Uppdrag Granskning om Kaukasisk Ovtjarka

[Pjöllerberg]

Tänk om alla hade SÄPO och mördarhundar att vakta sina dyrgripar.

[LillaSophie]

lite lustigt att slänga "mördarhundar" och säpohundar i samma pott.  till att börja med, så måste det finnas uppsåt för att mörda någon och det är något hundar saknar i den betydelsen. begreppet mördarhund är för övrigt helt i linje med expressens och aftonbladets för övrigt intelligensbefriade sensationsjournalistik och egentligen utgick jag ifrån att användarna på det här forumet faktiskt står över de vridna åsikter som förmedlas av dessa journalister som knappast är någon intelligensreserv med tanke på både hur de stavar och hur de "gräver fram" information i sina "reportage" och "artiklar". men efter inlägget ovan får jag nog ändra min uppfattning.

säpohundar är tränade och prestationsavlade och jag litar då faktiskt mer på en säposchäfer än min grannes räkstjärt till hund.

[Charlotte]

Vem har nämnt några SÄPOhundar i diskussionen?!? Däremot jobbar SÄPO med brott begångna av Djurrättsaktivister, kanske använder dom hundar? Jag tror inte arbete har varit så framgångsrikt ännu, med eller utan hundar.     
Mvh Charlotte

[alo]

Det var Kimma som först använde begreppet "mördarhund" om sin ovatjarka och hon bör ju känna sina hundar..........

[Kimma]

Det är riktigt att du inte kallat dem gosehundar. Kollar jag så har du i stället använt ordet mördarhund för att beskriva åtminstone den ena.

Risken finns ju alltid att det sker nåt misstag när man hanterar sina djur, med "mördarhundar" kan ju då konsekvenserna bli extremt tragiska. Jag gissar att även du råkar ut för missöden då och då, tex har vi ju läst hur de dräpte din get.

"JAG litar inte på dem i en farlig situation, de är hårt tränade att avbryta ett angrepp med ett kommando eftersom du förlorar fingrarna om du tar i dem vid ett angrepp. De hugger vilt omkring sig nämligen. Det är ingen normal hundras men den passar mina behov"; det låter som värsta sortens hangarhundar du har vid din kaninfarm.

Jag hade 2 stycken den gången jag skrev den texten, numera har jag bara en kvar, gissa vilken.

[Anna Ho]

Tja vill man inte ta risken så får man väl helt enkelt stanna utanför stängslet, det avgör man själv, jag tvingar ingen.

Fast samtidigt är det ju du som ägare som har strikt ansvar om det händer något.

[Birgit]

Jag instämmer med silverwolf,
Hur vet man att det är hunden? Är hunden van vid gårdens djur är sannolikheten för atentatet noll!!!
Visst kan mina hundar verka otäcka på en oinvigd, men de skulle inte angripa en inkräktare om den inte skadade något av mina djur.
Vi har fullt av folk runt våra hagar och det har inte hänt något. Men  jag har också ansträngt mig för att lära hundarna vad som är fara och inte!

[Kimma]

Fast samtidigt är det ju du som ägare som har strikt ansvar om det händer något.

Det är jag fullt medveten om. Och det har jag även tagit med i beräkningarna när jag anskaffade denna vakthund. Jag anser väl att om hunden inte biter vid angrepp/intrång så är det ju inte mycket bevänt med en vakthund. Ska det bara vara för skällandet och syns skull kunde jag lika gärna binda en gnällig tax på gårdsplanen. Jag är villig att ta den smällen om någon är så korkad att de gör olaga intrång på min gård.

[Silverwolf]

Hur vet man att det är hunden? Är hunden van vid gårdens djur är sannolikheten för atentatet noll!!!
Visst kan mina hundar verka otäcka på en oinvigd, men de skulle inte angripa en inkräktare om den inte skadade något av mina djur.

Sant... visst kan en gårdshund få spel och döda gårdsdjur...  Vore inte första gången.
Men av egen erfarenhet vet jag att det inte alltid är som det först ser ut.
När vi kom ut och såg kaniner döda och hunden moloken (som de ser ut när de gjort ngt sattyg) så trodde vi hunden fått spel och band henne när vi inte kunde ha henne under uppsikt... Vesslor och annat vilt hade hon ju "klarat av" tidigare - både genom att jaga iväg och genom att döda dem vissa gånger. Så självklart trodde vi att hunden själv hade gjort skadan.
När vi sen hittade fler kaniner döda trots att hunden var bunden krävdes inte mycket tid för att haffa granens lilla skithund (liten mopsliknande sak) söm kröp in genom ett litet hål i stängslet mellan gårdarna och stressade ihjäl våra kaniner... (och jag svor över att jag lärt hunden att grannens djur rör vi inte...).

[Charlotte]

Jag tycker inte att det är fel att hålla vakthund  på det sätt som Kimma beskriver sin hundhållning: Ha en hund inom ett begränsat område (ett område där ingen som helst allemansrätt råder), väl inhägnat med rejält staket som hindrar folk att komma in av misstag. Min enda erfarenhet av Ovtjarkor är ju vad Kimma skrivit här... Och jag tycker dom verkar ha en annan skarpare mentalitet än flera av de andra Herdehundraserna, om jag inte minns fel har vi diskuterat i någon annan tråd att de kanske inte är de lämpligaste att ha med en boskapsflock där allemansrätt råder?        Kimma (som är den enda här på Alternativ med egen erfarenhet av renrasig Ovtjarka) har munkorg på sina när de ska röra sig ute bland folk, jag har aldrig sett en Pyrre med munkorg, tyder inte det på ett annat temperament?      Jag tror fortfarande inte (trots div ivrigt försvar från personer som inte har egen erfarenhet av renrasiga Ovtjarkor) att den har en given plats i vårt samhälle. Därmed inte sagt att den inte kan ha en plats som Vakthund, men inte ute bland folk och ägd av 'Vem som helst'.  Mvh Charlotte

[jaktbeagle]

har inte läst hela tråden...   men hörde för ett par år sedan att den hundras som bet människor var Golden retriver....  och den anses ju som familjehund! 
Själv har jag beagle sedan många år.. men skulle aldrig tveka att ta bort henne om hon skulle agera agressivt... men jag har inte någon kaninuppfödning att försvara..  hund efter uppgift, för det är ändock ett verktyg

[pålle]

Det är jag fullt medveten om. Och det har jag även tagit med i beräkningarna när jag anskaffade denna vakthund. Jag anser väl att om hunden inte biter vid angrepp/intrång så är det ju inte mycket bevänt med en vakthund. Ska det bara vara för skällandet och syns skull kunde jag lika gärna binda en gnällig tax på gårdsplanen. Jag är villig att ta den smällen om någon är så korkad att de gör olaga intrång på min gård.

  vad är det för anra hunar som ine klarar det     ja har alldrig havft några problem att täna någon hund till angrep ine ens en papijong mvh pålle

[LillaSophie]

Kimma (som är den enda här på Alternativ med egen erfarenhet av renrasig Ovtjarka) har munkorg på sina när de ska röra sig ute bland folk [...]

det är något som jag tycker väldigt ansvarsfullt, inget annat. kimma har uppfostrat sina hundar som vakthundar och tar man ut en schäfer som är vakttränat på stan, så har den också munkorg på sig, inget konstigt med det. alla skyddstränade polisschäfrar har munkorg på sig tills de ska börja tugga busar, för att de ger sig på sina egna och tom hundföraren ibland. men det är kanske helt ok ... det finns owtscharkor som inte fått sådan uppfostran utan socialicerats intensivt sedan de är pyttismå valpkorvar och de behöver då inte munkorg på stan. precis som en schäfer som fått samma uppfostran.

naturligtvis ska inte "vem som helst" äga en owtscharka, men inte "vem som helst" ska ha schäfer, rottis, bc eller mops heller. rätt hund till rätt ägare, som jag tidigare sa. jag ser inget som talar emot att ha en owtscharka som vakthund för sin gård eller industribyggnad när den uppenbarligen gör sitt jobb och gör det bra också. bara för att samma hund inte skulle funka i en radhusidyll, så betyder det inte att rasen inte har en plats i samhället. i och med att många "gamla" vakthundraser blir mer och mer sönderavlade av kärringar som springer vänstervarv i pumps med dem behövs det "nya" raser som fyller ut denna lucka. och owtscharka är en sådan ras som lämpar sig bara finfint för det och det finns ingen risk heller (i första taget i alla fall) att ovan nämnda kärringar upptäcker den för sig och sin läggning.

[Charlotte]

LillaSophie: Jag tycker du skriver emot dig själv lite grann... Ovtjarkor på stan funkar fint, men är inte risken stor att dom blir vänstervarvshundar hos kärringar då? 
Personligen tror jag inte jämförelsen Schäfer och Ovtjarka är så där bra... En Schäfer har avlats så mycket mer på samarbete med föraren än vad en Ovtjarka har gjort, den ska kunna fatta egna beslut på ett annat sätt än vad Schäfern ska.
   Sen skulle det vara intressant var du fått din uppfattning om Skyddstränade Hundar ifrån? Jag har inte samma uppfattning som dig i alla fall... Dagens skyddshundar är inte ett dugg mer aggressiva och okontrollerbara än vilken annan hund som helst, dom biter inte ens 'Buset' i vild ilska, än mindre sina förare, då har nåt gått riktigt snett i träningen och hunden får förhoppningsvis aldrig komma ut och jobba. Skyddshunden jobbar med samma arbetsglädje som vilken annan hund som helst och ska funka precis som vilken annan hund som helst när den är ledig, den griper in på kommando.   
 Det finns ju massor av skyddstränade hundar som lever i familjer som vilken annan hund som helst.
      Sen har jag en stilla undran (eftersom jag själv i stort sett  bara ägt hundar som sedan lång tid avlats för speciella ändamål och vet hur man får jobba för att få en av och på knapp för jobbandet, vissa instinkter som förstärkts genom avel ligger alltid på lur och skulle med all säkerhet komma fram om mina hundar kom ut på egen hand), varför är det så lätt att träna bort Vaktinstinkt och Kampinstinkt?   
                                         Mvh Charlotte

[LillaSophie]

du verkar inte riktigt förstått det jag skriver. jag har inte påstått att man tränar bort något en hund är avlad för. det vore absurt att ens försöka. men, man kan alltid förstärka eller försvaga en hunds instinkt med träning. en schäfer duger inte till skydd bara för att den är schäfer, den måste tränas sen den är en liten valp. hundförare bygger upp hundens självförtoende sen schäfern är 3 månader gammal, om det ska bli en bra skyddshund. en schäfer som lever i en familj har fortfarande mer skärpa än andra hundar, men den har mindre skärpa än en tränad schäfer. den duger ändå sannolikt inte till skyddsarbete eftersom den inte har blivit tränat sen den var liten (aveln är ju en till faktor, men om man bortser från det). samma sak är det med owtscharkan. du kan förstärka vaktinstinkten och då behöver du kanske munkorg på stan, eller så socialiserar du hunden intensivt (väldigt intensivt när det gäller owtscharkan, vilket inte bör vara svårt, då alla gillar fluffbollar) och då går det bra på stan även utan munkorg. den har dock ändå mer vaktinstinkt än andra hundar som sedan kommer fram då hunden befinner sig på sitt revir och det gör att hunden fortfarande inte platsar sådär jättebra i ett villaområde eller en lägenhet.

det finns naturligtvis alltid en överhängande risk att vänstervarvskärringar i framtiden kommer att förstöra även denna ras, som de har gjort "framgångsrikt" med andra hundar som folk för 20 år sedan var livrädda för. det är en stor fluffig hund, som man kan kamma och göra fint i pälsen, så visst. det är inte så svårt att avla bort precis allt som har med bruks att göra även i denna hund, jag har ju sett vad uppfödaren "har lyckats med" de militärhundar som blev över från militärkenneln i sollefteå efter att de la ner militären där. men som sagt, det måste till en del avelsarbete innan kärringarna funderar på owtscharkan, för det ska inte vara för svårt. det ska vara en hund som kräver lite uppfostran, kan ligga still mellan utställningarna och som annars är ganska lätthanterlig. och just nu är ju owtscharkan en krävande ras (än).

att jag sedan kan påstå att tränade schäfrar hugger sina egna och bär munkorg tills de ska användas är ingen konst. jag har sett en hel del insatsfilmer, både från utländska poliser och svenska poliser. där har hundarna huggit efter både hundföraren och dennes kollegor, vilket inte är så konstigt. en schäfer avlas på skärpa och har lite dåd kraft, då händer sånt när arbetsmiljön blir spännande. sedan finns det också få bra kennlar kvar, jag vet av två stycken i sverige som har bra schäfrar och som avlar och utbildar polisschäfrar. då kanske de får tag i en hel del hundar de annars skulle valt bort om urvalet hade varit större. det är inte utan anledning polisen mer och mer letar efter alternativa raser till schäfern, då aveln har blivit som den har blivit.

[Charlotte]

Var tror du polishundarna lever när dom inte jobbar LillaSophie?          Och varför placeras hundar som bla jobbar med skydd inom försvaret ut hos fodervärdar, Gärna familjer (har själv varit på Försvarets hunduppfödningsanläggning och kollat valpar)? Man har hunden hemma och socialiserar den som vilken annan hund som helst, INGEN speciell träning ska den ha. Klickerträning var helt okej enligt personen jag frågade.  Vissa av dessa hundar går även till polisen. De som kanske inte passar till att ha olika förare som Försvarets hundar har. Jag har även sett utbildade skyddshundar in action, en helt otrolig upplevelse! Jag trodde precis som du att det var lite halvfarliga bestar:) Men svansen går i ett när dom ÄNTLIGEN får gripa in. Eller vakta 'busen', dom älskar sitt jobb som dom lärt sig genom positiv inlärning.   Nu var detta som sagt Försvarshundar som 'bara' jobbar i utlandstjänst för det mesta men skillnaden borde inte vara så stor mot den svenska polisens hundar.  Mvh Charlotte

[LillaSophie]

ja, nog vet jag att militären placerar ut schäfrar i familjer. jag har en granne som hade en sån i 2 år, våra brukade leka med den hunden. en fin hund, lite ouppfostrat bara kanske. den skulle bli bombhund sen, hela kullen blev dock underkänd och går inte vidare i utbildningen ...
att polishundar bor hos hundföraren vet jag. vad jag inte vet är om de släpper in den i huset eller om den får stå i hundgården, som många andra brukshundar också. även de som inte duger till polishund placeras ut i familjer. en sån bor nedanför gatan här. den jagar barn och katter, biter hundar och allt annat som rör sig och är allmänt aggressiv. hon skulle bli polishund, men var för feg för att bita, förutom barn då. helt jävla rabiat är hon, egentligen borde man bara fara till vetten med henne. det gör de säker också, när hon ger sig på ägarens barn, hittills var det bara grannbarnen som fick bekanta sig med hunden. å andra sidan vet man ju inte vad som händer bakom stängda dörrar heller.

militären har bättre hundar än polisen, deras budget är större. det som polisen har att röra sig med när de ska införskaffa en ny skyddshund är hälften så mycket som militären har. hundarna är därefter.

edit: minndes just ett samtal vi hade med en granne som bodde mitt emot oss förut. han är polis och man såg skräcken i ögonen, när han berättade om polisschäfrarna. tuggmaskiner kallar han dem för och alla håller sig långt på sidan när munkorgen plockas av. han gillar hundar annars (tom våra ... ) och hade pojken hans inte varit allergiskt hade han nog haft hund själv. syrran hans tar hand om omplaceringshundar och fixar till dem, så hundrädd är han inte.

[Boerlady]

Skrev ett långt inlägg i boerboel-tråden angående skillnaden mellan boerboel och ovtjarkan.

Kopierar den här för jag orkar inte skriva om allting en gång till:

Skulle vilja framhäva att även om Ovtjarkan är en "vass" hundras så kommer den inte i närheten av boerboelens mördarinstinkter.v

Haha vilket snack.Boerboelns mördarinstinkter? 
nu råkar jag äga två boerboels och har varit inblandad sedan rasen först kom till Sverige.
En boerboel går inte att jämföra med en ovtjarka.De är två olika hundar.Den stora skillnaden är att en ovtjarka är framavald för att tänka självständigt.Det är inte en boerboel.Båda raserna passar dock bäst på landet.
En boerboel har inga "mördarinstinkter",bara snack.De är hundar,inte mer eller mindre.
Synd att så fort en persons "ras" blir pohoppad,ska man skylla på en annan.

För er som vill veta mer om rasen boerboel gå in och läs på min hemsida.
www.boerboelinformation.dinstudio.se/

Kan säga såhär om ovtjarkan,fina hundar men de passar inte inne i staden.Och ska man ha en sådan måste man vara påläst.Att programmet sedan vinklade det helt var ju bara väntat.Ovtjarkor som myser med sina ägare vill väl ingen se en film om... = (