Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: TomBombadill skrivet 26 maj-18 kl 17:46
-
Hej,
Har skaffat ett litet fritidshus som saknar både el och avlopp. Finns inte heller någon skorsten.
Jag har har tänkt bo i stugan året om (västra götaland). Men hur skall jag få det varmt? Och hur skall jag laga mat?
Vill bo så billigt som möjligt.
Förr eller senare kommer jag kanske vilja koppla in avlopp och el (har grannar som är anslutna finns relativt nära).
Eventuellt helrenovera stugan totalt. Men skulle vilja testa på att leva så mycket "off-grid" som möjligt, fram tills dess (om jag får andra behov).
Jag har kikat lite på fotogenkamin/dieselkamin, verkar riktigt smidigt men vad jag förstått så bli det snabbt dyrt. (ca 50:- för 4timmars uppvärmning?)
Har sett vattenburna system från kökskamin i andra gamla hus. Verkar riktigt schysst. Kan vara ett alternativ för mig som annars funderat på gasolkök?
Förslag kring hur jag skall lösa matlagning och uppvärmning tas tacksamt emot!
Relevant info: Stugan är dåligt isolerad (tänker isolera den det första jag gör, bara det är ett stort projekt för mig..). Byggd 1920. Torpargrund. Plåttak.
-
Sätt in kamin, inklusive skorsten. Dyr investering (15.000kr) men det lönar sig i längden, speciellt om alternativet är att betala 50kr för 4 timmar med dieselkamin
-
Till vår bastu köpte vi en bastukamin plus skorsten för totalt 6000kr. Den heter Harvia. Kaminen kostade 2000 och skorstenssatsen 4000. Den var lätt att montera. Om du kan tänka dej laga mat utomhus, finns det ett campingkök som heter Biolite och som producerar ström.
-
Vad har du för budget? Hur länge tror du att du kommer/vill bo där? Hur mycket är du i huset? Tänkte mest hur länge du vill det ska vara varmt utan att du eldar. Hur frusen är du?
För att få ut mest energi är en murad skorsten att föredra.
Är du beredd att investera lite så skulle jag föreslå vattenburet system med en panna, självcirkulerande. Kommer du senare ha el så det räcker skulle jag föreslå att du utökar systemet med acktank. Där i förbereder du slinga för solfångare.
Skickat från min AGM X1 via Tapatalk
-
En sak att tänka på om du ska jämföra driftkostnaden för olika lösningar är om du måste betala för ved, eller om du har veden gratis och inte ser arbetet med kapning, klyvning mm som en belastning.
Om du räknar med en begränsad livslängd för nuvarande lösning (om vi antar att helrenoveringen av stugan är max 10 år bort), så kan det nog fungera bra med en billig plåtkamin och billigast möjliga monteringsfärdiga plåtskorsten. Om du däremot räknar med att kamin och skorsten ska vara kvar i minst 50 år och att de sakerna inte ska ändras vid kommande helrenovering, så ska du nog satsa på gjutjärnskamin eller något annat mer seriöst samt murad skorsten.
En nackdel med vattenburna system är risken för sönderfrysning om du inte är på plats och eldar dagligen under vintern. Man kan förvisso blanda glykol i vattnet för att slippa det, men glykolen blir dyr.
-
Jag tror du skulle klara dej bra med en vanlig vedspis utan vattenburet. Vattenburet system kan du kanske skaffa när du har isolerat stugan och skaffat el. För elen kan behövas för att hålla vattensystemet fryssäkert.
-
Om du inte har skorsten (och därmed inte kan ha en vedspis) tycker jag att du ska fokusera på matlagning utomhus. Det finns flera alternativ, till exempel Muurika för grytor, stekning och wokning, grill för ugnsstekt och grillat. Energikällan är valfri: kol, gasol eller ved. Vill du laga mat inomhus, så kan en gasolspis vara bra. Du behöver bara tänka igenom att du har tillräckligt bra ventilation. Gasolspisar har ju sina fördelar eftersom det är lätt att reglera temperaturen snabbt.
-
Men det är å andra sidan ganska lätt att bygga en skorsten, om man använder de moderna modulerna som bara limmas ovanpå varandra. Man får bara ordna ett litet fundament som tål vikten och sedan stapla uppåt.
-
I min stuga gick det nu i vintras ca 20-25kwh energi till värme per dygn. Den är ca 30m2 och jag har 3st 400w oljefyllda element på termostat. Jag har fast el.
Jag har en fullhöjds kyl/frys som genererar lite spillvärme.
Jag använde en del värmeljus, lagade mycket mat i ugn osv.
Om du framtiden/renoveringen vill kunna värma och laga mat inomhus så skulle jag fundera på en vedspis med murad skorsten/värmemagasin. tex Husqvarna eller liknande.
Mycket beror på grunden med, då en murad skorsten är tung.
/Rikard
-
Om du ska ha en murad skorsten gör du ett hål i golvet och ställer muren på marken.
-
Ja, skorsten och gärna också större kaminer och andra eldstäder ställs med fördel på fundament som står direkt på marken. Hundratals kilo sten är inget bra för golvbjälklagret.
-
Jag använde en del värmeljus, lagade mycket mat i ugn osv.
Värmeljus är ett av de absolut dyraste sätten man kan köpa värmeenergi på.
-
Tom bombadill. Hej, skriv gärna och berätta hur du gör.
-
Tja, Eftersom det är en tillfällig lösning och typ en off grid prövotid du är ute efter kan en "tent stove" (försvarets tältkamin) liknande lösning för uppvärmning och enklare Biltema gasol campingkök för matlagning kan duga eventuellt kan man också laga mat ute med plock ved på ett primitivt sätt. För övrigt ska man vara mycket försiktig med att elda inne utan riktig skorsten. Lycka till!
-
Jag skulle säga gasolkamin. Fast man måste förstås använda den rätt och kolla ventilationen i huset.
Var på en Grönlandsresa där vi var på ett ställe utan el och i alla turiststugorna var det gasolkamin till uppvärmning.
Fast en vedkamin, med skorsten då förstås, är hundra gånger mysigare-
-
Säger bara Solarventi. Har själv testat och den jag har (inte på torpet ännu) är ohyggligt bra jämfört med liknande KINA-kopior. Handla inte på Sunwind.. deras modell är en av de sämre kopiorna. Nu behövs den inte då varken moln eller regn synts till på länge här. Men till hösten räknar jag med att räkna hem priset fram till våren. Det blir en eller två på torpet framöver.
Dock är nattetid där värme behövs mest. Dit har jag inte kommit ännu men klurar på dieselvärmare likt de i båtar/husbilar.
-
Solarventi har sitt berättigande genom att den hjälper till att effektivare ventilera fritidshuset så stugan slipper lukta gammal husvagn när man kommer dit på våren. Som värmekälla räcker den långt ifrån till även om den har sällskap med flera.
-
Ja, luftsolfångaren har man nytta av till värme några få månader per år.
Dieselvärmare blir lite dyrare än att köra på direktel (vilket ju inte gick i det här fallet, men kan vara bra att tänka på), gasol är ännu lite dyrare, men fungerar fint till matlagning.
Vill man komma billigt undan är det plåtkamin (kanske bastukaminen) och en egentillverkad plåtskorsten som gäller, och så plocka ved i skogen.
-
jag skulle köra på med en diesel kammin som ej behöver el likt http://glembring.se/kaminer-start/ (http://glembring.se/kaminer-start/)
hade dessa militärt på 90-talet och dom funka kanon
-
1,60 kr /kwh diesel bränsle
3,50 kr /kwh Gasol
-
jag skulle köra på med en diesel kammin som ej behöver el likt [url]http://glembring.se/kaminer-start/[/url] ([url]http://glembring.se/kaminer-start/[/url])
hade dessa militärt på 90-talet och dom funka kanon
Utan eldvakt blir man bortskämd ;D
De där kaminerna går säkert att köra på rapsolja eller begagnad frityrolja även om man kan behöva starta dem med lite sprit eller fotogen.
-
Är du en riktigt rik knös :) så kosta på 30 kvm stugan dyra kaminer, solfångare och skorsten. Detta blir ju många gånger dyrare än vad stugan är värd. Ser du på slantarna så sälj stugan och köp en annan som har el indraget. Pengarna som blir över kan du ha kul för.
-
I min stuga gick det nu i vintras ca 20-25kwh energi till värme per dygn. Den är ca 30m2 och jag har 3st 400w oljefyllda element på termostat. Jag har fast el.
Jag har en fullhöjds kyl/frys som genererar lite spillvärme.
Jag använde en del värmeljus, lagade mycket mat i ugn osv.
Om du framtiden/renoveringen vill kunna värma och laga mat inomhus så skulle jag fundera på en vedspis med murad skorsten/värmemagasin. tex Husqvarna eller liknande.
Mycket beror på grunden med, då en murad skorsten är tung.
/Rikard
ursäkta en nybörjarfråga men "20-25kwh energi till värme per dygn"?
enligt Råd&Rön (https://www.radron.se/artiklar/sa-mycket-kostar-veden---egentligen/) så innehåller en kubikmeter ved cirka 2kWh..
Dvs då förbrukar två st halvstora oljelement lika mycket energi som drygt tio kubikmeter bra ved innehåller?
-
Om de där tre 400 W-elementen skulle stå på oavbrutet, dvs termostaterna aldrig slår ifrån, så skulle de förbruka 3 x 0,4 x 24 = 28,8 kWh per dygn.
Man kan nog i praktiken räkna med att en m³ ved motsvarar minst 2 kWh, snarare mer än mindre om den är någotsånär torr. Se t ex https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:522819/FULLTEXT01.pdf (https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:522819/FULLTEXT01.pdf)
-
visst menar ni + 2000 kWh/m3
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
japp.. jag förkortade med kbm..
men, vi kan ju med stor säkerhet veta att jag har fel. för i min uträkning så går det alltså åt drygt 10kbm per dygn för att värma ett hus som annars det hade räckt 3st 400W oljelement för.
aldrig påstått att jag är nått mattesnille, vad jag vet, men det är nog något som inte stämmer.
enligt länken som gavs så är "ungefärligt årsbehov för en ”normalvilla” " 20 000 kWh/år)
...
inser att jag förmodligen har dålig koll på energibeteckningarna.
-
Tombombadill hur har det gått för dej? Bor du i huset nu? Har du klarat att hålla det varmt?
-
Som Landet påpekar så blandas det ihop m3 och liter. Man har lite drygt 4 kWh energi i 1 kilo torr ved, vilket kan ge 2 kWh om man har 1 liter bra ved.
-
Huset har en beräknad årsförbrukning på ca 6000kwh. Hushållsel+värme.
Hittils iår så har jag förbrukat:
2017
Mar 718kwh
Apr 501kwh
Maj 319kwh
Jun 198kwh
Jul 209kwh
Aug 190kwh
Sep 324kwh
Okt 470kwh
Nov 693kwh
Dec 762kwh
2018
Jan 790kwh
Feb 823kwh
Mar 982kwh
Apr 506kwh
Maj 237kwh
Jun 218kwh
Jul 261kwh
Aug 184kwh
Sep 286kwh
Okt 514kwh
Nov 652kwh
I år har jag kört portabel AC under maj-aug när det har behövts. I annat fall kanske jag inte överlevt för å rapprtera detta :)
Basförbrukning när jag inte är hemma mitt i sommarvärmen är runt 3-4kwh/dygn.
När jag är hemma så ligger det runt 5-6kwh/dygn.
+Extra för lite maskiner, AC osv när det behövdes.
Jag har ljushållare för 3st värmeljus i badrum/sovrum/vardagsrum = 9st.
Har dessutom några blockljus & fotogenlampor för att kickstarta värme om det är rått.
/Rikard
-
Ungefär dubbla min förbrukning, sommar som vinter
-
Huset har en beräknad årsförbrukning på ca 6000kwh. Hushållsel+värme.
Hittils iår så har jag förbrukat:
2017
Mar 718kwh
Apr 501kwh
Maj 319kwh
Jun 198kwh
Jul 209kwh
Aug 190kwh
Sep 324kwh
Okt 470kwh
Nov 693kwh
Dec 762kwh
2018
Jan 790kwh
Feb 823kwh
Mar 982kwh
Apr 506kwh
Maj 237kwh
Jun 218kwh
Jul 261kwh
Aug 184kwh
Sep 286kwh
Okt 514kwh
Nov 652kwh
I år har jag kört portabel AC under maj-aug när det har behövts. I annat fall kanske jag inte överlevt för å rapprtera detta :)
Basförbrukning när jag inte är hemma mitt i sommarvärmen är runt 3-4kwh/dygn.
När jag är hemma så ligger det runt 5-6kwh/dygn.
+Extra för lite maskiner, AC osv när det behövdes.
Jag har ljushållare för 3st värmeljus i badrum/sovrum/vardagsrum = 9st.
Har dessutom några blockljus & fotogenlampor för att kickstarta värme om det är rått.
/Rikard
Hur många kvm bor du i?
-
Finns det inget bra solcell/solfångar system som du kan använda.
Vi skaffade våra solfångare 1996.(6 st)
Kopplade till en tank, vi har för några år sedan kopplat in en Daikin luftväme till sytemet och håller tankensvattentemp. på min 40 grader.
Till detta skaffade vi en vattenmantlad skorsten till brasan för att utnyttja skorstensvärmen.
Vi bor på gård och har långa byggnader och längst ut mynnar ett element som blåser ut den lagrade värmen.
Under gårdsplanen går en kulvert där vi leder in vatten från soltanken till pannan i bostadhuset. Detta håller 40 grader trots att kulverten är ganska lång. Vi startar vår panna med att värma från 40 grader. Vi värmer 180 kvm boyta + över 200kvm för hundverksamheten.
I dec. 2017 köpte vi 60 st solceller. Det var nog det bästa nybörjarår en kan få med den solrika sommaren. Just nu ger cellerna ingenting...men på sommaren köper vi bara in 10 kWh/dygn.
Nissan har batterier som kan kopplas till solcellsanläggning, begagnade bilbatterier. Dessutom har de X-store men det har nog inte kommit till Sverige än. Ett annat system är elbil; V2H (fordon till hem) resp. V2G (fordon till grid/nät).
Skitspännande
Nog finns det väl ett litet system för typ sommarstugor, utvecklingen går ju snabbt nu.
30% investeringsstöd är ju inte helt fel heller.
Någon som vet mer?
-
Hur många kvm bor du i?
30kvm.
Huset isig är ganska välisolerat, det "ventileras :)" genom avsaknad av diverse dörr å fönsterlister.
Nu har jag även letat upp mina element på deras modellnr då jag utgått får att det varit samma typ på alla tre (dom e gamla så inte alla ettiketter sitter kvar.)
1st MEB-510 på 1000w
1st Wösab 700/300 på 400w
1st MEB-305 på 500w (avstängd utom när inomhustempen faller under 16c)
/Rikard