föränderlig värld är nog så svårt.

I Venezuela ökar nu användningen av bitcoin då deras egen valuta drabbats av hyperinflation.

Apropå recept... 
Jo vi är idioter som löneslavar, och vi skall inte släppa in folk i landet hur som helst. 
Du kan helt enkelt läsa tillbaka i tråden så finner du ditt recept.
Och det fungerar inte om man skall ha en valuta som bitcoin.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 09 jun-18 kl 10:40

I Venezuela ökar nu användningen av bitcoin då deras egen valuta drabbats av hyperinflation.

Vad händer när bitcoins drabbas av hyperinflation? Valutor som har både mål, strategier och organisation för arrived undvika det misslyckas ibland. Btc har inget av det och bär därför större risk än traditionella valutor. Dessutom ha btc ju visat sig rejält ostabil den tid den funnits.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 09 jun-18 kl 19:28
Apropå recept... 
Jo vi är idioter som löneslavar, och vi skall inte släppa in folk i landet hur som helst. 
Du kan helt enkelt läsa tillbaka i tråden så finner du ditt recept.
Och det fungerar inte om man skall ha en valuta som bitcoin.

Jag antar att det var detta som var mitt recept.




Om sverige ska upprätthålla sin välfärd samtidigt som den inte finns i andra länder så måste vi ju bygga murar och stoppa invandring från mindre priviligerade länder. Då kan vi ha kvar välfärden ännu en stund men ju mer folk som blir arbetslösa ju fler kommer bli tvungna att gå på bidrag. Bidragsystemet är inte anpassat till en värld där upp mot en majoritet kan stå utan arbete.

Dock skriver jag att jag vill ha öppna gränser. Murarna är redan byggda och risken är att murarna blir högre, självfallet vill många ta sig dit levnadstandarden är högre och det är inget fel i det. Jag förespråkar en utjämning av ekonomin, ser ingen anledning till att var och en har varsin bil till exempel. Tror vi måste samarbeta om resurserna bättre istället för att fördela dom ojämnt.

Om du tycker du är en idiot som löneslavar så får det stå för dig själv. Själv vill jag iallafall inte spendera mitt liv på det viset då lever jag hellre i fattigdom, hellre fri än trygg men det valet får ju var och en göra.

Så läs lite nogrannare herr Skogsvilde innan du sätter åsiktsetiketter på folk.

Ja... Pga att dom tappade förtroendet för den egna valutan samt att att det antagligen har spekulerats i den.
Och fler anledningar.   Och samtidigt innebär användandet av bitcoin att den lokala valutans möjlighet att återhämta sig snabbt minskar drastiskt då centralbankens möjlighet att styra upp saknas.
Vad händer om bitcoin utsätts för en effektiv spekulation?
Rent teoretiskt så kan man faktiskt köpa upp hela valutan, eller om någon illasinnad går till angrepp mot servrarna.   Och dödar valutan eller delar av den på det viset?

Skulle jag bo i Venezuela skulle jag inte vara lojal mot en korrupt regering och den valutan den staten ger ut, men det är lätt att befinna sig i trygga Sverige och prata om lojalitet mot staten. Jag har stor förståelse att folk vill rädda sina besparingar om de har möjlighet.

Vad händer när bitcoins drabbas av hyperinflation? Valutor som har både mål, strategier och organisation för arrived undvika det misslyckas ibland. Btc har inget av det och bär därför större risk än traditionella valutor. Dessutom ha btc ju visat sig rejält ostabil den tid den funnits.

Mvh
Magnus
,
Bitcoin är ju immun mot monetär inflation men priset kan ju givetvis sjunka kraftigt so det nu redan har gjort sedan december. Bor man i ett land med stabila valutor som backas av "pålitliga" stater så är väl behovet av kryptovalutor inte så stor, men saker och ting kan ändras och det kan gå fort.

Jag håller med om att Btc är extremt volativ och svår att använda men den har bara tio år på nacken och det är svårt att veta hur den vidare utvecklingen ter sig, men kryptovalutor är nog här för att stanna i en eller annan form.



Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 09 jun-18 kl 20:06
Och de stackare som försökt rädda sina sjunkande lokala slantar ser värdet sjunka som en sten när bitcoinens hajp försvinner.
Förresten jag tror inte att det var några fattiga stackare från början som köpte bitcoins... 

Om alla har var sin bil så är det faktiskt utjämnat och fint.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 09 jun-18 kl 21:35
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180609/bc2384bdf19a7d16a564d6561e40576c.jpg)


Klockren.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Juniperus skrivet 09 jun-18 kl 21:48
Om alla har varsin bil så är det kört för denna planet.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 10 jun-18 kl 00:17
Om alla har varsin bil så är det kört för denna planet.

Säkerligen, men alla har varsin bil och bitcoins i fickan.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: tropfrog skrivet 10 jun-18 kl 15:42

,
Bitcoin är ju immun mot monetär inflation men priset kan ju givetvis sjunka kraftigt so det nu redan har gjort sedan december.


Nja, både rätt och fel. Inflation innebär att pengarna  blir mindre värda, att man får mindre varor för pengarna. Det är ju inte bitcoin immun mot. Däremot så mäts inflationen genom prisförändringar på en marknad där valutan är hemmahörande. Svensk inflation mäts på den svenska marknaden. Då går det ju inte att mäta bitcoin inflation.  dvs imun mot mätningar inte imun mot inflationen.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Mullesvamp skrivet 17 nov-18 kl 14:21
Bitcoins är intressant och även om jag inte är någon expert så hade jag en del Bitcoins ganska tidigt och tjänade en slant. Nu finns det ju så många valutor och Bitcoins känns inte lika populärt längre. Det verkar svårare att betala med Bitcoins. De betalkort som var knutna till Bitcoins verkar ha försvunnit och betalningar från plånbok till plånbok är långsamma. Tidigare var det en del företag som ville lansera betalterminaler för Bitcoins, vilket hade underlättat för de som inte är så tekniskt insatta, men det verkar inte ha blivit så mycket av det. Sen fanns en del automater för att köpa och sälja Bitcoins, men även dessa verkar inte populära numera
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Radar skrivet 15 maj-20 kl 10:53
Hur är det med Bitcointraders?
Någon som testat? Allt positiv information som finns att läsa på internet tar jag inte för givet.
Det påstås att Alexander Bard varit med i Skavlans pratshow och lovordat detta. Är det någon som sett det avsnittet?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 15 maj-20 kl 11:17
Alexander Bard är vare sig ekonom, eller ekonomiskt orakel av något annat slag, om det nu skulle vara så att han sagt något alls på en pratshow.

Bitcoins är en låtsas valuta, bland många andra digitala låtsasvalutor, som idag främst används av organiserad brottslighet, inklusive den sortens ekonomiska brottslighet, som handlar om att lura "folk" till att göra investeringar, som låter jättebra, men som inte ger någon avkastning eller vinst, annat än till den s.k. ekonomiska rådgivaren.

Att använda olika kändisar för att locka folk till investeringar är en känd lurendrejeri metod. Här några exempel avseende just Bitcoin:

https://pcforalla.idg.se/2.1054/1.731404/bitcoin-bedragerier (https://pcforalla.idg.se/2.1054/1.731404/bitcoin-bedragerier)

https://digital.di.se/artikel/kolossal-okning-av-bitcoin-bedragerier (https://digital.di.se/artikel/kolossal-okning-av-bitcoin-bedragerier)

https://www.dn.se/nyheter/sverige/bitcoinbedragarna-sa-gar-det-till/ (https://www.dn.se/nyheter/sverige/bitcoinbedragarna-sa-gar-det-till/)

Googla på Bitcoin, bedrägeri och kändisar och det finns massor att läsa...

Några få som var med alldeles i början, och "grävde" (Mining - gruvbrytning via dator) blev rika utan att egentligen hålla på med brottslig veksamhet. Precis som i alla pyramidspel.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Radar skrivet 15 maj-20 kl 11:31
Att Bard skulle vara någon ekonom är väl inget han gjort sig känd för, men jag undrar om någon faktiskt sett det avsnitt han påstås ha medverkat i. Jag tänker på att det är lätt att påstå olika saker som kanske inte är helt sant.

Jag är väldigt misstänksam mot den här typen av lättförtjänta pengar. När det dessutom är bråttom med att sätta in valuta till något konto gör det mig ändå mer misstänksam.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: malarmaster skrivet 15 maj-20 kl 12:44
det är ett av de vanligaste sorters bedrägerier idag. det finns fullt upp av sajter som lovordar trading både med bitcoins o annat men samtliga är falska. tusentals offer har betalt stora summor o fått se sin ekonomi ödelagd medans bedragarna lever gott. Det var ju en våg i Sverige bara för någon månad sedan där många svenskar gick på minan. En ukrainsk liga som lurades rejält med löfte om enorma vinster på just bitcoin. Själv blir jag fortfarande mejlbombad med olika erbjudanden om stora dagliga inkomster. Samtliga är bara ute efter dina pengar. Bitcoin är ett lotteri och lika vanskligt som att handla med aktier.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: torpjens skrivet 15 maj-20 kl 17:21
Min personliga uppfattning om Btc (Bitcoin) och liknande hör kanske inte hit men ändå ett varningens finger. Lätt att bli blåst där.


Vill man handla med Btc kan ett förslag vara att använda sig av Revolut (https://www.revolut.com/sv-SE/vaxla-kryptovaluta) som åtminstone har gott anseende i andra sammanhang.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: skogaliten skrivet 17 maj-20 kl 20:21
Ny artikel i DN idag om Bitcoinbedragare:

https://www.dn.se/nyheter/sverige/bitcoinbedragarna-svenskarna-bakom-bedragerifabriken/ (https://www.dn.se/nyheter/sverige/bitcoinbedragarna-svenskarna-bakom-bedragerifabriken/)
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: peppe81 skrivet 08 dec-21 kl 11:44
Ny artikel i DN idag om Bitcoinbedragare:

https://www.dn.se/nyheter/sverige/bitcoinbedragarna-svenskarna-bakom-bedragerifabriken/ (https://www.dn.se/nyheter/sverige/bitcoinbedragarna-svenskarna-bakom-bedragerifabriken/)

Någon annan än mig som fortfarande får såna bedrägeri-mejl?
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Johanna-Marie skrivet 08 dec-21 kl 14:54
Bitcoin kan ju vara bra på vissa sätt, men också dåligt. Det är ju inte särskilt miljövänligt att gruvdatorer tillverkas för att sedan stå på dygnet runt.. allt för att skapa en digital valuta.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: rosvind skrivet 09 dec-21 kl 10:41
Stor varning till er som tänker investera i bitcoins. Bitcoin genererar till skillnad från andra tillgångar ingen direktavkastning utan värdeökningen beror endast på om man hittar någon annan som vill köpa den för mer. Som valuta är den också extremt ineffektiv med långsamma transaktioner. Se Bitcoins som ett samlarobjekt snarare än ett alternativ till aktier.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Helixo skrivet 13 jan-22 kl 16:04
Det viktigaste är att inte investera dina sista pengar, ty tyvärr är bitcoin för närvarande bara en tillgång utan någon nytta. När kryptovalutor börjar användas i vardagen och de börjar lösa något mänskligt problem kommer priset att skjuta i höjden.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: torpjens skrivet 13 jan-22 kl 16:28
När kryptovalutor börjar användas i vardagen och de börjar lösa något mänskligt problem kommer priset att skjuta i höjden.
Om de börjar användas i vardagen och om de löser problem för vanligt folk.
Jag skulle uppmana till stor försiktighet med kryptovalutor, misstänkt likt pyramidspel och starkt varierande i värde.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 13 jan-22 kl 17:25
Tro, hopp och önskan kommer man långt med.
Men att få folk att ha förtroende för en valuta är svårt, mycket svårt.

Bitcoin har i sin fluktuation inte inget speciellt mycket förtroende.
Men ser man den som en möjlighet att riskera en massa för att kunna vinna då är det kanske något.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Helixo skrivet 14 jan-22 kl 08:34
Ja, det stämmer! Efterfrågan skapar utbudet och priset på bitcoin just nu beror endast på att människor är villiga att betala det priset för det, det har inget annat värde.
Jag tror att bitcoin kommer att förbli ett index i framtiden, men det kommer att ersättas av andra valutor som kan användas i vardagen och som har hög transaktionshastighet och låga avgifter.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 27 jan-22 kl 15:59
 (:) Följdmodererat, tagit bort ett inlägg och ett citat som Skogsvilde hade citerat som sa att en länk var bra men där inlägget var meningslöst utan att man tittade på en 2 timmar lång Youtube. Länkar ska vara komplement till inlägg, inte nödvändiga för att förstå vad det handlar om, se reglerna. /Torpjens

Om den är så bra kan du väl beskriva vad den förmedlar.Just nu är jag övertygad att det handlar om hur jäkla dåligt det är.
Vilket är rätt.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: peppe81 skrivet 14 mar-22 kl 09:39
Någon annan än mig som fortfarande får såna bedrägeri-mejl?

Dessa övergick till något som hette Bitcoin Profit och hade bilder på Filip Hammar. Sökte runt lite och verkar som om det också är en bluff - https://cryptoholics.com/sv/krypto-bedragerier/bitcoin-bedragerier/bitcoin-profit ! I kort: Se upp med allt som heter Bitcoin just nu. Hoppas ingen åkt dit.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: DennisCA skrivet 14 mar-22 kl 11:51
Länken som togs bort av mig var en två timmar lång video jo. Själva videon var poängen i mitt inlägg. Se den om du vill se den bästa genomgången av cryptovalutans historia och hur det hör ihop med NFTs och ja, poängen i videon är dom dessa är dåliga. Men det är en enskilt bästa utbildningen på nätet gällande cryptos och NFT för den som vill lära sig om detta. Jag ids inte länka den igen ifall det också tas bort med samma resonmang, så googla om det.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Alipol skrivet 24 maj-22 kl 16:41
Jag är inte så glad över NFT, kryptan ser ut som ett mycket mer intressant alternativ. Ändå ser den första ut som en bluff!
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: ManPåGården skrivet 24 maj-22 kl 18:15
Intressant är energiförbrukningen på kryptovaluta i världen, ska visst motsvara Sveriges energiförbrukning.
En serverhall har en livslängd på arton månader.
Om nu detta är sant så kan det finnas intressanta miljöaspekter på kryptovaluta.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 24 maj-22 kl 22:02
Intressant är energiförbrukningen på kryptovaluta i världen, ska visst motsvara Sveriges energiförbrukning.
En serverhall har en livslängd på arton månader.
Om nu detta är sant så kan det finnas intressanta miljöaspekter på kryptovaluta.
Energiförbrukningen lär vara hög , som Sverige sant? Ingen aning . Att en serverhall har 18 månader , ren bullshit
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: DennisCA skrivet 25 maj-22 kl 07:24
Kryptovalutor är en miljökatastrof och släpper ut lika mycket Co2 som ett helt land och man får inget av värde ur det.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 25 maj-22 kl 09:45
Energiförbrukningen lär vara hög , som Sverige sant? Ingen aning . Att en serverhall har 18 månader , ren bullshit

Att en serverhall för cryptomining har 18 månaders livslängd syftar inte på själva byggnaden utan på maskineriet i hallen.
Titel: SV: Bitcoins, ny valuta på nätet?
Skrivet av: Alipol skrivet 26 maj-22 kl 16:13
Citera
Intressant är energiförbrukningen på kryptovaluta i världen, ska visst motsvara Sveriges energiförbrukning.
En serverhall har en livslängd på arton månader. Kryptovaluta är ett intressant sätt att tjäna pengar, men jag gillar också spel. Till exempel pokerstars casino https://gambling-code.cl/casino-chile/pokerstars (https://gambling-code.cl/casino-chile/pokerstars), där det finns ett utmärkt urval av slots, en hel del bonusar. Prova själv!
Om nu detta är sant så kan det finnas intressanta miljöaspekter på kryptovaluta.
Och när kommer bitcoin att kosta 50k igen?