Alternativ.nu
Bygga & Bo => Vatten och avlopp => Ämnet startat av: mulen skrivet 02 nov-18 kl 14:11
-
Skulle vilja ha tips på kalkavhärdare? Vilka är bra på marknaden och hur fungerar de? Måste man byta filer ofta- eller fylla på salt eller hur fungerar de? Och ställer man in hårdhetsgrad på avhärdaren? Tar kalkavhärdaren bara bort kalk eller andra mineraler? Måste jag ta ett vattenprov först eller räcker det att jag vet att jag har mycket kalk i vattnet?
-
Avhärdaren tar också bort magnesium, och små mängder av upplöst (osynligt) järn och upplöst mangan.
Utfällt järn (rost) och utfällt mangan (brungrå smörja) klarar den inte.
Om vattnet är mycket hårt, går det åt mycket salt. Du behöver veta hårdheten mätt i tyska hårdhetsgrader för att kunna räkna ut kapaciteten på avhärdaren.
Tag vattenprov först - gå vidare sedan.
-
Det finns en elekromagnet som man kan köpa i affären. En låda med en tråd i var ende som man snurrar runt vattenledningen. Lådan sättes fast med buntband mitt på röret och trådarna snurras ut från lådan åt båda håll. Magnetismen som bildas när du sätter i kontakten binder kalken så det inte fastnar i rören utan följer med vattnet. Vattnet blir mjukare, för kalken är bundet.
Kalken fastnar inte i kastruller etc.
-
De här elektriska avhärdarna som fästs utanpå rören är bara humbug.
I övrigt instämmer jag med tidigare talare i tråden att man bör ta ett vattenprov och få det analyserat, innan man går vidare och bestämmer vad man ska göra för att förbättra vattnets kvalitet. Hårdhet kan ju bero på även andra mineral än kalk i vattnet, och hur man ska bli av med den beror också på andra faktorer i vattenkemin (t ex pH-värde, ev salt (klorid) -halt mm). Ta också en funderare på vilka av de problem som det hårda vattnet ställer till med för dig, som är mest allvarliga och bör åtgärdas i första hand.
Var MYCKET försiktig med att välja leverantör av avhärdare och annan vattenreningsutrustning, det finns alldeles för många skojare i den branschen. Ett tips är att bara köpa av firmor som bevisligen får sälja till t ex kommunala vattenverk, försvarsmakten, SIDA och andra organisationer som rimligtvis har kompetenta inköpare och vet vad de vill ha.
-
Har du bevis för att de elektriska avhärdarna är humbug, torbjörn? Jag har lite svårt att tro på att de skulle fungera, men har stött på industrimonterade där de hävdar att de fungerar. Har ännu inte hittat bevis för varken eller.
Det finns avhärdare som fungerar utan salt, genom att lufta vattnet och därigenom syresätta det och få en utfällning av kalk och andra föroreningar. De apparaterna sänker inte kalkhalten till noll, men tillsätter inte heller något salt som kan ge smak. Fördel också att de luftar bort radon och svavelväte/-dioxid. Det finns en snikvariant där man utnyttjar sin egen hydrofor och bara köper själva luftinblandaren och kanske något mer. Tittade på sådana för något år sedan och då kostade de ca 6 000. Färdig avluftare har jag för mig låg kring 30 000.
-
Jag har haft tillfälle att titta närmare på en elektrisk avhärdare. Det var en hopgjuten elektronikenhet som inte gick att plocka isär, nätkabel med stickpropp i ena änden och i andra änden två enledarkablar som enligt bruksanvisningen skulle anslutas till medföljande slangklämmor som skulle placeras ca 20 cm från varandra på vattenledningen. Materialet i ledningen skulle inte spela någon roll - enligt anvisningen gick det lika bra vare sig det var plast, järn eller koppar.
Vid mätning på vad den där apparaten gav ifrån sig för spänning, så visade det sig vara en fyrkantvåg med frekvens omkring 5 kHz, spänningen i obelastat tillstånd kan ha rört sig omkring 100 V t-t, men i och med mycket hög inre resistans (troligen en liten kondensator i serie med utgången), så kunde utspänningen anses ofarlig och prylen var faktiskt S-märkt (det här var på 90-talet, i övergångstiden mellan S-märkning och CE-märkning).
Om det hade varit möjligt att medelst elektriska eller magnetiska fält omsätta kalken i vattnet till en form som inte ger utslag i en hårdhetsmätning, så tycker jag att det rimligtvis borde ha varit omnämnt i kemiläroböcker på gymnasienivå, eller i välkända facktidskrifter. Men så är inte fallet. Jag har inte lyckats hitta någon ingenjörsmässigt acceptabel förklaring till hur en sådan avhärdning skulle kunna fungera.
-
Tror de menar att det blir mikroutfällningar som på så sätt svävar fritt och inte ger påväxt på känsliga ställen. Men jag har som du inte kunnat hitta förklaring eller tester.
Får se om vi får en förklaring någon gång, jag är nyfiken men har inte riktigt tid att göra försök själv.
-
En elektrisk/magnetisk avhärdare skulle jag aldrig satsa pengar på. Magneter drar inte heller till sig kalk, som är helt neutralt. (Magneter drar inte till sig annat än järn, nickel och cobolt.)
Det är tydligen en rätt osäker metod, som knappast testats vetenskapligt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_water_treatment
-
Ja, inte skulle jag satsa mycket pengar eller lägga min tillit till ett sådant system som man konsekvent lindar in i förklaringar som utger sig för att vara vetenskapliga utan att vara det. Men det verkar finnas något som faktiskt påverkar det vatten som passerar trots allt. Jag har uppmätt konstiga fenomen bara genom att pumpa vatten från en tank till en annan när det gäller redoxpotentialen som jag heller inte funnit något bra svar på.
Men skall man ha en bra avhärdare så är det bäst att hålla sig till jonbytare eller luftning, och låta universiteten leka med den där tvivelaktiga apparaten som säljs med sådana självsäkra överord.
-
på våra mindre vatten verk kör vi med jonbytar filter lite meck men fungerar utmärkt om en sköt omde.
mvh Thomas
-
Har ni tips på några bra märken/företag som säljer avhärdade? Finns det teststickor att köpa för att kolla hårdheten på vattnet? Det finns ju tex teststickor för pH.
Kastruller blir vita efter att man tömt ut det heta tevattnet även duschväggar blir vita. Och vattenkokare å värmepanna blir fyllda med stora flagnor av kalk- så känner att jag skulle behöva en avhärdade. Hjälper de? Och hur fort efter installation märker jag resultat?
-
Har ni tips på några bra märken/företag som säljer avhärdade? Finns det teststickor att köpa för att kolla hårdheten på vattnet? Det finns ju tex teststickor för pH.
Kastruller blir vita efter att man tömt ut det heta tevattnet även duschväggar blir vita. Och vattenkokare å värmepanna blir fyllda med stora flagnor av kalk- så känner att jag skulle behöva en avhärdade. Hjälper de? Och hur fort efter installation märker jag resultat?
Se min tidigare post:
https://www.alternativ.nu/index.php?topic=189842.msg1775271#msg1775271 (https://www.alternativ.nu/index.php?topic=189842.msg1775271#msg1775271)
Teststickor finns men är ganska grova i noggrannhet. Bättre med droppar, men de är svåra att få tag på. Skall vara för vattenhårdhet och inte för kalkinnehåll (GH). GH-test är ganska vanligt när man har akvarium och kallas totalhårdhet.
-
Var hittar jag teststickor i vilken butik?
-
Var hittar jag teststickor i vilken butik?
Exv här: https://www.conrad.se/p/stelzner-wasserhaerte-teststaebchen-testremsor-vatten-107247 (https://www.conrad.se/p/stelzner-wasserhaerte-teststaebchen-testremsor-vatten-107247)
Dock är dessa som sagt grova i sitt mätområde med stora steg.
-
Någon som har erfarenhet av bwt vattentekniks grejer? bwtwater.se
-
Någon som har erfarenhet av bwt vattentekniks grejer? bwtwater.se
Utan vara expert så tycker jag att deras BWT Princess avhärdare ser identisk ut med en Callidus NT-13 (som jag själv har)
https://www.bwtwater.se/sv/produkter/Sidor/product.aspx?pid=564121849(BWTGROUP) (https://www.bwtwater.se/sv/produkter/Sidor/product.aspx?pid=564121849(BWTGROUP))
https://callidus.se/produkter/nf-vattenfilter-mot-kalk/ (https://callidus.se/produkter/nf-vattenfilter-mot-kalk/)
Till och med display och knappsatsen är likadana.
Under kåpan på Callidus:en sitter ett ventilblock och filtertank från Pentair i Italien.
-
Hur trovärdiga är de här gratis vattenanalysföretagen som brukar ha reklam i tex vivilla tidningen?
Och ser att flera kalkavhärdare har backspolning- vad innebär det? Måste den vara kopplad till någon golvbrunn eller avlopp?
Hur ofta brukar man behöva fylla på med salt?
Hur fort märker man skillnaden- direkt eller tar det ett par dagar innan kalket försvinner i tex ledningar mm?
-
Hur trovärdiga är de här gratis vattenanalysföretagen som brukar ha reklam i tex vivilla tidningen?
Och ser att flera kalkavhärdare har backspolning- vad innebär det? Måste den vara kopplad till någon golvbrunn eller avlopp?
Hur ofta brukar man behöva fylla på med salt?
Hur fort märker man skillnaden- direkt eller tar det ett par dagar innan kalket försvinner i tex ledningar mm?
Våra egna erfarenheter med två personer i hushållet nedan
Och ser att flera kalkavhärdare har backspolning- vad innebär det? Måste den vara kopplad till någon golvbrunn eller avlopp?
Backspolning är när filtret (små kulor som tar upp kalket) tvättas rent. Går 200-250 liter vatten i en backspolning. Avlopp måste finnas vid filtret som kan svälja vattnet utan att svämma över. Backspolning kan ske på klocka (typ varje söndag 21:00) alternativt efter viss volym. Vår avhärdare är volymstyrd och det sker en backspolning efter 1,6 m3 förbrukning. Detta ställs in av installatören utifrån ett vattenprov. Backspolning sker normalt var 8-10:e dag när vi använder vatten normalt, men det är volymstyrt som sagt.
Hur ofta brukar man behöva fylla på med salt?
Vi fyller på med en 10L hink (ca 7 kg salt) var tredje eller fjärde vecka.
Hur fort märker man skillnaden- direkt eller tar det ett par dagar innan kalket försvinner i tex ledningar mm?
På kallvatten i princip omedelbart (beroende på ditt vattensystem - hydropress eller liknande kan ju innehålla en del vatten). På varmvattnet tar det en stund eftersom det är en massa vatten i tanken som måste bytas. Skulle säga inom en vecka.
-
oki, men om jag tömmer varmvattentanken så blir det ju rent kallt vatten som fylls på direkt?
Är det backspolning på alla kalkavhärdare... har ingen bra avlopp att hälla ut vattnet i.... en gammal stenkista, men den kan lätt svämma över, och frysa på vintern.
-
oki, men om jag tömmer varmvattentanken så blir det ju rent kallt vatten som fylls på direkt?
Låter rimligt men kan väl sitta kvar i tanken också. Har sett tvättmaskiner från Gävle-trakten där det är galet hårt vatten...
Är det backspolning på alla kalkavhärdare... har ingen bra avlopp att hälla ut vattnet i.... en gammal stenkista, men den kan lätt svämma över, och frysa på vintern.
Ingen expert på detta. Skulle kolla med en installatör.
Summering:
Jag tycker att du börjar med att ta kontakt med en installatör för mer specifik hjälp. Se till att ett riktigt vattenprov blir gjort (och att installatören bjuder på det vid beställning ;-) ) . Med ett vattenprov så borde det inte bli några överraskningar.
-
oki, men om jag tömmer varmvattentanken så blir det ju rent kallt vatten som fylls på direkt?
Är det backspolning på alla kalkavhärdare... har ingen bra avlopp att hälla ut vattnet i.... en gammal stenkista, men den kan lätt svämma över, och frysa på vintern.
Om avloppet duger för det vatten som du använder i hushållet, så duger det också för backspolningen. Skulle det vara problem för det att ta hand om 250 l på en gång (backspolningen kan väntas ta ungefär en halvtimme), så kanske du kan leda backspolningsvattnet till badkaret och sen tappa ur försiktigt i den takt avloppet klarar av.
Eftersom backspolningsvattnet inte utgör någon sanitär olägenhet, så skulle du ju kunna dra det till något dräneringsdike, dagvattenbrunn eller så.
-
är det backspolning på alla avhärdare? För jag antar att avhärdaren sätts så nära vattenpumpen i vårt utehus- för att det ska rena både botten och övervåningen. Där finns en gammal golvbrunn, till en gammal stenkista och det avloppet används inte- så det fryser på vintern.
I badrummet- övervåningen har inget badkar. Så då skulle avhärdaren få gå ner i avloppet för tvättmaskinen. Är det ok? Och över 250 liter- det låter mycket på en och samma gång i gamla rör. Har nog inte plats med en avhärdare heller i badrummet... hm
Vart har ni era eventuella avhärdare?
-
Vart har ni era eventuella avhärdare?
(https://thumb.ibb.co/eYc5QA/IMG-6377-3.jpg) (https://ibb.co/eYc5QA)
Vår fick snyggt plats mellan varmvattenberedaren (till vänster) och hydroforen i pannrummet.
Avhärdaren vi valde är cirka 35 cm bred. Golvbrunn i pannrummet som vi satte upp ett rör till.
-
Och över 250 liter- det låter mycket på en och samma gång i gamla rör.
Kom ihåg att en backspolning tar 60-70 minuter, så det är inte en störtflod.
-
Alla avhärdare som verkligen fungerar, har backspolning. Antingen manuell eller automatisk.
Ett par bilder på mitt vattenfilter, som mest sitter där pga järn och mangan, men som också har viss avhärdande verkan.
Ställt i ett skåp bredvid duschkabinen, intill övriga vatteninstallationer (hydropress, grovfilter, varmvattenberedare mm).
Det stora filtret är inkopplat så att allt vatten som används inomhus passerar genom det, bara vattenutkastaren för trädgårdsslang är ansluten före.
Även vattenutkastarens vatten passerar genom det lilla grovfiltret.
-
Så här ser avloppet för backspolningsvattnet ut. Användes ursprungligen bara för avlopp från varmvattenberedarens säkerhetsventil (vita röret uppifrån). Backspolning från filtret kommer genom plastslangen omedelbart till höger om det vita röret. Kopparröret nedifrån är från hydropressens säkerhetsventil (den saknade avloppsrör när jag tog över huset, så ev vatten från den rann rakt ut på golvet).
Det är inga problem med översvämning i tratten trots den tvära 90° böjen och det hemgjorda vattenlåset av 32 mm plastavloppsrördelar.
-
Men hur är det går backspolningen ut i era vanliga avlopp- skadar inte det filteringsbädden?
-
Men hur är det går backspolningen ut i era vanliga avlopp- skadar inte det filteringsbädden?
Hur skulle det kunna gå till?
Det följer ju inte med någonting i backspolningsvattnet som inte en gång har pumpats upp ur brunnen. Så om man hade använt vattnet i hushållet utan avhärdning, hade samma saker kommit ut i avloppet i alla fall.
-
Det följer ju inte med någonting i backspolningsvattnet som inte en gång har pumpats upp ur brunnen. Så om man hade använt vattnet i hushållet utan avhärdning, hade samma saker kommit ut i avloppet i alla fall.
Vår avhärdare har salttalk som vi fyller på med tabletter. Visst - 25 L saltvatten spolas ut i samband med regenereringen/backspolningen eftersom tankens innehåll spolas ut genom filtret.
Detta saltvatten blandas upp med runt 250 L vatten. Nässlorna på infiltrationsbädden har inte påverkats nämnvärt.
-
Låter ändå mycket med 250 liter - är det varje vecka? Eller hur ofta? Fylls inte avloppstanken fortare då?
-
Låter ändå mycket med 250 liter - är det varje vecka? Eller hur ofta? Fylls inte avloppstanken fortare då?
Har du ett avlopp med sluten tank bör du nog fundera på hur du skall göra med avloppet från avhärdaren.
-
Ett sidospår är att om man bor på grusväg så kan man fånga upp de 25-50 litern saltvatten och salta vägen med istället. Så gör jag och jag får ca 25liter saltvatten.
-
Låter ändå mycket med 250 liter - är det varje vecka? Eller hur ofta? Fylls inte avloppstanken fortare då?
Mitt filter backspolar när det har passerat 2000 liter vatten genom det. Jag vet inte hur mycket vatten som går till backspolningen, men det är mindre än 10 % av den vattenmängd som hushållet använder.
-
Har trekammarbrunn med filteringsbädd dit allt avlopp går. Vad innebär slutet avlopp?
Har du ett avlopp med sluten tank bör du nog fundera på hur du skall göra med avloppet från avhärdaren.
-
Hur fångar du upp vattnet? har du ett kärl eller något vid utloppet?
25-50 liter låter ju inte mycket- jämfört med 250 liter som jag hört att det kan vara. Vad har du för avhärdare? Häller du ut hela vattnet då på vägen?
Ett sidospår är att om man bor på grusväg så kan man fånga upp de 25-50 litern saltvatten och salta vägen med istället. Så gör jag och jag får ca 25liter saltvatten.
-
Mitt filter backspolas var 16dag och den kör 3 eller 4 läge
1 spolar bara igenom vatten genom filter.
2 spolar genom saltvatten
3 spolar vatten igen.
Där står dessutom på displayen när detta händer.
Så jag väntar helt enkelt till dag 16 och startar då en Manuel spolning innan den automatiska ska köras.
Låter läge 1 gå ut i avloppet medans när läge 2 har gått 2min så är saltet igenom.
Detta fyller jag en 25liter dunk med.
Läge 3 spolar jag i avloppet.
Men jag har funderat på en lösning där saltläget automatiskt leds till en dunk.
Hur märker man när saltet kommer..... de smakar ;)
-
Har trekammarbrunn med filteringsbädd dit allt avlopp går. Vad innebär slutet avlopp?
Slutet avlopp innebär att man inte har någon trekammarbrunn, infiltration eller liknande alls, utan istället en tank där allt avloppsvatten samlas och som man får ta dit en slamsugbil för att få tömd regelbundet. Rätt ovanlig lösning, men den kan förekomma t ex på ställen där någon myndighet inte tillåter avlopp med infiltration, eller där markförhållandena gör att det inte går att åstadkomma en bra infiltration. Ett typiskt fall är tättbebyggda sommarstugeområden nära en känslig vattentäkt. Helt slutet avlopp brukar bli för dyrt i drift för permanentboende med tanke på de täta slamtömningarna.
-
Låter kalkavhärdare mycket? En annan fråga- stänger man av vattnet osv när man installerar en kalkavhärdare? Finns det risk då att vattnet kan frysa i rören om det görs mitt i vintern? (har problem med vatten som kan frysa när det är riktigt kallt och man inte kan spola i kranarna tex över en natt)
-
Den brukar vara helt tyst så länge den inte backspolar eller håller på och ställer om sig mellan backspolning eller normal drift.
Ja, man stänger av vattnet när man kopplar in avhärdaren/filtret, men om man förbereder och tänker igenom arbetet ordentligt i förväg. ska man inte behöva ha vattnet avstängt mer än någon timme. Om det inte är en massa annat rörmokeri som ska göras samtidigt, förstås.
-
Låter kalkavhärdare mycket? En annan fråga- stänger man av vattnet osv när man installerar en kalkavhärdare? Finns det risk då att vattnet kan frysa i rören om det görs mitt i vintern? (har problem med vatten som kan frysa när det är riktigt kallt och man inte kan spola i kranarna tex över en natt)
Tänk på att avhärdaren står med vatten i hela tiden
-
Du vet att vattenkvaliteten kan förändras över tiden? Själv gör jag ett stort test var fjärde år och ett litet varannat år i snitt beroende på hur lågt grundvattnet står sommartid. Det innebär 55 kr i månaden för att vara hyfsad säker på att vattnet man dricker är tjänligt. Dessutom vet du exakt vilka filter du skall använda eller vilket reningssystem som passar dig bäst. Angående dessa elektriska avhärdare - Glöm dom. De bygger på en princip att man skapar ett magnetfält runt kalkpartiklarna då dessa binder sig till metalljoner. Det funkar hyfsat en kort tid men så fort vattnet ändrar karaktär, typ värms eller kyls ned, eller att omsättningen är för låg så frigörs kalket igen. Tex har jag en sådan i diskmaskinen men där cirkulerar vattnet ständigt och på så vis slaggas inte maskinen igen. Mjukvattenfilter är det säkraste och bästa alternativet men för bäst effekt bör man veta hårdhetsgraden på vattnet.
Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)
-
Fast om jag installerar kalkavhärdare i badrummet på övervåningen- då räcker det att jag stänger av inkommande vatten på övervåningen.... och sedan låter en kran droppa i köket- det borde funka eller? Annars får vänta till våren med det hela- vore ju trist om vattnet skulle frysa mitt i allt också
-
Du måste ju inte nödvändigtvis göra installationen just den vecka då det är -30 grader ute.
Och ska du ändå kosta på en avhärdare, så koppla in den så att allt vatten som används inomhus i hushållet passerar genom den.
-
Just det- då blir det problematiskt igen. För ute i uthuset där pumpen står går avloppet till en gammal stenkista- med golvbrunn som lätt fryser på vintern- inne för att ha salt måste jag ju isåfall ha på undervåning antar jag- annars är det bara dusch å toa vattnet som blir kalkfritt. För kallvattnet går ju direkt till undervåningen. Varmvattnet upp på övervåning via vvberedare å sedan ner.... och på undervåningen finns bara ett kök, vet inte var man kan sätta kalkavhärdare där
Du måste ju inte nödvändigtvis göra installationen just den vecka då det är -30 grader ute.
Och ska du ändå kosta på en avhärdare, så koppla in den så att allt vatten som används inomhus i hushållet passerar genom den.
-
Ställ avhärdaren där pumpen står och lägg ner en liten värmekabel i avloppet. Drar inte många watt. Och uthuset har du väll över nollan såinte pumpen fryser sönder.
-
Ett litet avhärdarmissöde...
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/allmanheten-varnas-problem-med-dricksvattnet-i-perstorp (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/allmanheten-varnas-problem-med-dricksvattnet-i-perstorp)