Bra lösningar för oss icke anslutna till elnätet

[hans]

Jag bor i ett hus som inte är anslutet till elnät och har gjort det i ganska många år men har de senaste åren inte gjort så många förbättringar.Jag utvecklade anläggningen med
 bland annat en hyggligt kraftig inverter xantrex 1800wattare (klarar upp till 2600)sinus  och en stor batteribank och tänkte att här skall det inte snålas men vintern är ju som bekant solcellernas värsta fiende och använder man strömmen dagligen så har ändå en hyggligt stor bank sin begränsning och tar slut relativt fort.Jag kommer att satsa mer 12/24 volts lösningar TV,DATA,ROUTER.VATTENPUMP (tänker borra och använda 24volts pump i borrhålet strömförlusten bara av inverterns tomgång är märkbar, hur har ni gjort?Vilka vettiga lösningar har ni?Finns det redan utvecklade strömsystem som är mer utvecklade än mitt (hoppas jag verkligen) kan man besöka dessa och få nya ideer funderar jag på........   

[Broberg]

Bär in vatten i spänner. Har en gårdspump, som ska monteras tids nog. 25-litersdunk över vasken. Lillebror håller på med en bättre behållare i rostfritt, med tillhörande benställning, så den kommer upp. Rymmer ca 47 liter.

Tvagning med lase och tvättfat i köket. Ibland rejälare tvätt i stor balja, med vatten i spänner och med en skopa.
Har satt ett badkar i källaren, som snart är avloppsanslutet. Stor gryta med kran och slang, ger självrinning dit från spisen. Framför allt bekvämt om det ska fyllas till badning.

Klädtvätt i samma gryta, eller i en mindre vid småtvättar. Klädstöt och ett par rejäla fjädrande tänger (vete tusan vad de heter? smidda som man kan plocka i brasan med också). Nimmt med tänger, när man behöver rota i det varma vattnet.


Fast jag har vanlig elström i stugan.

[torbjorn]

När det gäller invertrar så kan jag mycket väl tänka mig att tomgångsförbrukningen är rätt hög på en del av dem. Troligen är den förhållandevis högre för sinusinvertrar än för de enklare typerna som lämnar trappstegsspänning.
En gång för länge sedan gjorde jag en del mätningar på en 500 W trappstegsinverter från 80-talet, den hade en tomgångsförbrukning på 30-40 W. Men jag har inga siffror för moderna invertrar.

Jag skulle nog föreslå att man använder en trappstegsinverter i första hand och kör igång en sinusinverter bara för att mata sådan utrustning som verkligen kräver  sinusspänning (t ex vissa elmotorer eller triacreglerade prylar). Sådana förbrukare som man vill hålla igång många timmar per dygn ska matas direkt med likspänning så att man inte behöver ha någon inverter alls igång under den största delen av tiden.

[Che Guevara]

När det gäller invertrar så kan jag mycket väl tänka mig att tomgångsförbrukningen är rätt hög på en del av dem. Troligen är den förhållandevis högre för sinusinvertrar än för de enklare typerna som lämnar trappstegsspänning.
En gång för länge sedan gjorde jag en del mätningar på en 500 W trappstegsinverter från 80-talet, den hade en tomgångsförbrukning på 30-40 W. Men jag har inga siffror för moderna invertrar.

Jag skulle nog föreslå att man använder en trappstegsinverter i första hand och kör igång en sinusinverter bara för att mata sådan utrustning som verkligen kräver  sinusspänning (t ex vissa elmotorer eller triacreglerade prylar). Sådana förbrukare som man vill hålla igång många timmar per dygn ska matas direkt med likspänning så att man inte behöver ha någon inverter alls igång under den största delen av tiden.

Svårt oman har 12v och datorn är på 24v typ

[hans]

Datorn jag har är på 19volt,routern12,tv:n 12 har köpt omvandlare till datorn 12-19 av billigare kvalite tyvärr.....jag har en kompis jag skall be hjälpa mig att mäta verkningsgraden är den för dålig så får man titta på dyrare alternativ eller om han bygger till mig.....ett jäkla meck men tror jag är rätt där och att jag kan minska strömförluster.... 

[Skogsvilde]

Vattnet kan du lösa med en stirlingpump.
Då kan du pumpa upp vatten i en högt belägen tank, när det är tomt så eldar du igen.

strömmen kan du nog vara hjälp av en sådan här mojäng
http://www.hyporex.ca/stirling-generator.php

[torbjorn]

Spänningsomvandlare från likspänning till likspänning (t ex 12 - 19 eller 12 - 24 V ) är lättare att göra med små förluster än en inverter. 

Många laptopdatorer går att driva på 12 V även om originalladdaren är märkt 19 V, det enda problemet är att 12 V inte räcker för att ladda det inbyggda batteriet.
Till stationära PC finns det nätdelar för likspänningsdrift, ofta klarar de 12-48 V utan omkoppling. Många plattskärmar med separat nätdel är avsedda att matas med 12 V.

[hans]

Trevligt att du svarar på den här tråden Torbjörn du har mycket kunnande och bra åsikter.Jag försöker nog att gå 12-19 ändå på min laptopp känns som batteriet skall ha sitt också annars har jag nog lämnat cyckeldrivna tvättmaskiner och väntar nog hundra år till på stirlingmotorns utveckling inte alls för att jag tycker de ideerna är fel utan jag söker nög lite enklare lösningar.....(latare)

[Otto_von_Grisahue]

Det finns nya moderna växelriktare som har tomgångseffekt på mindre än 1W. Man måste nog upp i dimension på systemet om man vill ha ett fungerande elsystem utan elnät större delen av året.
PPaM.se säljer större paneler på 240-300W. De har också växelriktare anpassade till panelerna. Bra effekt men det blir förstås en del pengar. 4-8 paneler och en växelriktare och man har el året om och massor på sommaren till allt möjligt. När man över tiden köpt allt småkrafs och provat sig fram har man nästan lagt ut lika mycket slantar i alla fall. Vi kan köra en luft/luft värmepump på vår anläggning. Det tar förstås 5-10 år innan den betalat sig om man räknar "elräkningar" men bara att slippa dem känns bra.

[hans]

Jag har 380watt paneler med egentligen ganska dålig exponering för sol vintertid pga husets läge och grannens träd jag kommer att montera ytterliggare 400-500watt i en fackverksmast 13meter och förhoppningsvis förlänga säsongen ytterligare men lite av okt,hela nov,dec,jan är för mig ganska döda månader oavsett hur bra exponering jag har och att driva en luftvärmepump skulle vara en total omöjlighet dessa månader.Jag köpte växelriktaren enbart för att den gamla inte orkade driva den dränkbara pumpen i brunnen jag tyckte då att det var en alldeles utomordentlig ide men med facit i hand skulle jag ju givetvig behållit den gamla invertern och gjort en annan lösning på vattenpumsproblemet .Jag är helt självförsörjande från tidig vår till höst och driver allt med 12volt eller24/inverterad 240volt.

[Qeruiem]

Ett stort problem med 12 och 24 Volt är att det blir ena jädra kabeldiametrar för att driva stora saker, tex en pump. Belysning idag är ju skitlätt, finns gott om LED som drar fånigt lite så att ersätta all belysning med 12 Volt är definitivt en vinnare om man kör egen ström.

Pump däremot... Det finns en uppsjö motorer från gamla gaffeltruckar etc (om du kan hitta en sån skrot) och har du tur kan du kanske hitta tex en compoundmotor, som ofta användes för att pumpa servovätska eftersom lindningstekniken gör motorn självreglerande med avseende på varvtal. Problemet blir väl att hitta en för 12 eller 24 Volt, de går ofta på högre spänningar, just pga förlusterna. I alla fall, en sån motor kopplad till en icke dränkbar pump (typ en sån där som brukar stå bredvid tycktanken i äldre vattensystem) och korta kablar till batterierna kan nog funka.

En annan variant är att ha en vanlig 220 Vac-pump med en separat inverter som bara jobbar när pumpen behöver ström. Då slipper du tomgångsförlusterna och slipper även grova kabeldiameter ner i brunnen etc. Byter du upp dig invertermässigt i huset kan du ju behålla den gamla till pumpen, kanske?

Tänk bara på att de flesta tryckgivare är tänkta att jobba med AC! Strömtåligheten tenderar att gå ner drastiskt om man kör dem på DC så du kan behöva en kontaktor emellan för att inte bränna tryckgivaren!

Att driva laptops etc med 19 Vdc kan du ju göra med en sån här:

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?toc=19201&pageSize=10&filterClause=COL_4%253D18...29.5%2520VDC

Dyra som häcklefjäll och förutsätter att du har 24 Vdc in, men de borde hålla bra kvalitet mtp att det är industrigrejor. En variant är att köra två såna, en för 12 Volt och en för 19 Volt, så kan du bygga hela batteribanken för 24 Volt och halvera alla kabeldiametrar för banken.

[hans]

Japp har 24volt i banken och omvandlar till tak där jag har led och till wallasvärma ren med två alfatronix 12-24 omvandlare jag vet egentligen inte vilken verkningsgrad de har heller men de har varit med i många år och aldrig krånglat.Jag hade tidigare en Jonsson pump 24volt med pytteliten trycktank den krävde inte speciellt stor kabelarea men vid ett tillfälle frös det i torpargrunden så in i helvete att kylan gick upp i pumpen och spräckte en del (plast givetvis) varpå vatten över hela jä......golvet och jag såg det för bäst att stoppa ner en "standard pump"i brunnen i stället....mycket av båtgrejerna och husvagnsgrejerna är ganska klena och då valde jag detta.Nä....får gå ut och dra i hondasnöret och ladda inför lördagskvällen.....       

[Qeruiem]

Och frostvakt är ju inget kul om man inte har 220V, nä. Då skulle ju jag satsa på en enfas 220Vac dränkpump och en inverter som bara kör när det behövs pumpas, men det är jag det.

Kolla verkningsgraden på de där 12-24V grejorna. Gamla grejor brukar vara skitkassa på just tomgångsström, däremot kan verkningsgraden vara helt ok vid last.

[Broberg]

När man blir gammal, klen och inte tyar bära spänner mer, så kan man låta installera ett par sådana här: http://www.gustavsberg-ror.se/sv/produkter/handpumpar/klaffpump-utforande-a-b.aspx

[Qeruiem]

När man blir gammal, klen och inte tyar bära spänner mer, så kan man låta installera ett par sådana här: http://www.gustavsberg-ror.se/sv/produkter/handpumpar/klaffpump-utforande-a-b.aspx

Sån där hade mormor och morfar i sin sommarstuga när jag var liten. Väldigt smidigt. Deras var kanske lite sliten dock för man fick pumpa ett tag innan den drog vatten, men sen var den vansinnigt effektiv.

Nackdelen var väl mest bristen på varmvatten...

[Broberg]

Sån där hade mormor och morfar i sin sommarstuga när jag var liten. Väldigt smidigt. Deras var kanske lite sliten dock för man fick pumpa ett tag innan den drog vatten, men sen var den vansinnigt effektiv.

Nackdelen var väl mest bristen på varmvatten...

De kanske körde utan bottenventil?

[Che Guevara]

Nackdelen var väl mest bristen på varmvatten...

Varmvatten har man väll hela tiden om man haren stor kastrull på spisen för jämnan  samtidigt som den håller värmen åt en bättre på nätterna.

[Qeruiem]

De kanske körde utan bottenventil?

Ingen aning. Jag var typ 6 bast.

[hans]

Vi hade sådan klaffpump backventil och hydrofortank i en herransmassa år det fungerar utmärkt även till att mata tvättmaskin faktiskt jag har kvar handpump som numera är en nima nr9 en rostfri historia som hämtar betydligt mer vatten per slag än dessa gamla godingar men har kopplat den till min hydropress vilket också var fel.....det fungerar mycket sämre, motståndet kommer mycket tidigare och man kan inte pumpa upp en bra mängd vatten i tanken utan att pumpen läcker som ett såll men den funkar till nödvatten vid eventuella breakdowns.

[Otto_von_Grisahue]

Min hänvisning till en länk tidigare blev fel. Det där med att motor-styra solceller behöver inte bli så kostsamt. Styrningen kostar i energi ungefär i förhållande vad en cirkulationspump kostar i ett sol-vatten-system men man får ut mera energi ur panelerna.

Den här menade jag.
http://webshop.ppam.se/


Vill man ha varmvatten är kanske en solfångare bäst på sommarhalvåret.