Alternativ.nu
Djur => Arbetshundar => Arbetshundar: Avel => Ämnet startat av: Attes matte skrivet 24 aug-08 kl 12:54
-
Jag förmodar att många hänger på AH, men för dom som inte gör det så kommer här en länk till ett engelskt program om den renrasiga avelns problem i England.
http://www.youtube.com/watch?v=-1LyjlX4Mp8
Varning för en del jobbiga bilder... :'(
Programmet är uppdelat i sex delar på YouTube. Bara att klicka sig vidare.
/Sara
-
Styrker bara mina tankar om show-aveln.
Hela företeelsen är sjuk >:( Tyvärr inte bara ett engelskt problem!
-
Har varit på en stor hundutställning en gång... Aldrig mer.. Det är sjukt att lyfta en liten terrier i sitt halsband (grovt som en fiskelina) och svans för att pälsen skulle ligga "rätt"!!
-
Ljudet på min dator är paj så det blev bara lite tittande...
Som Birgit skriver är det inte bara i England problemen finns...
Jag blir lika förvånad varje gång att Belgian Blue är förbjuden i Sverige för att den inte kan föda naturligt osv, men hundar dom får man tydligen avla hur som helst vad än Djurskyddslagen säger. Och SKK fortsätter att leja in domare som premierar "sjuka" hundar...
Sen förfasar man sig över lite blandrasavel...
Mvh
Charlotte
-
Charlotte, försök lyssna, för det sägs mycket mer än bilderna visar! Det var mer extremt än jag ens kunde föreställa mig!
Har varit inne på temat förut och vet att bl.a Svenska Lapphundsklubben fått någon påbackning för att de har en hög inavelsgrad, med hälsoproblem som följd, med bland annat HD problem i ökad frekvens. Men det var inte SKK som kritiserade föreningen utan SJV, som tack vare EU ställt krav på godkända avelsplaner. Men det som sker i det fördolda, att valpar avlivas för att de har fel färg osv. har de ju ingen koll på.
Mötte samma inställningar på kattsidan i min ungdom >:( Idag har de ju massor av sjukdomar på framförallt perser. Dessutom var ju utställningarna rena stridsfältet, med fusk och mutor. Kan tänka mig att hundutställningarna fungerar liknande. Har dock aldrig ställt ut, bara besökt.
-
Jag blir lika förvånad varje gång att Belgian Blue är förbjuden i Sverige för att den inte kan föda naturligt osv, men hundar dom får man tydligen avla hur som helst vad än Djurskyddslagen säger. Och SKK fortsätter att leja in domare som premierar "sjuka" hundar...
Sen förfasar man sig över lite blandrasavel...
För det första är inte längre Belgian Blue förbjuden i Sverige.. Tyvärr, den avlas och säljs för fullt på de svanska markerna och i slakterierna. För det andra har SKK avelsprogram för att förhindra "sjuk" avel, men det är ju svårt att styra upp uppfödarnas egna val av djur...
Om du läste sista hundsport, så fanns en intressant artikel med om just detta, och att SKK har tillsatt en utredningsgrupp för att komma underfund med hur man ska hejda den här utvecklingen.
-
För det första är inte längre Belgian Blue förbjuden i Sverige.. Tyvärr, den avlas och säljs för fullt på de svanska markerna och i slakterierna. För det andra har SKK avelsprogram för att förhindra "sjuk" avel, men det är ju svårt att styra upp uppfödarnas egna val av djur...
Om du läste sista hundsport, så fanns en intressant artikel med om just detta, och att SKK har tillsatt en utredningsgrupp för att komma underfund med hur man ska hejda den här utvecklingen.
Nej, förlåt, den är ju inte det längre... :-[
Som jag ser det skulle det vara himla enkelt för SKK att styra upp aveln.
Diskvalificera alla "sjuka" hundar på utställningar istället för att ge dom högsta pris.
Det kan väl inte behövas en utredningsgrupp för det?
Om uppfödarna inte längre premieras för avel på extrema hundar så skulle väl det försvinna ganska fort?
Nu vet jag inte om man får länka så här till ett annat Forum?
Men jag gör det i alla fall för jag tycker det är så intressant:
http://vovve.net/Rastplatsen/display_message.asp?mid=4297325
Titta hur raserna ändrats sen 1929, tex St:Berhardens ögon, inte är det för att den ska bli bättre på att rädda människor i nöd som dagens St:Bernhardsögonlock som hänger till knävecken... St:Bernharden jag växte upp med var född 1969 och hon var mycket mer smidig i kroppen och hade "normala" ögonlock så aveln har gåt "framåt" sedan dess...
Och visst har de platta nosarna blivit plattare sen 1929?
Och Schäfern som blivit champion ska vi inte tala om, en schäfer som inte ser ut som en räka...
Mvh
Charlotte
-
Usch ja, det är inte klokt. Det gäller många sorters djur som människan laborerar med...se på perserkatten, inte värdigt en katt >:(
En jag känner har engelsk bulldog, snacka om djurplågeri, hon orkar ingenting på grund av att hon får svårt att andas (hunden alltså :P).
-
Jag orkade titta så långt som till boxerns epilepsianfall sen kom min dotter och frågade " varför gråter du mamma?".Men tyvär är felets alla rasklubbar och människor som stirrar sig blind på ett skrivet standardformulär som kanske är skivet för så pass länge sedan att man borde gå igenom dem och utreda om hundar kan ha ett sådant utseende och samtidigt fungera som just hundar....Så länge man godkänner djur som inte kan gå och p-pa själva utan hjälp så kommer det bara bli värre. jag har själv haft en granne med en shäfer (med stamtavla) som gick på hela bakhaserna...Såg väldigt jobbigt ut..
Och när min snälla pekingesertik blev sjuk och avled av diskbråck så sa uppfödaren att det är sånt man får räkna med och hunden var bara tre år gammal..veterinärerna på Ulltuna sa att dom sällan såg en dvärghund i så fin kondition , så det var inte pgav övervikt..svenska kennelklubben har påbörjat ett viktigt arbete med att spåra och bekämpa ärftliga defekter och jag hoppas att alla uppfödare hjälps åt..
Det är vi hundintresserade som måste ställa krav på dom hundar vi köper tex att inte mörka att hunden fåt någon åkomma utan det är något varje seriös uppfödare behöver veta för att förhindra nya sjuka valpar...
-
Fast jag tror inte det är rastandarderna (hur nu det stavas? :-[) fel.
Här är tex Engelsk bulldogg, det poängteras att den inte får ha andingssvårigheter eller annan påverkan på "sundheten":
http://kennet.skk.se/rasinfo/pdf/FCI149.pdf
Felet ligger väl i hur domarna (och därmed uppfödare som är intresserade av att kunna meritera sina hundar för att kunna sälja valpar) läser standarden.
När jag sitter och läser en hel massa standarder så hittar jag inga "sjuka" hundar. Det står inte att nosarna ska vara så korta att hunden inte tål värme eller den minsta ansträngning. Eller att den inte ska kunna föda valpar utan kejsarsnitt. Eller att en stor del av valparna som föds i en ras ska behöva operera ögonlocken för att kunna se osv osv.
Mvh
Charlotte
-
Håller jelt med Charlotte. Sedan att SKK idag ställer vissa krav osv. är ju för att de fått påpekande om detta från högre ort. De har inte själva tagit tag i problemen, utan har lagts det för att få fortsätta vara registerförande.
Det är samma pålagor som vi som har får o kor m.m. har haft länge.
Det finns ju någon mentalitet att alltid "förbättra" allt. Får väl citera Håkan Hallander, från "Lantrasbibeln": "Avel är inte förbättring, enbart förändring."
Tycker beskrivningen i den första brittiska länken om högadelns intresse för hundar som statussymbol är väldigt bra. De rika behövde ett forum för att visa upp vad de åstadkommit genom sina avelsförsök. Här skapades massor av nya "raser" och för att rättfärdiga sin avel behövdes således kennelklubben, som kunde utfärda bevis på att djuren var av "ädel" ras - äkta!
Var intressant med bilderna i Charlottes länk också. Tänk om mina favoritraser chow chow och pekingese sett sådana ut idag! Nu vågar jag inte köpa dessa raser alls. Har dock haft båda, för ett antal år sedan, med diverse problem >:(
-
Jag tycker bara att det är så trist att en så fin ras som pekingesern som är snäll, lugn och sällskaplig ska vara så drabbad av tex diskbråck och ögonproblem... :-\...
Dom Peckar jag känt har alla varit väldigt speciella och tex lekt som katter med sina leksaker , varit snälla och tålmodiga med barn och lite diviga ;D...
Men veterinären jag pratade med på ultuna sa att generna som ger lång rygg hänger ihop med gener som ger "kexiga" disker, det gör även generna som ger kort nos (eller var det korta ben?) så pekingesern har dubbla anlag för dålig rygg.....
-
KerstinLinnea: Ja, visst är det tråkigt på en så trevlig hund, som borde leva i 15!!!! år.
Det är lite detta jag varit inne på, att vissa gener hänger samman med andra och avlar man på en specifik egenskap kan det dra med sig andra oönskade i bagaget.
Undrar om det går att avla bakåt???? Skulle vara intressant!
-
Attes matte: har du den exakta länken till filmerna? Hittar dem inte längre på YouTube.
-
Videon har tagits bort av YouTube,det står: This video has been removed due to terms of use violation.
-
Nej Kimma, jag hittade den. Sök på Pedigree Dogs Exposed part 1 of 6 så kommer du in.
-
Nej Kimma, jag hittade den. Sök på Pedigree Dogs Exposed part 1 of 6 så kommer du in.
Tack,ska genast kolla in det.
-
Nu har jag sett alla 6 avsnitten och jag kommer hädanefter stänga av hörseln nästa gång jag hör någon klaga på blandrasaveln. Visst finns det nötter även inom den kategorin som blandar hej vilt men i långa loppet tror jag de starkaste och genetiskt mest varierade överlever.
-
Håller med Kimma, synd att så många trevliga "renrasiga" hundar förstörts under loppet.
Vet att jag fått på nöten för min negativa inställning till utställningar, men jag har sett för många helt blint försöka få fram "vinnarhundar", utan att reflektera över vad som är bra för hunden och vad det kan generera för problem. De följer ju bara rasstandarden!
Det viktigaste är att man har ett genuint intresse för hundar och engagerar sig i hundens behov på alla plan. (Tänker så med alla djur och vissa retar sig till vansinne på mig för det :-\) Djuren är inte bara till för oss. De är självständiga varelser och det måste respekteras. De måste få leva sina liv.
Det var ju uppenbart i de här filmsnuttarna att många var beredda att "gå" över lik för att rättfärdiga sitt avlande och det var även viktigt att försvara sitt "avelsarbete". Tacka för det. Det ligger ju enorma pengar i det! För många är det ett levebröd.
-
Måste instämma i allt du skriver Birgit. Jag har själv varit en kort sväng i "utställningsbranchen" för många år sedan och det är som du skriver, man armbågar sig fram, skall ha den bästa rosetten, glor skitigt på grannen, uppför sig okontrollerad,ohövligt och rent ut sagt dåraktigt för att nå bästa resultat. Och VAR kommer då omsorgen om hunden in??
Jag slutade när min uppfödare gång på gång vann heders och förstapris för sin tik, (syster till min) som hade obefintliga läppar eller ens ett utseende eller vikt som motsvarade rasstandarden. Medans min tik såg ut precis som den i rasboken ???
När jag insåg att det enbart var pengar och egoism det handlade om la jag ner mitt engagemang, till min uppfödares stora glädje. För nu hade hon ingen att strida med. Själv stannade jag hemma i kvarteret med min "jättetax" där hon fick leka, busa och stojja med sina hundkompisar nere på grönområdet och slippa gå igenom stressiga utställningar med en massa skällande, nervösa hundar, stressade människor och långa bilresor i stekande sommarsol.
Nä, nog har kennelklubben genom åren säkerligen varit till stor hjälp men år 2008 verkar de ha tappat alla de värderingar de en gång satte så högt.
-
För det första är inte längre Belgian Blue förbjuden i Sverige.. Tyvärr, den avlas och säljs för fullt på de svanska markerna och i slakterierna.
Man får importera Belgian Blue till Sverige och man får para dom importerade djuren med varandra. MEN man får INTE använda avkomman i avel !
Import x Import= Avelsförbud avkomma.
-
Men samtidigt Kimma, har ju kennelklubben, likt som det visades i filmerna, hållit de etablerade och meriterade kennlarna om axlarna.
Det är ju som jag tidigare skrev, SJV, med EU-direktiv som krävt in avelsplaner och åtgärder för "sjuka" raser. Inte SKK, de är ju tvugna att samarbeta, för att få behålla sin roll som registerförande. Frågan är hur de agerat annars?
Angående kennlars seriositet!!! så har jag min hane som gott exempel. Där jag tingade en tik, men det "räckte" inte till mig, varpå jag övertalades att ta emot en hane som var "helt perfekt" för mina ändmål. Fick senare reda på att både temperament, bett och kulor var fel. Alltså inte utställningsbar. Att detta skulle hänga ihop förnekades, samtidigt som jag förväntades betala som för en utställningshund! Vilket jag vägrade och har fått skit för >:( Hade jag känt till bristerna hade jag inte köpt hunden alls.
-
Jag håller med, den enda fördel Skk har i mina ögon idag är just att den förbjuder inavel. Något som även framhävdes i filmen,dessvärre verkar sverige vara det enda landet som har den regeln.
Ja man vet inte om man ska skratta eller gråta. Dock vet jag att jag valt hundar efter deras mångfald och inte deras stamtavla. Aldrig mer en stamtavlehund. Min renrasiga stamtavlelösa Ovtjarka gör lika bra arbete som en MED tillhörande papperslapp.
-
Speciellt schäfer... Dess rasbeskrivning har skrivits om ett antal gånger... Beats me. Ska man kunna ändra på den allteftersom modets svänger? Schäfern på bilden i länken ser ut som en jättelik råtta, såå sa de va! Detta har säkert hänt med andra raser också, men nu råkar jag vara hjärntvättad på just schäfer...
-
Men samtidigt Kimma, har ju kennelklubben, likt som det visades i filmerna, hållit de etablerade och meriterade kennlarna om axlarna.
Vad många verkar glömma är att kennelklubben är inte som många verkar tro bara en övervakande myndighet över kennlarna, utan det är ju faktiskt en intresseorganisation som drivs av engagerade hunduppfödare.
Både sådana hunduppfödare som bara är ute efter en vacker(?????) vinstrik hund,och tro det eller ej, även hunduppfödare som strävar efter en sundare ras.
Allt är inte bara svart eller vitt, det finns tusen gråzoner också.
Summan av kontentan är att det finns idioter överallt, oavsett om det handlar om hundar, hästar, katter eller bodybuilding.
När kennelklubben har nått sina mål vad gäller sundare avel så kommer idioterna bara byta klubb.
-
Jo, sia det sista kan jag hålla med om! Men kennelklubben är ingen myndighet alls utan som du skrev en intresseorganisation, startad av ett gäng kennelägare i slutet på 1800-talet för att styra upp hundaveln. De har ju tillåtits ha rätten att vara registerförande och för att behålla detta ansvar måste de ställa krav på de olika rasföreningarna.
Naturligtvis har de inte bara jobbat för att stötta den sjuka aveln, det är nog ingen som tror ??? Men meriterade kennlar har en hel del inflytande i sina intresseriktningar.
Om idioterna byter klubb? Tveksamt, då det kan generera avsaknad av giltiga stamtavlor, som för dessa är A och O.
-
Vilka är idioterna Birgit? Uppfödarna? utställarna? ???
-
Vilka är idioterna Birgit? Uppfödarna? utställarna? ???
Nu är jag inte Birgit... "Idioterna" är modet, egoismen när man avlar fram hundar som har en kropp och lynne som inte fungerar till ett hundliv. Så tycker jag.
-
Hänvisade bara till sias nedersta rad i inlägget!
-
Nu är jag inte Birgit... "Idioterna" är modet, egoismen när man avlar fram hundar som har en kropp och lynne som inte fungerar till ett hundliv. Så tycker jag.
Jaha! Du menar de som håller på med blandrasavel!! Ja, då förstår jag! Det ligger ju i mode nu att ha blandisar som inte fungerar som de borde i kropp & huvud! Blanda hit och dit för sitt egna nöje..."Den är ju så snäll"......
-
Fast jag tycker i alla fall att kennelklubbarna bär ansvaret, det är dom som lejer in domare till utställningarna och domarnas "tycke" styr ju aveln för de som vill ha meriterade hundar. Det borde inte vara helt omöjligt att välja domare som meriterar livsdugliga hundar före vackra.
Alvin: Det finns en Blandrastråd om du känner för att hacka på Blandrashundar...
Jag tycker inte att misslyckade Blandrashundar uppväger det vissa "seriösa" Renrasuppfödare sysslar med, det är två helt skilda saker.
Mvh
Charlotte
-
Fast jag tycker i alla fall att kennelklubbarna bär ansvaret, det är dom som lejer in domare till utställningarna och domarnas "tycke" styr ju aveln för de som vill ha meriterade hundar. Det borde inte vara helt omöjligt att välja domare som meriterar livsdugliga hundar före vackra.
Alvin: Det finns en Blandrastråd om du känner för att hacka på Blandrashundar...
Jag tycker inte att misslyckade Blandrashundar uppväger det vissa "seriösa" Renrasuppfödare sysslar med, det är två helt skilda saker.
Mvh
Charlotte
Har gjort några försök att förklara mig ang. denna tråden , men raderat detta............. Ingen idé.....
Jag är ju ändå bara en sån där idiot......(=renrasuppfödare.,( som tycker om ALLA hundar))
-
Jaha! Du menar de som håller på med blandrasavel!! Ja, då förstår jag! Det ligger ju i mode nu att ha blandisar som inte fungerar som de borde i kropp & huvud! Blanda hit och dit för sitt egna nöje..."Den är ju så snäll"......
Nu förstår jag mig inte på den tonen du använder... Nej, jag gillar inte blandrasavel, skulle inte kunna tänka mig en sån hund då man omöjligt vet vad man får för en hund. Ofta stöter jag på blandningar border/schäfer som i 9 fall av 10 blir hypernervösa och tokvaktiga. Hundavel skall skapa friska och glada hundar till den tillämpningen de är avsedda till!
-
Har gjort några försök att förklara mig ang. denna tråden , men raderat detta............. Ingen idé.....
Jag är ju ändå bara en sån där idiot......(=renrasuppfödare.,( som tycker om ALLA hundar))
Vem har sagt att du är en idiot? Eller inte tycker om ALLA hundar?
OM du avlar på hundar som inte kan gå, andas eller föda sina valpar, då kan man ju ifrågasätta saker och ting... Men gör du inte det så föstår jag inte den arga tonen?
Mvh
Charlotte
-
Jag är inte arg.....Uppgiven är nog mer korrekt.
-
Jag tycker inte man kan ställa Blandrasavel mot sjuklig Renrasavel...
Jag skrev i trådens början att man kan undra varför det klagas på lite Blandrasavel, med det menade jag att Kennelklubben osv inte borde Kasta sten i Glashus... eller Sopa rent framför sin egen dörr...
Jag förstår inte varför man inte som uppfödare av renrasiga hundar bara kan erkänna att man har problem (om man nu avlar på en "sjuk" ras), varför dra upp blandrasaveln? Det verkar som om Kennelklubben vill skyla över det fula i branschen? Riktigt sjukliga raser blir väl inte "bättre" för att "det föds så många oplanerade blandraser"?
Mvh
Charlotte
-
Jag tycker inte man kan ställa Blandrasavel mot sjuklig Renrasavel...
Jag skrev i trådens början att man kan undra varför det klagas på lite Blandrasavel, med det menade jag att Kennelklubben osv inte borde Kasta sten i Glashus... eller Sopa rent framför sin egen dörr...
Jag förstår inte varför man inte som uppfödare av renrasiga hundar bara kan erkänna att man har problem (om man nu avlar på en "sjuk" ras), varför dra upp blandrasaveln? Det verkar som om Kennelklubben vill skyla över det fula i branschen? Riktigt sjukliga raser blir väl inte "bättre" för att "det föds så många oplanerade blandraser"?
Mvh
Charlotte
AMEN!
/Sara
-
Har gjort några försök att förklara mig ang. denna tråden , men raderat detta............. Ingen idé.....
Jag är ju ändå bara en sån där idiot......(=renrasuppfödare.,( som tycker om ALLA hundar))
Jag vill börja med att jag inte alls tycker illa om uppfödare av renrasiga hundar i allmänhet. ;) Jag har inte läst blandras-tråden, men är bara lite nyfiken på vad det är för ras du föder upp?
Om jag överhuvudtaget skulle dra nån som helst parallell mellan blandrasavel och avel på renrasiga hundar så vill jag nog säga det att oplanerad/ostrukturerad/ogenomtänkt renrasig avel är lika illa som blandrasig dito. Folk som inte har koll ska inte hålla på helt enkelt... Men där tror jag nog att du håller med... ;)
/Sara
-
Instämmer med sistnämnda talare. Det är inget fel på renrasig avel, så länge det är djurens väl och ve som gäller, inte poängen i ringen (om det gynnar felaktigheter)
Är själv inte för den ointelligenta blandrasaveln heller, där man har två/trevägskorningar i båda leden. Där man alltså inte har någon koll på vad för typ av hund det blir av avkomman. Alla valpar är ju söta, men hur vet man att rätt person köper valpen då?
Jag sätter funktion och duglighet främst och anser att de flesta raser behöver en meningsfull tillvaro, inte bara vara "gosedjur".
Men det är inte hundarnas fel i något läge utan de som skapat dem oavsett ras eller brist på.
-
Jaha! Du menar de som håller på med blandrasavel!! Ja, då förstår jag! Det ligger ju i mode nu att ha blandisar som inte fungerar som de borde i kropp & huvud! Blanda hit och dit för sitt egna nöje..."Den är ju så snäll"......
Med idioterna menade jag inte dom som håller på med blandrasavel, utan samtliga som tar kullar utan att se hundens sundhet framför allt annat, det gäller både renrasuppfödare och blandrasuppfödare.
"Idioterna" är modet, egoismen när man avlar fram hundar som har en kropp och lynne som inte fungerar till ett hundliv. Så tycker jag.
Men hur ska man göra då?
om man vill köpa en hund utan att riskera att få en hund med genetiskt bundna sjukdomar,
om man nu varken kan lita på att blandrasuppfödare eller renrasuppfödare sköter sitt jobb?
-
Sunt förnuft. Var misstänksam och låt dig inte gullas bort med alla fina priser hundarna fått. Välj en ras där det är viktigt med funktion, undersök vilka uppfödare som har fungerande hundar. Prata med andra valpköpare osv.
Fall inte för envisa försäljare.
-
Hmm, ja, och sen ska man ha koll minst fem led bakåt i stamtavlan så ingen bär på några rasbundna sjukdomar eller svagt psyke.
..och sen ska hunden gärna ha den kroppstypen som man tycker är attraktiv hos den ras man valt.
jag tycker iallafall att det verkar skitsvårt. (tur att man har några år på sig den här gången..).
har blivit bränd en gång förut med en uppfödare som jag blev rekommenderad av från en annan valpköpare, det var tydligen ingen garanti. :(
-
Tyvärr ingen garanti. Har själv råkat ut för liknande vid tre tillfällen, vid köp av renrasigt. (Har aldrig köpt blandras). Det gällde tre olika raser dessutom, så de hade inget samband.
Det är väldigt trist och tar man upp det med uppfödaren, så slår den ifrån sig och har hundra bortförklaringar. Det är aldrig uppfödaren som gjort fel iaf >:( De har ju så meriterade hundar!
-
Oj!
Får ju säga att ni alla är ju överens om att man inte ska avla på sjuka hundar. Det är ju bra.
Det svåra är kontrollerna.
Skk har ju en väldigt bra sida där vem som helst kan kolla upp de hundar som är reggade där.
Håller själv på att kolla upp för ett nytt inköp. Tro mig det är inte lätt. Hur höga krav är rimligt att ha?
Jag kollar vetrinär på både tik och hane,deras föräldrar samt syskonen. Är jag nöjd med det så kollar jag ifall det är gjort ett Mh-test (står under tävling) Även det ska vara gjort på båda avelsdjuren och deras syskon.
Nu är det ju en rätt så stor ras jag håller på med som det finns gott om både ad och hd ibland även atros. Detta kan man läsa sig till på skk.
Det jag inte kan läsa mig till är om de är exteriöst riktiga. Visst där kommer utställningarna in. MEN ställer man ut tillräckligt många gånger så får man ju tillslut sin etta i kvalite. Det som kunde vara intressant att läsa när man ser utställningsresultaten är kritiken från dommaren. Då ser man ju om hunden får liknande kritik varje gång eller om den kanske har växt till sig och blivit bättre med åren.
Sen det här med utställning.....ja det vore kalas bra om vi bara fick ställa ut friska individer så sätt så skulle man rensa ut många avelsdjur.
Visst förekommer det spott och fräs men det får man lära sig att ta som nånting possetivt (sjukt jag vet) då vet man att man har en bra hund som folk blir avundsjuka på. (svenska avundsjukan är fantastisk)
Sist men inte minst....
Det ska vara roligt att ställa ut. Det syns på många hundar att de tycker att det är roligt. Det finns hur många olika knep som helst för att få hunden att springa och ställa sig så som man vill att den ska göra....precis som i vilken annan hundsport som helst.
Där måste jag kunna rekomendera Gerard O'shea. Vi fick lära oss att göra det hela roligt för hunden och possetivt givetvis med possetiv belöning.
I mina ögon så är en snygg och sund hund välmusklad,välvinklad (varken övervinklad som en schäfer eller rak som en fura) fin päls som syns av välbalanserad kost ha sunda rörelser...m.m.
Mh-test är bara ett krav på brukshundar men många rasklubbar rekomenderar att man gör det.
Fick nyligen lära mig att man absolut inte ska göra det på en viss ras för det kan vara så missvisande......hunden ifråga kissade på sig vid spökerna och fick en 5a på skott sedan avbröt testledaren. Den hunden kommer att gå i avel ändå för att inget/ingen hindrar det!
/Lindeus
-
Kan tillägga att jag har fått veta att det inte alltid är rätt hund som man tar med på utställningarna. Så de meriterar avsiktligt "fel" hund. Alltså borde man göra en idkoll på utställningsplatsen.
/Lindeus
-
Nån som vet var filmen tagit vägen?? ???
Mvh
-
Oj!
Får ju säga att ni alla är ju överens om att man inte ska avla på sjuka hundar. Det är ju bra.
Det svåra är kontrollerna.
Skk har ju en väldigt bra sida där vem som helst kan kolla upp de hundar som är reggade där.
Håller själv på att kolla upp för ett nytt inköp. Tro mig det är inte lätt. Hur höga krav är rimligt att ha?
Jag kollar vetrinär på både tik och hane,deras föräldrar samt syskonen. Är jag nöjd med det så kollar jag ifall det är gjort ett Mh-test (står under tävling) Även det ska vara gjort på båda avelsdjuren och deras syskon.
Nu är det ju en rätt så stor ras jag håller på med som det finns gott om både ad och hd ibland även atros. Detta kan man läsa sig till på skk.
Det jag inte kan läsa mig till är om de är exteriöst riktiga. Visst där kommer utställningarna in. MEN ställer man ut tillräckligt många gånger så får man ju tillslut sin etta i kvalite. Det som kunde vara intressant att läsa när man ser utställningsresultaten är kritiken från dommaren. Då ser man ju om hunden får liknande kritik varje gång eller om den kanske har växt till sig och blivit bättre med åren.
Sen det här med utställning.....ja det vore kalas bra om vi bara fick ställa ut friska individer så sätt så skulle man rensa ut många avelsdjur.
Visst förekommer det spott och fräs men det får man lära sig att ta som nånting possetivt (sjukt jag vet) då vet man att man har en bra hund som folk blir avundsjuka på. (svenska avundsjukan är fantastisk)
Sist men inte minst....
Det ska vara roligt att ställa ut. Det syns på många hundar att de tycker att det är roligt. Det finns hur många olika knep som helst för att få hunden att springa och ställa sig så som man vill att den ska göra....precis som i vilken annan hundsport som helst.
Där måste jag kunna rekomendera Gerard O'shea. Vi fick lära oss att göra det hela roligt för hunden och possetivt givetvis med possetiv belöning.
I mina ögon så är en snygg och sund hund välmusklad,välvinklad (varken övervinklad som en schäfer eller rak som en fura) fin päls som syns av välbalanserad kost ha sunda rörelser...m.m.
Mh-test är bara ett krav på brukshundar men många rasklubbar rekomenderar att man gör det.
Fick nyligen lära mig att man absolut inte ska göra det på en viss ras för det kan vara så missvisande......hunden ifråga kissade på sig vid spökerna och fick en 5a på skott sedan avbröt testledaren. Den hunden kommer att gå i avel ändå för att inget/ingen hindrar det!
/Lindeus
mental test, intressant med att en hund kan klassas som att inte ha bra mh ifall den inte gillar skott.
min gamla fosterhemshund, han kom till mej som knappt tvaa aar gammal.
fd aegaren sa att han var aggresiv och hade elhalsband paa honom (hon hade det paa alla sina hundar! el stoet vid varje kommando om ej snabbt nog!)
(hon hade gett han elstaoetar saa han vaagade inte skaella laengre o hon foerstod inte varfoer han inte kunde skaella paa kommando!
tog mej ett par maanader att faa honom att vaaga skaella naer jag bad om det!
jag hade honom paa test i ett par veckor.
tog han i koppel in till stan.stora staden.
laet han se: barn fyllon hoegljudda maenniskor andra hundar.
gaa pa trotoarer fulla med maenniskor o bli klappad av vilt fraemmande maeniskor.
hem o ta honom runt i hagarna o traeffa kor o haestar o faar o katter o frigaanede hoens.
underbar hund! :)
kan laemna honom i bilen med matkassar som han inte ens roer.
men han vill gaa hem naer jag tar fram gevaeret!
han stannar men vill gaa hem naer jag skjuter faaglar!
vaeldigt ynklig.
han skulle nog inte klara ett mh :)
fast han aer en stilig frisk hund och har ett bra register av baskommandon och gillar agility.
-
elin2087, finns den inte kvar under rubriken jag skrev överst sida 2?
-
Håller med dig vilse, mh är inte heltäckande det heller.
-
Har skaffat mig en pudel nu på äldre dar och har insett att pudelklubben, den är inte att leka med...
Jag har ställt ut min kära hund och jag må säga att det var en upplevelse...
När jag satt där och beskådade denna hysteri (av ångest och rädsla över att något strå skulle sticka ut fel, hundar som drunknade i tofsar,kammar och borstar o.s.v) kunde jag inte låta bli att fundera på när det gick fel...
Det måste ju ha varit efter att det uppfanns hårtorkar eller?
Hur kan man få för sig att detta är sunt att behandla djur på detta sätt, att ägna timmar åt att bad,borsta och föna?
Kan man säga att man är en sund uppfödare om man inte ens kommer ihåg att hunden är en apporterande fågelhund och omöjlig att använda till detta idag om du inte äger en hårtork?
När jag satt där och filosoferade över hysterin runt mig och insåg att min jycke knappast var så finputsad som övriga kom en tant fram till mig och pratade.
Jag talade om att det var första gången jag ställde ut jycken och att jag ville ha en bedömning hur hon såg ut mot rasstandarden bl.a.bla...sedan sa jag det.....de hemska orden...... som fick tantensansikte att dra ihop sig av avsmak
-Men jag är ju glad ändå för hon är ju godkänd på MH test och jag är ju gladare för det än om hon är snygg på utställning.
Då formligen spottar tanten fram att
-Detta är en showhund och ingen brukshund
Kvar satt jag och funderade på hur det kunde var bättre med en korrekt pälsboll i röven än ett redigt psyke...
Sedan dessa har jag dock utvecklats som pudelägare och insett att jag är en s.k brukspudelägare. Tydligen går pudeln framåt som brukshund men det är tydligen en annan typ av hund (och hundägare) än showvarianten. Någon mer som hört om detta?
Jag har aldrig hört det tidigare hos pudel, däremot hos retriverraserna
-
Ja, jisses. Finns det ett säkrare sätt att bli på dåligt humör än att vara på hundutställning? Ska kora min råtta, och då måste hon få minst en tvåa på exteriör. Bävar redan.
-
det aer bra att ha skk och rasbeskrivning.
det aer ocksaa daaligt.
problemet aer att uppfoedare i sin straevan om att vara baest avlar paa det som syns.
den vita paelsen syns, den svarta markeringen runt oegon syns, den vaelpigmenterade nosen syns, den utsraeckta ryggen syns, kuperade oeron och kuperad svans syns.
hudnens uppfoernade syns inte lika mycket.
hundens eventuella baerande av sjukdom i linjerna syns inte.
ok, serioesa uppfoedare ser til helheten men det finns INGA perfekta hundar saa man avlar med det man har och laegger till en partner som har baettre i det ens egna hund har daaligt av.
Men det kommer aldrig at gaa att ha en totalt sund o frisk och dessutom exetrieort perfekt hund!
det aer inte en produkt det aer en levande varelse som vi gjort oss till gud oever.
i denna perfekta andas sakpelse saa foerseoeker vi oeverskina andra och det kan daa goeras med at foerseoka visa at den hund vi avlar paa aer baettre aen "bettans" hund!
maensklig kennel hosta!
i vissa fall saa gaar det saa laangt som naer en viss hundras har naagot som aer internationelt godkaent saa vill sverige aendra och daa saa foerseoker uppfoedare hitta kryphaal foer at kunna fortsaettta efter vad andra laender fortfarande saejer aer ok och som har varit ok i sverige.
hunduppfoedning aer en "sport" som aer vaeldigt taevlingsinriktad och daer inte ens de som har samma ras kan samsas!
jag koer enligt princiopen at respektera andras val av avelsdjur,,foer det dom goer har inte med mej att goera och jag behover inte avla mina hundar med det naan annan valt att avla paa.
men det aer problem naer man ser rasens baesta och alla inte ser samma rasens baesta :)
-
Att komma ifrån tävlingsviljan är inte lätt. Dessutom är all avel en påverkan på avkomman. "Avel är inte förbättring, endast förändring" som Håkan Hallander skrev. Förändringen kan man inte göra så mycket åt.
Däremot finns saker som borde vara självklara i framförallt bruksraser: de ska kunna användas till det som de en gång avlades fram för. Annars kan man väl ifrågasätta vad för existensberättigande rasen har? Funktionell kropp borde vara A och O ::) för alla hundar. Det är det inte idag. En del stirrar sig blinda på vissa utseenden, färger osv.
Hade själv en svensk lapphund som hade så mycket överskottspäls under fötterna att hon inte kunde gå i snö :o Det bildades iskockor under fötterna på henne. Hur praktiskt är det i Lappland? När hon inte klarade en mild småländsk vinter en gång! Dessutom tovade sig pälsen nåt otroligt om man inte kammade henne ideligen. Alltså egenskaper som endast kan ge henne fördelar i utsällningsringen. Hennes kompis Islandshunden, var samma typ av hund, men pälsen skötte sig helt själv. Aldrig en tova, mer vädertålig osv.
Rasbeskrivningar ska först och främst vara generella, inte norm. Det skapar ju avelshysteri, valpar som avlivas för att de har fel färg osv.
Eller som en hund som fungerar toppen inom rasens bruksområde, men inte har de rätta måtten 8) 8) 8) avråds från avel >:( Hunden kan ju inte ställas ut och få certifikat! Men sköta sitt jobb kan den. Då slår rasbeskrivningen helt fel. Finns ju en del raser som skk vill in och styra mer i, men rasföreningarna sagt ifrån, för de inte önskar standardisering av djuren. De ska ha kvar sin naturliga variation. Då hotas de av uteslutning!
Nu var detta flera år sedan och jag har inte följt upp det. Men det säger en hel del om just rasavel. Det är bra att avelsplaner tas fram, för att synliggöra hur man kommer tillrätta med rasbundna problem och felaktigheter. Det är detta skk m.fl borde jobba med, inte hur det perfekta djuret ska se ut för att vara "storvinnaren" i ringen.
-
MH är ju inget prov utan en beskrivning på hur hunden reagerar i olika situationer.
När man köper valp är man ju förhoppningsvis så pass insatt i rasen att man kan bortse från vissa punkter när man läser MH-resultaten. Jag skulle tex inte gråta blod för att någon av föräldrarna till en Border Collie reagerat på skott (Det gör man väl om man ska ha en Bruks BC, men jag skulle vara ute efter en att valla med).
Angående rasbeskrivningarna:Dom är egentligen väldigt ospecifika och ger en beskrivning av hur rasen ska se ut, sen har domare utvecklat sin syn på hur en Vacker hund av rasen ska se ut...
http://goto.glocalnet.net/lillvorshundar/svensklapphund.htm
Förresten kanske en kall Lappländsk vinter är bättre om man har håriga tassar än vad en småländsk är ;)
Min setter hade håriga tassar som bara den, det var vid "halvkallt" väder det fastnade mest.
Mvh
Charlotte
-
Charlotte, tror inte du fattar vad jag menar med hår på tassarna, allt sitter under och det blir långt. Vid halvdan vinter kan kroppsvärmen smälta klumparna, vid riktig kyla funkar inte det. Dessutom kunde hon inte heller gå på ett vanligt golv inne med tussarna, hon halkade. Har inte sett det på någon av de andra lapp/islandshundar. Men lapphunden blev ju tidigt uppmärksammad av kennelfolk!
-
Givetvis ger inte ett MH test en korrekt/hel bild av hur hundens är men man kan ju få en ganska intressant bild av hur hunden reagerar i olika situationer (om man inte tränar den då som vissa gör, då är ju MH resultatet helt meningslöst) .
Jag själv (precis som någon skrev här uppe får man ju skapa sig en egen bild av vad man anser är sunt för sin hund och försöka skarva ihop det med vad andra har för hundar om man ska avla) anser att en pudel idag är en sällskapshund. Och ska då fungera som en sådan med barn, hundar, människor,andra djur och i olika miljöer.
Om jag ska lista det jag värde sätter med min jycke så är det
1. Hon har aldrig rymt eller vaktat mer än att hon skäller till när någon kommer (hon går löst nästan jämt)
2. Hon reagerar inte med att bita om hon kommer i kläm eller ungarna drar henne i pälsen (i och för sig finns det säkert gränser för henne med om någon skulle sopa på henne eller göra illa henne ordentligt men då anser jag att man får bitas även som hund) istället går hon undan, gnäller till eller tar ungen i handen och drar bort handen försiktigt med munnen.
3. Hon skäller inte mycket
4. Hon är otroligt mjuk att jobba med och vill vara till lags
5. Hon varvar ner snabbt och är inte stressig
6. Hon älskar människor
7. Hon har inga problem med andra hundar (än, kan ju bli annorlunda sedan när hon blir äldre)
8. Hon fungerar lika bra mitt i en stad som ute på landet
Sedan förstår ju jag att mycket av detta är miljöbetingat och inte alls genetiskt men idag är ju MH test det enda som finns på "papper" vad gäller huvudet på en hund.
Att få fram en perfekt sällskapshund är inte de lättaste heller även om många som sysslar sällskapsaveln inte tycker det är så viktigt att hundarna är ok i huvudet. (hur många ångestfyllda yorkshirterriers, chihuahuas, nakenhundar avlas det inte på bara för att deras storlek är ok?)
Men det hade ju varit önskvärt med ett mer ras anpassat MH test .
(vet inte hur många som varit in på skk avelsdata och kollat men det är ganska intressant tycker jag när man kan jämföra "sin" hund med andra av samma ras)
Rasklubbar och skk har jag dock inte så våldsamt mycket förtroende för så länge de tycker det är ok att låta hundar med E-status på höftleder bli champions, borde det inte finnas några spärra där också vad gäller friskhetsstatus som det finns för jakthundar vad gäller skönhet om de skall få ut jaktchampionat av olika slag?
Gudars vad jag flummar ser jag nu, hoppigt blev det oxå, tack för att ni läste iallafall
M.v.h Frau Flumm
-
Vart fanken finns alla som fortfarande har förtroende för Skk ??? ???
Är det verkligen bara jag här på forumet..eller är det ingen som vågar säga ifrån?
Diskussioner på forum kan väl vara bra, men smutskastning ::) ::) ::)
SKK gör ett fantastiskt jobb, varför ska dom dras i smutsen?????
Avelsprogrammen (RAS) = SUPERBRA!!
Jag är själv kennelägare ansluten både till Skk och rasklubb, och jag tycker det överdrivs
något fruktansvärt här!!!
Skk är ingen maffia som styr oss om ni fått för er det!!!!!
Jag avlar på djur som har rätt färg, form, mått vikt osv. och framförallt som genomgått de
undersökningar som krävs att ha UA på för att överhuvudtaget kunna avla!!
Därimot avlivas inga valpar som föds i fel färg eller dylikt. Säljs istället för reducerat pris!
Synd att ni klankar ner så enormt mycket på rasavel. Nu får man väl bli ännu hårdare vilka
man säljer till, så man inte får en kniv i ryggen!
LÄNGE LEVE SKK
Ps. Starta en tråd om blandrasavelns baksida också, eller är det för känsligt? 8)
-
klankades det foer mycket paa skk?
var tvungen att backa och laesa naagra inlaegg.
jag klankar inte paa skk, dom aer ett organ som foeljer de regler som finns uppsatta.
dom ska styra oss raett enligt regler.
men jag tycker det aer synd naer det avlas paa en hund som aer snygg men har oenskade saker i bagaget.
rasavel aer ju att avla paa hundar efter en viss mall som respektive ras har.
ibland gaar det till oeverdrifter.
men aa andra sidan saa har man en reggad rasjycke saa vet man saa mycket mera om vad hunden har i bagaget och hur den kommer att uppfoera sej till 90% + give or take some indvidualism.
-
Tropic: Du skriver precis det som jag reagerar på! Rätt färg, rätt mått osv. Det är ju där SKK hjälper rasföreningarna att sätta upp och stötta onaturliga normer. De slår defenitivt ut den biologiska mångfalden i raserna. Det är de större avvikelserna de ska reagera på, inte de små!
Att vissa uppfödare "tar bort" oönskade valpar är ingen hemlighet. Ingen har påstått att du gör det.
Tror ingen här tycker att SKK är "ruttna" rakt igenom, men lite mer karaktär och tydlighet på en del områden vore önskvärt.
Jag hävdar fortfarande att det är beklämmande att EU, via SJV ska behöva tala om för SKK att de måste kräva avelsplaner med tydliga mål för att komma tillrätta med ohälsa hos vissa raser. Det borde de väl kunnat åstadkomma själva långt tidigare?
Blandrasaveln har ju andra problem. Men den är inte ensidig och den skapar biologisk mångfald t.ex. Det är något SKK borde jobbat mer intensivt med tidigare. Vissa raser är otroligt inavlade. Bl.a Svensk lapphund. Typ elithanar med många cert! Då blir dessa hundar normgivande för hur rasen ska se ut! Och varför har färgvariationerna hos den förbjudits? "Icke önskvärd" står det på färgbeskrivningen. Färger som fanns när rasen togs under SKKs vingar kan väl aldrig vara "icke önskvärda" för att ta ett exempel? Läste en historisk beskrivning av lapphunden och där verkade det som om den hade ungefär liknande färgspektra som den Finska. Vem bestämde resten?
Avelsprogrammet är säkert bra och krävs för att en organisation ska få vara registerförande. Så fungerar det på får och kor osv. Inget unikt för SKK således.
Jag skulle vilja vända lite på frågan: Var finns uppstickarna inom rasaveln som vågar stå på sig och gå sin egen väg? Ha egna idéer osv. Inte diktatoriskt lyda snäva rasbeskrivningar. Använda hundar i aveln som inte prioriteras m.m. Syftar inte på abnormiteter eller sjuka djur, utan på just variationen inom rasen. Använda djur som kanske inte kan hävda sig på en utställning, men som är underrepresenterade genetiskt?
-
Vart fanken finns alla som fortfarande har förtroende för Skk ??? ???
Är det verkligen bara jag här på forumet..eller är det ingen som vågar säga ifrån?
Diskussioner på forum kan väl vara bra, men smutskastning ::) ::) ::)
SKK gör ett fantastiskt jobb, varför ska dom dras i smutsen?????
Avelsprogrammen (RAS) = SUPERBRA!!
Jag är själv kennelägare ansluten både till Skk och rasklubb, och jag tycker det överdrivs
något fruktansvärt här!!!
Skk är ingen maffia som styr oss om ni fått för er det!!!!!
Jag avlar på djur som har rätt färg, form, mått vikt osv. och framförallt som genomgått de
undersökningar som krävs att ha UA på för att överhuvudtaget kunna avla!!
Därimot avlivas inga valpar som föds i fel färg eller dylikt. Säljs istället för reducerat pris!
Synd att ni klankar ner så enormt mycket på rasavel. Nu får man väl bli ännu hårdare vilka
man säljer till, så man inte får en kniv i ryggen!
LÄNGE LEVE SKK
Ps. Starta en tråd om blandrasavelns baksida också, eller är det för känsligt? 8)
Det har skrivits spaltmil efter spaltmil om blandrasaveln. Ena "lägret" tycker att det är en styggelse och det andra att det är jättebra... Jag själv befinner mig väl nånstans mittimellan i just den frågan...
Däremot har det inte skrivits särskilt mycket alls om hur det står till med rasaveln i Sverige och resten av världen. Därför tycker jag att det är jättebra att det äntligen börjar uppmärksammas.
Tropic, du skriver "Jag avlar på djur som har rätt färg, form, mått vikt osv. och framförallt som genomgått de
undersökningar som krävs att ha UA på för att överhuvudtaget kunna avla!!"
Det som är beklämmande med ditt inlägg är att du inte ens nämner att du avlar på FRISKA hundar. Är ändå inte det vad som är viktigast? Att en avelstik inte har ärftliga defekter på höfter, ögon, hjärta osv är ju en sak (det är ju vad som "krävs" för att få regga valparna). Men hur många avlar på hundar som har syskon som dött i cancer i ung ålder? Eller på hundar som har lätt att bli dåliga i magen? Eller som har återkommande öroninflammationer eller kroniska hudproblem? Eller för att gå till psyket: lättstressade, skotträdda, osäkra, allmänt instabila och rent ut rädda hundar. Hur många såna finns det i aveln? Alltför många skulle jag vilja säga...
Alla de raser som har fysiska överdrifter som solklart hämmar hunden i ett normalt liv måste omedelbart åtgärdas. Schäfern med sina vingliga bakben och sluttande rygg, shar-pei med en "kostym" som räcker till två hundar, bulldoggen (visst är det den??) som inte kan föda valparna naturligt... Allt sånt måste bort! Det fanns inte för 50 år sen, så varför försvarar så många uppfödare, domare och SKK dessa abnormiteter med näbbar och klor?!? Vem är det som har bestämt att boxern ska ha kortare nos och mer underbett?
Alla dessa utvecklingar till abnorma fysiska utseenden har hejjats på kraftigt i utställningsringarna. Men varför?!? Var gick det snett?!? Är det så jäkla kul att leka gud, eller?? ::)
Och detta med inaveln är ju bara skrämmande... På uppfödarkonferensen för flatcoated retriever i februari så fick jag reda på att den genetiska avelsbasen på flatten består av 63 individer... 63!!!!!!!!!!! Enligt genetiska experter går gränsen för en arts undergång vid 50 individer. Vid 100 individer kan man vara hyfsat säker på att arten kommer att överleva... Detta är för mig helt jävla sinnessjukt!!! >:(
Hur ser det ut i andra raser skulle jag vilja veta... Och i andra länder?
Nä, skygglapparna måste av. Annars har vi snart inga av våra älskade hundraser kvar... :'(
Det är bara "bastarderna" som överlever... ;)
/Sara
-
jag koepte i min ungdom en schaefervalp hos en bakgaardsuppfoedare i enskede.
jag var ung o dum o trodde att naer uppfoedaren sa at dom kunde regga valpen hos skk saa var det ok kvalitet fast jag betalade det laaga priset och fick inte ens se en stamtavla och fraagade inte ens.
jag traeffade senare en hundvaektare paa en bensinmack i centrala sthlm o vi boerjade prata schaefer.
han visste om uppfoedaren i enskede och sa att saa gott som alla valpar i denna kull hade faatt somna in daa de hade allvarliga magproblem med diareer som inte gick att fixa.
jag vet inte vad det var foer medicinsk benaemning.
jag hade haft jaetteproblem med diarree hos denna hund och jobbat med specialfoder jag gjort sjaelv och han var ok.
min hund blev senare stulen och jag hade inte en aning om vart han tog vaegen.
flera aar senare,,efter schaeferns livstid saa traeffade jag en man som jag inte sett paa maanga aar.
han beraettade vad som haent med min hund!!
en kille jag ratat hade gaatt hem till mej och upplyft hunden och sen gett bort den till en lastbilschaffis.
mannen som beraettade detta hade jobbat med den haer killen som snodde hunden.
hunden hade haft ett bra liv och jag fick till slut vetskap.
nu sajeer jag inte med detta att alla valpar regade i skk aer bra kvalitet, men det hade inte bara foersvunnit en hel kull i magsjukdom och sen kanske avlats om och om igen paa dessa jyckar??
inte en hel kull, det tror jag inte paa.
en reggad hund ger en verktyget att gaa tilbaka och se om inte annat livslaangd hos foerfaederna,,livslaengd tyder paa bra haelsa.
-
Attes matte, kunde inte beskrivet det bättre själv ;) Det är just detta jagande efter snygga individer som ger cert osv, som leder till den sjuka inaveln och abnorma hundar.
Hundars kvalitéer i övrigt hamnar lägre och framförallt brukshundar, som ska visas upp som pudervippor! Inte som de brukshundar de är!
Det verkar ju vara helt ok att "klanka" ner på blandraser. Men genetiskt sett är det en enorm mångfald.
Elitaveln är idag tyvärr vanlig hos de flesta husdjursraser som människan har ekonomisk vinning av >:( Hundaveln är inte förskonad.
-
men men men! :)
jag har alltid,,i min groena ungdom,, trott att en blandis aer den mest friska hund man kan ha.
men saaa fel jag hade!!
jag hade fel!!! :)
ta en schaefer med rackarns usel hip and elbow blanda det med en rottweiler som har naan arftlig ep i sina gener och du har en blandis som har taskig hip o elbows och dessutom ep!
utan dokumentation saa kan man inte spaara och veta historien bakom dessa hundar och sprider riktiga skraepvalpar som kanske faar taskigt liv och kort livslangd.
blandisvalpar som har alla de samma fel som rasrena hundar kan ha men som man daa vet om och slutar avla eller avlar mot battre.
ok det finns dom som inte stoppar bara foer at dom har ett flaadigt kennelnamn,,men daa har man en stamtavla och kan foelja hundarna och see historien och undvika faellor.
sen at man avlar paa et felbett bara foer att rasstatanderden saejer saa det aer knasigt, javisst!
mera fluff bakom oeronen fast dom faar allergi o skavsaar osv.
men daer kan man ju laata bli att ha saadana hundraser.
-
Vår granne har en liten vovve som är hälften golden retriever och hälften tax. Ska bli spännande att se vad det blir av den när den blir större!
-
du har just nu foerbundit dej till att fota hunden o visa oss! :)
ett hem utan en hund aer inget hem!
-
ett hem utan en hund aer inget hem!
Eller... A home without a dog is just a house... ;)
Men jag vill inte att detta ska börja handla om att blandrasaveln inte är bra, för det har det som sagt skrivits precis hur mycket som helst om. Utan hur man kommer tillrätta med de galna "ideal" som en del renrasavel handlar om.
Helst av allt skulle jag vilja att vi gick tillbaka till "den gamla goda tiden". En hund som var sjuklig på nåt sätt fick inga valpar. Kunde den inte sköta sitt jobb fick den inga valpar. Naturligt urval helt enkelt. Dom friskaste och duktigaste hundarna är dom vi ska värna om. Sen ger jag blanka f*n i hur hunden ser ut egentligen, bara den inte fryser ihjäl när jag tar med den ut på vintern, eller drunknar om den hamnar i sjön. ;) Och det spelar inte heller nån roll om det är en blandrashund eller en renrasig. Den ska vara FRISK! Både fysiskt och mentalt.
Att en blandrashund skulle vara friskare låter jag vara osagt, men den har i alla fall en bredare genetisk bas än var en renrasig hund har. Och det är just i dessa snäva genetiska avelsbaser som många problem uppstår. En genetiskt svag art/ras drabbas oftare av tex cancer och går det riktigt långt får den problem med fortplantningsförmågan. Den blir utarmad helt enkelt. Många av våra rena raser står inför det problemet, och den enda lösningen är att nytt blod måste in. Det finns inget annat sätt! Det spelar ingen roll hur mycket statistik vi för över sjukdomar, eller hur långt tillbaka i stamtavlorna vi kan gå för att hitta problem. Har vi inga nya friska gener så kan man inte trolla bort dom sjuka generna...
/Sara
-
A home without a pack of dogs is just a house :)
varfoer bara en hund?? :)
det knasiga aer at naer rasen saetter visa attribut som ska vara med saa kan man missa linjer pga en liten defekt.
vi pratar skoenhets defekter som inte har stoerre betydelse men som kanske har friska haelsosamma linjer men som helst inte avlas paa foer den aer lite foer gul eller lite for kort i svansen och saa vidare,,och daer gaeller det att som uppfoedare kunna saeja at min hund kanske inte har perfekt faerg men han har inga genetiska sjukdomar i sina led och bra hips and elbows,,och kommer ur en unik kombination. men daa kommer man at faa skit av andra kennlar som saejer at hunden var ful eller naatt saant.
typ hund som kommer som flyttgods till ett annat land och har en enda kull med lokala linjerna och sen flyttar hunden till ursprungslanet igen.
Jag tycker den hundens enda kull ska tas tillvara paa fast faergen bara aer 99% korrekt.
det finns ju inga perfekta hundar men beskrivningen saetts ibland saa snaevt saa naan frisk bra hund slaepps inte in i aveln pga rasbeskrivningen.
saker som kan avlas ur aer ju aldrig fel om hunden aer frisk och av bra unika linjer,,men det funkar inte alltid saa.
-
Nej Vilse, det är just det som är problemet. Rasramarna är ofta för snäva, folk vågar/orkar inte sticka ut mot strömmen. Speciella utställningshundar skapas, som styrs av bl.a domarkårens ideal.
Själv blir jag nästan aggressiv när det står i en annons: Valpar finnes efter meriterade föräldrar!
Det innebär ju som regel att människan far runt på utställningar osv. för att få någon bekräftelse på hundens/hundarnas "goda" egenskaper. Har de ingen egen hane de sliter hårt på (lika meriterad) så använder de nästan uteslutande "vinnar"hundar. Man kör med säkra kort. Då blir valparna mer lättsålda och kan hävda sig på utställningar.
Med risk att verka tjatig, så hade nästan alla äldre raser en bruksegenskap. De hade ett användningsområde. Nu är de flesta hundar bara sällskap och utställningsföremål. Inte nog med att inaveln ökat katastrofalt inom vissa raser, även hundar har idag ökad frekvens psykiska problem. "Sånt ska man inte avla på" säger de flesta. Men om det då är människan som skapat problemet genom sitt sätt att hålla hundarna, är det väl inte hundarna -genetiskt- det är fel på?
Själv har jag funderat på att antingen åka till Island och skaffa ett antal udda Islandshundar och bara gå på bruksegenskaper. Eller leta udda härstamningar hos Svensk Lapphund och blanda hej vilt, för att se om detta skulle leda till att gamla päls- och färganlag "poppade" upp igen. Friskare hundar osv.
Eftersom jag ofta får påpekanden om att just dessa hundar är värdelösa som vallhundar och endast bc duger. Bc är en ganska ny ras, medan Isländsk fårhund och Svensk Lapphund vallat i åtminstone tusen år. Lite samma fenomen som i elitaveln. Spetsarna vallar på "fel"sätt, för de vallar inte som en bc och då är de alltså värdelösa och avlas bara för gos >:( På bekostnad av bruksegenskaperna.
Tyvärr är väl livet för kort för dessa övningar, men jag önskar det fanns andra som hade lite mer denna typ av funderingar. :-\ Vågade ha egna tankar o funderingar.
-
haer har vi vael daa naagot beskriver rasavelns baksida naer det gaar fel i en rasbeskrivning och den aendras.
http://www.schatzfunde.com/schatzi.htm
den haer tikens foeraeldrar och farfoeraeldrar/morfoeraeldrar blev uteslutna pga aendring i faerg i rasstandard.
aegaren anvaender hunden foer bruks och tar titlar.
saa haer har vi en utesluten toppentik.
utesluten enbart pga faerg.
-
Kul att du blandar in Bcn i den här debatten, varför ska dom stackarna alltid få "Bära hundhuvudet" ;D
Den ENDA rasen som MÅSTE ha godkänt "Bruksprov" för att överhuvud taget få registrerad akomma.
Den borde användas som gott exempel.
Lantraser som ska bevaras må vara en sak, men ska det också vara fel att utveckla bättre och bättre egenskaper på Arbetshundarna vartefter våra krav ändras, då blir det svårt att använda bruksegenskaper som kriterier i aveln istället för utseende.
Mvh
Charlotte
-
Charlotte, du har vissa saker du alltid ska övertolka ;) Jag tycker också det är jättebra att bc är en duktig brukshund. Att de har bruksprov som krav, inte avlar på utseende utan duglighet. Tycker absolut att fler borde ta över detta förfaringssätt.
Problemet är ju att bc:ns sätt att valla blivet norm för hur man vallar får. Det finns andra sätt och andra behov. Vad jag menade var att de övriga föreningarna skulle "stå upp" mer för sina specifika rasers egenskaper. Kräva egna regler osv. Inte avla på just utseendet inte kämmas för att de inte är bc osv. Utveckling-vad gäller de här urspetsarna är väl fel ord! Att ensidigt avla på utseende och gostemperament, som görs idag är ju inte utveckling av raserna ::) Snarare avveckling 8)
Det är väl närmast du Charlotte som går i taket om jag tar upp att det faktiskt finns andra dugliga raser. Vad har du emot spetshundarna?
Vilse, det är ju så här fel det ofta blir i aveln 8)
-
Nej, nu!!! ;)
Kommer du inte ihåg diskussionen där jag just framhävde att andra raser KAN valla, men inte enligt SVAKs normer. Jag har ingen erfarenhet av Lapphundar eller Västgötaspetsar, men jag tog nog upp bla Isländskfårhund och Pumi eftersom det är raser jag har lite erfarenhet av. Nu har en kompis Corgi och en alldeles färsk Lancashire Heeler så snart vet jag väl lite mer om dom också. Corgin tränar i alla fall vallning.
Vad man måste tänka på när man retar sig på uttalanden från SVAK medlemmar och div tränare (för det gör jag i alla fall) när de säger att inga andra raser "kan" valla är ju att de är rasklubb för BC, och det finns inga andra raser som vallar som en BC (och Working Kelpie). Deras prov är konstruerade efter deras ras egenskaper. Och så måste det ju bli. Varje rasklubb får ordna prov och utbildningar som passar deras raser. Det måste bli upp till varje rasklubb att ta till vara arbetsegenskaper. Men hos vallhundarna får vi ju dilemmat med att det då skulle bli ÄNNU fler får som föses runt för ro skull... Hur man än vänder sig....
Jag tycker också det vore trevligare om BC och Kelpie-fans istället för att säga att kraftfoderhinken är lika användbar som en Heeler eller att en Pumi bara springer och skäller skulle säga att de sätten att valla kan vi inte lära ut...
Mvh
Charlotte
-
:-[ Kommer ihåg!
Jo, Charlotte jag håller fullständigt med dig i ditt resonemang.
Jag tror inte dilemmat behöver bli att fåren jagas runt mer. Många av dessa övriga raser är inte lika fixerade vid att valla jämt utan gör det när det behövs. Ett problem som jag tog upp i tråden om vallande av allmogefår är ju just att folk som vill ha en tävlingskompis bitvis köper just bc. De är inte intresserade av fåren.
Ska man bara ha en gårdshund som ska hjälpa till att flytta/samla ihop fåren ibland, räcker de andra raserna fullkomligt och är dessutom trevliga gårdshundar.
Därmed inte sagt att en bc inte kan fungera s här ocks, men de har ofta en större kapacitet och därmed större behov av att få använda den.
Jag tycker också det är kul med de mer udda raserna ;) men har lite fastnat för det nordiska arvet som jag tycker glöms bort.
Hade en pon för många år sedan och lyckades få den föreningen att forska lite i rasens vallningsegenskaper t.ex.
Återkom gärna om corgin och Heelern i en ny tråd om hur alternativraserna vallar ;)
-
vet inte riktigt hur jag ska börja det här...
Vi var på Rasmöte i helgen. Ras är något som rasklubbarna sätter upp som direktiv till uppfödarna inom rasen. (5årsperioder eftersom du inte kan ändra allt över en natt och det tar tid att se resultaten)Det var första gången jag var på ett sådant möte och det var väldigt intressant.
Vi pratade om vad som hänt med rasen vad som blivit bättre och om nånting blivit sämre. Vad ska prioriteras osv.
Kan säga att exteriös kom längst ner på listan. Högst upp kom poppulation. (bla inavelsgraden)Efter det kom Mh. Det var jätteroligt att se hur hd-ed har minskat kraftigt. Tråkigt att se hur Mh-testen såg ut. Det fanns olika diagram som kunde jämnföras med andra rasers diagram.
Katarakten har blivit mycket bättre. Däremot har man upptäckt att det finns mycket hjärtsjukdomar och cancer har dykt upp på sina håll. Det är då styrelsens uppgift med hjälp av andra ta fram forskningsunderlag så att vi även kan få bukt med detta.
Det jag försöker säga med detta är att Rasklubbarna är inte till för att ta fram sjuka snygga hundar utan vi vill få upp medelåldern så att valpköparna som lägger ut över 10,000kr ska få ha glädje med sin hund så länge som möjligt. Vi som brinner för våran ras (vilken det än är) vill ju ha friska sunda hundar. Rasklubbar och skk sammarbetar med försäkringsbolag,vetrinärer och foskare för att det ska bli så bra som möjligt.
MH!
Ja en individs mh säger inte så mycket om ärftlig rädsla. Men om man tittar på en hel kull och jämför hela kullens mh så kan man se likheterna!
Likaväl om du tittar på en individs hd-ed (fd ad) så kan en individs resultat bero på miljön dvs mat och levnadsätt. Men om hela kullen har dåliga resultat eller bra då är det ju en bra alternativt dålig linje på den biten ellerhur?
Där kommer skk in igen i sammanhanget och har hjälpmedel för oss uppfödare.
/Lindeus
-
Men hallå alla ren rasiga hundar är inte sjuka.
Jag har en renrasig Rottweiler tik.
Hon har varit sjuk en gång på 9,5år.
Hon bor hos min mor.
Jag har en belgisk vallhund. hon är 8år har aldrig varit sjuk.
Har just blivit med en Grand Danois.
Som far runt som en tok över allt.
Jag har inte märkt av några dåliga ben.
Men jag märkte att kull syskonen hade problem med hältor.
Samtliga som haltade käkade rojal canin.
Kan det vara en till fällighet.
Jag tror att man ska kolla hur å prata med uppfödren vad han hon har för mål sättning.
Dessutom så tycker utställnings domarna om min GD.
Men min stora syster ägde en blandras schäfer/grönland hund.
Han hade 4 på höftlederna fick avlivas 14månader gammal för han kunde inte gå.
Sen skaffade hon en Rottweiler/schäfer som fick avlivas 8 år gammal för ändtarms cancer.
Hennes ren rasiga Jack Russel var frisk hela livet hon blev 16år
Så jag säjer sjuka föräldra djur så blir sjuka valpar.
Så strunt samma om det är ren rasigt eller inte.
Men om man blandar två bland raser hur vet man hur lederna är??
Jag har allt sett mycke sjukt på blandras ochså.
Så det finns bara ett sätt friska föräldra djur = friska valpar.
Så enkelt är det.
-
Så jag säjer sjuka föräldra djur så blir sjuka valpar.
Så strunt samma om det är ren rasigt eller inte.
Ja, så enkelt är det.
-
Men hallå alla ren rasiga hundar är inte sjuka.
Jag har en renrasig Rottweiler tik.
Hon har varit sjuk en gång på 9,5år.
Hon bor hos min mor.
Jag har en belgisk vallhund. hon är 8år har aldrig varit sjuk.
Har just blivit med en Grand Danois.
Som far runt som en tok över allt.
Jag har inte märkt av några dåliga ben.
Men jag märkte att kull syskonen hade problem med hältor.
Samtliga som haltade käkade rojal canin.
Kan det vara en till fällighet.
Jag tror att man ska kolla hur å prata med uppfödren vad han hon har för mål sättning.
Dessutom så tycker utställnings domarna om min GD.
Men min stora syster ägde en blandras schäfer/grönland hund.
Han hade 4 på höftlederna fick avlivas 14månader gammal för han kunde inte gå.
Sen skaffade hon en Rottweiler/schäfer som fick avlivas 8 år gammal för ändtarms cancer.
Hennes ren rasiga Jack Russel var frisk hela livet hon blev 16år
Så jag säjer sjuka föräldra djur så blir sjuka valpar.
Så strunt samma om det är ren rasigt eller inte.
Men om man blandar två bland raser hur vet man hur lederna är??
Jag har allt sett mycke sjukt på blandras ochså.
Så det finns bara ett sätt friska föräldra djur = friska valpar.
Så enkelt är det.
inte saa enkelt, tyvaer inte.
tar ett exempel, bra hundar med laang livsalaengd och bra hoefter,,faar en valp med inte bra hoefter foer att gammelfarmor hade skittaskiga hips and elbows och det har inte visat sej foerrens paa barnbarnen.
en del laeskiga sjukdomar/defekter hoppar oever en eller tvaa generationer.
vet om en uppfoedare som har en hund som avelshane,,hans avelshane aer perfekt.
men vi som vet vet om att denna hanhund har en sjukdom bakaat via sina foeraeldrar men han bryr sej inte om det.
denna hund har anvaents i avel flera gaanger och nu dog hunden helt ploetsligt vid en aalder av 3 aar.
uppfoedaren har inte ens informerat aegarna till de tikar som han anvaents oever!
och han ville inte obducera.
men han ville ta emot pengar foer att laana ut hanhunden!
tror inte naan av de som anvaent denna hanhund direkt annonserar ut at han dog vid ung aalder.
(detta var oreggade hundar men med paastadd rasrenhet o hemmagjorda stamtavlor)
-
Vet inte hur många som använder sig av skk´s avelsdatabas när de letar hund men jag tycker den är bra !
Även om den inte garanterar att man får en "frisk" hund så har man ju ialla fall möjlighet att gallra lite när man letar.
Idag finns det ju även "genprov" man kan göra för att se om hunden bär på olika sjukdomar i recessivform, detta finns dock inte för alla genetiska sjukdomar.
Att blandras hundar är friskare än renrasiga hundar ?
En sanning i första ledet eftersom genetiskt betingade sjukdomar först "syns" när de förekommer i dubbel upplaga.
Med två hundar som inte är så genetiskt lika får du sällan "felen" på samma gen och sjukdomarna märks alltså inte.
Ex: den fina blandningen cocker/cavalier anses ju vara en friskare hund än vad en renodlad cocker eller cavalier är (cockern har ofta problem med ögonsjukdomar och cavalieren med hjärtfel). Men tar du sedan cavalier/cockern och korsar med en annan cocker/cavalier så får du däremot ofta sjuka valpar efter dessa två blandrashundar som ändå verkade vara SÅÅ friska i första ledet (anlagen dubblas och hunden utvecklar sjukdom)...
Påståendet att blandraser är friskare tror jag lika lite på som att en rasren hund garanterar friskhet!
Att det inte finns någon statistik på blandraser gör ju att det är svårt att kontrollera en hundsgenetiska hälsostatus.
Avel är inte svart eller vitt och att pengar ofta styr oavsett om hunden är renrasig eller blandras syns ju inte minst i de blandrasannonser man ser dagligen där en blandras idag kan kosta lika mycket som en renrasig trots att ägaren inte haft samma utgifter för hälsokontroller, parning och meritering .
Att meritera sin hund i utställningsringen behöver ju inte heller betyda att man åker land och rike runt för att få små röda rosetter och struntar i allt annat. Det kan ju även visa att hunden är rastypisk vilket kanske kan vara bra om man vill ha en viss ras.
Utan utställningar skulle rasbegreppen försvinna vilket jag inte tror att någon vill heller.
Men visst finns det mer att ta hänsyn till än antalet röda rosetter när man avlar på hundar (och även andra djur).
Har man dock lite is i magen och vågar ställa frågor samt sätter sig in i rasens hälsoproblem så brukar det ganska fort visa sig hur uppfödare tänker och hur ärliga de egentligen är.
Jag köpte min sista hund av en uppfödare som jag fick höra om "skitsnacksvägen" då rasklubbsmedlemmar diskuterade att de i onödan hade avelsspärrat avkomman efter en av sina tikar eftersom tiken fått epilepsi. Detta tyckte jag var ett bevis för att man tänker längre än näsan räcker och tar sitt ansvar som uppfödare (hela linjen slogs ut)!
-
det är en så svår balansgång!!
du har en hund som du använt i avel,,måmga avkommor i flera led.
sen blir din hund sjuk.
vad gör du?
om du rapporterar och får en spärr i avelsregistret så blir folk som köpt valp av dej och vill avla arga på dej.
om du inte rapporterar så blir folk som inte får veta det arga på dej om det når dom ryktesvägen.
Hur hundägaren än gör så blir den utatt för "kennel hosta",,ser otaliga fall där hundägare/uppfödare förtalar varandra och så många web sidor med "kennel hosta" och beskyllningar för att antingen har slagit larm i onödan eller inte slagit larm.
sen kan man ju ibland undra varför vissa saker ger avelsförbud på hundar men inte på människor och som dessutom inte ens visar sej vara ärftligt,,med det menar jag helt klart ärftligt men likt förbenat så är det tvärstopp i avlel fast det kan vara en linje med andra bra egenskaper.
sett hundar som haft nånting som är förbjudet fast ingen statisik at det förbjudna skulle vara ärftligt utan mera en skönhetsdetalj.
en uppfödare ville se statistik och tog en viss hund som använts i avel med en defekt,,spårade alla hundar i 5-7 led med olika tikar och fann ingen som fått samma defekt!!
trots detta så är denna defekt klassad som ärftlig.
men eftersom denna typ av defekt i normala fal inte används i avel så säjer man att det är ärftligt utan at ha statistik!
svåårt! :)
-
När man avlar så har jag för mej, att man tittar längre bakåt än föräldra djuren.
När det gäller jakt bruks så kollar man ju även om hela kullar bakåt i leden.
Så att dom gör bruksprov å sådant i många år.
Till exempel att en hane eller tik tävlar efter sex års ålder.
Tycker jag säjer mer än en hund som startar precis när det är lovligt för tävlings start.
Jag brukar kolla lite vad för mål uppfödarna har.
Visst kan en staka individer bli sjuka.
Därför är det viktigt att ha koll på kull syskonen.
Är det 9 stycken i en kull så har du ju 9 stycken med snarlik gen bas.
Det e ju inte lyckat att ta en kul på en individ som är kärn frisk.
Men har 8 kullsyskon som alla är sjuka å mer än hälten avlivade innan 24 månader.
Jag har haft en rottis hane som kom från en sån kull.
Hade förfrågningar från flera mindre nogräknande kennlar.
Som sa MEN han e ju frisk?!
-
En anledning till att det ofta uppfattas som att blandraser är friskare, ligger troligen på det genetiska planet.
Precis som ledup skrev om att fördela riskerna genetiskt, så fungerar ju det också som så att om du blandar två helt olika raser, får du en positiv genetisk effekt (obs: inte att de blir finare eller bättre eller sånt). Du avlar ut, får in nya gener osv. Precis som görs på andra djur som är hårt inavlade.
Många problem uppstår också när inavelsgraden blir för hög. Har du sjuka (felaktiga) individer som får avkommor med varandra och sedan släktskapsparningar, så förstärker man problemen.
Kan tänka mig att vissa raser rent av lider av inavelsdepresion? Då finns två vägar ut: Antingen blanda in annat blod för att få in nya gener, eller låta det ha sin gång och avla enbart på de som inte har problem. Då kommer många "saneras" bort på vägen, men det blir de härdiga och mest motståndskraftiga som förökar sig.
Att aldrig låta det gå till inavel är väl det bästa, men tyvärr är det ett vanligt fenomen i skönhetsaveln.
Däremot att lägga avelsförbud på friska individer med ett "skönhetsfel" är ju det som gör aveln sjuk. Troligen är det väl detta som leder till inavel, linjeavel eller vad ni vill kalla det. Man använder vinnare för att undvika skönhetsfel.
-
Äntligen!!!
SKK har vaknat:
http://www.terrierklubben.se/info/SKK/DNr288_08_09.pdf
Mvh
Charlotte
-
Åh vad spännande läsning!
Gillade artikeln i Hundsport också, om vilka frågor man bör ställa sig idag ang rasavel.
-
Ja verkligen intressant läsning och vad mycket kunskap som finns samlat här! Min högst personliga åsikt är att blandraser blir så mycket intressantare hundar. Inte bara till utseende utan ännu mer i psyket hos hunden. Själv har jag blandning vakt/drag hund och det är en mycket säregen hund med stor personlighet.
En hund som uppfyller med perfektion sin rasstandard blir väl bara förutsägbar och opersonlig?
-
foerutsaegbar och opersonlig??
kul! :)
har tre jyckar, samma ras, dom aer som dag o natt!
helt olika personlighet o temperament.
det enda jag kan saeja aer att folk som inte kan hundar tror det aer en familj typ mamma papa barn.
men dom aer inte slaekt o har olika typer av paels, kort medium o laanghaar och komer alla tre fraan olika delar av vaerlden men av samma ras.
-
Brukar man inte ha lite olika inriktningar på aveln inom samma ras beroende på världsdel?
Jag inser i efterhand att det var provocerande att kalla renrasiga hundar opersonliga. Jag borde varit lite smidigare och kallat blandraser för "ännu mer personliga" än renrasiga..
Personligheten hos en hund beror förstås mest på uppväxt, kön, plats i flocken, förhållandet till sin ägare osv, osv.
-
dessa jyckar har samma inriktning naer det galler rasens uppfoerande,,men saa olika!
jag tror man tillskriver blandisar mera pesronlighet bara foer att dom har ett personligt utseende :)
jag propagerar inte foer att rasrena hundar aer battre,,typ snobbism eller saa :)
jag aelskar hunar oavsett rasren eller inte.
bara att man vet sjukdomar o kan styra upp aveln,i baesta fall, leka gud lite granna :)
nej, jag aer inte uppfoedare, bara engagerad, har aasikter om avel o folks val av avelsdjur.
har just haft "noejet" att tala om foer en familj som har en hanhund o importerat en tik at deras baegge hundar har samma linjer saa jag fatar inte varfoer dom koepte just denna tik!!
(dom fraagde om min aasikt)
speciellt som den hund dom har gemensamt i stamtavlorna hade daaliga "hips and elbows" och alla avlar ivaeg fraan denna hund o blandar bra blod men inte dom inte! dom hade inte ens kunskap om detta och ska nu avla tvaa hundar som har samma fel i sina linjer!
men en del som avlar rasrent haer neer avlar pa hundar som dom tror e rasrena men dom vet inte ens vem som var farfar till hunden,,lite skillnad med mitt svenska saett at goera det.
(fok som roentgar hips o elbows fast dom inte ens har stamtavla foer mer aen en generation o sen saljer som rasrena valpar!)
-
Min personliga åsikt är att många köper en blandras för att den är billig och söt. Sedan vad det är för raser i hunden är mindre viktigt.
Vet inte hur många samtal jag fått om rottweiler/schäfer och schäfer/bordercollie blandningar som folk inte kan ha kvar.
Efter 2år har den söta blandrashunden förvandlats till en problemhund .
Bara för att folk inte orkar förstå/ta reda på att det är en arbetsmyra de köpt och ingen nallebjörn.
Givetvis finns det bra blandraser också men jag tror en del korsar sina hundar till höger och vänster utan att tänka på hur rasegenskaperna sliter och drar i hundens personlighet.
Många uppfödare (även av renrasiga hundar) är dåliga på att upplysa om hundens krav för att den ska bli en bra hund. Sitter man med 12-13 valpar sänker man snabbt kraven på köpare även om man inser att det i flera fall inte kommer att sluta bra.
-
Jag har på mycket nära håll sett hur fel det blir när man väljer fel sorts hund. Det råkar vara just en Schäfer/Rottweiler som förväntas fungera som gårdshund men fenomenet är detsamma..
Att skaffa en blandras kräver kanske ännu mer av sin ägare än för en renrasig, då man behöver lägga mer tid på att förstå sin hunds specifika behov. Det sammanfaller ju lite olyckligt med det faktum att dom säljs billigare...
Kan f.ö inte förstå hur en valp kan vara värd 10.000kr och mer men det är väl bara att gratulera uppfödare som lyckas hitta köpare till såna priser..
-
Helt klart är det som så att vissa korsar bara för att det är "kul" med valpar, utan att ha en tanke bakom.
Själva använder vi två hundar med samma karaktär, små skillnader i sättet och utsendet och får då också hundar med förväntade egenskaper. Däremot har jag inget emot renrasiga hundar alls. Problemet är just att många stirrar sig blinda på stamtavlor och utställningsmeriter istället för att avla på mångfald och med fokus på att bevara "alla" rasspecifika egenskaper.
Precis som ledup skriver är många uppfödare (av renrasigt) dåliga på att förklara hundens karaktär och behov.
Har ju själv tagit omhand ett antal sådana omplaceringar, senast våran pyrre - såld till en tonårstjej som första hund, i GBG, i en lägenhet på 3dje våningen utan hiss. Order på att bära hunden i trapporna i 7 mån. Annars skulle den få hd-problem. Den lilla magra tjejen kom hit, utbränd, med sin far och en 11 månaders (45 kg) stressad hund. Hunden blev kvar och är långt ifrån stressad idag. Men att sälja en sån hund till en nybörjare >:(
Har fler exempel, men det räcker nu.
Vi säljer inga hundar till tonårstjejer och inte till lägenhet. Vi vet hur våra hundar fungerar och är noga med att tala om det för spekulanter.
Allt har att göra med vilken typ av människa uppfödaren är oavsett stamtavla. Dessutom har jag lite intrycket av att SKK sätter riktpriser och inte är så trevliga mot uppfödare som inte följer det? Har hört det av några uppfödare, men någon här kanske vet mer?
-
SKK kanske borde fokusera mer på etiska regler vid försäljning av valpar än på att hålla priserna uppe? Kan man följa upp med statistik kanske? Om det fanns ett register som berättade hur många av uppfödarnas valpar som blivit kvar i sina första hem till 5 års ålder (som ex.) så hade det ju gått prestige i att välja köpare med omsorg!
..kanske svårt att administrera....
-
Men är det i såna fall inte Rasklubbarna som sätter riktpriser (som ju även tex Lantrasföreningarna gör)? Vad skulle SKK tjäna på det?
Mvh
Charlotte
-
Jag har på mycket nära håll sett hur fel det blir när man väljer fel sorts hund. Det råkar vara just en Schäfer/Rottweiler som förväntas fungera som gårdshund men fenomenet är detsamma..
Att skaffa en blandras kräver kanske ännu mer av sin ägare än för en renrasig, då man behöver lägga mer tid på att förstå sin hunds specifika behov. Det sammanfaller ju lite olyckligt med det faktum att dom säljs billigare...
Kan f.ö inte förstå hur en valp kan vara värd 10.000kr och mer men det är väl bara att gratulera uppfödare som lyckas hitta köpare till såna priser..
nu kan ju jag inte svenska hundpriser o kostnader,,men jag kan hur detta priset skapats.
du jöper en hanhund och en tik,,du betalar för desa,,ok glöm bort vad du betalat för dessa för detta priset är ju det vi ska bortse från om det går at ändra priset at bli lägre eller inte.
ok, du har två hundar som behöver sin dagliga omsorg oavsett om du ska avla eller inte.
du har antagligen lagt ner en rackarns omsorg med att hitta rätt linjer och jobbat för at hitta desa djur (hoppas man)
du röntgar bägge hundarnas hips and elbows,,kostnad.
du har extra utgifter i samband med tikens graviditet.
du har extra kostnader i samband med tikens förlossning.
valpar ska vet besiktigas och vaccineras och chip märkas (måste man det i sverige? här måste valp chippas ögonaböj)
starta upp kost för valparna.
registrering.
alla dessa kostander vill ju uppfödaren ha igen i sina valpar och därefter sättes priset.
dyr valp.
ok andra exemplet.
jag har en hanhund o en tik.
jag röntgar inte alls.
jag får en kull valpar utan at nånsin se en veterinär och tikens förlosssning får gå som den går.
jag reggar ingen av valparna o ingen vet besiktning.
du kan hämta valpen innan den är 8 veckor.
billig valp
-
Vad SKK skulle tjäna? Alla rasföreningar är ju anslutna till SKK 8) Rasklubbarna följer SKK´s riktpriser. Något sådant finns inte på får-sidan. Allt hänger samman, fodertillverkare (sponsrar SKK) , försäkringsbolag (tjänar på hundens värde) veterinärer (får mer att göra).
Men Vilse, varför ska man ha problem? Med höftleder, med förlossning? Det är naturliga företeelser! Endast när vi mäniskor lägger oss i och bestämmer för mycket får hundarna problem.
Hörde att pyrrar har hemska förlossningar ::) Min har klarat sig själv var gång. Jo, jag har tittat till henne, men inte lagt mig i. Då jag anser att mina övriga djur ska klara detta själva (utom i undantagsfall) har det inte slagit mig in att det är ett problem. Har heller inte haft det. Kanske är det som så att folk göder sina hundar (precis som får, kor osv) inför betäckning? Kanske även inför förlossning? För att skapa problem ???
Valpar måste chipas o reggas i Sverige, oavsett stamtavla, vaccinering görs av nästan alla också, så vad återstår? Stamtavla??? Kostar inte många hundra kronor per valp. Vad man troligen får betala för är uppfödarens intresse för utställningar, vilket jag gärna betackar mig för! Det har inget med bruksegenskaper att göra!
Jag vill ha friska och dugliga hundar. Det är en konst att hitta idag! Har gått på många minor själv. Man lovas det ena och det andra, men sedan finner man något helt annat :-\
Efterlyser en naturlig syn på all djurhållning. Att man vill att hunduppfödning ska gå på plus är inget fel, men hitta inte på konstruerade kostnader.
-
Nu förstår jag fortfarande inte vad du tror att SKK tjänar på att valparna skulle ha ett speciellt riktpris?!? Rekommenderade riktpris finns i alla fall i Allmogefår föreningen och är inget som jag tycker är speciellt konstigt... Däremot har jag inte hört eller läst att hundar skulle ha riktpriser. Kanske man jämför med varandra och kollar vad en viss ras där föräldrarna är si eller så meriterade brukar kosta och lägger sig där? Vilka spännande konspirationsteorier ;D
Mvh Charlotte
-
Konspiration????? Jag pratar om hundens "värde" vad gäller premier o annat. Alla vill tjäna!
Däremot poängterade jag även att jag fått det berättat av ett par uppfödare (olika raser). Bl.a en som blivet avstängd då personen sänkt priset till hälften eftersom den inte lyckades sälja valparna.
De flesta föreningar har riktpriser. Tycker iof. det är ganska oväsentligt. Man sätter det pris marknaden vill betala. Vet många som stått med osålda linderödssvin t.ex för att riktpriserna låg långt över vad folk ville betala för en gris. Samma händer med hundar. Pratade med en uppfödare, som sa att hon hellre avlivade osålda valpar än sänkte priset 8)
Där tycker jag BC-föreningen gör helt rätt, som inte har fantasipriser på valparna. Som en Chihuahuavalp för 17 000:- . Tala om kg pris! Däremot kan man för en färdig vallhund/boskapsvaktare ta mer betalt. Speciellt om efterfrågan finns.
Som sagt, mer marknadsanpassade priser enligt mig. Det är ju lite absurt att en hund ska kosta mer än en ko! Det är ju bara marknadsföring av "prylen" som varit mer lyckad. Eller som våra boskapsvaktare skulle vara värda mer än hela fårflocken? De är ett arbetsredskap, visserligen ett trevligt sådant, men inte värda några astronomiska summor. De är en del av lantbruket.
-
Tack Birgit för den klokskapen! Jag tycker det är helt relevant att jämföra med andra djurslag och då kommer man onekligen fram till att 17.000 för en modehund är ett absurt pris. Samtidigt kan jag tycka att om man är så fenomenalt sjuk i huvudet att man är beredd att betala ett sånt pris för en hund så förtjänar man att bli av med pengarna...
Tyvärr så innebär överpriser också att smuggling av hundar blir intressant för dom typer som saknar empati för djur. Jag minns med fasa dom bilder jag fått se på tv... tror det var "uppdrag granskning".
Smuggling, och därigenom djurplågeri, är ett resultat av prisbilden!
-
Vad SKK skulle tjäna? Alla rasföreningar är ju anslutna till SKK 8) Rasklubbarna följer SKK´s riktpriser. Något sådant finns inte på får-sidan. Allt hänger samman, fodertillverkare (sponsrar SKK) , försäkringsbolag (tjänar på hundens värde) veterinärer (får mer att göra).
Fast om inte det där är lite konspirationsteorier så vet jag inte riktigt vad det är...
Hur menar du? Sätter SKK högt pris på valparna för att försäkringsbolag och fodertillverkare ska tjäna pengar och veterinärerna få mera jobb?
Chihuahuaringen rekommenderar ett pris på 12000-15000 kr men sedan gör ju efterfrågan att uppfödarna kan ta mer betalt. Det får nog skyllas mer på Paris Hilton än på SKK. Och på att människor gillar små hundar.
Det är efterfrågan som styr priset (precis som du vill) och inte SKK.
En BC uppfödd av en genuin SVAKs medlem finns det inte alltid så stor marknad för som man kanske kan tro...
Många vill bara sälja till Djurgårdar eller riktigt aktiva vallare eller möjligen riktigt aktiva agility/lydnadsfolk som tänker valla med hunden också, man är med andra ord kräsen när man väljer valpköpare. Titta däremot på oreggade BC, dom är populära och ibland t o m dyrare än reggade eftersom "alla BC är lättlärda (blir lydiga av sig själv) och alla är automatiskt bra på agility och lika smarta som Turbo ::)". Är dom dessutom efter ickevallande föräldrar (inte rastypiska) så är dom ännu mer lätta att ha att göra med, då kallas dom Sällskaps BC, som genom en generations avel blivit av med alla "jobbiga" vallningsegenskaper... (Fast det hör egentligen inte hit för det finns "Riktiga fårbönder" ;) som föder upp BC utan att alltid vara så noga med meriteringen men använder hundarna i jobb ändå, men jag ville förklara varför en registrerad BC är så pass billig, jag tror inte uppfödarna kör med välgörenhet)...
Jag har en massa synpunkter på saker som SKK gjort gällande hundaveln (men det verkar ju glädjande att dom verkligen har börjat ta tag i saker och ting). Men jag kan faktiskt inte hålla med om att det är deras fel att många vill ha Chihuahua och färre vill ha Herdehundar eller BC. Eller att dom bestämmer vilka raser som ska kosta mest.
Jag tror jag har skrivit i någon tråd förut att ju mer nytta man har av en hundras , ju billigare är den. Men det är ju inte SKKs fel att folk inte vill ha sina hundar till nytta utan bara nöje... Och det är egentligen bra för "Nyttohundarna" att inte "alla" vill ha dom (och priset stiger) för dom behöver ju jobba för att må bra.
Det är ju bara tråkigt för uppfödarna att dom får mindre betalt per kg än för en Chihuahua ;)
Mvh
Charlotte
-
varför kostar en bmw mera än en fiat?
det är ju så mycket som styr ett marknadspris.
vad man användre som råvara, kvalitet och efterfrågan
en faktor som gäller när små hundar är dyrare är ju de små raser där man lägger ner samma jobb med att följa up tiken hela vägen genom graviditet med att roentga foer att se valpar o moder aer ok och sen så blir det bara 2-4 valpar.
jag har ingenn erfarenhet av små hundar men vet at de får inte 10 valpar.
dessa 2-4 valpar ska då ta hela kostnaden för tikens omvårdnad och veterinärbesök istället för att bli utspritt på 10 valpar.
en del av dessa jyckar behöver kejsarsnitt, ytterligare en stor kostnad.
sen om du har en blandis som du aldrig kollat hips & elbows på och där du inte tar tiken till veterinär alls under hennes graviditet så kostar ju dessa valpar mycket mindre.
jag har en kollega som föder upp en liten hundras, hon har gjort detta i många år och har ett välrenommerat rykte och använder bara friska hundar från känd stamtavla.
hon suckar djupt över att hennes hundar kostar mycket mera än dom drar in och att det är hennes hobby/nöje.
hon lägger största högkvalitet på sina hundar och all upptänklig vård.
jag har en anna kollega vars tik blir i valp lite då och då och där dom ibland inte vet vem valpfadern är,,hennes hundar säljs för väldigt lite peng,,men hon lägger inte ner en enda spänn på sin hund.
ger hon ens jycken den årliga sprutan och vet kollen? tror inte det då jag ju vet hur hon lever.
(dessa två kollegor har inget gemensamt för deras hundintresse bringar dem inte samman alls, tror aldrig jag ens sett dom prata med varandra i fika rummet)
-
Intressant! Då kan man sätta likhetstecken dyr valp=dålig ras låter det som... En hundras som behöver så täta och dyra besök hos veterinär under sin graviditet kan ju inte vara en sund hund.
Rasaveln har spårat ur på många raser när dom t.ex inte kan föda på normalt sätt. Det är samma argument som gäller hos Belgian Blue, den groteska ko-rasen som inte klarar kalvning.
Min egen hund är avlad bl.a för sin storlek och är mycket större än urhunden (modell faraohund, ca 15-25kg). Han kommer inte att leva lika länge som en mindre hund tyvärr och det är ju så det blir med avel... nu är han av en frisk och sund ras så det liv han har är alldeles utmärkt så länge han har det iaf... till skillnad mot många pytte-hundar där man avlat stenhårt på storleken och fått med sig rädsla och nervositet som bihang i aveln, ett slags "djurplågeri light".
-
Jag vill väl inte sätta Dyr=Dålig, det är väl att överdriva lite.
Men Dyr=Populär (med risk att bli dålig pga massavel) kanske stämmer bättre.
Födsel och andra hälsoproblem verkar det ju som om SKK ska ta tag i lite bättre nu :)
Mvh
Charlotte
-
Blir lite konfunderad över Vilses resonemang.
Att små hundar får färre valpar vet nog de flesta och det kan ju påverka priset. Men varför skulle de, om de inte avlades åt skogen, behöva mer vet.vård än stora? Det är ju framförallt de stora raserna som har problem med höfter o liknande.
Sedan att uppfödare av mindre raser skulle bry sig mer om hundarna???? Vet då minst ett ex. i Sverige med småhundsuppfödare som håller sina hundar som grisar, i små burar osv. Rent o snyggt, ja, men inget hundliv alls!
Sedan att folk som föder upp korsningar skulle missköta sina hundar. Det finns avarter på alla sidor. En stamtavla är ingen garanti för en bra uppfödning.
Så detta eviga tjat om att SKK tar sitt ansvar nu. Som jag tidigare nämt i flera trådar, är det EU som stött på SJV om att de måste kontrollera att även hundklubbarna upprättar och sköter sina avelsplaner med fokus på friska hundar. Så vill SKK ha kvar sitt monopol som registerförande, så måste de rätta in sig i ledet.
Monopolet leder också till enorma inkomster, det vill de inte mista.
Tror konkurrens skulle vara nyttigt där.
-
Blir lite konfunderad över Vilses resonemang.
Att små hundar får färre valpar vet nog de flesta och det kan ju påverka priset. Men varför skulle de, om de inte avlades åt skogen, behöva mer vet.vård än stora?
att ge två hundar omsorg, hane och tik och sen ge tiken allt detta extra som behövs under en graviditet coh at sen dela den kostanden på 2 eller 10 valpar vid försäljning är nyckeln till varför små hundar kostar mera i inköp.
sen att små hundraser ibladn behöver kejsarsnitt är en extra kostnad.
sen betalar du ju för tillgång-efterfrågan,,om det är mode att ha en hund som får plats i handväskan så kan du ju ta betalt därefter.
-
Intressant! Då kan man sätta likhetstecken dyr valp=dålig ras låter det som... En hundras som behöver så täta och dyra besök hos veterinär under sin graviditet kan ju inte vara en sund hund.
Rasaveln har spårat ur på många raser när dom t.ex inte kan föda på normalt sätt. Det är samma argument som gäller hos Belgian Blue, den groteska ko-rasen som inte klarar kalvning.
Min egen hund är avlad bl.a för sin storlek och är mycket större än urhunden (modell faraohund, ca 15-25kg). Han kommer inte att leva lika länge som en mindre hund tyvärr och det är ju så det blir med avel... nu är han av en frisk och sund ras så det liv han har är alldeles utmärkt så länge han har det iaf... till skillnad mot många pytte-hundar där man avlat stenhårt på storleken och fått med sig rädsla och nervositet som bihang i aveln, ett slags "djurplågeri light".
om vi tar en "normal ras" och inte fokuserar på udda små hundar och kejsarsnitt.
en dyr hund behöver inte många veterinärbesök under graviditet.
det är ägarens strävan efter tikens vålmående och valpars välmående.
det är extra kostander med vet besök och kontroll och ultralud som en del gör och extra vitaminer osv.
samma sak med en männsika,,vi går till MVC stup i kvarten och gör ultraljud och tar prover på den blivande moderna för at vi är rädda om henne och barnet.
så gör och en riktig uppfödare.
här kan jag köpa en blandis hund från min billiga kollega för en spottstyver,,men det har aldrig kollats hur vare sej föräldradjur eller valpar mår.
hon har ALDRIG tagit någon av sina hundar til veterinären och har därför inga kostnader alls förutom hundmat.
vi vet inte att hanhundens sida så dör dom i tidig ålder pga hjärtfel och att på tikens sida så har dom allihopa cancer.
om jag köper hund av min dyra kollega så får jag en hund där vi kan historien hos hunden och vet om ålder på alla djuren i stamtavlan,,ålder= kvalitet på livet hos en hund.
omvårdnanden av tiken under hennes gravidtet med extra vitaminer osv gör at vi vet att valpen har fått det lilla extra medans den utvecklats.
-
Menar du alltså att man är oftare hos veterinären trots att det kanske inte är nödvändigt utan att man gör det ändå, av nån slags extra omtanke och för att man tycker sig vara "seriös"?
Jag tror isf att den omtanken inte riktigt når fram till hunden.. ingen hund jag vet uppskattar veterinärbesök, utan blir snarare stressade av det i olika grad. Speciellt olämpligt är det väl att stressa en gravid tik så det där springet hos veterinären låter inte som nån riktigt bra ide i mina öron...
-
Menar du alltså att man är oftare hos veterinären trots att det kanske inte är nödvändigt utan att man gör det ändå, av nån slags extra omtanke och för att man tycker sig vara "seriös"?
Jag tror isf att den omtanken inte riktigt når fram till hunden.. ingen hund jag vet uppskattar veterinärbesök, utan blir snarare stressade av det i olika grad. Speciellt olämpligt är det väl att stressa en gravid tik så det där springet hos veterinären låter inte som nån riktigt bra ide i mina öron...
ungefär så :)
fast jag tror på att tiken ska ha åtmindstonde ett besök för at lyssan på henne och valpar och att det ligger rätt till.
och jag tror på att tiken ska ha extra omsorg med vitaminer o extra kost.
det finns en gyllene medelväg.
även den gyllene medelvägen kostar lite som man ju vil ha igen i valp priset.
lagom är bra :)
-
Ja ett besök är nog alla hundar värda oavsett behov, ras och storlek så där är vi alldeles eniga...
-
de extra kostnader jag drar på mej om jag ska avla mina hundar vill jag ju ha tillbaka på något sätt.
hip and elbow röntgen av både tik o hanhund. dyrt.
extra vet besök, extra vitaminer o sånt under tikens graviditet.
valparnas vet besök, extra mat och vaccineringar och id märkning.
det är ju liksom inte ens i närheten av lönande.
men det ska ju gå ihop.
-
Jag är av den uppfattningen att man avlar på friska hundar, oavsett stamtavla och är de friska får man väl räkna med att de klarar att få valpar utan inblandning?
Min pyrretik har fått flera kullar t.ex och inte skulle jag släpa iväg henne till vet. bara för att kolla om hon mår bra och hur många valpar hon väntar. För det första skulle hunden bli tvärsur på mig, för det andra får man väl försöka sansa sig och invänta den lyckliga tilldragelsen. Dessutom, känner man sin hund ser man direkt när nåt är fel. Jag har aldrig varit orolig och allt har gått bra var gång. Dessutom blandar jag mig inte i födandet, utan låter henne använda sina urgamla instinkter. Håller bara koll så att allt ser bra ut.
Kan nu inte hunden valpa själv, ska den inte avlas på. Det gör man ju inte på andra djur.
Jag anser nog att det är väldigt mycket fel i aveln om man anser att alla hundar ska röntga höfter m.m. innan parning. Det ska inte behövas.
Sedan är det helt klart pengar som styr intresset för att så många valpar som möjligt överlever och som jag skrev tidigare har jag pratat med en uppfödare som hellre avlivade valparna än sänkte priset när efterfrågan på den rasen dalade.
-
roentgen aer ett krav i dag saa du kan inte avla utan roentgen.
jag har just pratat med en familj som importerat en hund och utan att ha naagra kunskaper i att avla men ska avla.
dom hade inte kollat/tagit foer givet att alt var ok,,den tik dom koept har en farmors mor som har daaliga elbows,,
att roentga och veta aer att avla bort fraan dessa daaliga saker. sund avel.
man kan ju saeja at det gaar nog bra o strunta i det,,men daa kallas man bakgaardsuppfoedare.
enligt min uppfattning sa kan man nog strunta i roebntgen om man har vestakp om dessa hundar i ett par geneartioner och dom alla hade laangt bra liv o inga problem.
som valpkoepare saa vill jag nog veta att det inte aer en valp fraan linjer med daaligheter och daerfoer koeper man helst valp fraan hund som aer roentgad.
jag koepte en gaang en schaefer fraan en bakgaardsuppfoedare i sthlm.
jag fick senare veta att alla valpar i denna kull hade avlivats innan dom var aaret gamla.
det var en scahefer som hade en reflux/brist paa enzym sjukdom och alla valparna kraektes upp sin foeda.
den enda valpen som undgick detta oede var min valp, jag hade tur!
-
Ja nog är det lätt att kasta pengar i sjön till ingen bytta, om man gärna besöker veterinär stup i ett...
Jag blev fundersam för ett tag sen vad som hänt min vovve. Utan att dra detaljer så var han vinglig och "sned". Åkte till veterinär som gärna ville röntga höfter. Dom var så fina som dom kunde vara och i övrigt hade hon inga teorier.. Lämnade stället med en ännu vingligare hund (han fick lugnande..) utan att bli klokare, dock 2000kr fattigare..
Googlade på egen hand och befarade Borelia. Åkte till en annan veterinär (mycket bättre hand med hundar) och begärde ett blodprov.
Svaret kom och det var inget fel på blodet, ytterligare 1100kr rök..
Nu, 3100kr senare, vet jag inte mer om min hunds åkomma än tidigare (men misstänker en lätt stroke).
Därav lyder min egen erfarenhet; Far inte hos veterinären i tid och otid, du känner din hund bäst själv.
-
samma gaeller for barn!
tog min 7 aaring till doktorn foer en envis foerkylning som inte gav upp.
fick fraagan om han taalde penicillin,,sa som det var att jag inte vet daa han aldrig faatt penicillin tidigare.
dom stirrade med stora oegon paa mej o sa at det var ovanligt men bra att inte anvaenda penicillin i onoedan.
min granne tar sina ungar til doktorn stup i kvarten och toppen var vael daa hon vile ha penicillin till ena ungen som varit snorig i 2 dagar daa hon inte hade tid att vara hemma med sjukt barn!
-
de extra kostnader jag drar på mej om jag ska avla mina hundar vill jag ju ha tillbaka på något sätt.
hip and elbow röntgen av både tik o hanhund. dyrt.
extra vet besök, extra vitaminer o sånt under tikens graviditet.
valparnas vet besök, extra mat och vaccineringar och id märkning.
det är ju liksom inte ens i närheten av lönande.
men det ska ju gå ihop.
Man kan inte leva på hundavel, kostnaderna är långt ifrån inkomsterna, hundavel är en hobby, en DYR hobby.
Satt å räknade på vad varje valp skulle kosta om jag tog valpar efter min blandras, då räknat på 8 valpar, och det blev ca:3800 och det var bara det kostnaderna jag kom på för tillfället, sen tillkommer säkert mer som man inte tänker på, då var det ingen renras, som är betydligt dyrare så jag förstår att priserna är höga på vissa raser. "Min" ras Xoloitzcuintle (mexikansnakenhund) kostar runt 12 000kr att köpa, om den är naken, men nästan halva priset om den har päls (som jag har) ?? där förstår jag inte? samma hund, samma kostnader men varför så mycket billigare??
Sen tror jag ju på det där att dåliga föräldrar ger dåliga valpar.
Min blandras är en Rottis/schäfer (tjuvparning, MEN! båda föräldrarna är korade SUch och tjänstehundar med MÅNGA led av friska förfäder)
Henne har jag röntkat UA (som jag tycker man ska göra) Och hon är för övrigt en frisk hund, inga medfödda defekter.
Men har kompisar som har blandraser som dom fått avliva pga dåliga höfter/armbågar osv...just för att föräldrar djuren inte är kollade, varit för unga så man inte sett vad det blivit för hund osv...så oavsett om man håller på med ras avel lr blandrasavel så bör man ju ha koll på föräldrar djuren och dess bakgrund! inte bara för att hunden är "Fin och snäll"
Har man en bra försäkring så täcks de flesta vet kostnaderna fast man inte kan sätta en diagnos, mer än att vet ser att det är nått fel.
Sen kan jag tycka att fler ska få möjlighet att göra MH (MT oxå iofs) Nu är ju det nästan "endast" för brukshundar , svårt fär en annan att få plats, fick söka till 5 olika MHn innan jag fick plats (efter att jag poängterat i anmälan att han skulle bli tjänstehund)
-
Att mentaltesta hundar kräver medverkan av åtskilliga personer. Det tar en hel dag för funktionärerna. Att få folk till sådant är inte lätt nuförtiden. Ibland ordnas testet av en rasklubb eller en uppfödare och då har väl "de egna" företräde. Mh är väl dessutom främst till för att kontrollera och styra aveln.
-
Jag hade väldigt gärna gått ett mentaltest med min hund enbart i syfte att lära känna honom bättre. Att få en samlad bild av honom så att säga. Som när jag provocerar bilen att sladda ungefär, jag vill se hur den reagerar i extraordinära situationer så att jag vet bättre hur den funkar när det plötsligt händer..
Det är nog fler än jag som skulle vilja testa sin hund av samma anledning. Synd att det är så svårt...
-
det är bara synd att man inte hittar nån frivllig som vill klättra in över staketet när jag inte är hemma och se vad hundarna egentligen skulle göra när ensamma hemma,,frivillig? :)
jag har testat vad som händer när någon tvingar en häst genom folkmassa och jag går där med hundarna, husdjursutsällning o en ponny fick total spatt,,mina hundar höjde inte ens et ögonbryn så hästträningen hemmavid funkar!
vet vad som händer om nån försöker med överfall,,gubbe stormade in på mit kontor,,hund som slappade under bordet utom synhåll för den som stormade in stod upp i vaket tillstånd och med ett ansikte som sa mej at han skulle ha tagit gubben rakt av,,fick då också bekräftelse på att min hand på hundens huvud och et komando stopp avbröt omedelbart! :)
skottfasthet har vi provat.
stadsmiljö med mycket folk har vi provat.
men det vete gudarna hur dom skulle gå igenom ett riktigt test, skulle var kul att prova.
-
Precis! Man får ju glimtar av hundens egenskaper i olika situationer.. vi var ute och gick vid tolvslaget på nyår som skott-test. Han var fullständigt oberörd men han hade spår på en löptik så han var liksom upptagen på annat håll...
Hästar har han svårt för men det har jag också lite grann så det är nog mitt fel. Han läser mig väldigt noga och är det något jag reagerar på så gör han detsamma, på sitt vis.
-
SKK sätter inga riktpriser, däremot finns det en del rasklubbar som har riktpriser, hur bindande dessa är för uppfödarna är svårt att säga.
Rasstandard är inget som ändras över en natt; Rasklubben i rasens hemland "äger" rasstandarden, vill man ha till en förändring måsta man komma med ett förslag till sin rasklubb som - om dom godtar förslaget - skickar det till SKK som - om dom godtar förslaget - skickar det till rasklubben i rasens hemland som - om dom godtar förslaget - skickar det till sitt lands "SKK" som - om dom godtar förslaget - skickar det till FCI som slutligen - eventuellt - fastställer den nya standarden. Sen skall den översättas till alla språk, och där har det förekommit en del språkliga översättningsmissar som ställt till det.
En del av ansvaret för det "sjukliga" inom renrasaveln ligger faktiskt hos valpköparen; la valpköparen lika mycket tid på kontroll av valp-föräldrar-uppfödare som man gör när man köper bil, kylskåp eller andra dyrare varor fick uppfödarna lite mer krav på sig.
Om sedan valpköparna navände sig av gällande konsumetlagstiftning när något går fel så fick uppfödarna ännu mera press på sig.
Juridisk sett är det ingen skillnad på att köpa en valp ( av registrerad uppfödare) som att köpa ett kylskåp.
Hur mycket väsen hos kylskåpsförsäljaren ställer vi inte till med när kylskåpet inte fungerar? Varför gör vi inte lika när det gäller valp?
Samma med veterinären; om vi reparera bilen så är det ett himla kollande innan och väsen efteråt om reparationen inte är bra. Hos veterinären är det tack och amen i princip, gick inte operationen/undersökningen bra så gör vi en ny, betalar och ser glada ut.
Varför?
-
En del av ansvaret för det "sjukliga" inom renrasaveln ligger faktiskt hos valpköparen; la valpköparen lika mycket tid på kontroll av valp-föräldrar-uppfödare som man gör när man köper bil, kylskåp eller andra dyrare varor fick uppfödarna lite mer krav på sig.
Om sedan valpköparna navände sig av gällande konsumetlagstiftning när något går fel så fick uppfödarna ännu mera press på sig.
Juridisk sett är det ingen skillnad på att köpa en valp ( av registrerad uppfödare) som att köpa ett kylskåp.
Hur mycket väsen hos kylskåpsförsäljaren ställer vi inte till med när kylskåpet inte fungerar? Varför gör vi inte lika när det gäller valp?
Samma med veterinären; om vi reparera bilen så är det ett himla kollande innan och väsen efteråt om reparationen inte är bra. Hos veterinären är det tack och amen i princip, gick inte operationen/undersökningen bra så gör vi en ny, betalar och ser glada ut.
Varför?
Kanske för att valpar är levande väsen. Man har inte samma känslomässiga anknytning till en trasig bil som till en liten valp som är sjuk. För många skulle det vara som att skeppa tillbaks ett adoptivbarn till Afrika om det skulle visa sig att ungen har en obotlig sjukdom.
-
Tror det har en hel del med attityder att göra också. Många uppfödare har en attityd som gör att valpköparen inte vågar/orkar sätta sig upp emot dem (lite av expert-nedlåtande attityden). Det pratar ju också ofta om hur meriterade föräldrar m.m valpen har. Dessutom, de flesta som köper en valp som sällskap är inga hundexperter. De vet inte vad de ska söka efter (konstruktionsfel osv).
Vet. är ofta väldigt auktoritära, försök klaga på deras behandlig om du vågar. 8)
-
Kanske för att valpar är levande väsen. Man har inte samma känslomässiga anknytning till en trasig bil som till en liten valp som är sjuk. För många skulle det vara som att skeppa tillbaks ett adoptivbarn till Afrika om det skulle visa sig att ungen har en obotlig sjukdom.
Håller med om detta, men om det handlar om en dyrare operation, varför ställer man inte kravet på uppfödaren?
Hur många har sett information om Veterinärmedicinska ansvarsnämnden i väntrummet hos sin veterinär/djursjukhus? Jämför humanvårdens information om Hälso och Ansvarsnämnden, patientombudsman och liknande.
Jag tycker att man måste våga ifrågasätta, kräva förklaring till vad vet tänkt göra, vad det kostar osv innan behandlingen.
Nu är det på gång en ändring av Konsumenttjänstlagen - som i nuvarande skrivning inte gäller behandling av levande djur - som troligen kommer att vara till hundägarnas fördel.
Förhoppningsvis lägger våra stora hundorgansiationer - ingen nämnd och ingen glömd...-lika mycket tid o pengar på engagemang i denna lagstiftning som man gjort i andra lagstiftningsfrågor ( som inte berört alla hundägare....)
-
En del av ansvaret för det "sjukliga" inom renrasaveln ligger faktiskt hos valpköparen; la valpköparen lika mycket tid på kontroll av valp-föräldrar-uppfödare som man gör när man köper bil, kylskåp eller andra dyrare varor fick uppfödarna lite mer krav på sig.
Tack för det!
Det är ju just det som är en stor sak!
Man köper en valp för att den är söt och blir fartblind och kollar inte alls på samma sätt som när man köper en bil eller ett kylskåp.
Men vet man hur att kolla?
Här har vi ju det som någon annan pratar om att uppfödarne pratar om hundarnas meriter,,javisst det är en god hänvisning om föräldrarna har meriter!
en hund som har smarta arbetande föräldrar är en smart hund, en hund som har förädrar som gått i utsällningsringen kanske inte är meriterande?? Joo, för den uppfödaren har ögon på sej från andra uppfödare och klubb.
Meriterade hundar är en garanti.
Ioförsej så kan en snygg hund som vunnit priser i ringen pga skönhet vara kocko och puckad och kanske inte så smart,,men smart nog att stå still och inte bita domaren och klara den pressen med att andra kollar igenom jycken.
det jag tittar på är om hur gamla hundarna blivit bakåt i stamtavlan för det visar friskhet och att det inte var allvarligare fel eftersom hunden fick ett långt liv.
Ett slags långmilstest. :)
Jag lägger ner tid när jag köper hund och jag undviker att åka och titta på valpar om jag inte först gjort hemläxan med att läsa in mej på stamtavlan.
Nu finns ju det mesta i hundväg på internet så mina egna hundars stamtavla hittar jag ju lätt och kan gå bakåt i tiden ganska lätt,,tack vare hundklubbar och rasklubbar!
-
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=3906861&cl=12858315&ch=4226726&src=news
Är detta en varg? hund och varg ska vara samma djur?
En DNA kartering sulle säkert hitta mer skillnader mellan hundraser än vissa av dem och varg.
-
aah! Klippet i länken verkar vara borttaget.. synd! Det här med att blanda in varg i hund är annars intressant och pågår på sina håll.. Ang. DNA så ligger varg och hund så oerhört nära varandra genetiskt att det är omöjligt att skilja dom åt. Att benämna en varg/hund-blandis som varghybrid är därmed fel. En hybrid är en korsning mellan olika arter, som t.ex en tigron, blandad av lejon och tiger.
-
ge mej en vargbebis, laegg den hos en hundtik,,,den gaar fot med mej och sitter fint o goer highfive o haemtar pinne,,tror jag,,ja jag tror paa det til 95% :)
-
För ett tag sen såg jag en dokumentär där man jämförde hundar och vargar i fångenskap. Det visade sig att hundarna vände sig till människorna för att få hjjälp att lösa problem de inte kunde göra själva, medan vargarna inte sökte efter hjälp.
-
Då har vi nog sett samma program! Hundar har genom årtusenden lärt sig tolka människor på ett sätt som vargen inte alls klarar. Vill minnas att forskningen pågick någonstans i östeuropa!?
-
Det visar att hunden vill samarbeta med oss, men det ligger inte för vargen.
-
Okej det är mest häst folk här inne så jag ska göra så ni förstår.
Om jag tar en sjukt nordsvensk med dåliga leder å defekt hjärta.
Å en sjuk arab med dåliga hovar å som lätt får fång.
Dessutom har hjärtfel.
Om jag då blandar dessa två häst raser med dessa invider.
Tror ni då att på nåt magisgt sätt att bara dom friska generna krockar.
Och efter ett antal månader så hoppar det ut ett präktigt kärnfriskt föl från stoet.
Det är helt enkelt så avlar du på sjuka individer så blir avkomman sjuk.
Min stora systers första hund var en blandras mellan grönlandshund å schäfer.
Ty blandraser skulle vara friskare denna hane blev 14månnader.
Han kunde inte stå på bakbenen Han fick avlivas pga akut höftleds fel.
Hade han varit rasren så hade han avlivats på röngenbordet.
-
folk som avlar blandraser lurar i valpköpare att blandrashundar är friskare.
såg så sent som i fredagsmorse på nz tv om hur en dum programledare satt och svamlade om någon ny ras,ny ras(!)
som var en blandis, kommer inte ihåg vad det var, typ labradoodle, fast nån liten ras, programledaren satt i tv och sa at det var nya melodin at köpa dessa då de INTE har några rastypiska problem då!
dom som ser pengarna i att blanda kör med detta som argument!
-
Fast om man tar två individer (oavsett om det är häst eller hund) som har anlag för olika arvbara sjukdomar så blir avkomman frisk.
Mvh Charlotte
-
naaaaaaeee ;D
om du tar en hund med taskiga elbows och en annna ras som inte har det så kan fortfarande valpen ärva dom taskiga elbowsen.
avkomman blir ju inte helt problemfri bara för att man går långt ifrån.
om du tar en hund med taskiga elbows o korsar med en annna hund med taskiga elbows så kan du få en hund med taskiga elbows och kanske inte,, då elbowsen ibland hoppar över en genaration men finns fortfarande med i bagaget.
hundar med bra höfter kan ge avkomma med dåliga höfter för att farmor hade dåliga höfter.
det är inte bara ena sidan eller bara en generation utan ibland även en felfri föräldrakombination som kan ge dålig avkomma då det finns längre bak i leden. har läst stamtavlor o hips and elbows så jag nästan är korsögd!
-
Om man tar två individer med olika arvbara fel så blir avkomman frisk. Inte om djuren bär på samma genetiska fel, nej, oavsett i vilket led det har ärvts ner osv, då bär dom ju ändå på samma genetiska fel... Så rent statistikt borde blandraser vara friskare om man ser till rasbundna sjukdomar (om man inte väljer raser med samma sjukdomar). Men avlar man vidare på blandraserna så blir det knepigare...
Sen kan det ju finnas andra problem med att blanda raser, men det är ju en annan fråga;)
Mvh Charlotte
-
säjer du at en labrador med labrador ögonfel inte kan få ögonfel på valp om pappan är pekinges???
jag tror att valpen i första led kanske inte är benägen till det man kan få det och att statistiken inte finns för att täcka detta.
nu får jag hålla i mej :) har pratat rasavel senaste 8 åren så gott som dagligdags men då bara inom rasren och egen ras.
-
Om jag parar en hund som har anlag för PRA med en som har anlag för höftledsfel så blir väl valpen bärare, men frisk? I första ledet borde avkomman blir friskare, men sen kan ju vad som helst hända.
Mvh Charlotte
-
Sen beror det väl lite på hur felen nedärvs, vissa kanske kan visa sig om bara en förälder bär på den??? Jag är inte så insatt i arvbarheten och yttrandet i alla olika hundsjukdomar. Men såna sjukdomar som är 'rasbundna' och måste ärvas från båda föräldrarn borde blandraser ha mindre risk att få, så länge man inte avlar vidare på avkommorna eller inte raserna bär på samma sjukdom.
Mvh Charlotte
-
jag vet om valpar som sålts med upvisande av föräldradjur med bra hips / elbows.
sen blir ALLA valparna röntgade som taskiga elbows,eller inom ramen ok men inte alls så bra som förädradjuren.
det är en gammelfarmor med dåliga elbows som dyker upp!
alla valparna rekommenderadesatt enbart avlas med riktigt perfekta elbows och med kolla av bakomliggande.
sen har vi hundar med baar en kula som inte ska avlas på.
finns det statistik på at det är ärfligt? nej! för dom hundarna avlas det inte på!
men det finns hundar som det har avlats på och det har följts noga.
en boxerhande med bara ena kulan nere har följts upp i en jättestudie, inte en enda valp har fått bara en kula nere.
vi pratar om studie i flera generationer ner och med flera olika tikar.
dena gamla boxerhane var bra både mentalt och i en linje värd at spara och bra att den som avlade behöll honom fast han baar hade en kula!
det är som när man avlar schäfer på snygg mörk färg o ratar vita schäfrar.
dom som födr upp vita schäfrar vil ha kritvita och vill ofta inte avla på vit schäfer som har lite synlig tecknad sadel!
det ör liksom bakvänt! först så kastar man ut den vita och dom vita kastar ut den som inte är stomatolvit fast det kan var en hund som är perfekt i allt annat!
man tittar ofta på färgen mera än det mentala och den nedärvda hälsan.
-
Fast jag tror inte du förstår vad jag menar :-\
Att fel kan dyka upp efter fler generationer är en sak...
Men att para två individer som inte bär på samma fel är en annan sak...
Här är en bra sida med lite om några olika arvbara sjukdomar:
http://www.bbb-sweden.se/dogs/rubriker/sjukdomar.html
Jag tror att eftersom arvbarheten med att ha en kula nere är 50-80% så skulle det inte ha varit bra för boxeraveln om många uppfödare tänkte som den personen du nämnde, skulle fler linjer vara Kryptichida så skulle ju avkommor "mötas" till slut och göra felet vanligare. Vet du om det inavlades på den boxern och vad som hände då?
Mvh
Charlotte
-
dom hade ingen regelrätt inavel men typ sysslingar som möttes och det blev aldrig mera krypta valpar.
krypt har aldrig blivit utrett eftersom det inte avlas på. det kan till och med vara en slumpen, typ sånt som bara händer.
på människa så avlas det ju på krypt men inget som visar att det är ärftligt.
ska vi skaffa några hundar var och avla och sen ses vi om ca 10 år o utvärderar? ;)
intressant men så svårt att hitta alla rätt o fel.
-
Fast i Sverige har det säkert blivit utrett, vi är tydligen ett föregångsland vad det gäller avelsprogram för sjukdomar, kolla länken jag skickade med ;) står en arvbarhet på 50-80%
Jag har faktiskt haft en kryptochid hund, men han dog för många år sedan, lite mer än 15 år gammal stupade han i skogen, han var aktiv jakthund hela sitt liv så livskraften stördes inte av att bara ha en kula i alla fall :)
Han kunde ju ha blivit avelsbasen i verksamheten om han levt ;)
Åh, nu kollade jag igen i länken, han var inte krypt, utan mono (en sten nere), har alltid trott att krypt, var om en sten var nere :-[ En hund med båda stenarna uppe blir ju steril.
Mvh
Charlotte
-
jag har sett så många olika förklaringar på vad crypt o monorchid är.miljoner hemsidor har det fel.
en uppe en nere. vanligaste felet.
båda uppe.
bara en.
ingen alls.
jag vidhåller att eftersom man inte avlar på dessa hundar så finns ingen statistik.
kan vara olycksfall i tjänsten, kan vaar på mödernet eller födernet eller båda eller viss kombi eller medicinering av tik/hane/valp.
har sett tre hanar där det avlats och alla hundar doukmenterats och inte alls kunnat påvisa att en hane ger det vidare.
det pratas också om at det är ett skönhetsfel och skulle anses vaar mindre manligt o därför inte perfekt o därför så står det så i hundavelsbeskrivningar,,bara för att,,
hittade det här på agrias hemsida;
En del hanhundar kan sakna båda sina testiklar i pungen. Hunden är kryptorkid.
Om en testikel saknas i pungen är hunden monorkid.
Senast vid två månaders ålder skall båda testiklarna vara på plats i pungen.
På en del raser kan det dröja längre men det är ovanligt att det dröjer längre än 4 månader.
Den saknade testikeln kan finnas i buken eller under skinnet i ljumsken.
Din veterinär kan avgöra var testikeln finns.
Om hunden är monorkid eller kryptorkid finns en ökad risk för tumörbildning i testiklarna jämfört med normalt placerade testiklar. Utomlands är det vanligt att man i förebyggande syfte avlägsnar den eller båda testiklarna.
I det paket, som omger testikeln finns artär, vener, sädesledare och en muskel. Om testikeln utsätts för kyla eller smärta kan hunden tillfälligt reagera genom att dras upp testikeln. Efter ett tag kommer den ner på sin plats igen.
Om Du inte kan hitta en eller båda testiklarna bör Du låta Din veterinär undersöka hunden..
.
Mycket talar för att kryptorkism är ärftligt. Man har dock ej kunnat fastsälla ärftlighetsgången. Flera forskare hävdar att kryptorkism ökar vid inavel. Man har föreslagit en en recessiv arvsgång ned samverkan av ett fåtal gener. Tills vidare kan selektion mot kryptorkism följa de tumregler som gäller för polygener och anomalier med okänd arvsgång.( Sund Hundavel- genetiska anomalier hos hund; SKK; Berit Wallin)
De vanligaste tumörerna i hundars testiklar är Leydig cells tumör, seminom och Sertoli cells tumör. Vid Leydig cells tumör och Sertoli Cells sker det ofta en l feminiisering med förstorade juver och spenar på hanhunden, atrofi (minskad) storlek av penis med förstor föhud som följd, attraherar andra hanhundar, kan sitta och kissa som en tik. Hudförändringar som innebär håravfall och tunn päls. 10-14% av dessa tumörer kan ge metastaser i kroppen. Det uppges att prostata kan förstoras till följd av tumören. I blodprov finner man ofta höga nivåer av östrogen liksom i tumörens vävnad. Omkring 10%-14% av Sertoli cells tumörerna är maligna och uppges ge metastaser. Seminom uppges ge metastaser i 5-10% av fallen. Leydig celltumörerna metastaserar ej. De kan ha innehålla en ökad mängd testosteron. Någon uppgift att det skulle ge kliniska symtom har jag inte hittat.
Den behandling som är den vanligt rekommenderade är kastration. Någon uppgift om medicinsk behandling har jag inte. Behandling med Proscar till hund har jag ingen erfarenhet utav.
Allt ovanstående enligt mina handböcker bl.a. i Small Animal Dermatologi; Scott, Miller & Griffin , Managing the Veterinary Cancer Patient;Ogilve, Moore samt Small Animal Oncology; Stepan Withorw & Gegory MacEwan. Jag har även talat med en veterinär, som är utbildad onkolog och kände inte till behandlingen med Proscar.
Vid en kryptorkism opererar man bort den testikels som antingen ligger i buken eller under skinnet i ljumsken. Detta gör man i förebyggande syfte . Orsaken är att det föreligger en ökad risk för tumörer i den kryptorkida testikeln. Utomlands är denna operation vanlig. I Sverige har vi en mer avvaktande attityd. Trots allt är tumörer i testiklar inte så vanliga. Orsaken till operationen är inte för att för att misnka produktion av det manliga könshormonet Testosteron!!
nu måste jag sova Zzzzzzzzzzzzzzzz :)
-
Sen beror det väl lite på hur felen nedärvs, vissa kanske kan visa sig om bara en förälder bär på den??? Jag är inte så insatt i arvbarheten och yttrandet i alla olika hundsjukdomar. Men såna sjukdomar som är 'rasbundna' och måste ärvas från båda föräldrarn borde blandraser ha mindre risk att få, så länge man inte avlar vidare på avkommorna eller inte raserna bär på samma sjukdom.
Mvh Charlotte
Har precis tänkt likadant, det måste ju bero på om anlaget är recessivt eller dominant. Korsar man två raser med recessiva anlag blir avkomman garanterat frisk. Men kan vara bärare av anlagen.
-
Min mamma köpte en skk reggad pudel för ett antal år sedan. Uppfödaren gick på och på om att mamma skulle ställa ut hunden, och mamma hummade lite instämmande men hade inte en tanke på något dylikt. Hon tyckte hunden var urgullig, och skulle ha den som sällskap åt sin blandis. Lite naivt på sitt sätt kanske...
Uppfödaren ansåg också att mamma skulle köra 15 mil för att köpa rätt sorts foder, samt 10 mil för att få en duktig pudeltrimmare. Mamma häpnade över detta och sa att det faktiskt finns hundtrimmare i Kristianstad också. Uppfödaren log då vänligt och sa:
- Men ingen duktig, det hade jag vetat om i så fall!
Kärringen skulle väl ramla omkull och dö om hon såg sin lilla showhund nu, liggandes på armstödet i soffan med ojämn hemtrimmad päls, efter att just ha satt i sig resterna efter kvällens grillmiddag, med tillhörande bearnaise och ugnade potatisar...
-
Låter som en lycklig hund ;) Förstår poängen med uppfödaren. Har råkat ut för sån själv också!
-
Ja det där med utställning & renrasig avel är ju ett STORT diskutionsämne & alla måste ju ha sin egna åsikter om detta ämne.
Jag personligen är mycket för renrasiga hundar, men visst finns det många raser som inte är hälsosamma raser som tex. Engelsk Bulldog som har nästan alla problem en hund kan ha som andningsproblem, hudproblem, höftproblem, ryggproblem, för trånga bäcken för normal födsel osv. Kan säga att sjukdomar finns hos alla raser som tex Dalmatiner med dövhet, schäfern med sina ryggproblem, Chihuahuor & Chinese Crested Dog som jag har ofta tandproblem med avsaknad av tänder, men mina är riktigt bra tandade, Mopsar som har problem med sina ögon, Shar Pei med sina ögonlocks som opereras för att dom annars skaver på ögonen, Basset Hound som har för hängande ögon, Cocker spaniel som har för trånga örongångar osv.
Jag hoppas att folk kollar upp alla hundars bakgrund innan man köper en renrasig eller blandrashund. För en seriös hunduppfödare kollar upp dom problem som raserna & även blandraserna har i sina gener, för bara för att det är en blandras innebär det inte att den är friskare räcker ju bara med en dålig gen från en förälder för att en hund ska kunna utveckla en sjukdom eller sjuktillstånd.
MVH...Jonas W. En hundtokig kille som har haft hund genom mer än hälften av livet & vuxit upp med vänner som föder upp & ställer ut olika hundraser.
-
Jag köpte renrasiga BC bara för att jag inte är så superdupervan vid hundar och ville veta vad jag fick. Om man blandar vet man ju aldrig helt säkert vilken förälder hunden liknar, det var det avgörande för mig.
Och jag fick precis vad jag betalade för, läraktiga, lydiga hundar som aldrig någonsin blir trötta. Inte ens efter tre timmars cykeltur. xD
-
Ja fördelen med att köpa renrasigt är ju att man vet på ett ungefär vad man får. Självklart är alla hundar olika individer, men om man är ute efter en speciell egenskap som tex. ställa fåglar, valla får, jaga kanin, jaga älg, ha till agility. Ja väljer man en ras med dom egenskaperna är det ju lättare att man får en bra hund än att välja en blandras där man inte riktigt kan veta vad för egenskaper som från dom olika raser ärvs ner i valparna.
-
Låter som en lycklig hund ;) Förstår poängen med uppfödaren. Har råkat ut för sån själv också!
Det är många "uppfödare" som borde bli....bli ::).........bli ........ ::)........borde bli "utställda" >:D
-
Så sant! =D