Varför sprider alternativare ut sig i hela Sverige?

[Advaita]

Jag har länge funderat över detta ämne och känner att det nu är dags att skriva om det.

Hur kommer det sig att så många kollektiva boendeformer, visionära boendeprojekt, wwoof-gårdar, idéer om omställning, företagare, kursgårdar, EKO-ringar och så många flera sätt att leva och verka på, helt enkelt sprider ut sig på för stora geografiska områden?

Görs det någon research innan man startar ett nytt projekt? Om vart det ska ligga på bästa geografiska plats? Hur ser samverkan mellan privatpersoner och företagare ut? Är det en fördel att exempelvis ekobyar och omställningsinitiativ ligger utspridda över hela Sverige?

Jag har länge tänkt att det vore smidigare att nätverka innan man investerar. Att det finns många fördelar. Att kostnader kan krympa i arbetsprocessen och när större mängd material behöver hämtas eller förskaffas. Tillgång till ett lokalt arbetslag, tillgång till service, möjligheten att ställa upp för varandra, anordna event som är mer lokala. Men mest att det är en tung arbetsbörda att bruka jord, trädgård och boende som ensam eller som par. Att många också ger upp och aldrig uppnår sin dröm, istället blir besvikna.

Det skulle kunna gå att räka upp en otrolig mängd enskilda projekt, kursgårdar och satsningar som gjorts mitt ute i landet.(Undviker att outa någon) Men hur tänker de? Hur har du tänkt? Hur ska människor hitta till dig, hur fungerar kommunikation med omvärlden, hur fungerar transporterna till den här platsen, varför vill man vara mer enskild, ensam?

Skulle man bygga en gård mitt ute i ingenstans om inte internet fanns? Har internet gjort att vi känner gemenskap med andra via digitalisering? Har fysiska träffar och möten blivit sekundära? Men också. Har exempelvis högkonjunkturen vi levt i påverkat hur vi tänkt, kanske gjort det möjligt att just bygga ett enskilt boende där vi själv vill ha det? 

Diskutera!
Sjukt nyfiken!

[Själv är bäste dräng]

Beror nog helt enkelt att det finns andra parametrar än att ha de gårdar och företeelser du räknar upp. Släkt, vänner, uppväxtplats, arbete, skola, klimatvana mm mm.

Tror inte att huvuddelen av de som lever ett mer eller mindre alternativt liv uppstår på en plats för att sedan sprida ut sig. Jag som exempel kommer förmodligen att räknas som mer och mer alternativ ju längre jag lever, men det kommer att ske här där jag bor.

[fri]

Hur kommer det sig att så många kollektiva boendeformer, visionära boendeprojekt, wwoof-gårdar, idéer om omställning, företagare, kursgårdar, EKO-ringar och så många flera sätt att leva och verka på, helt enkelt sprider ut sig på för stora geografiska områden?

Det där med "för stora geografiska områden " är bara ditt tyckande.

Att vissa vill bo enskilt och andra i städer är ju personliga preferenser, ska man köpa skog och jord får man inse att sådan sällan (eller aldrig) är till salu på den öppna marknaden och förvärva det man har möjlighet till.


På frågan om man skulle bygga en gård mitt ute i ingenstans om inte internet fanns kan jag svara enkelt : JA
 

[Advaita]

Beror nog helt enkelt att det finns andra parametrar än att ha de gårdar och företeelser du räknar upp. Släkt, vänner, uppväxtplats, arbete, skola, klimatvana mm mm.

Tänker du att närmiljön bidrar till en viss trygghet?

Som jag ser det tycks många människor inte uppleva en gemenskap i det man vuxit upp i, därav söker man sig en alternativ livsstil. Och kanske också har en önskan om att flytta ifrån sin uppväxtmiljö.

Om det är från familjen, staden eller orten, så finns det ändå något som lockar människor från något till något annat.

Jag undrar istället om många inte känner sig ofrivilligt fast i mönster och relationer på hemmaplan. Att man accepterat relationerna i närområdet och ofrivilligt lever i påtvingad gemenskap man ändå inte är helt bekväm i.

Det är en utforskande frågeställning.

[Advaita]

ska man köpa skog och jord får man inse att sådan sällan (eller aldrig) är till salu på den öppna marknaden och förvärva det man har möjlighet till.

Det är en bra aspekt att det är svårt att hitta mark. Men ändå. Har man kollat mark i närheten av vart andra ekobyar, communites, gårdar eller dylikt ligger? Frågat om eventuell avstyckning?

Har man försökt fråga ägare till större areal i områden där etablerade verksamheter redan finns? Har man undersökt hur kollektivtrafiken går mellan olika ekobyar, eller är man exempelvis helt bilberoende för att ta sig till de här platserna?

”Att förvärva det man har möjlighet till” — menas det i det område man växt upp i? Eller är man beredd att vidga horisonten? Eller spara mer kapital för att köpa i ett annat område, eller istället skapa något andelsboende där andra redan finns? Eller hyra in sig i någons hus?Investera i någons befintliga verksamhet?

Eller planera för långsiktighet och att börja i liten skala där andra etablerade redan existerar?

Allt i syfte att skapa en större sammanhållning och mindre sårbarhet.

[Skogsvilde]

Om man levde i en bygd med "bara" alternativare/självhushållare så skulle det vara rätt svårt att tjäna pengar på sin verksamhet.

Jag odlar en hel del och grannen är proffsodlare och jag köper sällan av grannen som annars säljer en del lokalt.

Även om jag förstår din tanke så har jag samtidigt väldigt svårt att förstå den då jag verkligen inte gillar centralisering.

Sårbarhet, ett samhälle måste bestå av många delar.

[Själv är bäste dräng]

Tänker du att närmiljön bidrar till en viss trygghet?

Som jag ser det tycks många människor inte uppleva en gemenskap i det man vuxit upp i, därav söker man sig en alternativ livsstil. Och kanske också har en önskan om att flytta ifrån sin uppväxtmiljö.

Om det är från familjen, staden eller orten, så finns det ändå något som lockar människor från något till något annat.

Jag undrar istället om många inte känner sig ofrivilligt fast i mönster och relationer på hemmaplan. Att man accepterat relationerna i närområdet och ofrivilligt lever i påtvingad gemenskap man ändå inte är helt bekväm i.

Det är en utforskande frågeställning.

Jag tror inte att så många som vill leva mer alternativt är otrygga i sig själva och sin miljö, utan mer att de reagerar mot det onaturliga i den ständigt ökande stressen och jakten på den heliga tillväxten. Man vill helt enkelt inte springa fortare i det ekorrhjulet, och då ses man som alternativ.

Visst finns det sökare också, och de lever ju också alternativt på sitt sätt.

Något som jag tror att alternativare har mer av än gemene man är självständigt tänkande, att inte följa flocken. Det gör nog att det blir många olika inriktningar på t ex ekobyar, och det skulle nog vara svårt att klumpa ihop dem på ett ställe under samma organisation. Om jag ser till mig själv så finns det flera individer på det här forumet jag gärna skulle bo på traktoravstånd ifrån, men man kan inte få allt. Har man skapat sin plats på jorden så skall det mer till än att man får nya vänner för att man skall flytta, och det finns oftast fler som påverkas av ett sådant beslut.

[fri]

Det är en bra aspekt att det är svårt att hitta mark. Men ändå. Har man kollat mark i närheten av vart andra ekobyar, communites, gårdar eller dylikt ligger? Frågat om eventuell avstyckning?


”Att förvärva det man har möjlighet till” — menas det i det område man växt upp i?

Avstyckningsmöjligheter är beroende på markens avkastningsförmåga och är reglerat i Jordförvärvslagen och Fastighetsbildningslagen, en fastighet måste vara lämplig för att tillstånd  till avstyckning ska kunna ges och Lantmäteriet följer självklart lagarna och är återhållsamma med avstyckningar för att inte fördärva befintliga fastigheter.
Vill man ha nått smått är det lämpligt att köpa nått som redan är smått, att som vissa skribenter på detta forum tro att man kan och får köpa till 'en hage 7000m2' eller en åker eller skogsbit är naivt.

Att 'förvärva det man har möjlighet till' innebär att köpa det man kan finansiera, fastigheter/mark i städernas utkanter behövs ofta för städernas behov och prisbilden på sådant som är eller kan bli tomtmark är normalt allt för hög för att självhushållning ska vara ekonomiskt möjlig.
På pendelavstånd från befolkningscentra brukar det finnas ett köptryck från de som vill bo på landet men har sin dagliga utkomst i staden och då värderas ofta bostaden och dess läge högt i förhållande till ev jord, skog och uthus.
Kikar man på fastigheter ruralt belägna, långt från städer, byar, service och kommunikationer är priserna oftast lägre och efterfrågan i bland sådan att även en nybörjare har möjlighet att vinna budgivningen trots att regelverket vad gäller beskattning av skogsmark gynnar tillköp till på orten befintliga skogsfastigheter.

[skräptanten]

Det är en bra aspekt att det är svårt att hitta mark. Men ändå. Har man kollat mark i närheten av vart andra ekobyar, communites, gårdar eller dylikt ligger? Frågat om eventuell avstyckning?

Har man försökt fråga ägare till större areal i områden där etablerade verksamheter redan finns? Har man undersökt hur kollektivtrafiken går mellan olika ekobyar, eller är man exempelvis helt bilberoende för att ta sig till de här platserna?

”Att förvärva det man har möjlighet till” — menas det i det område man växt upp i? Eller är man beredd att vidga horisonten? Eller spara mer kapital för att köpa i ett annat område, eller istället skapa något andelsboende där andra redan finns? Eller hyra in sig i någons hus?Investera i någons befintliga verksamhet?

Eller planera för långsiktighet och att börja i liten skala där andra etablerade redan existerar?

Allt i syfte att skapa en större sammanhållning och mindre sårbarhet.

Jag läste första stycket, och sen i andra stycket kom jag till "etablerade verksamheter", och då blev det för mycket corporate bullshit för min smak.

När jag läser vidare undrar jag vad du har för erfarenheter av landsbygder och oss som bor i dessa bygder?
Gårdar finns ...överallt. Inte lika många som förr, men det finns i hela landet. På gårdarna, speciellt där de är månskensbönder, finns redan folk som har svart bälte i potatisodling, kan dra ut en kalv som ligger fel, hugger sin egen ved och annat som kan betraktas som alternativt. Bönderna kanske inte har dreads eller pysslar med permakultur och har aldrig kallat sig alternativa - men likafullt kan en sån bonde ha stor ömsesidig glädje av en alternativare med dreads och permakulturidéer!

Min, något fördomsfulla, bild av ekobyar, är att de bebos av föredetta stadsbor som tycker att den vanliga landsbygdsbefolkningen är lite läskig, och helst håller sig till sin egen sort, dvs andra föredetta stadsbor. (Som förmodligen inte har en aning om hur en besvärlig kalvning ska hanteras.)

Är det verkligen ett problem att vi alternativare sprider ut oss? Att många av oss hellre har egna ställen än bildar ekobyar och andelsboenden? Att vi gärna samarbetar med våra grannar, men inte bildar ekonomisk förening?

[torbjorn]

De flesta alternativare håller sig till vad de redan har - t ex fastigheter som redan finns i släkten. Man vill inte gärna hyra eller arrendera egendom, skuldsätta sig för att köpa mark eller överhuvudtaget blanda sig in i några större ekonomiska eller organisatoriska sammanhang. Samarbete sker rent informellt med grannar, bekanta och släktingar eller inom redan befintliga organisationer i trakten (byalag, jaktlag, fiskevårdsföreningar, vägföreningar mm).

[Vasa]

"Har fysiska träffar och möten blivit sekundära?"

Det är en bra iakttagelse men det gäller inte bara alternativare utan det gäller hela Sverige i stort sett. Man samarbetar med grannar, kurskamrater, kollegor etc. men "träffar och möten"med likasinnade vill man ändå föredrar att göra digitalt av nån konstig anledning. Och passande nog eller ironiskt nog stannar de flesta digitaliserade "träffar och möten" bara inom digitaliserade världen, med andra ord alla sitter själva framför sina datorer eller glor och ler mot på sina dumbphones till och med när de går över gatan.

Men frågan är vad vill du egentligen diskutera om alternativare? Du har sagt mycket men vad är din ultimata frågan här?       

[TW]

De där alternativarna som klumpar ihop sig i ekobyar och kring kursgårdar och kollektiv och liknande är sällan människor som man kan samarbeta med. För mycket planering och prat och för litet kunskap och för litet verkstad. Plus och minus går inte ihop och mycket nyttoarbete blir ogjort för att det inte passar in i drömbilden. Ofta verkar de tro att någon annan skall göra grovarbetet eller betala kostnaderna eller vad det nu är för del som de tycker inte passar in i deras livsstil. De lever i sin dröm några år tills den spricker och så drar de vidare. Vanligen hamnar de i stan till slut.

Framgångsrika alternativare som orkar i längden och verkligen lyckas skapa en fungerande tillvaro och göra skillnad är vanligen i princip vanliga landsbygdsbor som helt enkelt har gått ett eller två steg längre än de flesta andra som bor på landet. Som sådan passar man väl in i det existerande landsbygdssamhället även om man betraktas som litet smått originell. Man kan relativt enkelt skaffa sig en nich och försörja sig och samarbeta med andra vanliga människori hembyn och grannbyarna. Folk skrattar litet smått åt byorginalet men uppskattar att man finns och vill gärna både hjälpa en och dra nytta av en så som man gör på landet.

[esten]

Handlar om skogsnäs kollektivet förr och fram till 1999 ungefär då skogsnäs blev vanliga bostäder och sommarställen.
https://www.youtube.com/watch?v=EDdUDefDzEo

De som bodde på taråbergstorpet tog sedan över en gård på 120 mjölkkor och blev storbönder.

[Skogsvilde]

En annan aspekt är att alternativen inte är en homogen grupp med genomgående likvärdiga värderingar och bakgrunder.
Vi har samlats kring en tanke och det är självhushållning, men egentligen behöver det inte ens vara det som fick en att intressera sig för ämnet.
Jag sökte mig hit för att det var några trådar om eltillverkning med Stirlingvedpannor.
Och sedan gick det åt helvete.[emoji23]

[torbjorn]

Har man undersökt hur kollektivtrafiken går mellan olika ekobyar, eller är man exempelvis helt bilberoende för att ta sig till de här platserna?

De flesta alternativare har ytterst begränsad användning av kollektivtrafik. Det är sällan man har ett ärende någonstans som innebär att det bara är en själv plus kanske prylar man själv klarar att bära som ska transporteras, vanligtvis är det så stora mängder gods som ska med att man ändå är så illa tvungen att genomföra resan med eget fordon.

[Vasa]

Jag hade en kollektiv medlem eller hyresgäst (vad man än vill kalla dem för) som cyklade fram och tillbaka till "stan" det är ca en mils avstånd. Franska killen som bor nu (om han är kvar! har inte hört av sig på länge) brukar ta bussen om han inte har alldeles för stora packning, trots att han hade egen bil med sig eftersom han har en husvagn.

Jag faktiskt råkade se möjligheten med kollektivtrafiken på mitt ställe, den är så bra att den som vill kan åka med kollektivtrafiken och festa på Stureplan och sedan åka hem senare på samma natt med kollektivtrafiken, en möjlighet till och med vissa som bor i storstockholm saknar. Hursomhelst vill jag inte kalla mitt ställe för en "ekoby". Men den ekobyn närmast mitt ställe heter Stjärnsund och de har bra kollektivtrafiks förbindelser inom Dalarnas län, Gävleborgs län och Västmanlands län dvs från alla håll.

Återigen, dina frågeställningar avslöjar dig om att du inte har nån större kunskap om just alternativare på ett rikstäckande nivå trots att just det du vill diskutera om. kom igen och tillfredsställ din nyfikenhet!   

[Tångräkan]

Jag fattar inte heller frågan eller syftet med den. Håller med om det mesta som folk redan har kommenterat. "Alternativare" är ingen homogen grupp och flera av oss skulle troligen inte ens beskriva oss som "alternativare". Vi bor där vi bor för att vi vill det och för att vi kan. Är det ens någon aktiv här som bor i ekoby? Inte vad jag vet. Och ja, jag skulle gärna bo mitt i ingenstans utan internet. Det gör jag så ofta jag kan.

[Skogsvilde]

En annan möjlighet är att det finns en tanke med att vi är välspridda och det är lättare att sprida ordet till nytt folk.

[esten]

Undrar vart TS har tagit vägen? Vill tydligen inte vara med i diskussionen. Känns för mig som någon från media eller en författare som samlar info om sin nya bok artikel som tydligen handlar om ekobyar. Men gick på en dubbelnit här inne.

[Skogsvilde]

Undrar vart TS har tagit vägen? Vill tydligen inte vara med i diskussionen. Känns för mig som någon från media eller en författare som samlar info om sin nya bok artikel som tydligen handlar om ekobyar. Men gick på en dubbelnit här inne.

Intressant frågeställning.

Var det för långt mellan bosättningarna och vägbeskrivningarna var förvirrande?

[Tiomilaskogen]

Frågeställaren trodde tydligen att han hittat en spännande sekt.
Min upplevelse av den här gruppen är att vi är rädda om varann och om vår omgivning.
Hjälpsamma till max om någon ställer en fråga. Bra och jordnära människor helt enkelt
Att vi finns i hela landet och inte har behov av att isolera oss är en styrka, inte en svaghet.
Nu glömmer vi TS fråga och tar oss an viktigare bestyr.

[Ett svart får]

Där jag bor är det många som har ambitioner om självhushåll, i någon grad. Men det är kanske bara en av hundra med de intresset som finns här på forumet, eller snarare en av tusen

[Advaita]

Återkommer till denna gamla tråd jag en gång startade.

Jag tycker diskussionen fick en märklig vändpunkt för jag blev anklagad för att vara journalist! Ha.

—

Ärligt talat är jag fortfarande genuint nyfiken på frågeställningen.

I oroliga tider behöver människor samverka och komma mer tillsammans. Att sprida ut sig på för stora geografiska områden är sårbart och ineffektivt.

Tänker man ur ett överlevande perspektiv är det bättre att man är flera människor som kommer tillsammans. Dels att erfarenheter och kunskaper kan delas mellan varandra. Men också många andra föredrar.

Så varför tycks det som att många alternativare / preppers / off-gridare / ”Tiny House” bor just här-och-där?

Varför bestämmer man inte en gynnsam geografisk punkt där man kan bygga och framförallt samverka?

[Karlsdotter]

Kanske för att man har andra mål och ekonomiska förutsättningar. Man kan ha normala släktingar som man behöver ta hand om eller inte vill skiljas ifrån. Man kan ha plats specifika preferenser som man inte vill ge avkall på. Finns hur mycket som helst att ta på varför man inte vill klumpa ihop sig med andra alternativare eller preppers eller vad som.

[ärt]

Kanske för att man har andra mål och ekonomiska förutsättningar. Man kan ha normala släktingar som man behöver ta hand om eller inte vill skiljas ifrån. Man kan ha plats specifika preferenser som man inte vill ge avkall på. Finns hur mycket som helst att ta på varför man inte vill klumpa ihop sig med andra alternativare eller preppers eller vad som.

Jo där finns många anledningar till spridningen.
Men vist hade det varit flott att sätta samman en karta över befintliga kollektiv. Kan ju finnas et ruckel till någon där ytterligare två händer med lust och kunnskap kan vara till gangn för det befintliga kollektivet.
 Här finns ju en medlemskarta. Olika färger för olika inriktningar de befintliga kollektiven har.
kan det var något för en socionom att plocka med?

[torbjorn]

De synpunkter jag kom med i inlägg #5 i denna tråd är fortfarande giltiga.

Som sagt, det är sällan aktuellt att flytta långa sträckor, skuldsätta sig för att köpa en ny gård osv, bara för att starta med självhushållning. De flesta människor, även alternativare, är hemkära och håller sig gärna kvar i den bygd man känner till, man har ju förmodligen band i form av släkt och vänner, fast lönearbete mm som inte kan brytas riktigt hur som helst. Och skaffar man en gård så är det nog snarare dess kostnad och beskaffenhet som avgör var i landet man hamnar - det kan ju t ex röra sig om en gård som har gått i släkten eller en som man kommer över till vrakpris på kronofogdeauktion, det är mindre troligt att en potentiell självhushållare är intresserad av att betala fullt marknadspris och skuldsätta sig upp över öronen så som det kan bli om man absolut ska ha ett ställe på en viss plats i landet.

[Själv är bäste dräng]

I oroliga tider behöver människor samverka och komma mer tillsammans. Att sprida ut sig på för stora geografiska områden är sårbart och ineffektivt.

Tycker att de andra aspekterna kommit fram bra i tråden, men den här kräver att belysas. Varför skulle det vara sårbart och ineffektivt att sprida ut sig? Om alla samlas i samma by så blir det verkligen ett sårbart system, det räcker ju med en storm, extremtorka, lokala regler eller till och med ett par extrema tjänstemän på länsstyrelsen för att knäcka Sveriges samlade alternativare. Och ineffektivt blir det ju inte att vara ensam bland andra som inte kan det vi kan som alternativare. Då är det nog större risk för rundgång om vi alla är i samma by.

[ärt]

I oroliga tider behöver människor samverka och komma mer tillsammans. Att sprida ut sig på för stora geografiska områden är sårbart och ineffektivt.

 Jo. Där bor ju andra människor runt kollektivet. Blir många som behöver tänka om och hjälpas åt när oron kommer. Är kollektiven utspridda så finns det fler områden där ett annat tänk och levene kan hjälpa oss att finna rätt väg för oss på två ben och utan svans.

[malarmaster]

Återkommer till denna gamla tråd jag en gång startade.

Jag tycker diskussionen fick en märklig vändpunkt för jag blev anklagad för att vara journalist! Ha.

—

Ärligt talat är jag fortfarande genuint nyfiken på frågeställningen.

I oroliga tider behöver människor samverka och komma mer tillsammans. Att sprida ut sig på för stora geografiska områden är sårbart och ineffektivt.

Tänker man ur ett överlevande perspektiv är det bättre att man är flera människor som kommer tillsammans. Dels att erfarenheter och kunskaper kan delas mellan varandra. Men också många andra föredrar.

Så varför tycks det som att många alternativare / preppers / off-gridare / ”Tiny House” bor just här-och-där?

Varför bestämmer man inte en gynnsam geografisk punkt där man kan bygga och framförallt samverka?

Jag har ju varit med på alternativ ett antal år. Är själv kanske ingen typisk alternativare i så motto att jag är självhushållare o odlar allt jag äter. Däremot gillar jag projekt,byggnadsvård och miljöaspekter på det mesta o hittar både tips,debatt o medmänniskor på alternativ. Det är alltså en väldigt brokig skara som finns här men den har minskat markant då det finns andra sociala medier som är bättre. Alternativare finns nog kvar och kanske t.o.m ökar. Men det syns inte lika mycket här som förr. det jag har förstått under åren är att alternativare är ingen homogen grupp. det gäller även ekonomiskt vilket är ett svar på varför det inte finns någon önskan om att bygga ett centralt samhälle. det skulle troligen innebära en kostnad som få vill ta.Att köpa in stora arealer mark kostar då just mark är en dyr investering.  de synpunkter som torbjörn lagt in instämmer jag i.
Sedan finns det ju också lagar o regler att ta hänsyn till. Man får inte göra vad som helst . Själv har jag ingen önskan att underordna mig ett kollektiv och ett centralt samhällle/by bestående av extremalternativare skulle troligen utveckla sig till en  sekt med alla de avarter det innebär.

[DennisCA]

Jag gillar landsbygd, glest boende och avsaknad av folk samt avsaknad av kommersialismen som genomsyrar allt i stan. Kan ju inte vända huvudet utan man ser nån reklam eller affär eller nåt som handlar om att köpa en vara eller tjänst. Psykiskt nedbrytande finner jag det.

[Skogsvilde]

Återkommer till denna gamla tråd jag en gång startade.

Jag tycker diskussionen fick en märklig vändpunkt för jag blev anklagad för att vara journalist! Ha.

—

Ärligt talat är jag fortfarande genuint nyfiken på frågeställningen.

I oroliga tider behöver människor samverka och komma mer tillsammans. Att sprida ut sig på för stora geografiska områden är sårbart och ineffektivt.

Tänker man ur ett överlevande perspektiv är det bättre att man är flera människor som kommer tillsammans. Dels att erfarenheter och kunskaper kan delas mellan varandra. Men också många andra föredrar.

Så varför tycks det som att många alternativare / preppers / off-gridare / ”Tiny House” bor just här-och-där?

Varför bestämmer man inte en gynnsam geografisk punkt där man kan bygga och framförallt samverka?

Därför att man befinner sig på en plats och har ett gemensamt intresse med andra på andra platser.
Den typiske alternativen tror jag är rätt bekväm av sig och vill göra på sitt sätt.
Jag han bara se på min lilla bygd där vi är 4 som gärna diskuterar våra odlingar och några som inte direkt är intresserade av att diskutera.
Dessutom kör vi alla olika modeller på odling.
Rätt intressant men jobba ihop/kollektiv nä fy fan.

[mattias_33]

Återkommer till denna gamla tråd jag en gång startade.

Jag tycker diskussionen fick en märklig vändpunkt för jag blev anklagad för att vara journalist! Ha.

—

Ärligt talat är jag fortfarande genuint nyfiken på frågeställningen.

I oroliga tider behöver människor samverka och komma mer tillsammans. Att sprida ut sig på för stora geografiska områden är sårbart och ineffektivt.

Tänker man ur ett överlevande perspektiv är det bättre att man är flera människor som kommer tillsammans. Dels att erfarenheter och kunskaper kan delas mellan varandra. Men också många andra föredrar.

Så varför tycks det som att många alternativare / preppers / off-gridare / ”Tiny House” bor just här-och-där?

Varför bestämmer man inte en gynnsam geografisk punkt där man kan bygga och framförallt samverka?

Det lätta är ju att stanna kvar i storstaden. Där allt folk är.
Att man väljer en annan lösning är nog mycket att man är spyless på folk.
Om nåt ska diskuteras är hur tusan blir folk kvar i söder där allt är mycket dyrare. Sälj kåken i söder. Köp en kåk i norr och lev på pengarna som blir över.

[Själv är bäste dräng]

Om nåt ska diskuteras är hur tusan blir folk kvar i söder där allt är mycket dyrare. Sälj kåken i söder. Köp en kåk i norr och lev på pengarna som blir över.

Finns glesbygd i söder också med låga priser. Inte riktigt så låga som i norr, men avstånden här nere är inte så stora heller. Jag kan åka och bidra till samhället och ta mig hem till friden på en tank.

Har man en betald kåk i större stads närhet så kan man nog göra som du säger.

[mattias_33]

Finns glesbygd i söder också med låga priser. Inte riktigt så låga som i norr, men avstånden här nere är inte så stora heller. Jag kan åka och bidra till samhället och ta mig hem till friden på en tank.

Har man en betald kåk i större stads närhet så kan man nog göra som du säger.

Det beror ju på hur man definierar glesbygd.
Det var inte så längesen på denna sida då man pratade om att köpa hela byar i norr med 10-20 boningshus för 300 000 kr.

[malarmaster]

Det beror ju på hur man definierar glesbygd.
Det var inte så längesen på denna sida då man pratade om att köpa hela byar i norr med 10-20 boningshus för 300 000 kr.

bor i södra småland med närhet till glasriket m.m . Här är också glesbygd och i många byar kan man fortfarande hitta hus till låga priser. bara i min kommun är det stora skillnader mellan centralorten och södra o norra kommundelarna som är ren landsbygd och avfolkningsbygd. detta ger ju stora skillnader på huspriser då de flesta också vill ha ett jobb och litet pendlingsavstånd. Andra delar av småland har ju också glesbygdsproblem och även norra Blekinge o delar av Skåne. Avsaknad av arbetsplatser ihop med dålig infrastruktur/kollektivtrafik ger att folk lämnar dessa områden o söker sig till centralorterna/storstäderna. Mattias,norrland lockar inte mig pga klimatskillnaderna. Jag är sommarmänniska o trädgårdsfanatiker så jag vill ha de där veckorna för att inte säga månader som vi har längre odlingssäsong samt möjlighet till mer variation i växtvalet än vad norrland kan erbjuda. det finns ju en anledning att stora delar av norrland är glesbygd. Därmed inte att förneka att norrland har stor skönhet o naturvärden. Men bo där,aldrig.

[Själv är bäste dräng]

Det där var man trivs varierar som tur är. Här var det låga priser när jag flyttade hit från skogskanten söder om Norrköping för snart 30 år sedan, men nu har bilarna blivit bekvämare och bättre betalda tjänstemän kan ofta jobba hemifrån, så gränsen för var de med köpkraft kan tänkas bo flyttas utåt från stadskärnorna. 4 mil från Linköping och priserna hamnar lätt över miljonen.

Blir det för mycket exploaterat så flyttar jag hellre in i Småland än upp till norr, dels för naturens skull, men också för att ha rimligt avstånd till barn och bröder. Går säkert att hitta något likvärdigt och få några hundra tusen emellan. Räcker inte att leva på, men å andra sidan förlorar jag inte möjligheten till att arbeta vidare med jobb och företag jag vant mig vid.

[skräptanten]

Det är synd att vi inte har gilla-knapp i det här forumet, så himla många bra inlägg här ovanför  ! Ni är så kloka allihopa!
Ett litet tillägg från mig:

Varför bestämmer man inte en gynnsam geografisk punkt där man kan bygga och framförallt samverka?

För att då blir det ju en stad. Och nån stad vill inte jag bo i, och inte resten av familjen heller.

[ärt]

Jag har ju varit med på alternativ ett antal år. Är själv kanske ingen typisk alternativare i så motto att jag är självhushållare o odlar allt jag äter. Däremot gillar jag projekt,byggnadsvård och miljöaspekter på det mesta o hittar både tips,debatt o medmänniskor på alternativ. Det är alltså en väldigt brokig skara som finns här men den har minskat markant då det finns andra sociala medier som är bättre. Alternativare finns nog kvar och kanske t.o.m ökar. Men det syns inte lika mycket här som förr. det jag har förstått under åren är att alternativare är ingen homogen grupp. det gäller även ekonomiskt vilket är ett svar på varför det inte finns någon önskan om att bygga ett centralt samhälle. det skulle troligen innebära en kostnad som få vill ta.Att köpa in stora arealer mark kostar då just mark är en dyr investering.  de synpunkter som torbjörn lagt in instämmer jag i.
Sedan finns det ju också lagar o regler att ta hänsyn till. Man får inte göra vad som helst . Själv har jag ingen önskan att underordna mig ett kollektiv och ett centralt samhällle/by bestående av extremalternativare skulle troligen utveckla sig till en  sekt med alla de avarter det innebär.

Du må delge oss de sociala medier som är bättre än detta.
Har nyss gått med i fb och finner den inte bättre. Att där är många grupper, och man befinner sej i nått där man ska sträva o va duktig en tidstjuv.
 Här käns det som goa raka rör. och alla dessa bilder på allt o inget stör en inte.

[malarmaster]

Många har ju gått med i olika facebookgrupper i ett specifikt ämne. jag är med i flera stycken. Fördelen med alternativ är ju bredden men antal som är inne minskar stadigt. ser ju att det i stort är samma individer inne från dag till dag. Att man även begränsat diskussionsämnen i t.ex fikarummet bidrar ju inte till ökat intresse . Där hittar man bättre grupper att vara med i.

[javill]

Är också med i ett antal fb-grupper, men tycker att i flera så upprepas mycket om och om igen eftersom tidigare frågor liksom försvinner iväg när ingen skrivit i dem på ett tag. Så blir svårt att få överblick.
Mest tröttsamt är dock alla annonser som bara verkar bli fler och fler.   

[DennisCA]

Ja sociala medier suger ganska fett.

[MickeMård]

Replik på att det finns bättre sociala medier. Det kanske det finns men de fyller inte detta forums funktion. Om man vill hitta information om självhushållning så är detta överlägset. Var med i alternativ.nu gruppen på facebook och blev sorgsen över att det är där folk väljer att lägga sin tid. Helt jävla värdelöst och samma frågor om och om igen och ett enda kaos. Så sjukt värdelöst jämfört med detta forum. Nu känner inte jag att jag behöver söka så mycket efter information om självhushållning längre och lägger inte så mycket tid på det då vi är så pass självhushållande nu.

Nu för tiden är jag på jakt efter så specifik information så det är bättre med gammla böcker om tex hamling eller syrning eller liknande. Ibland hamnar jag på avhandlingar.

[ärt]

Replik på att det finns bättre sociala medier. Det kanske det finns men de fyller inte detta forums funktion. Om man vill hitta information om självhushållning så är detta överlägset. Var med i alternativ.nu gruppen på facebook och blev sorgsen över att det är där folk väljer att lägga sin tid. Helt jävla värdelöst och samma frågor om och om igen och ett enda kaos. Så sjukt värdelöst jämfört med detta forum.

Håller med.
 Vad kan göras?
Jo när man är inne där kan man ju hänvisa til detta forum och få andra att förstå denna och dess mindre miljöbelastning.