Ångspärr/Ångbroms

[xlab]

NU fick jag tag på ett par dok som (visar skillnaderna med och utan ånspärr/broms.men som vanligt när visa företag best dessa tester från (myndigheter) så vill dom inte göra testen på ett bra och riktigt sätt, otan gör någon typ av halvmesyr. Döm själva

http://www.thermocell.se/fakta_rapport/tathet.pdf. Denna skrivelse inefattar inte en värklighets vägg, då denna inte har färg/tapet och klister

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:556393/FULLTEXT01.pdf. Denna ger jag bra underlag till, denna bevisar att ångspärren inte är nödvändig då det finns mer miljövänliga alt.

[torbjorn]

Den första länken blev inte riktigt rätt, punkten efter pdf måste tas bort.
Dock är SP, som ligger bakom den rapporten, ingen myndighet utan ett sedan många år privatägt företag i provningbranschen. Så det är helt fel att tala om att myndigheter skulle ligga bakom den.
Lägg också märke till att rapporten är 20 år gammal vid det här laget. Det har hänt en hel del på området under de åren, bl a har man ju fått mer erfarenhet av hur de mer välisolerade hus som har byggts sedan sent 80-tal fungerar i praktiken och över en längre tid. Så man ska inte ta för givet att den är representativ för vad som "officiellt" gäller idag.

Den andra länken kommer jag inte åt just nu, diva-portal.org verkar ligga nere för tillfället. Får försöka senare.

[xlab]

Den första länken blev inte riktigt rätt, punkten efter pdf måste tas bort.
Dock är SP, som ligger bakom den rapporten, ingen myndighet utan ett sedan många år privatägt företag i provningbranschen. Så det är helt fel att tala om att myndigheter skulle ligga bakom den.
Lägg också märke till att rapporten är 20 år gammal vid det här laget. Det har hänt en hel del på området under de åren, bl a har man ju fått mer erfarenhet av hur de mer välisolerade hus som har byggts sedan sent 80-tal fungerar i praktiken och över en längre tid. Så man ska inte ta för givet att den är representativ för vad som "officiellt" gäller idag.

Den andra länken kommer jag inte åt just nu, diva-portal.org verkar ligga nere för tillfället. Får försöka senare.

den pdf från gälvle högskola fungerar alldeles utmärkt.
Håll en god och hjälpsam ton

[torbjorn]

Nu fungerar den andra länken, vilket den inte gjorde förra gången jag provade.
Men om du läser hela rapporten  och i synnerhet sammanfattningen på sida 60 (61 i pdf-sidnumrering) så ser du att de där provväggarna inte gav något bra och pålitligt resultat, det var nätt och jämnt acceptabelt. Man kanske kan klara sig med ångspärr i form av hårdvax i en vägg konstruerad på andra sätt, men det är inget som just denna rapport kan ta ställning till. Det bör också noteras att väggen faktiskt är byggd någorlunda diffusionstät, enda skillnaden mot en normalt byggd modern vägg är att man har använt ett annat material för tätningen (hårdvax istället för polyeten).

Det är för övrigt farligt att använda uttrycket ångbroms i samband med husbyggnadsteknik, det är risk för förväxling med de olika typer av ångbromsar som förekommer i järnvägsbranschen.

[xlab]

Nu fungerar den andra länken, vilket den inte gjorde förra gången jag provade.
Men om du läser hela rapporten  och i synnerhet sammanfattningen på sida 60 (61 i pdf-sidnumrering) så ser du att de där provväggarna inte gav något bra och pålitligt resultat, det var nätt och jämnt acceptabelt. Man kanske kan klara sig med ångspärr i form av hårdvax i en vägg konstruerad på andra sätt, men det är inget som just denna rapport kan ta ställning till. Det bör också noteras att väggen faktiskt är byggd någorlunda diffusionstät, enda skillnaden mot en normalt byggd modern vägg är att man har använt ett annat material för tätningen (hårdvax istället för polyeten).

Det är för övrigt farligt att använda uttrycket ångbroms i samband med husbyggnadsteknik, det är risk för förväxling med de olika typer av ångbromsar som förekommer i järnvägsbranschen.

kan hålla med om, att detta sätt inte kan jämföras med plasten , men det gör iaf att vi kan minska anv an petroleum baserade produkter vilket får en positiv påverkan på natur och människa, men den håller sig inom ramen så då är den godkänd (vilket BBR står för ett ram verk)

[torbjorn]

Frågan är om det där hårdvaxet egentligen är så mycket mindre petroleumprodukt än vad polyeten är.
Efter lite efterforskningar hittade jag en webkatalog där något som troligen är samma hårdvax finns med, https://www.biofa-de.com/files/121/biofa-katalog-2018-klein.pdf .  Sannolikt är hårdvaxet den produkt som tillverkaren kallar "Hartwachsöl seidenglänzend Nr. 2055".  Innehållsdeklarationen anger (på tyska):

Aromatenfreies hochgereinigtes Testbenzin, Ricinenöl-Kolophoniumharzverkochung, Safloröl-Kolophoniumharzverkochung, Mattierungsmittel, Mikrowachs, Zinkoxid, Tonerde, Netzmittel, Entschäumer, Quellton, Kobalt-Polymer-Trockner, Zirkonium-, Calcium- und
Mangan-Trockner, Antioxidans.

Av dessa beståndsdelar så är åtminstone bensinen en petroleumprodukt. "Mikrowachs" har ingen närmare deklaration, det är väl sannolikt en paraffinliknande petroleumprodukt även om den naturligvis kan ha annat ursprung också.  Lite lätt otrevligt ur hälso- och miljösynpunkt att den innehåller torkmedel (sickativ) som bl a innehåller kobolt.

[xlab]

Frågan är om det där hårdvaxet egentligen är så mycket mindre petroleumprodukt än vad polyeten är.
Efter lite efterforskningar hittade jag en webkatalog där något som troligen är samma hårdvax finns med, https://www.biofa-de.com/files/121/biofa-katalog-2018-klein.pdf .  Sannolikt är hårdvaxet den produkt som tillverkaren kallar "Hartwachsöl seidenglänzend Nr. 2055".  Innehållsdeklarationen anger (på tyska):

Aromatenfreies hochgereinigtes Testbenzin, Ricinenöl-Kolophoniumharzverkochung, Safloröl-Kolophoniumharzverkochung, Mattierungsmittel, Mikrowachs, Zinkoxid, Tonerde, Netzmittel, Entschäumer, Quellton, Kobalt-Polymer-Trockner, Zirkonium-, Calcium- und
Mangan-Trockner, Antioxidans.

Av dessa beståndsdelar så är åtminstone bensinen en petroleumprodukt. "Mikrowachs" har ingen närmare deklaration, det är väl sannolikt en paraffinliknande petroleumprodukt även om den naturligvis kan ha annat ursprung också.  Lite lätt otrevligt ur hälso- och miljösynpunkt att den innehåller torkmedel (sickativ) som bl a innehåller kobolt.

jag tror nog att man kanhitta allatyper av ämnen i alla typer av produkter, det är mer en fråga om mer eller mindre. Allt o farligt i värden, syre är ett rent gift och A-vitamin kan man dö så man får nu vara lite krast och såla allt

[malarmaster]

det är stor skillnad på ångbroms och ångspärr. I dagens badrum gäller ångspärr då kraven är mkt högt ställda. Ångbroms monteras i hus som är diffusionsöppna och där man tar hänsyn till miljövänliga material  t.ex cellulosaisolering m.m.  Normalbyggda hus använder fortfarande sten och mineralull och kräver alltså ångspärr då dessa material inte andas utan buffrar fukt.  Ångspärr används idag på alla badrumskonstruktioner för att uppfylla kraven på ångtäthet. Regelverk finns utgivna både hos byggkeramikrådet BKR och hos GVK. Normalt idag är folie på väggar o golv i trähus för att uppfylla kraven.

[ensamhet]

det är stor skillnad på ångbroms och ångspärr. I dagens badrum gäller ångspärr då kraven är mkt högt ställda. Ångbroms monteras i hus som är diffusionsöppna och där man tar hänsyn till miljövänliga material  t.ex cellulosaisolering m.m.  Normalbyggda hus använder fortfarande sten och mineralull och kräver alltså ångspärr då dessa material inte andas utan buffrar fukt.  Ångspärr används idag på alla badrumskonstruktioner för att uppfylla kraven på ångtäthet. Regelverk finns utgivna både hos byggkeramikrådet BKR och hos GVK. Normalt idag är folie på väggar o golv i trähus för att uppfylla kraven.

Är byggplast och tejp till för ångbroms?
Vad används till ångspärr, är det sån där gegga (som jag glömt namnet på) som man rollar på och manchetter eller va de nu heter?

[malarmaster]

plastduk/ byggfolie o tejp år en diffusionsspärr och tillhör varken ångbroms eller ångspärr utan är ett mellanting. den är absolut inte tät utan tillverkas oftast av returplaster med föroreningar. det resulterar oftast i mikrohål i folien. Används inte i våtutrymmen då kraven där idag är betydligt högre på ångmotstånd. Där är idag i trähus (där kakel/klinkers skall användas) istället en folie krav,en typ av väggmatta som är åldringsbeständig och som tål basiska ämnen typ kakelfix.  Mattan/folien skall alltså vara prövad och ha godkänt ångmotstånd. I sten/betonghus utan rörelse är det fortfarande tillåtet att använda flytande tätskikt. I badrum med plastmatta som golv och vägg fungerar mattan i sig som tätskikt och det finns där inga krav på underlagets ångmotstånd. Dock får inte vanlig vägg/golvmatta användas som underlag till kakelmassor. De tål oftast inte kemikalierna i massorna utan blir med åren spröda o spricker. En gammal matta är helt förbjudet att använda som underlag.

[xlab]

det är stor skillnad på ångbroms och ångspärr. I dagens badrum gäller ångspärr då kraven är mkt högt ställda. Ångbroms monteras i hus som är diffusionsöppna och där man tar hänsyn till miljövänliga material  t.ex cellulosaisolering m.m.  Normalbyggda hus använder fortfarande sten och mineralull och kräver alltså ångspärr då dessa material inte andas utan buffrar fukt.  Ångspärr används idag på alla badrumskonstruktioner för att uppfylla kraven på ångtäthet. Regelverk finns utgivna både hos byggkeramikrådet BKR och hos GVK. Normalt idag är folie på väggar o golv i trähus för att uppfylla kraven.

Imponerande hur ni märker ord

[xlab]

Är byggplast och tejp till för ångbroms?
Vad används till ångspärr, är det sån där gegga (som jag glömt namnet på) som man rollar på och manchetter eller va de nu heter?

Är det våtrums gummi du tänker på, en svart/frå gegga som man sätter gipsen på i badrummen?

[ensamhet]

Är det våtrums gummi du tänker på, en svart/frå gegga som man sätter gipsen på i badrummen?

Det jag sett var grönt och rollat på betonggolv och på gipsade väggar.

[xlab]

Det jag sett var grönt och rollat på betonggolv och på gipsade väggar.

ok det finns säkert olika

[malarmaster]

Imponerande hur ni märker ord

det är två olika produkter. blandar du ihop dem kan det ju bli fel. Ungefär som dyckert o spik. Kan se lika ut men olika användningsområden.

[xlab]

det är två olika produkter. blandar du ihop dem kan det ju bli fel. Ungefär som dyckert o spik. Kan se lika ut men olika användningsområden.

båda nämns lite olika inom bygg så dom är båda relevant beroende på vm du diskuterar med, har aldrig fått din typ av svar/frågeställning utan när jag diskuterat med ingenjörer/forskare eller andra lärda så har dom fattat vad jag menat.

[malarmaster]

Fortfarande två olika produkter med olika användningsområden.

[xlab]

Fortfarande två olika produkter med olika användningsområden.

inte enligt bygg i och med att båda formuleringarna finns. men nu är du bara löjlig och märker ord.

[malarmaster]

Ångspärr hindrar ånga att passera materialet.
Ångbroms är delvis diffusionsöppet och avses bara sakta in processen.
Används helt olika beroende på materialval och är två olika produkter med olika användningsområden. Inte att märka ord utan att förmedla fakta.

[xlab]

Ångspärr hindrar ånga att passera materialet.
Ångbroms är delvis diffusionsöppet och avses bara sakta in processen.
Används helt olika beroende på materialval och är två olika produkter med olika användningsområden. Inte att märka ord utan att förmedla fakta.

naturligvis har du rätt, som i allt annat som du inte kan styrka