Alternativ.nu
Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: Nordic Vargtand skrivet 22 okt-21 kl 11:43
-
Jag är enbart intresserad av att bota redan drabbade plantor.
Inte av "råd" som "kasta bort skiten" och liknande, tack.
angreppets omfattning är helt enkelt för stor för att detta skall vara ett alternativ. Jag kan givetvis inte kasta varenda planta som verkar misstänkt.
Jag har givetvis redan isolerat alla plantor som jag kan se angrepp på samt plockat av alla blad jag kunnat se sporsäckar på.
Vilka medel finns det man kan behandla plantorna med, vad jag förstått så skall de innehålla koppar, men google ger mig verkligen inga användbara uppslag alls närt jag söker.
-
skall kolla upp pelargonrost. det jag har i mitt lager som kan vara verksamt är Bayleton 10E som är mot rost,mjöldagg och svartfläckssjuka. Alla dessa är ju svampsjukdomar.Verksamt medel triadimeton,dimetylformamid. Klass 2 och förbjudet sedan flera år.
Hittar du inget alternativ kan ju detta vara värt att prova. skicka din adress om så är så skickar jag dej en flaska som räcker till 15 liter vatten,skall sprejas på.
-
Perfekt, Det låter som exakt vad det skall vara. (skickat PM)
(jag lämnar in allt spill och vätskerester som inte går att använda till kem sedan)
Jag hittar bara sulfur preparat och liknande när jag försöker att söka på det, men dessa är inte rätt för detta, de är för fruktmögel.
"Plocka blad och kasta plantorna" är inte ett seriöst svar på frågan.
-
Försök med en bikarbonatlösning (bikarbonat +vatten) använd en sprayflaska och skift gärna jorden oftast finns där sporra kvar i jorden!
Miljö vänligt!
-
Tackar, det skall jag prova.
-
Försök med en bikarbonatlösning (bikarbonat +vatten) använd en sprayflaska och skift gärna jorden oftast finns där sporra kvar i jorden!
Miljö vänligt!
Vad skulle bikarbonaten kunna göra för verkan mot den här rostsvampen?
-
Enda jag kommer på som inte är reglerat på samma vis som riktiga bekämpningsmedel är väl typ kopparsulfat och liknande, men jag vet inte om blommorna tål det, eller hurpass effektivt det skulle vara.
Edit, innan någon säger det, kopparsulfat skall man givetvis inte hälla ut så att det kommer ut i havet i stora mängder. Jag vet som sagt inte om det dödar blommorna.
-
Pelargonrost är en svamp och bikarbonat förhindrar sporer i att förökas.
Själva svampen har ett speciellt sugorgan (snabel) som tar näring från bladen och sänder iväg ett fint puder
till alla plantor i omgivningen!
Natriumvätekarbonat (bikarbonat) är ett natriumsalt som förhindra spridning vid att låsa sporer/snablar och därmed spridning
samtidigt undviker du att ta död på dina plantor!
Smart eller hur!
-
Vad menar du med sporra i detta sammanhang?
-
Det skal vara sporer och med det menar jag det fine puder som svampen sprider!
Och det är fortfarande ett miljövänligt klimatsmart val (bikarbonat)!
-
Men nu gällde det ju att rädda redan drabbade plantor som svampen växer på. Och som du säger så är det bara spridning av svampen till andra plantor via sporer som man kan hindra med bikarbonatkuren? För den kan väl inte ta död på en svampkoloni som redan har etablerat sig?
Finns det några vetenskapliga belägg för att den fungerar? Länkar?
-
Vargtands fråga är/var: Går det att rädda drabbade plantor!
Och bikarbonat + vatten tar död på även ett etablerat svampangrepp (pelargonrost)
men förebygger också spridning av svampen!
Du kan testa att Google på natriumsalt-natriumväte (NaHCO3)-bikarbonat-pelargonrost-drabbade plantor
-
Tänk med ett stort T på vargtands undertext:
Förenklar man någonting för mycket blir det till slut helt obegripligt
-
Vargtands fråga är/var: Går det att rädda drabbade plantor!
Och bikarbonat + vatten tar död på även ett etablerat svampangrepp (pelargonrost)
men förebygger också spridning av svampen!
Du kan testa att Google på natriumsalt-natriumväte (NaHCO3)-bikarbonat-pelargonrost-drabbade plantor
Den söksträngen ger inga vettiga träffar alls. Söker man bara på +bikarbonat +pelargonrost så får man en och annan oseriös huskursträff men ingenting som ger en vetenskapligt acceptabel förklaring till att det skulle fungera.
Den mest seriösa dokumentationen om pelargonrost hittar jag på sida 24 i https://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo09_2.pdf , men där står det ingenting om att man skulle kunna motverka den med bikarbonat. Däremot står det en hel del andra intressanta saker där. För övrigt finns det inte heller något nämnt om att sporerna skulle ha någon form av snablar, det får du gärna också utveckla närmare om det finns någon sanning bakom det påståendet.
-
Kul att du hittade intressant information på jordbruksverket sida 24!
Du kan ju försöka att Google andra kombinationer eller exempelvis mikrobiologi!
Det är själva svampen som har ett sugorgan/snabel för att ta upp näring från bladen
och inte som du skriver sporerna!
Det är sporerna som sprider sig till andra plantor
-
Kul att du hittade intressant information på jordbruksverket sida 24!
Du kan ju försöka att Google andra kombinationer eller exempelvis mikrobiologi!
Det är själva svampen som har ett sugorgan/snabel för att ta upp näring från bladen
och inte som du skriver sporerna!
Det är sporerna som sprider sig till andra plantor
Kan du inte länka till de källor du har om att bikarbonat skulle fungera (eller, om de är i pappersform, scanna in och lägga upp som png-filer här i forumet)? Och, som sagt, trådstartarens problem är ju inte att svampen sprider sig utan hen frågar efter ett sätt att bli av med den från redan angripna plantor. Och då duger det inte att ge sig på sporerna.
-
Korrekt, frågan gäller redan drabbade plantor som drabbats på mer än några enstaka blad.
30 plantor kan jag inte kasta i soporna. (även om de inte har sporer eller synliga kapslar så är det troligt att de kan bära på smittan).
Alla sporkapsalar jag kunnat hitta har jag bränt.
(plantorna är så klart isolerade)
-
Ja precis: Drabbade plantor!
geraniumpage.com/diseases
fiasperlagoner.se
wexthuset.com
Vill du ha ytterligare information Torbjörn: Google gärna på engelska pelargonrost bikarbonat = geraniumrust bicarbonate !
Finns flera avhandlingar om bicarbonate in the garden på engelska
och även en kort film om hur du använder bikarbonat till växter i trädgården inne/ute!
Ett lilla tips är att blanda i bikarbonat när du vattnar dina pelargoner för vackra blommor och färre eventuella sporer i jorden!
Jättebra att du har isolerat plantorna!
-
Ja precis: Drabbade plantor!
geraniumpage.com/diseases
fiasperlagoner.se
wexthuset.com
Vill du ha ytterligare information Torbjörn: Google gärna på engelska pelargonrost bikarbonat = geraniumrust bicarbonate !
Finns flera avhandlingar om bicarbonate in the garden på engelska
och även en kort film om hur du använder bikarbonat till växter i trädgården inne/ute!
Ett lilla tips är att blanda i bikarbonat när du vattnar dina pelargoner för vackra blommor och färre eventuella sporer i jorden!
Jättebra att du har isolerat plantorna!
Av vilken anledning kan du inte direktlänka till avhandlingarna?
-
Jag undrar om du läser mina svar korrekt?
Om du vill ha ytterligare information angående bikarbonat och pelargonrost
hittar du olika avhandlingar på engelska!
Det är faktisk du som vill ha denna information så sök Torbjorn!
-
Jag undrar om du läser mina svar korrekt?
Om du vill ha ytterligare information angående bikarbonat och pelargonrost
hittar du olika avhandlingar på engelska!
Det är faktisk du som vill ha denna information så sök Torbjorn!
Jag hittar inget vettigt som har någon form av vetenskaplig verkshöjd, bara oseriöst pladder om saken. Eftersom du inte vill länka till några avhandlingar, så kan det inte tolkas som något annat än att de där avhandlingarna inte existerar och påståendena om att bikarbonat skulle fungera mot pelargonrost är fria fantasier. Bevisbördan ligger på din sida, och det är nu din sak att presentera bevisen.
-
Det kanske är så att "torbjörn" vill vara säker på att han läser samma avhandlingar som du läst.
-
Ja det kanske är så!
-
Ja det kanske är så!
Men du vill alltså fortfarande inte delge oss andra vilka källor du fått dina uppgifter från?
-
Ni kanske väntar på att jag skal skriva flera länkar till "Torbjörn"?
Egentligen anser jag att där redan är seriösa länkar i mina svar!
Kanske det var en god ide att fråga Lund (ett fråga program)?
Det här är jo ett forum för praktisk kunskap om självhushållning
-
Ursäkta om jag envisas.
I en av dina hänvisningar http://fiaspelargoner.se/skoetselraad.html (http://fiaspelargoner.se/skoetselraad.html) kan man under "Rost" läsa "Det finns inga bra ohyremedel mot svamp tillåtna i Sverige men jag läste att lite bikarbonat löst i vatten kan sprayas på. Men var försiktig för bikarbonaten i sig är giftig för växter.
Fia har då tydligen läst någonstans att man kan spraya på bikarbonat löst i vatten. "Läst någonstans". Jag måste nog hålla med torbjörn om att det inte är någon särskilt seriös källa.
Om dina andra hänvisningar är av samma kvalité är det inte något att ta på allvar. Jag bryr mig inte om att kontrollera de andra källorna du angivit. Detta på grund av att du inte bryr dig om att ange var på sidorna du hittat uppgiften och jag antar att man blir tvungen att söka även på de andra sidorna efter var uppgifter om bikarbonat finns.
-
Jag undrar om du läser mina svar korrekt?
Om du vill ha ytterligare information angående bikarbonat och pelargonrost
hittar du olika avhandlingar på engelska!
Det är faktisk du som vill ha denna information så sök Torbjorn!
Det är du som påstår att det finns och att det fungerar. Därför faller bevisbördan på dig.
Vi andra kan avfärda ditt påstående som någotntaget ur luften och sedan inte bry sig mer än att påpeka att det förefaller vara rent befängt.
-
Radar:
Du för gärna envisas även om jag inte anser att det är relevant:
Kanske det var en god ide att kolla de andre länkar innan att du envist påstår
att det inte är något att ta på allvar eller hur?
Kanske du skulle läsa på om bikarbonat nu när du finner ämnet intressant!
-
Det går bra att läsa de andre länkar som jag har skrivit i ett av mina svar
istället för att avfärda mitt råd någonting tagit ur luften eller fria fantasier!
-
Radar:
Du för gärna envisas även om jag inte anser att det är relevant:
Kanske det var en god ide att kolla de andre länkar innan att du envist påstår
att det inte är något att ta på allvar eller hur?
Kanske du skulle läsa på om bikarbonat nu när du finner ämnet intressant!
Jag har inget emot att läsa på om bikarbonat och pelargoner om du kan publicera några korrekta länkar.
-
På den här sidan https://geraniumpage.com/diseases (https://geraniumpage.com/diseases) står det:
"Baking Soda
Baking SodaOne teaspoon of Baking Soda (Arm & Hammer Sodium Bicarbonate) diluted in one quart of water (use warm water) works well to control Mildew. Repeat every 3 weeks during the period mildew becomes a problem."
Tydligen fungerar bikarbonat upplöst i vatten bra. På vilket sätt påverkar detta problemet?
https://www.wexthuset.com/ (https://www.wexthuset.com/) är startsidan till "Wexthuset". Var på sidan kan man hitta uppgifter om bikarbonat?
Jag efterlyser alltså korrekta länkar som pekar dit det finns uppgifter om varför bikarbonat skulle fungera.
-
Radar:
Jag anser faktisk att där finns bra information om perlargonrost/bikarbonat
exempelvis http://geraniumpage.com (http://geraniumpage.com) se under diesases
eller http.//pnwhandbooks.org/plantdisease/host-disease/geranium-pelargonium-spp-rust
-
Istället för att bara skriva en länk till en startsida så kanske folk vill ha en länk till just den informationen, t.ex. infosida.se/härstårdetombikarbonat, istället för bara infosida.se. då kan du ju lika gärna bara skriva google.se..
-
Det står ingenting i någon av de länkarna om hur verkningsmekanismen ser ut, utan det är bara lösryckta hemkokta förslag utan vetenskaplig bakgrund. Alltså ingenting som har den minsta lilla trovärdighet.
Mer trovärdig information - dvs den typ som jag och Radar efterlyser - är sådan som är publicerad av fackmyndigheter på området (t ex respektive lands motsvarighet till det svenska Jordbruksverket), vetenskapliga artiklar publicerade av forskare vid universitet, patentskrifter mm.
-
Johanna-Marie : Så enkelt är det inte därför att det handlar om pelargon rost och bikarbonat
men det går jo bra att google själv ifall att informationen inte är tillräcklig trovärdig
-
va bra "torbjörn" : Att du hittade information som du kan använde
-
va bra "torbjörn" : Att du hittade information som du kan använde
Nu hittade ju Torbjörn bara hemmakokta teorier och ingen forskning med redovisning av frågeställning försöksmiljö och resultat.
Dvs sådant som man efterfrågar när saker och ting verkar vara för bra och enkla. ;D
-
Johanna-Marie : Så enkelt är det inte därför att det handlar om pelargon rost och bikarbonat
men det går jo bra att google själv ifall att informationen inte är tillräcklig trovärdig
Angående dom tre länkar jag sett dig skriva..
- geraniumpage.com/diseases, finns ingen källa till vetenskapliga bevis
- fiasperlagoner.se, eller fiaspelargoner.se som det ska stå, finns ingen källa till vetenskapliga bevis
Istället för endast "wexthuset.com" kunde du lagt ut hela länken till just pelargonrost: https://www.wexthuset.com/fakta-och-rad/skotselrad-om-vaxter-i-kruka-och-tradgard/odlingstips-pelargoner/pelargonrost-upptack-och-behandla (https://www.wexthuset.com/fakta-och-rad/skotselrad-om-vaxter-i-kruka-och-tradgard/odlingstips-pelargoner/pelargonrost-upptack-och-behandla)
Inte för att det är svårt att söka själv, men när man liks länkar kan man väl dela hela länken. Och där står inget alls om bikarbonat, om jag inte missat det..
Du säger att du hittat information om pelargonrost och bikarbonat , varför inte dela med dig länkarna istället för att bara säga "sök själv"?
Vilket onödigt tjaffs!
-
Angående dom tre länkar jag sett dig skriva..
- geraniumpage.com/diseases, finns ingen källa till vetenskapliga bevis
- fiasperlagoner.se, eller fiaspelargoner.se som det ska stå, finns ingen källa till vetenskapliga bevis
Istället för endast "wexthuset.com" kunde du lagt ut hela länken till just pelargonrost: https://www.wexthuset.com/fakta-och-rad/skotselrad-om-vaxter-i-kruka-och-tradgard/odlingstips-pelargoner/pelargonrost-upptack-och-behandla (https://www.wexthuset.com/fakta-och-rad/skotselrad-om-vaxter-i-kruka-och-tradgard/odlingstips-pelargoner/pelargonrost-upptack-och-behandla)
Inte för att det är svårt att söka själv, men när man liks länkar kan man väl dela hela länken. Och där står inget alls om bikarbonat, om jag inte missat det..
Du säger att du hittat information om pelargonrost och bikarbonat , varför inte dela med dig länkarna istället för att bara säga "sök själv"?
Vilket onödigt tjaffs!
Precis, det verkar ju helt klart som att det inte finns några vetenskapliga belägg för att bikarbonat fungerar.
-
Google kan jag säga med en gång att jag tillbringade åtskilliga timmar och alla sidor jag fick upp som var värda att öppna med att försöka hitta vettiga svar men det gav inget användbart resultat över huvud taget som besvarade min fråga.
Det enda jag hittade var också den från Jordbruksverket, men där framgår ju bara typer av preparat och arttillhörighet, mm.
-
Jag sågar inte era tips, men håll gärna en vänlig ton i tråden. :)
Detta kan mycket väl komma att ligga till grund för den enda vettiga information som går att hitta visa svenska sökmotorer i framtiden om vi lyckas att lösa detta.
-
Radar:
Jag anser faktisk att där finns bra information om perlargonrost/bikarbonat
exempelvis [url]http://geraniumpage.com[/url] ([url]http://geraniumpage.com[/url])
eller http.//pnwhandbooks.org/plantdisease/host-disease/geranium-pelargonium-spp-rust
På den här sidan https://pnwhandbooks.org/plantdisease/host-disease/geranium-pelargonium-spp-rust (https://pnwhandbooks.org/plantdisease/host-disease/geranium-pelargonium-spp-rust) står bara att bikarbonat är ett medel som tydligen kan vara verksamt. Ingenting, vad jag kan se, om varför det skulle vara verksamt.
Det här https://geraniumpage.com/ (https://geraniumpage.com/) pekar bara på en startsida.
Det kan mycket väl vara så att det hjälper att spraya på bikarbonatlösning. Men för min del vill jag veta varför det hjälper. Enbart ett påstående tar jag inte för givet att det är sant.
-
På den här sidan https://pnwhandbooks.org/plantdisease/host-disease/geranium-pelargonium-spp-rust (https://pnwhandbooks.org/plantdisease/host-disease/geranium-pelargonium-spp-rust) står bara att bikarbonat är ett medel som tydligen kan vara verksamt. Ingenting, vad jag kan se, om varför det skulle vara verksamt.
Det här https://geraniumpage.com/ (https://geraniumpage.com/) pekar bara på en startsida.
Det kan mycket väl vara så att det hjälper att spraya på bikarbonatlösning. Men för min del vill jag veta varför det hjälper. Enbart ett påstående tar jag inte för givet att det är sant.
Precis... Om det nu är verksamt med bikarbonat så skulle det vara fantastiskt och det skulle vara den naturliga lösningen.
Precis som att internet skulle svämma över av hur fantastiskt det är att det fungerar.
Men det finns inte ett ord om det. Nada, nix, minus 99, bara en enda tråd där det påstås vara effektivt.
-
För att förtydliga lite i den här frågeställningen. Det är inte så att vi misstror dig "anne-li". Du förmedlar det du anser vara en sanning. Det är inte alls omöjligt att det förhåller sig så att bikarbonat fungerar mot det här problemet.
Vad det handlar om i det här fallet är källkritik. Vi är på jakt efter den ursprungliga källan till påståendet.
Jag beskriver ett osannolikt scenario med bristande källkritik:
Person A påstår på någon sida på nätet att 1+2=5.
De allra flesta inser i det här fallet att påståendet inte är sant. Men personerna B,C och D tror på det som skrivs på nätet. De tänker "Aha, det är så det ligger till". De i sin tur skriver på sina sidor att 1+2=5.
Det är nu alltså fyra personer som påstår detta. Nu är det flera andra personer som läser detta, och eftersom påståendet går att hitta på flera sidor är det nu tio personer till som tror att detta är sant. De i sin tur skriver på sina sidor att 1+2=5. Påståendet sprids på detta sätt vidare allt vidare.
Av någon anledning är det någon som söker på nätet - "Vad är 1+2?". Eftersom det osanna påståendet 1+2=5 är så vitt spritt på nätet får den som söker svaret 5. Eftersom samma svar återfinns på många sidor tror då denne att så är fallet, hur otroligt det än kan verka.
Det är av den anledningen som vi inte bara accepterar ett påstående om att det hjälper att spraya bikarbonatlösning på pelargonerna. Det kanske bara är ett rykte som uppstått på okänt vis.
Det är inte bara i det här fallet vi är källkritiska. Ett påstående (vilket som helst) som man inte med största säkerhet vet är sant, (kanske genom egna experiment), vill man ha en trovärdig källa till.
-
Jag förstår Radar:
Jag ser inte denna källkritik som negativ exakt som Vargtand anser jag att detta är ett
ämne som skulle kunna examineras även experimenteras och kanske det går att söka patent på ett produkt med bikarbonat?
Fortfarande är bikarbonat ett sätt att kontrollera rost på plantor exempelvis https://www.gardenguides.com/natural-ways-control-rust-plants-9403.html (https://www.gardenguides.com/natural-ways-control-rust-plants-9403.html)
och om där är någon här på detta forum som får fram flera länkar är de välkommen till att delge dessa i denna tråd
eller kanske vi kan skicka frågan till FRÅGA LUND (ett tv program)?
Där finns ytterligera en länk angående rust and bicarbonate från ett universitet i USA
-
Efter att ha sett på olika sidor på Sveriges-landbruks-universitet angående bikarbonat och ekologisk odling!
Där finns flera frågor som exempelvis:
Är bikarbonat giftigt? Svaret är NEJ!
Är bikarbonat godkänt i Sverige som ekologisk växtskydd?
Och flera frågor finns även svar!
SLU institutionen för ekologi har även en kontakt person för de som vill ha källsvar
-
Efter att ha sett på olika sidor på Sveriges-landbruks-universitet angående bikarbonat och ekologisk odling!
Där finns flera frågor som exempelvis:
Är bikarbonat giftigt? Svaret är NEJ!
Är bikarbonat godkänt i Sverige som ekologisk växtskydd?
Och flera frågor finns även svar!
SLU institutionen för ekologi har även en kontakt person för de som vill ha källsvar
Förklara gärna hur bikarbonatet faktiskt fungerar i fallet pelargonen och styrk denna förklaring.
utan att be oss söka själv.
En av mina noteringar när det gäller att behandla dittan och duttan är de många behandlingar leder till att problemet löses.
Man tillskriver gärna det "magiska" medlet äran, men det är oftast annat som löser problemet.
När det gäller svampar som pelargonrosten trots allt är.
Så kräver dom förutom pelargonen en gynnsam temperatur, gynsamt ljus och fukt.
Om man ändrar någon av dessa förutsättningar så försvinner problemet och förvånansvärt nog så behöver man inte ens göra något själv utan när tex den allmänna luftfuktigheten sjunker och man tänder brasan innomhus så går svampen i dvala i väntan på nästa möjlighet att reta gallfeber på folk.
Och åter igen, om bikarbonat är en så bra produkt.
Varför finns inte detta rådet att använda det till det på nätet? Det borde svämmas över i med glädjeutrop om hur bra det är. Men :( inte ett ord...
-
Bästa Skogsvilde: Det du skriver (hur fungera bikarbonat i fallet pelargon) förklarade jag i ett av mina första svar!
Du menar alltså att jag skal göra jobbet när det är du som ställer frågor om bikarbonat?
Ta gärna kontakt med SLU institutionen för ekologi ifall att du fortfarande undrar
-
Bästa Skogsvilde: Det du skriver (hur fungera bikarbonat i fallet pelargon) förklarade jag i ett av mina första svar!
Du menar alltså att jag skal göra jobbet när det är du som ställer frågor om bikarbonat?
Ta gärna kontakt med SLU institutionen för ekologi ifall att du fortfarande undrar
Du kan/vill alltså inte genom att länka direkt till forskning som styrker det du påstår?
Då tolkar jag det som att det kan fungera, men mest är det en psykologisk effekt av att tex luftfuktigheten förändras över tid.
Anledningen att jag frågar efter källor och då främst publicerad forskning är att jag är en misstänksam jävel som lärt sig att när saker är för enkla eller för bra så är det misstänkt.
Och visst som självhushållare är det klokt att jobba med sånt som man har runt omkring sig.
Men samtidigt ska man inte syssla med kapitalförstöring vilket det är att använda sig av ett overksamt ämne till prydnadsväxterna. Dessutom är det inte snällt för miljön.
-
Du för verkligen ursäkta:
Bästa skogsvilde anser du inte att de länkar/svar som finns
är tillräckliga för att bekräfta att möjligheten finns till att använde bikarbonat mot geranium rost eller som förebyggande medel!
Hur du tolkar ämnet är jo upp till dig själv och om du fortfarande vill ha ytterligare information: Ja då har jag redan skrivit att du kan ta kontakt med SLU
och delge gärna de svar du får här i tråden!
Information om bikarbonat på danska: https://www.mst.dk (https://www.mst.dk) se under kemi-pesticider-alternative möjligheter
-
Du för verkligen ursäkta:
Bästa skogsvilde anser du inte att de länkar/svar som finns
är tillräckliga för att bekräfta att möjligheten finns till att använde bikarbonat mot geranium rost eller som förebyggande medel!
Hur du tolkar ämnet är jo upp till dig själv och om du fortfarande vill ha ytterligare information: Ja då har jag redan skrivit att du kan ta kontakt med SLU
och delge gärna de svar du får här i tråden!
Som sagt, de länkar du har kommit med är totalt intetsägande. Visserligen påstår de att man kan använda bikarbonat mot pelargonrost, men det finns ingen som helst dokumentation som styrker att det verkligen fungerar eller förklarar hur verkningsmekanismen ser ut ur biokemisk synpunkt. Du har fått dina chanser att presentera bevis för dina åsikter, och några bevis har inte kommit. Således är påståendena noll och intet värda. Bevisbördan ligger kvar på din sida.
-
se gärna mitt svar till bästa skogvilde skrivit idag kl. 14:46!
Bästa "torbjörn" skriver jo det samme stort hela tiden och du har all rätt i världen till att tolka ämnet som du vill!
Det är fortfarande möjligt att använde bikarbonat mot pelargonrost.
-
Du för verkligen ursäkta:
Bästa skogsvilde anser du inte att de länkar/svar som finns
är tillräckliga för att bekräfta att möjligheten finns till att använde bikarbonat mot geranium rost eller som förebyggande medel!
Hur du tolkar ämnet är jo upp till dig själv och om du fortfarande vill ha ytterligare information: Ja då har jag redan skrivit att du kan ta kontakt med SLU
och delge gärna de svar du får här i tråden!
Information om bikarbonat på danska: https://www.mst.dk (https://www.mst.dk) se under kemi-pesticider-alternative möjligheter
En fin länk Yess... ::) till en framsida och så ska man leta... ::)
Och nä... jag tänker inte ta kontakt med SLU. Främst för att jag har friheten att tycka vad jag vill om ditt påstående tills du motbevisar mig.
Och att jag skulle söka informationen själv är befängt. Jag är som sagt misstänksam mot det du säger.
Så du har fortfarande inte vunnit något... inte ens att jag skulle få för mig att använda bikarbonat till annat än de beprövade användnings områden som finns.
Och inte belasta miljön med en massa experiment som visar sig vara värdelösa.
Så fram med forskning!
-
Ramlade en sida som hävdar att bruket av bikarbonat är livsfarlig och direkt skadligt för djurlivet.
-
Jaha. Hur var det med källhänvisningen till den uppgiften då?
Att pelargonrost är en form av svamp är vi nog överens om.
Åtskilliga sidor anger att bikarbonat är verksamt mot svamp av olika sorter. Jag har hittills inte lagt ner någon energi på att försöka hitta uppgifter om detta från några forskningsrapporter.
-
Jaha. Hur var det med källhänvisningen till den uppgiften då?
Att pelargonrost är en form av svamp är vi nog överens om.
Åtskilliga sidor anger att bikarbonat är verksamt mot svamp av olika sorter. Jag har hittills inte lagt ner någon energi på att försöka hitta uppgifter om detta från några forskningsrapporter.
Kollade genom historiken på datorn och hittade inte tillbaka till sidan så jag drömde nog.
-
Som det verkar är det inget större intresse av att söka uppgifter om/hur en bikarbonatlösning verkligen fungerar mot t.ex pelargonrost.
Det var tydligen roligare att klaga på bristande källhänvisning.
-
Som det verkar är det inget större intresse av att söka uppgifter om/hur en bikarbonatlösning verkligen fungerar mot t.ex pelargonrost.
Det var tydligen roligare att klaga på bristande källhänvisning.
Jag väntar på att det ska redovisas från den som kom med påståendet.
Finns ingen annan framkomlig väg då det inte finns något publication i ämnet som styrker påståendet.
Det som är tydligt är att bikarbonat inte är giftigt.
-
Att pelargonrost är en form av svamp är vi nog överens om.
Åtskilliga sidor anger att bikarbonat är verksamt mot svamp av olika sorter. Jag har hittills inte lagt ner någon energi på att försöka hitta uppgifter om detta från några forskningsrapporter.
Om inte man hakar upp sig på just pelargonrost kanske det går komma någonstans i den här frågan.
-
https://plant-pest-advisory.rutgers.edu/plant-plagues-the-rusts-diseases (https://plant-pest-advisory.rutgers.edu/plant-plagues-the-rusts-diseases) och www.gardeningknowhow.com/garden-how-to/info/baking-soda-on-plants.htm (http://www.gardeningknowhow.com/garden-how-to/info/baking-soda-on-plants.htm)
-
https://plant-pest-advisory.rutgers.edu/plant-plauges-the (https://plant-pest-advisory.rutgers.edu/plant-plauges-the)-rusts-diseases/ not found och https://www.gardeningknowhow.com/garden-how-to/info/baking-soda-on-plants.htm (https://www.gardeningknowhow.com/garden-how-to/info/baking-soda-on-plants.htm) åsikter i ämnet ingen forskning.
-
Bästa skogsvilde: Länken fungerar och det går att översätta denna till svenska!
I länk nr.2 finns där svar på hur bikarbonat fungerar på plantor och pelargon rost så läs
-
Bästa skogsvilde: Länken fungerar och det går att översätta denna till svenska!
I länk nr.2 finns där svar på hur bikarbonat fungerar på plantor och pelargon rost så läs
Jag har allt klickat på överst länken och den är det fel på vid det tillfället.
Och ja... den andra där pratar man om det, hur det fungerar osv.
Men det finns inget som bevisar att det fungerar.
Och du behöver inte "bästa" mig. Jag blir inte imponerad av härskartekniker, utan snarare överbevisad att du inte kan styrka påståendet att det fungerar.
-
Att det fungerar går jo att läsa i den första länk! (länk nr.1)
Jag undrar : Tror du verkligen att Rutgers universitet forskar i detta och skriver en avhandling
om ämnet ifall att bikarbonat inte fungerar mot pelargonrost!
Och jag är inte imponerad av människor som gillar/tycker att det är roligt att klaga på bristande källhänvisning!
-
Att det fungerar går jo att läsa i den första länk! (länk nr.1)
Jag undrar : Tror du verkligen att Rutgers universitet forskar i detta och skriver en avhandling
om ämnet ifall att bikarbonat inte fungerar mot pelargonrost!
Och jag är inte imponerad av människor som gillar/tycker att det är roligt att klaga på bristande källhänvisning!
efter att du rättade till länken kl10:58 så fungerar den visst. Yess
anledningen till att jag blev anal i frågan är du var så tvärsäker och inte ville eller kunde bevisa ditt påstående.
Och tråkigt nog är det väldigt ofta så att tvärsäkra människor som inte bevisar sitt påstående har helt fel. men det visade du trots allt.
Lite imponerande.
tänk på att gärna lägga in lite förklarande text när du lägger in länkar då det inte är helt ok att bara posta länkar.
skyll det på en annan "tvärsäker" person.
Att du tycker det är roligt att man klagar. det är faktiskt sorgligt att du gör det.
För det innebär att man lätt får uppfattningen att du kan komma med information som är felaktig för att dra igång ett bråk och att du gillar det.
när det gäller självhushållning är en viktig aspekt att hushålla med de resurser man har.
Och då inte ha möjlighet att grunda sitt beslut på en "tvärsäker" information är felaktigt om denna inte kommer med korrekt information.
Om du valt att formulera ditt påstående på ett annat sätt så hade man själv kunna fundera på om det är lönt att göra ett försök.
-
Mitt svar till vargtand var försök med bikarbonat och vatten mot pelargon rost!
Vad menar du egentligen med att lägga in text när det handlar om källhänvisning/länkar
och forskning eller hur var det nu det var!
Läs nu även detta svar korrekt!
Jag tycker inte att det är roligt att man klagar när det inte är relevant!
Till de som vill veta vad bikarbonat är
finns denna länk https://en.wikipedia.org/wiki/bicarbonate
-
,tydl stort användningsområde för bikarbonat jo de här m sporer i jorden hjälper skölja genom kokhett vatten och mot oönskade insekter ska testa bikarbonat på litte vetegräsodling hinner aldrig bli sporer i den lilla jorden och högst 2 skördar är ju högt ph värde i bikarbonat använder de i tvättmaskin blandar de i färg där de vill komma upp mögelfläckar , ja den heter blästersoda(är bikarbonat)men de är den inte så bra till ,
-
,tydl stort användningsområde för bikarbonat jo de här m sporer i jorden hjälper skölja genom kokhett vatten och mot oönskade insekter ska testa bikarbonat på litte vetegräsodling hinner aldrig bli sporer i den lilla jorden och högst 2 skördar är ju högt ph värde i bikarbonat använder de i tvättmaskin blandar de i färg där de vill komma upp mögelfläckar , ja den heter blästersoda(är bikarbonat)men de är den inte så bra till ,
Där finns många möjligheter med bikarbonat!
-
Just pelargonrost är högst relevant då det tillhör kategorin aggressivt invasiva arter (även om den är endemisk i Sydafrika men antar det är som med almsjukan att det hela fungerar om hela biotopen stämmer men alla naturliga regleringsmekanismer sätts ur spel när arterna tas ur sitt ursprungliga sammanhang). Andra arter kan vara mycket lättare att bekämpa, tex fruktmögel som tillhör en helt annan familj och inte riktigt går att jämföra. Arter som tillhör denna familj (Monilia) kan bekämpas med svavelpreparat, vilket dock inte fungerar mot Puccinia familjen.
Den enda gången jag någonsin haft seriösa problem med Monilia var på experimentalfältets plommon men jag har den i olika former här varje år på alla andra fruktträd utan att den orsakar större problem än vad de vilda djuren gör (eftersom jag är fågelvän låter jag dem ta några så länge de inte skövlar trädet).
Bokstavligen behöver vi skilja på äpplen och pelargoner... :)
-
Att det fungerar går jo att läsa i den första länk! (länk nr.1)
Jag undrar : Tror du verkligen att Rutgers universitet forskar i detta och skriver en avhandling
om ämnet ifall att bikarbonat inte fungerar mot pelargonrost!
Och jag är inte imponerad av människor som gillar/tycker att det är roligt att klaga på bristande källhänvisning!
Det står ingenting om att natriumbikarbonat skulle fungera i din länk #1. Däremot nämns det långt ner på sidan, att kaliumbikarbonat (potassium bicarbonate), vilket ju kemiskt sett är något helt annat, kan ingå i en del kommersiella rostbekämningsmedel. Men, som sagt, ingenstans står att det verkligen fungerar.
Faktum kvarstår att det inte verkar finnas någon vetenskapligt acceptabel dokumentation alls om att "vanligt" natriumbikarbonat skulle ha verkan mot pelargonrost.
Det är inte roligt att klaga på bristande källhänvisning, men det är absolut nödvändigt i kampen för källkritiskt tänkande och mot desinformation och "fake news".
-
Om du söker på Dr. Kenneth Horst bicarbonate : Får du fram att Texas Organic researchcenter har testat Baking Soda och vatten med ett positivt resultat
och jag kan konstatera att bikarbonat-bicarbonate-baking-soda-bakpulver eller natron fungerar!
-
Om du söker på Dr. Kenneth Horst bicarbonate : Får du fram att Texas Organic researchcenter har testat Baking Soda och vatten med ett positivt resultat
och jag kan konstatera att bikarbonat-bicarbonate-baking-soda-bakpulver eller natron fungerar!
Kan du länka?
-
Nej tyvärr det går inte men länken kommer fram når du söker på Dr. Kenneth Horst bicarbonate (på engelsk skal det vara)!
Om det lyckas för dig för du gärna skriva länken i denna tråd
-
Nej tyvärr det går inte men länken kommer fram når du söker på Dr. Kenneth Horst bicarbonate (på engelsk skal det vara)!
Om det lyckas för dig för du gärna skriva länken i denna tråd
Jag har ingen anledning att leta efter länken, den blir intressant om du redovisar den.
Tills dess så är det bara hörsägen och möjligtvis tro på att det fungerar.
-
Jag har ingen anledning att leta efter länken, den blir intressant om du redovisar den.
Tills dess så är det bara hörsägen och möjligtvis tro på att det fungerar.
Du frågor efter en länk och jag skriver att du kan läsa denna på Dr. Kenneth Horst bicarbonate
och är du verkligen intresserad i länken letar du upp denna
-
https://www.texasorganicresearchcenter.org/organic-research-page/Baking-Soda_vq4433.htm (https://www.texasorganicresearchcenter.org/organic-research-page/Baking-Soda_vq4433.htm)
-
Det är du som hänvisar till något, då är det ditt ansvar komma med länkningen.
Jag behöver ju inte bevisa ett skit, jag tvivlar helt enkelt på att det fungerar.
Och jag vet att jag har rätt.
Du vill övertyga mig, och det du säger biter inte det minsta lilla.
Du behöver inte att bevisa ett skit som du själv skriver!
-
https://www.texasorganicresearchcenter.org/organic-research-page/Baking-Soda_vq4433.htm (https://www.texasorganicresearchcenter.org/organic-research-page/Baking-Soda_vq4433.htm)
Det där är ingen vetenskaplig avhandling, bara litegrann allmänt pladder.
Organisationen Texas Organic Research Center verkar vara en ganska liten, snarast ideell inrättning som inte har något alls med seriös akademisk forskning att göra. Deras årsomsättning på ca 8000 US$ skulle ju inte ens räcka till en dräglig lön för en enda heltidsanställd. Se t ex https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/752927872 (https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/752927872)
-
Det där är ingen vetenskaplig avhandling, bara litegrann allmänt pladder.
Organisationen Texas Organic Research Center verkar vara en ganska liten, snarast ideell inrättning som inte har något alls med seriös akademisk forskning att göra. Deras årsomsättning på ca 8000 US$ skulle ju inte ens räcka till en dräglig lön för en enda heltidsanställd. Se t ex https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/752927872 (https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/752927872)
Låt människan ha sin tro torbjörn, det kommer inga bevis och vetenskapliga avhandlingar på sådant som endast är tro.
Själv kan jag tro att såpvatten är lika effektivt, men det är ju oxå bara en tro.
-
Det där är ingen vetenskaplig avhandling, bara litegrann allmänt pladder.
Organisationen Texas Organic Research Center verkar vara en ganska liten, snarast ideell inrättning som inte har något alls med seriös akademisk forskning att göra. Deras årsomsättning på ca 8000 US$ skulle ju inte ens räcka till en dräglig lön för en enda heltidsanställd. Se t ex https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/752927872 (https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/752927872)
Det är en del av en vetenskaplig avhandling om Geraniums diseases och pelargon rost inkl. alternativa behandling med bikarbonat av exempelvis pelargonrost!
Dr. Kenneth Horst är professor/emeritus of Plant Pathology och har även skrivit en bok om just Geraniums diseases!
Du kunna jo också ta kontakt Texas Research Center ifall att du inte anser att just deras forskning inte är seriös (det går bra att skicka mail)!
Och istället för ditt pladder som du gentar i repris hela tiden i denna tråd kunna du jo damma av ditt engelska och läsa Geraniums Diseases av Dr. Kenneth Horst!
Jag undrar egentligen vilket du menar: När du skriver att deras årsomsättning endast är 8000 dollar!
Att forska ideellt är jo endast positivt för att uppnå seriösa resultat!
-
Denna tråd har blivit anmäld av flera och jag har städat lite i den, dock inte allt. Håll er till sakfrågan och undvik att dra in person.
Tänk även på att inte posta enbart länkar i ett inlägg utan lägg också till en förklaring till vad länken/länkarna innehåller annars är det stor risk att de plockas bort. (:)
-
Enda jag kommer på som inte är reglerat på samma vis som riktiga bekämpningsmedel är väl typ kopparsulfat och liknande, men jag vet inte om blommorna tål det, eller hurpass effektivt det skulle vara.
Vet inte om kopparsulfat är tillåtet. :-\
Svavelkalkvätska har med stor framgång använts mot svampsjukdommar på äpple och rosor. Svavelkalkvätska kan man tillverka själv.
-
Varför finns här ingen som föreslår natriumpropionat.
Ganska ofarligt för människor, men farligt för vissa svampar.
Natriumpropionat kan man själv tillverka av propionsyra och soda.
-
En av skillnaderna mellen natriumvätekarbonat och kaliumvätekarbonat är att kaliumvätekarbonat är hygroskopiskt.
-
Finns här någon som provat 1. extrakt av ekbark ? 2. extrakt av kaffesump ?
-
Vet inte om kopparsulfat är tillåtet. :-\
Jo, fast inte i båtfärger eller andra preparat där det kommer ut i havet (med vissa undantag, på andra ställen får man använda men inte sälja färgen), på land är det ingen fara men i havet kan det skada fiskar om utsläpp sker i stor mängd, tex från preparat mot havstulpaner. Det är mest att man vill hålla nere halten av kopparföreningar i Östersjön för att det inte skall skada fiskarnas fortplantning.
-
Risk för höga kopparhalter i marken.
I äppelodlingar användes förr både koppar och arsenikpreparat.
Vid ekologisk och biodynamisk odling torde kopparsulfat inte vara tillåtet.
När det gäller att bekämpa svampsjukdomar är det bättre att använda en olöslig kopparförening i suspension, exempelvis Bordeauxvätska.
-
ok, nej, jag använder inte själv kopparsulfat, i allafall inte på så vis att det kommer ut i backen eller avloppet.
(jag använder ibland till märkning men då samlar man ju in det sedan av det som inte binds till materialet)